パークタワー新川崎ってどうですか？Part5

[匿名さん]

パークタワー新川崎についてPart5です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/381145/

所在地：神奈川県川崎市幸区鹿島田一丁目1201番（地番）
交通：横須賀線 「新川崎」駅 徒歩3分
南武線 「鹿島田」駅 徒歩4分
間取：1LDK・2LDK・3LDK
面積：54.08平米～79.79平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス

[601: 匿名さん]

一旦販売中止だから、それなりに大事でしょ。

[602: 匿名さん]

＞598 数日前のチラシとは今週でしょうか？直近でチラシ出してたなら以前から不具合把握していながら公表時期を調整したというようなことは無いですかね。

[603: 匿名さん]

販売中止はちょっと危険な臭いがしますね。
情報があまり開示されないのは、まだ調査が進んでないからでしょうか？

[604: 匿名さん]

販売を止めたら影響は少なからず出るわけだから、そう判断するだけの説明を三井は清水から受けているはず。調査のためというより、今後の対応をどうするのか検討してるんじゃない。南青山では、地所が当初、引渡延期と詳細は１ヵ月後の説明会でなんて連絡して、一ヵ月後の説明会直前に事業中止なんてなったからその対応も批判されてたし。

[605: いつか買いたいさん]

ここも青山の件と同じで、部外者が掲示板で契約者へのねじまがった感情から散々不安を煽るものの、実際の契約者はほとんど掲示板を見ないか気にもとめず、状況を静観。

掲示板の投稿ややマスコミ報道でブランド価値の既存を嫌うデベが焦って迅速に対応。

部外者が散々騒いだおかげで迅速に対応したデベに対し、契約者は大手を買ってよかったと安堵。

部外者はネガレス出来そうな次の物件を求めていつの間にか掲示板から離散。

物件にケチをつけたり不安をあおるだけの人は結局いつまでたっても物件を買えず、掲示板をさまようんですね。

私自信も物件購入する気も余裕もなく、単に掲示板を見ているだけのものですが・・・。

[606: 匿名さん]

対応を決めるまで具体的情報が出せないくらい大事なのかも。といって、全く連絡しないと隠蔽と疑われるし。

[607: 匿名さん]

確かにホームページから、インフォメーションなくなりました。次回販売は４月下旬と、小さく見えない場所に書き込みあり。結構大きな問題がでたのかもね。

[608: 匿名さん]

>大したことないネジの問題の件でも検討者含めてすぐ告知→後日詳細報告の流れだったので現時点で問題の程度を推測するのは難しいですね。

たいしたことないのに販売中止するの？


>個人的には欠陥の無いマンションは存在しないと思っているので小さな問題も公表する姿勢は安心できます。

どうして小さな問題だとわかるの？

[609: 匿名さん]

工事不適合とは具体的に何をいうのかわかりません。

[610: 匿名さん]

柱の問題で販売中断なんて公表したら大幅なイメージダウンに繋がるに決まってる。
相応の問題があり、やむを得ず覚悟した上での公表だろう。

[611: 匿名さん]

まだ半分くらいしか売れてないんでしょう。
それなのに今の段階でこの状況は厳しいですね。
柱の問題とは言えず、ウソを言うわけにもいかず、隠すわけにもいかず。
苦しい対応を迫られているんでしょうね。

[612: 匿名さん]

670戸中500戸販売済みです。

[613: 匿名さん]

工事ストップしてるみたいだね。もともと遅れていたみたいだから、スケジュールに影響するのは必至かな。

[614: 匿名さん]

問題が起きると、部外者が集まりあーだこーだと騒ぎだす。
この手の人はなんか浅ましいよね。

[615: 匿名さん]

それをピックルが必死に火消しに回るってのもパターン。昨日からすでに連絡が早かったと妙に三井を褒め称えてる書き込みがあるし。ちゃんと施工管理して問題がでないようにするのが仕事なのにね。

[616: 匿名さん]

>615
あなたは検討者ですか？契約者ですか？

[617: 匿名さん]

>613
日曜日は工事は元から休みです。

[618: 匿名さん]

契約者でも検討者でもありません。
こうしたトラブルや人の不幸が好物で掲示板を巡回する＊＊＊ですよ。

[619: 匿名さん]

>617

今日じゃなく、今週から。

[620: 匿名さん]

デベの対応が早いという書き込みがめだつけど、どうして早いとわかるんだろう。
ないとは思うけど隠していた可能性だってあるわけでね。
時期を見計らっていたのかもしれないし、隠すに隠せなくなってやむをえず公にしたのかもしれないし。
それはデベ自身じゃないとわからないと思うんですけどね。
それなのに、デベの対応が早い、さすがは大手だ、なんて触れて回っている書き込みはいったいなんなんだろうね。

[621: 匿名さん]

消火隊もしくは現実を受け入れられない契約者の希望的観測

[622: 匿名さん]

水曜日に清水から報告を受けて契約者に連絡しましたってのを額面どおりに受け取るとそうなるんだろうけど、本当のところは三井と清水しか知らない。

[623: 匿名さん]

>670戸中500戸販売済みです。

一期分が先着順がはけてようやく300戸越えくらいかと思っていましたが。
そうなると二期分合わせて300～400戸の間かと？
500戸売れたとすると二期分で150～200戸も売れたってこと？
今回の件でキャンセル出たりするだろうけど、今の段階の500戸販売の内訳を教えてくれませんか。

[624: 匿名]

先週までサクサク工事してたから、発覚が最近なのは間違いないと思うけどね。

[625: 匿名さん]

地所の南青山って問題が起きてからもずっと工事進めてたよね。いつ発覚したかは当事者しか知らない。

[626: 匿名さん]

1期で当初280販売予定が要望が多くて400戸販売したとチラシや記事で見ました。モデルルームでバラを数えた人もいて、もう数戸多い位との投稿もありました。２期は100数戸だと思います。
ここまで好調ですし、三菱の三倍返しの例もあるので、静観する人が大半で慌ててキャンセルする人は少ないかもしれないですね。

[627: 匿名さん]

三菱の三倍返しは事業中止に伴うもの。形式的には合意解約だけど、実質的には強制解約。

キャンセルがあるとしたら、補修して引き渡すと三井が主張したケースで、傷ものはいやだと言ってキャンセルする場合だから、三倍返しは関係ないよ。

それから、契約条件では手付け解約は倍返しまで。過去の三井のケースでもそうしてる。地所の三倍返しって、異例中の異例。前例として今後に適用される可能性は地所物件でもないと思う。

[628: 匿名さん]

先週急にネットめくられたのも関係あるのかな？免震構造も見えてたよね。

[629: 匿名さん]

一期一次で350戸、一期二次と三次合わせて約50戸、
一期は合計400戸。
二期一次は約90戸、二期二次は約10戸、
二期は合計100戸。
よって、契約済は500戸です。
細かい数字は忘れたので、ご容赦ください。過去スレでは、きちんとカウントされていた人もいたはず。
キャンセル住戸もありましたが、それも順調に売れている状況でした。

[630: 匿名さん]

そうなると契約者は泣き寝入りと言うことですか？

[631: 契約済みさん]

そうですね。一期で抽選の部屋もあり約400戸は販売しました。ローンの関係のキャンセル住戸も割と早く完売しました。2期も抽選ありで約100戸販売し、やはり先着順もすぐ完売しました。
そして、今回の件なのですが、詳細がまだわからないので、静観したいと思います。
やっかみの多さに、この物件の人気の高さを再認識させられました。
調査結果、継続出来る内容だといいのですが、ただ待つばかりてすね。

[632: 匿名さん]

>630
これから調査なのに、なんで泣き寝入りなのですか？

[633: 匿名さん]

施工トラブルがあった場合、契約者って売主の言いなりになるしかない。

売主が補修して引き渡すと主張したら、引渡を受けるしかない。それがいやでキャンセルの場合、契約の取り決めでは買主事由になって手付金没収。逆に売主が補修をあきらめて事業中止にしたら、手付金倍返しでハイさようなら。

どっかのCMじゃないけど、契約は慎重にねなんだけど。ここは施工トラブルの前例のあるデベ・ゼネコンの組み合わせ。まさか、またなんて思わなかったのが甘かったのかな。

[634: 契約済みさん]

契約者としてとりあえず静観しかないかと思います。

把握できてないのに色々考えてもその結論ありきでしか対応できないし、
個人的には購入できて良かったと今の段階では思ってます。

補修対応できるならその程度だし、
補修で済まないレベルなら地所のような場合もある。

早く解ることが一番大切で、状況理解できた後何が出来るかじゃないでしょうか。
自身含め契約された方は青田売り段階でも欲しいと思えている人達で
あと一年近く引き渡しまでにあるのに契約も終えている購入意思が基本強い方ですから
まずは出てきた答えを待って、ここで討論が良いのかなと。

[635: 匿名さん]

だいぶ先の話になりますが、販売再開してももう相応の値引きを入れないと売れないでしょうね。
これだけの騒ぎになってしまったのですから。
柱の不具合とすると高層階離れが起きて低層階が人気になるのでしょうか。

[636: 契約済みさん]

個人的にはこれだけの反響と契約数がある人気物件ですから何かあったから値引きという
形ではなく、状況を契約者等にフィードバックして、顧客のレス状況みながら自社のスタンスを決めるという
形を取るんじゃなかろうかと。

全然売れてないなら既にチラシやささやき含めて行われているでしょうが、
あと一年あって残150戸前後なら販売好調でもあるので販売自体は予定より推移しているので
どちらかと言えば引き渡しスケジュール延期、瑕疵に当たる内容か否かかと。

単純に言えば、軽微レベルでは開示されることもなく、一般的に工事されている中での
現場対応で済みますので販売一時中止しているのはそれなりのことがあると考えられます。

[637: 匿名さん]

引き渡しが遅れる場合、賠償請求できるってことですよね？

[638: 匿名さん]

３倍返しならやっかむかもしれませんが、現段階ではご愁傷様というしかありません。

[639: 匿名さん]

柱に不具合の発生した高層マンション。
修理したと言われてもやっぱり・・・

[640: 匿名さん]

>状況を契約者等にフィードバックして、顧客のレス状況みながら自社のスタンスを決めるという形を取るんじゃなかろうかと。

意味がわからないんですけど。
何もしないということ？

[641: 匿名さん]

もう、このマンションも柱の問題であればすぐに工事再開できない。

[642: 匿名さん]

この立地でこの設備はそうそう無いです。
うちは希望の部屋を契約できたので手放す気はありません。
工事が遅れても待ってます。
これから販売される近隣マンションでは代替になりません。

[643: 匿名さん]

元々進行状況が芳しくなかったのと関連があるのでしょうか？
大師線のタワマンは29Fで既に立ちあがってますからねぇ、、
別に茶化してる訳ではなく純粋に遅いと思ったので。

[644: 契約済み]

ミスはどんなマンションでも起こるリスクはあります。
重要なのはここからの対応で、清水と三井には最終的にしっかりとしたマンションを造り上げてもらえれば良いです。
柱以前に工事の進捗は決して良くなかったと思うので、納期が延びても構わないのでもう一度しっかりスケジューリングして欲しいですね。

[645: 契約済みさん]

私も竣工遅れても、きたんと建てて頂きたいです。
キャンセルするつもりはありません。
抽選で希望の部屋を契約出来ましたので、今から他の物件を探しても、予算内で同じ条件の部屋は見つからないと思います。

[646: 匿名さん]

何で契約者が検討板で清水と三井にエール送ってるんだろう。

[647: 匿名さん]

実際のところ、お金は貰えるんだろうか？

[648: 匿名さん]

地所は三倍返しするから、建替えして引渡を望む人に対しては引渡までの家賃補償はしないって主張してる。その辺のやり取りも参考にして三井の出方を見るのが最初かな。

[649: 匿名さん]

契約者はここは怒るべきところだと思うのだが。
新車を買ったところが業者が納車前にぶつけてしまって、でもきちんと修理しましたから走りには影響ありませんよ、と言ってるようなもんだよね。
それでも業者の対応が早いとか納車前にぶつけてしまうリスクはあるのでしっかり直してくれればいいとか業者をほめてみたりして。
善良な人たちだ。

[650: 匿名]

とりあえず、トラブルに群がる部外者のレベルの低さにわ笑った。
他人の不幸でしか自分の幸福を感じられない、真の不幸者だな。

[651: 匿名さん]

まぁ、こんな不特定多数が見ているところで怒り狂っても何のメリットもないでしょう。

[652: 匿名さん]

>649
例えが全然違うと思います。

[653: 匿名さん]

＞650
私もそう感じます。
それだけ、ここは人気が高い物件だという事ですね。

[655: 匿名さん]

ネガられて営業焦る、早めの適切な対応を取る。
必要悪なんじゃないですかね。

[656: 匿名さん]

地所の南青山の説明会のときなんて、直後に地所の大英断なんて書き込みがあったけど、しばらくすると不満の声が続出。先手を打って火消してるんだろうけど、あまりにも滑稽。

[657: 匿名さん]

ここはネガのレスに対して、スルーするか相応の回答で、揉めたり荒れることがないのが良かったですよね。
ネガレス投稿者のレベルの低さが浮き彫りになりますから、 引き続き同じ対応でいきましよう♪

[658: 周辺住民さん]

>638
>３倍返しならやっかむかもしれませんが、現段階ではご愁傷様というしかありません。

野次馬根性丸出しですね。

きっと青山の物件でも事故発覚後に大喜びで参加して、3倍返しを知って「ちぇっつまんねえ。」と退散したんでしょうか。

この投稿が一部投稿者の本質を物語ってますね。

本当にかわいそうな人たちだと・・・ご愁傷様です。

[659: 匿名さん]

>656
いろんなマンションの掲示板を巡回されてるんですね。ご苦労様w

[660: 匿名]

自分には無関係のトラブルを嬉しそうに煽ってスッキリしようとしてる低次元の人がたくさん集まってきてますね。
明日以降もっと増えそう（汗）

[661: 匿名さん]

三井さんには現時点の契約数と今後発生したときのキャンセル数を公表してもらいたい。

[662: 匿名さん]

この週末にも契約しようとしていた人もいたんでしょうね。
危ないところを間一髪救われたという心境でしょう。

[663: 匿名さん]

不動産購入検討してるなら、トラブル事例とそのときにデベがどういう対応したのかってのは物件検討の際に参考になるからチェックは必須でしょ。

で、つくづく思うのはネット対策を必死にするデベの次元の低さ。反省してないのかね。

[664: 契約済みさん]

>654
現時点では、清水.三井には頑張って欲しいと本気で思っています。今の段階では、清水.三井が私たちの敵という訳ではありませんから。
もちろん、不具合の内容、補修や引き渡しの如何によっては、闘わざる負えない場面に直面する可能性もある訳ですが、そうならないように頑張ってほしい...という意味です。
私も立地や環境、仕様は大変気に入っておりますので、引き渡しが遅れるくらいの問題で済むのであれば、キャンセルするつもりはありません。

[665: 契約済みさん]

仮に2〜3年遅れたとしてもキャンセルするつもりはありません。立地、仕様を含め新川崎でこれ以上のものは出てこないでしょうから。
新川崎に賃貸で住み始めて5年になりますが、この街の人と雰囲気が大好きになりましたので、地方転勤にでもならないかぎり他の街は考えていません。
また、家を選ぶに当たって三井不動産という会社で働く人が好きになったということもあります。
気長に静観したいと思います。

[666: 匿名さん]

補修したところで、傷もの物件押し付けられることになるんだけどな。資産価値も落ちるし。おめでたい。

[667: 匿名さん]

すごい心の広い方ですね。見習わないといけませんね。

[668: 契約済みさん]

ここで否定的な書き込みしてる人もいざデッキや商業施設が完成したら普通に利用するんだろうなぁ。

[669: 周辺住民さん]

>666
>補修したところで、傷もの物件押し付けられることになるんだけどな。資産価値も落ちるし。おめでたい。

こういう人は実生活は案外善良な人の皮をかぶって生活してるんだろうね。

匿名の掲示板とはいえ、人の不幸を喜ぶ投稿して、恥ずかしいとは思わないかなあ。

きっと実生活で満たされない思いをこういった場でぶつけるしかないかわいそうな人なんだろうけど。

666様の人生に幸あれ！

[670: 匿名さん]

同じ新川崎住民としてうれしい書き込みです。
私は他のマンションの住人ですが、新川崎でこれ以上の立地のマンションは誕生しないでしょう。

[671: 匿名さん]

>補修したところで、傷もの物件押し付けられることになるんだけどな。資産価値も落ちるし。おめでたい。

「おめでたい」はよけいなひとことだと思いますが、それ以外の部分はおっしゃるとおりだと思いますが。
自分が買うものに傷をつけられて、納期が遅れて、それでもニコニコ笑っていられるなんて、心の広い人たちだなあと私も思います。

[672: 匿名さん]

人の不幸を喜ぶしかない状況に追い込まれている日常生活で満たされない方たちに幸あれ！

一日も早く相手の気持ちを配慮できるご自分に戻れることを心より祈念しております。

[673: 匿名さん]

北側の部屋からだと駅前の墓地が視界に入るのではないでしょうか。
気になる人は気になりそうな気がします。

[674: 匿名さん]

起きてしまった事は本当に残念ですが、しょうがない…ここからですよ！三井だから、清水だから、が決め手の一つになった契約者も多いはずです。期待を裏切らないでください。

[675: 匿名さん]

いったい何が起こったんですか？欠陥が見つかったのですか？？？

[676: 匿名さん]

>675
柱に不具合があったようで、明日から調査することになりました。詳細がわかるまでは、営業を一旦中止するそうです。

[677: 匿名さん]

不具合が見つかったということは欠陥があったということですね。
調査というのはその程度を調べるということでしょうか。
小さな欠陥なら販売を中止して調査するなどということはないでしょうから、それなりの欠陥である可能性があるということなんでしょうね。

[678: 匿名さん]

でも補償されるのなら、ここはいくらでも待ってお金をいただいたほうがおいしいすよね。
逆の発想ならラッキーと思う世帯もけっこういるのでは？？

[679: 匿名さん]

>677
そんな感じなのでしょうね。
ここに書かれてる事は、想像の域なので、何とも言えませんが、柱の不具合は真実です。調査結果を順次報告してくれるそうなので、今週から少しずつ真相がわかるのではないでしょうか。

[680: 匿名さん]

>673
墓地ビューですが、オフィスの日影で対面するよりはましです。

[681: 匿名さん]

>678
最悪な場合は、そう考えるようにしたいです。
でも、我が家はこのタワーがとても気に入っているので、竣工が遅れても住みたいです。

[682: 匿名さん]

市川の鉄筋不足マンションでの清水建設の対応

①鉄筋が足りない柱のコンクリートの一部を超高圧水で除去
②鉄筋を追加し、下の階の鉄筋と機械式継ぎ手でつなぐ
③高流動コンクリートを打設する

[683: 匿名さん]

>682
情報ありがとうございます。

[684: 匿名]

補修で完治するならキズものではないのでは？
マンションなんて構造や作りが精密機械とくらべれば単純明快だから、補修うすれば元通りだよ。

補修完了したものをキズもとよぶなら、いまあるものは全て傷ものですよ。
構造部に問題あっても、仕上げに問題あっても直せばおんなじです。数年前まではこの程度の不具合は公表されてないだけで、どのマンションに不具合はあると思いますよ。
補修可能なら寿命やマンションの価格には、全く影響しませんよ。

コールドジョイント、クラック、タイル浮き、漏水、コア抜きなどの不具合などはどこでもありますし、昔は鉄筋熱で炙って加工したりはざらでした。
マンション建設に完璧はありません。屋外の延べ１０万人以上の作業員がひとつの物件にかかわってるんですから、コンクリート打設時にゴミが入ったり、スリーブあけ忘れて後からコア抜いたり、そんなことは普通にどの物件でもよくありますよ。

[685: 匿名さん]

補修で直るってコンクリはがして埋めて本数足りてますよと言われても肝心の強度がね。

[686: 匿名さん]

>684
悪い事例をいっぱい並べて、それよりはマシだからと言われてもねえ。
精密機械と違って自分が住むところだよ。
高いカネ払って買うんですよ。
普通の人は仏さまみたいな考え方はできないと思うんだけど。

[687: 匿名さん]

やっぱり北側の墓地が目に入るんですかね。
高層階だと気にならないかな。

[688: 匿名さん]

>どのマンションに不具合はあると思いますよ。

一緒にしないでください

[689: 匿名]

＞６８５

補修で直るというのは、当然強度なども計算上、元の仕様通り確保する意味です。そうなれば傷物でもなんでもありませんし、今回もそのように直すに決まってます。
かりにそのようになおせないなら、多少の仕様を変更しそれも確保できるよう、追加で部材追加したりすると思います。まー柱を追加することはあり得ませんが。
それも出来ないなら契約解除ですが、可能性は１％もないでしょうね。最近はいろいろ技術が進んでて、余程のことがない限りは、工期延長して補修します。
それで元通りですよ、けして傷物でもありませんし、転売時の評価額にも影響はしません。マンションってそういうものです。

意匠だけ直す大規模修繕とは違います。

[690: 匿名さん]

補修すると一部だけ劣化が早くなりそうだし強度も弱そう。地震が起きた時にその柱からの影響で全体のバランスが崩れていくと良くない。基礎からリチェックし直した方がいい。低層の柱は重要。虫歯治すのとは違うからね、定期的にその部分だけ修繕すればいいという訳ではない。

[691: 匿名]

＞６８８

きっとあなたが住まうマンションにも公表されないだけで、ありますって。
ここ最近、必要以上にデベが自分たちん責任を免れるために、情報が公開されてるだけです。
数年前まではこの程度のことは、現場担当か施工会社レベルで解決して済ませてましたよ。

[692: 匿名]

＞６９０

まー地震地震ってよく言われますが。
最近のマンションそんな簡単に壊れるわけないってばｗ

[693: 匿名さん]

傷物じゃない、傷物じゃないと力を込めて連呼されると、そうかやっぱり傷物なのかと思ってしまう。

[694: 匿名]

クラック一つ無い傷物ではないマンションあったら教えて下さい。

[695: 匿名さん]

建設性能評価書とれないね。

[696: 匿名さん]

クラック入ってる新築マンション教えてください

[697: 匿名さん]

三菱のこともあって、内部告発などの変な情報の漏れ方をするよりは...と、現段階で契約者に通知したのでしょうね。少なくとも先週までは、怒涛の勢いで建設していましたから、問題が発覚したのはここ数日だというのは本当だと思います。

[698: 匿名]

＞６９６

内装はがせば多少は出てくるよ。
あと屋上のアスファルト防水下や、手すり根本、サッシ周辺のタイル下など探してみー。
補修跡あるから。

[699: 匿名さん]

まだ、何も事態が把握できない状況でこれだけ盛り上がれるのもすごいよね。
明らかにマンションの評判を落とそうとする意図がくみ取れる。

実はそこまで大事ではないけど、リークするやつがいて、後に指摘されると大問題だから契約者に周知している可能性もある。
営業停止しているのだって、500件以上の契約者の対応をしなければならず、とてもじゃないけど新規検討者の対応なんてやってられないからでしょ。

[700: 匿名さん]

柱は人間でいう骨の部分。どの程度不具合なのかわからないが致命的
解体して再建築して頂きたい
中古より危険だ

[701: 匿名さん]

クラック入ってる新築マンション教えてください

[702: 匿名]

＞６９０

ここ１０年以内にたったマンションで、地震で構造的に壊れて住めなくなった物件あれば教えて下さい。

・・・そういうことですよ。

[703: 匿名]

＞７０１

体外ひび割れうめて引き渡すからね。
内装下やみえないところさがせば、新築でもありますよ。

[704: 匿名さん]

クラック入ってる新築マンション教えてください

[705: 匿名]

＞７０４

ないマンションあったら教えて下さいｗ

[706: 匿名さん]

市川の鉄筋不足問題では補修で強度は問題なく性能評価もちゃんと取得してる。
あの時特に問題だったのが「消費者に公表せずに販売を続けてた」ということ。
その反省もあって今回は早くに販売を止めて対応してるんだろうね。

しかし清水建設は重要なポイントをちゃんとチェックしてないのかね？
それともちゃんとチェックしてたから判明したのか？
ミスがあった場合に進捗に影響するような大事な事項は手戻りが発生しないような段階でチェックすべきだよね。

[707: 匿名さん]

躯体に影響があるからデペから連絡がきた
補修程度で済むなら連絡は来ないだろう

[708: 匿名さん]

仮に補修ってなったときには、問題が無いってことを第三者検証してもらったほうがいいかもね。

建設住宅性能評価は、例えばスラブとかだと何階かおきの抜き取り。こういったことが起きたのだから全数チェックしてもらわないと不安でしょ。

[709: 匿名さん]

ここのマンション、クラック入ってるんですか

[710: 匿名さん]

清水施工でクラックが問題になったのは、小杉のプラウドタワー。

去年に引き続き、またトラブル。

[711: 匿名さん]

躯体に影響があるかはわからないが、とにかく予定されていた工期より遅れそうだから、連絡来たのでは？多分、基礎工事で水が出たりしたから、工期の余裕を使い果たしていたんだと思う。
あとは、内部告発などの情報の漏れ方を恐れたんだのでは？

[712: 匿名さん]

とにかく竣工まで時間がかかる。引渡しの時期がズレるだけでしょう
少し修繕すれば完成だから全く問題ないよ

[713: 匿名さん]

柱はクラックより酷いよ
どうするんだろう

[714: 匿名さん]

補修すれば構わないてコメントしてる人ってインサイダーかな。まだ、具体的にどんな問題
か説明されてないのに。補修できる程度って何故知ってるんだろう。

[715: 匿名さん]

春休みのこの時期に販売中止というのは尋常のことではないだろう。
柱に不具合の発生したマンションに大切な家族を住まわせていいのだろうか。

[716: 匿名さん]

市川なんかいまだに鉄筋不足タワーという風評被害から逃れられない。
もはやデジタルタトゥーと同じで、半永久的に消えることがない。

[718: 匿名さん]

引渡が遅れるのだって人によっては問題。低層階は３月末引渡だから、子供がいたら年度の区切りで転校だったはずが、中途半端な時期になってしまうとか。あと、買換え特約で購入の人はすでに旧居を売って今は仮住まい。とりあえずってことで、長くすむことは想定してなかったりもする。

遅れても大丈夫ってコメントしてる人達って、将来のお隣さん候補として考えるとちと困りものかも。自分たちのことだけ考えてるって訳でしょ。

[719: 購入検討中さん]

>715
あなたの立場は？契約者？検討者？部外者？

[720: 匿名さん]

＞718

「遅れても大丈夫って・・・」て言っている人は、別に他の人のことを考えていないわけではないでしょう。

俺はこうやって言葉の一端をとりあげて「この人は自分たちのことだけ考えてるって訳でしょ。」といった具合にレッテルを貼って、得意げに批判するような人とは隣になりたくないな。

多分普段も周りから煙たがられる人なんだろうな・・・と思ってしまいました。

[721: 匿名さん]

>720

ご心配なく。ここを買うことはもうないから。

[722: 匿名さん]

>>708
そんなことやってたら採算取れません。
あくまで営利企業なので、コスト最優先です。
必要最低限の検査しかしませんよ。

[723: 匿名さん]

>722

ぷっ。完全に売る側の論理。

信用得るって意味でも、こんな事件起したのなら、それくらいしないと。三井さん。

[724: 匿名]

＞７２３

検査なんてホント最小限だよ。
価格が倍になってみいいの？

[725: 匿名さん]

＞721
買う気もないのに過去レスをチェックして、投稿者を「この人は自分たちのことだけ考えてるって訳でしょ。」と勝手に決めつけて「お隣にはなりたくない（買う気がないならなる可能性もないのに）」と批判。

その後も自分の投稿に対するコメントに買う気もないのにすぐに気が付き3分後に返信。

不思議な方ですね。

[726: 匿名さん]

>721
お気をつけて、さようなら。

[727: 匿名さん]

>724

まさか、ミスしておいて、再検査に要する費用請求する気。ボッタクリだな。

あっ、ごめん。居直り強盗って言うのかな。

[728: 匿名さん]

>726

買わないけど、末路は見届けるよ。こういうトラブル物件に引っかかりたくないからね。ちゃんと研究しないと。

[729: 匿名さん]

ネガレスしている人は契約者に溜飲下げているかもしれないけど、結局ことが大きくなるとデベも迅速かつ誠意をもった対応をするしかなくなり、契約者にとって早期解決でプラスになるんだろうね。

ネガレスする人はストレス解消、デベは迅速な対応で風評被害を最小限に、契約者には早期問題解決と実はすべてにメリットがあるとすると、この掲示板も侮れないね。

[730: 匿名さん]

南青山も問題が発覚した発端はこの掲示板の内部告発から。当初は内部告発のコメントは根拠のないネガって批判されてたんだけどね。今回三井が早期に対応したのも、南青山みたいになるのを恐れたからかも。地所は隠蔽疑惑と相当叩かれてたし。

２チャンネル以下とさえ言われることもあるけど、実は有用だったりする。

[731: 匿名さん]

確かに三井が契約者に報告してきたのも青山の騒ぎを見て、いつネットで暴露されるかわからないから早い方が良いと判断したのかもね。

この物件でもネガさんに気が済むまでガンガンやってもらった方が、契約者や業界にとってもいいかもしれませんね。

[732: 購入検討中さん]

ちゃんと対応しないと、三井と清水が絡む物件は一生買わないぞ～！

[733: 匿名さん]

三井の対応は、南青山ではなく武蔵小杉の事例を見てって可能性もあるかな。

[734: 匿名さん]

>732

すぐ忘れて買っちゃう人がいるから、今回のようなことが、また、起ったのかも。三井・清水は市川の鉄筋不足の前科がある。消費者も賢くならないと。

[735: 匿名さん]

柱に不安を抱えたマンションに住むのってどんな気持ちになるんでしょう。
地震で建物が揺れるたびに必要以上の恐怖に捕らわれるのでしょうか。

[736: 匿名さん]

>735

ここの契約者さん？

三井に市川の住民に話しを聞かせてもらうよう要望するってのはどうかな。

[737: 匿名]

こわいよ〜こわいよ〜

満足？

性格いい人だね。

きっとみんなから好かれている幸せな人なんでしょう。

[738: 匿名]

734様
あなた様が購入された物件のデベと建築会社の組み合わせをご教示ください。

[739: 匿名]

俺も賢い消費者である734がどんな物件買ったか気になるな。

偉そうにいうなら、見本を示してくれよな。

まさか逃げたり、賃貸に住んでますなんてオチはないよね。

[740: 匿名さん]

何が起きたかもわかってないのに真夜中に大騒ぎして。。。
それでも１時過ぎには、みんな寝たのね。

[741: 匿名さん]

子どもの小学校入学のタイミングに合わせてわざわざ低層階にしたのに、工期が遅れたら意味ないわ…学童のこともあるし。まだ頭金戻ってきますよね。キャンセルしようかかなり迷っています。マンション自体は気に入ったんですけどね…はあ。

[742: 匿名さん]

>741さん
早まっちゃ駄目！
自分からキャンセル申し出ると頭金は没収されます。
契約によっては違約金をとられることもあります。

[743: 匿名さん]

契約者の中でも
子供のいる人、買い替えの人は期限通りに引き渡してほしい。
そうでない人はじっくり時間をかけて確実に作ってほしい、と
意見が分かれるでしょうね。
まあ詳細でないと何とも言えませんが。

[744: 匿名さん]

>741
本当に契約者の方ですか？
頭金の意味わかっていますよね？
契約の際、書類等頂きましたよね？

[745: 匿名さん]

良かった
新川崎買わなくて

[746: 匿名さん]

>745
いろいろ悩むなら、やめて他を探された方がいいですよね。我が家は、パークタワー新川崎が絶対いいので
早く真相を知りたいところです。

[747: 匿名さん]

頭金はまだ払ってませんよね。手付け金ですよね。

[748: 匿名さん]

不安な人はリヴァリエにしよう！環境も良いし、施工は順調だし、一部屋増えるよ！

[749: 匿名さん]

これくらいの価格で他に駅近大規模物件はなかなかないですよね。
三菱の新子安も結局川崎乗り換え、プラウドシティ新川崎は駅から遠すぎる、リヴァリエは周辺が寂しい。
悩む…

[750: 匿名さん]

頭きんとは、購入価格の1割入金の事ですよね。

[751: 匿名さん]

一割は手付金。
頭金は物件価格-ローン金額。
この時期に頭金を払っているはずがないので、文脈から意味はわかりますが
ちょっともやっとしますね。

[752: 匿名さん]

>750
ちがいます

[753: 匿名さん]

>752
頭金とは、なんでしょうか?
教えて頂けますか？

[754: 匿名さん]

>753.752
了解致しました。
手付金については、こちらの理由ではキャンセルした場合は戻りませんよね。

[755: 匿名さん]

地所の件があったから、それほど大きな問題ではないが大事をとったと思いたい。
が、販売を停めているというのが気になりますね。

[756: 匿名さん]

このような事態になったら販売を止めるのが、三井の会社としての方針で決まっているそうです。
過去の同様の問題からの教訓でしょうね。

[757: 匿名さん]

>754
手付け放棄による契約解除となるのでしょう。
なお、手付金は契約時に払うお金 頭金は「価格－借入額」なので手付金＝頭金の人もいるでしょうね。
言葉尻の細かいことで、どうでもいいようなことですが。

[758: 匿名さん]

絶対パークタワーは諦めない事にします、ここの書き込みみて良さがわかります、もうこの立地で三井、清水で免震タワー なのに価格が高過ぎない

地震の時コスギのエクラスがキャンセル相次いだのに今はエクラス価格が上がって買えば良かったって後悔もある

[759: 匿名さん]

今日も工事はしてますね。

[760: 匿名さん]

補修工事

[761: 匿名さん]

>759
調査てしょうかね？
動きがあって良かったです。

[762: 匿名さん]

問題が発覚したのに工事してたら最悪だ。

[763: 匿名さん]

素人なので、何の作業をしているか分かりませんが、階数積み上げる作業ではありませんでした。1〜3階のシートが外されており、トラックがたくさん停まっています。クレーンも動いていました。

[764: 匿名さん]

作業員の雇用もありますので、何かしら支障のでない箇所の工事なのでしょうね。

[765: 匿名さん]

調査始まったようですね。
報告が待ち遠しいです。

[766: 匿名]

補修すればやり直さなくても何とかなると言う考えですかね

[767: 匿名さん]

それは調査次第ということでしょう。

[768: 匿名さん]

調査結果待ちだけど、さすがに契約解除、建て直しまで行くことは滅多にないでしょ。
スケジュール変更はあるかもね。もともとギリギリ感あったから、無理しないで欲しい。
困る人もいるのは理解できますが。

[769: 匿名さん]

延期になるとキャンセル住戸出るかもね。値引きもあるかもしれない。契約してない人にはある意味チャンスか?

[770: 匿名さん]

>769
値引きはないと思います。

[771: 匿名さん]

値引いた損を三井から清水に請求できるのなら、値引きあるかもしれませんが、どうなんでしょうね。
どれくらい契約解除がでるかにもよるでしょう。

調査が終わる前にどうこう言っても仕方ないですが
契約より引渡しが１日でも遅れたら、通常なにか補償があるのでしょうか。

[772: 匿名さん]

調査してるんと思うけど待たされたあげく中途半端な情報小出しにされてもどないもならんわ
悪いことした思たらまずは誠意みせるしかないんちゃう

[773: 匿名さん]

明らかなネガや外野の意見は当然として、第一報だけで大丈夫とか修復可能な問題と断じるのも如何なものかと思います。

清水および三井の対応を必要以上によい対応と評価するのも、私も賛同したいのはやまやまですが、この段階ではまだ早い気がしています。
もちろん対応が悪いとも決め付けるには早すぎる。

少なくとも初報は早くてよかったと思われる。
ですが重要なのは今後の調査結果の報告と対応内容です。

[774: 匿名さん]

パークタワーの分譲なしになったら困るな、違約金もらっても次に条件の良いの見つけるの大変だ。

[775: 匿名さん]

情報は速やかに開示すべし

[776: 匿名さん]

柱等の一部において不具合を生じている。との事なので、あまり悲観的に考えても、なんの解決にもならないです。報告を待ちましょう。それからですよ。

[777: 匿名さん]

販売一時中止ですよ。それなりの問題があったと考えます。善後策考え隠蔽するくらいなら早めに開示願いますね。

[778: 匿名さん]

違約金もらえるなら良いじゃないですか。
他にも良い物件はありますよ。希望とされる間取りがあるか否かは分かりませんが。

[779: 匿名さん]

>777
中止させられたわけじゃなく、不具合の原因がハッキリするまでの三井の判断ですよね？
何か隠滅していたんですか？？

[780: 匿名さん]

良い物件あるのはわかりますが2駅デッキで繋がって高過ぎない価格はなかなかない駅近で3分だし

[781: 匿名さん]

前にもレスあったけど、情報開示が早かったかどうかも不明だよね。現場がいつ気づいたかなんて現場のひとに聞かないとわかんないし。

[782: 匿名さん]

結局3月になんとしても売上計上したいデベに購入者は振り回されるんですよね。

ここがだめならもうしばらく賃貸でつつましく暮らして
小杉や都内が買えるように貯金でもしようかな…。

[783: 匿名さん]

ここに書かれている事は、結局、想像の域でしかありません。考えれば考える程、悪い方向へ向かうでしょう。
いろんな状況を考えて、対処する方向性は決めておいた方がいいとは思いますが、まだ、三井からはなんの調査報告も届いていないのですから、先走らない方がお利口さんだと思います。
今、三井からの報告は、「柱等の一部の不具合」だけなのですから。

[784: 匿名さん]

情報開示の速さうんぬんは
不具合が7階部分だったら、速かった
1階部分だったら、何やってるの、という感じでしょうね。

今は783さんの通りですから、まだなんとも。
今週末くらいには状況と今後の対策が分かればいいな。

[785: 匿名さん]

みなさん他人の不幸は蜜の味って感じですね。

契約者の人たちをからかって何が楽しいんですか？

人の不幸ばかり楽しんでいる連中は自分も同じかそれ以上の目に逢いますよ、きっと。

もう終わりにしてください。

[787: 匿名さん]

地権者住戸や店舗があり、再開発も絡んでいるので、完全な事業中止は難しいと思います。南青山も結局、建て替えになったみたいですね。3〜4年かかるとか。

[789: 匿名さん]

現時点では、騒いでも意味がないだけで、工事が半年遅れるとか、事業停止とかになれば、騒ぎますよ。当たり前でしょう。

[790: 匿名さん]

水曜日には分かるかな

[791: 匿名さん]

ふつうに考えて3月に間に合わんやろ
数ヶ月の遅れやったら家賃余計に払って待てるやろけどな
1年とか遅れられたらどないもならんわ

[792: 匿名さん]

>757

手付金放棄による手付け解約ができるのは、売主が契約の履行に着手するまで。

契約の履行に着手って通常は引渡段階なんだけど、セレクトとかを選択して売主がそのための部材を発注した段階で契約の履行に着手になる。

契約の履行に開始後の解約だと、違約扱いになって手付金と同額の違約金。

[793: 匿名さん]

>769

市川のケースでは契約してる人の手前もあるので、値引き販売はしませんって確約した。ってことも含めて事件後の販売は不振に。値引きせずに売れ残るのと値引き販売してでもさっさと売ってもらうのってどっちが契約者にとってメリットがあるんだろうね。

問題起されちゃった時点でダメなんだよな。

[794: 匿名さん]

大丈夫。少しコンクリ詰めてすぐ建て始める。

[795: 匿名さん]

不具合の発生したマンションを定価で買う人っているの？
値引きしなければとても売れないと思うけど。
駅に近いとかなんとか言ってる人がいるけど、それを含めての定価でしょう。
柱に問題が発生した分は値引いてもらうしかないんじゃないの。

[797: 匿名さん]

不具合ってことで値引き販売すると、既契約者にもその分返金しないと、訴訟を起されちゃう可能性がある。

普通に販売不振で値引きの場合は、スーパーのタイムセールと一緒で契約時点の合意が有効ってことで却下されるんだけどね。

[798: 匿名さん]

既契約者含めて値引きして貰えば、すべて丸く収まるよね。

[799: 匿名さん]

過去にそういう事例はないけどね。

[800: 匿名さん]

柱の不具合のまま、販売するわけないじゃないですか。