パークタワー新川崎ってどうですか？Part5

[匿名さん]

パークタワー新川崎についてPart5です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/381145/

所在地：神奈川県川崎市幸区鹿島田一丁目1201番（地番）
交通：横須賀線 「新川崎」駅 徒歩3分
南武線 「鹿島田」駅 徒歩4分
間取：1LDK・2LDK・3LDK
面積：54.08平米～79.79平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス

[535: 匿名さん]

＞523
誤記じゃないでしょ。
あなた自身が言うように「勘違い」でしょ。他物件と取り違えた勘違いね。

どんなに重要な情報でも、肝心の対象物件がそもそも違ってたら無意味どころかむしろ有害だと思うけど。

＝＝
今回の件については詳細不明だから様子見するしかないね。
今後の対応については原因と対処方針について説明を受けてから判断するしかない。

もっとも、説明を受ける以前に想定されるシナリオについて意見交換するのは意味あることだと思うので、インサイダーがいるのであれば活躍してもらいたいと思ったんだけど、どうも期待はずれだった模様。

[536: 匿名さん]

詳細は不明だが、この掲示板の勢いは明日も引き続くに１票！

[537: 匿名さん]

まあ、最終的に引き渡せるから安心して。今回の件くらい、是正措置すれば問題なし。
また遅れるけど。おしゃかになるような不具合って、先ずないから。
姉歯のように設計から問題あれば別だけど、施工上の問題は解決可能です。
三菱の件も本来そう。後は契約者が納得されるかですね。
契約者の皆さん方が冷静なら大丈夫。安心しました。

[538: 匿名さん]

耳障りの良いことしか聞かない、ネガを受け入れない偏狭さが招いた結果では？
以前パトロール隊員が威勢の良いこと言って見回ってましたね。嫌がらせみたいな読みたくなくなるような長文レスして。

そんなこともありましたっけかねぇ。

[539: 匿名さん]

５３０，何、契約者代表してんの？
そういう感覚的思いこみが現実を認知できない人の証明

[540: 匿名さん]

>537
まだ、詳細が出ていない段階なので、全く同感です。
冷静に考えたいですね。

[541: 匿名さん]

ここよりミッドマークのがやばいような・・。
なんせ、いまこの段階で３ヶ月遅延決定ですから。

[542: 匿名さん]

SKYZ TOWER＆GARDEN
施工会社：清水建設株式会社
地上階数：４４階
建設状況：最上階到達済み（2014年2月20日）
入居時期：2015年03月下旬予定

パークタワー新川崎
施工会社：清水建設株式会社
地上階数：４７階
建設状況：７階（だっけ？）建設中に柱の不具合発覚
入居時期：2015年03月下旬予定　→無理じゃない？

[543: 匿名さん]

普通に考えたら半年以上延期するのが妥当じゃない？

[544: 匿名さん]

542、そういう正しい客観的情報書いちゃダメ
ネガ情報ということで、パトロールの人に怒られまちゅよ。

[545: 匿名さん]

冷静に考えたら542のように考えるよね。
540には見えないんだろうな。

[546: 匿名さん]

今キャンセルしても手付は返って来ないのでしょうか？
これだけの騒ぎを起こしたのですから誠意を見せてもらいたいです。
是正措置とかそういう問題ではないと思うのですが。

[547: 匿名さん]

問題起してちゃったうえに、ネットではパトロールで火消しなんて会社の姿勢が疑われる。

地所がそうだったように。あちらも火消し総動員だった。しかもバレバレ。

[548: 匿名さん]

同じ三井で１２月に販売開始したパークシティ大崎は、来年７月引き渡しなのに既に26/39階=2/3くらい出来てるからな。
ここはいくらなんでも遅すぎだったわ。あそこは西松だからヤバいとかいう噂もあったけど、清水で信用できないなら、マンション選びでスーゼネ信仰してもあまり意味ないってことね。

[549: 匿名さん]

清水建設は最近タワーマンションの施工多すぎだよね。
首都圏だとここ以外にも武蔵小杉、東中野、新豊洲、月島、東雲、三河島、ユーカリが丘、大泉学園などが近い時期で被ってる。このあとももちろんあるし。
他の現場も突貫に近いと聞くし、明らかに人が不足してるんだろうね…

[550: 匿名さん]

>546

市川の鉄筋不足の時には、補修して引き渡すってことで、当初、売主（三井・野村）はキャンセルすると買主事由扱いで、手付金没収と主張してた（どうも契約上はそういうことになるみたい）。その後、契約者の反発にあって、売主側が折れて希望者に対しては契約の白紙撤回に応じて手付金返金ってことになったけど。

ちなみに大船のケースのように事業中止だと、いわゆる手付け倍返し。

三井がどう出るかは今後次第。

[551: 匿名さん]

>542
SKYZは特別早いから比較にならないよ。
あそこは外構に時間かかるから躯体はかなり早く進めちゃってる。
パークタワー東雲が竣工(2014年1月)1年前で10数階だったからこれに近いと思う。階数が違うけどね。

[552: 匿名さん]

三井って過去に施工トラブルを何度か起しているわけだから、どういう対応したって事例もあるのに、調べないんだね。驚き。

[553: 匿名さん]

「清水建設は大型工事を無理に受注しないそうだ。」
http://www.geocities.jp/fghi6789/kensetsu.html#shimizukensetsu

現在の工事ラッシュに対応できるだけの人材が不足しているのでは？

[554: 匿名さん]

>SKYZは特別早いから比較にならないよ。

本当にそうでしょうか？
他の３月引き渡しのタワーマンションも最上階に到達しているのですが。。

[555: 匿名さん]

>550

事業中止になったら、地所が契約書にはない三倍返しという前例を直前に作ってしまったわけ
だから、三井がどう出るか。注目でしょ。

[556: 匿名さん]

契約書にサインしてるんでしょ。
誠意見せろとか、国同士の条約を無視して、＊＊＊紛いの恫喝をする
隣国のようなこと言っちゃいけない。
是正するんだから、白紙撤回はなし。契約破棄なら、手付けはボッシュート。

[557: 匿名さん]

>556

白紙撤回の前例作っちゃったのは三井だよ。

[558: 匿名さん]

手付返しということにでもなろうものならその後の販売がたいへんなことになってしまうのでは。
まだ半分ちょっとしか売れてないんでしょう。

[559: 匿名さん]

>558

それは三井が考えるべきことであって、検討者が心配してあげることではない。そもそも施工問題に関しては、前科のある清水を施工会社に選定したこと、問題が起きないように管理してなかったという点で三井にも落ち度が無かったわけではないはずだし。

[560: 匿名さん]

工事は順調だそうです。

[561: 匿名さん]

問題が起きたわけだから、順調ってのはあり得ない。

[562: 匿名さん]

少なくとも問題の調査、対策が終わるまで工事は止まるでしょ。

[563: 匿名さん]

535はパトロール隊員です。お笑いですね。プッ。

[564: 匿名さん]

>それは三井が考えるべきことであって、検討者が心配してあげることではない。

なにをのんきなことを。
長く売れ残ってしまうとマンション住人が困るんですよ。

[565: 契約済みさん]

どっちにするかで悩んでいた港町に変更したいのですが、本当に手付金は返ってこないのですか？

[566: 匿名さん]

案件ごとに計画なんて全然違うのに、竣工の何ヶ月前なのにまだ何階だとか他は1年前に上棟してるだとか、素人かよ(笑)

[567: 匿名さん]

>566
それでは玄人の見解をどうぞ！

[568: 契約済みさん]

今朝三井さんから頂いた手紙を見る前に連絡かかってきました。
上層階まで上がる前ですので、今気付ければ施工上の是正で足りるかと個人的には思っており、
しっかりした施工をお願いしつつ、期日は約束事ですからお願いしますねと伝えて切りました。
柱の不具合ようですが、詳細調査がこれからで詳細が開示できるのは具体的調査後と言われました。
積極的な開示姿勢があるのは、最近の地所の例があったので当然の流れではありますが、
早期対応、不明瞭な中での返答を避けるのも企業として適切かと思います。
とりあえず、調査の結果終了して、詳細説明及びスケジュール遅延等ないか確認できれば
今の段階で気にし過ぎてもしょうがないのでほっとこうと思ってます。

[569: 匿名さん]

約束事は守れ、といって急がせても、更にミスが出るだけ。もう勘弁してくれって感じ。
スケジュール延期は覚悟して。

[570: 匿名さん]

ミッドマークはなぜ遅れてるんですか。

[571: 契約済みさん]

問題が起こっているのは事実だと思うので、期日にこだわり、事故等や更なるミスが起こるのは避けて頂きたいです。以前も書いたとおり、我が家は引き渡し期日が遅れても構わないのですが、お家によっては家賃の支払いや学校等の問題が生じるのも分かります。
もし、遅れた場合は何らかの補償があるのでしょうか。

[572: 匿名さん]

>571
今はまだ何が起こっているか分からず調査結果を待っている状況です。補償云々は時期尚早かと。

ただ引き渡しが遅れるリスクが高まったのは間違いないです。

[573: 匿名さん]

>571

契約者なら契約書に書いてあるよ。引渡遅れなら、それに伴う損害（家賃とか）に対して賠償請求できる。

南青山で建替えの場合、３~４年かかるって説明されてるけど、３倍返しだけでその間の家賃補償しないって三菱が主張してるので揉めてる。あっちの板見ればその辺の事情も分かる。

[574: 匿名さん]

>564

それをいうなら三井・清水の物件を買った契約者にも非はある。市川の前例があるし、ここの販売の直前に小杉で清水はトラブルを起してる。問題が起きてから考えるなんて手遅れ。

[575: 匿名さん]

逆に返金で儲かるようなことにはなりませんか？

[576: 契約済みさん]

回答、ありがとうございました。契約書を確認してみます。どちらにしても、我が家は損害がほとんど損害が生じないので、あまり関係はなさそうです。ただ、他の方々への補償や対応なども完全に無関係とは言えないので、多少気になってしまうところです。
とにかく、契約者、検討者、みなさんが納得できる誠実な対応を望みます。関係者の方々も大変だとは思いますが、がんばってください。期待しています。

[577: 匿名さん]

>574
問題を起こしたことのないデペなど、教えていだけますか？

[578: 匿名さん]

清水建設の小杉のトラブルとは、どのようなものだったのでしょうか。よろしければ、教えてください。

[579: 匿名さん]

566は現実逃避。

[580: 匿名さん]

>578

ヒビの入ったプレキャストコンクリート使ってた。１０階くらいのバルコニーの床なんだけど、補修痕が地上からはっきり分かるくらいでこの掲示板で写真が公開されて話題になった。普通、品質管理でスペックアウト品は納入された時点で仕分けして使わないでしょ。

あと、これは野村の問題なんだけど、問題を把握していたはずなのに説明しないで販売、ここで問題が露見しちゃってから書類送付での説明だけで終わらせちゃった。

[581: 匿名さん]

プレキャストの柱に問題が出る可能性は低い。
現場打ちの柱に問題が出たとすれば、その原因はなんだろうか。

現場打ちコンクリートには以下の欠点があると言われている。

・コンクリートの強度が出るまで長期間かかる。
・天候が急に変わって作業が中断したり、気温が下がってコンクリートの硬化に悪影響が出たり、交通渋滞などで生コンの到着が遅れてコンクリートが連続して打てないなど危険がある。

今年はまれに見る大雪に見舞われ、気温の低い日も多かった。
コンクリート打設のタイミングが悪かった可能性や、工事を急ぐあまり品質が悪くなってしまった可能性を想像する。

低層の柱は建物全体を支えるため、品質低下は許されない。

[582: 匿名さん]

>575

返金って事業中止した場合の違約金のことかな。違約金には税金がかかるし、去年の９月以降物件価格も上がってるから、他の物件を改めて購入したら持ち出しでしょ。引渡も先の物件だと、その間の家賃も余計にかかる。契約書に規定されていない異例の対応となった３倍返しの南青山でもそう言われてるのに、通常は倍返しだし。

[583: 匿名さん]

>578
なるほど。分かりやすい説明ありがとうございます。
とりあえず、ここは今後の三井と清水の対応次第って感じですね。
三井は小杉のツインタワーも控えてるし、ここであまり適当なことをすれば、今後に響きそう。

[584: 匿名さん]

>580

バルコニーの床と低層の大黒柱では、問題の大きさが全く違うね

[585: ビギナーさん]

建っている場所が新川崎駅と鹿島田駅の丁度中間付近で良いなあと、思っていたんだけど、
トラブルがあったとかありますが、建ってしまってからの建物自体の問題は不安ではありませんか？
補修したからって言われても、安い買い物では無いんだから、ちゃんとした説明が欲しいですよ。

[586: 匿名さん]

>581

そのプレキャストで小杉で清水は問題起したんだけどね。

現場打ちだとコンクリートって打設間隔が開くとコールドジョイントと言って接合部分の強度が弱くなる。雪で工事中断が影響したとか。

[587: 匿名さん]

>584

バルコニーの強度がなくて、落ちたら大事だよ。

[588: 匿名さん]

>586
あのバルコニーのヒビの原因は何だったの？
スラブのハーフプレキャストは薄っぺらだから、運搬中に衝撃を与えてしまったとか？

[589: 匿名さん]

>587
バルコニーは建物を支える重要な部分じゃない。

[590: 匿名さん]

デベには手付返しでキャンセルに応じるとか謝罪の意味を込めて値下げするとかといった対応をしてもらいたいです。
将来にわたって不安を残すようなマンションになってしまったのですから、何らかの誠意を示すべきだと思います。

[591: 匿名さん]

>589

まだ、柱の問題って説明があっただけ。一ヶ所だけなら建物が倒壊するようなことはないでしょ。バルコニーは一ヶ所でも落ちたら大事。

それとも大量に問題があるとか。それなら大事だね。

[592: 匿名さん]

>590

逆に市川のケースでは値下げ販売はしないってことした。

[593: 匿名さん]

誠意・・・
怖い人がよく使う言葉

[594: 匿名さん]

>591
想定がおかしい。
なぜバルコニーが落ちる想定なのか。

柱は耐震性に影響するが、バルコニーは耐震性に影響しない。

[595: 匿名さん]

柱、柱って、柱がどうかしたのですか？

[596: 匿名さん]

>595

柱に問題があって販売を一旦中止する、詳細の説明はこれからって契約者に連絡があった。書きこむ前に過去レスはチェックしようね。まだ、昨日のこと。

[597: 匿名さん]

過去レスでは、直接デベに聞け、って書いてありましたよ。
心地よい書き込みははやしておきながら、都合の悪い書き込みには直接デベに聞けってことなのかよと思って読んでいましたよ。

[598: 匿名さん]

公式ホームページの INFORMATION が空欄になっていますね。
つい数日前に新聞チラシが入っていたことも考え合わせると、デベ側でもかなりの混乱をしているのではないかと想像されます。
そんなに大きなトラブルなのかと心配になりますね。

[599: 契約済みさん]

大したことないネジの問題の件でも検討者含めてすぐ告知→後日詳細報告の流れだったので現時点で問題の程度を推測するのは難しいですね。この姿勢は通常当たり前のこととはいえ建設業界においてはかなり良い方かなと。個人的には欠陥の無いマンションは存在しないと思っているので小さな問題も公表する姿勢は安心できます。
ただし、肝心なのはこの後の対応ですね。理想は検討者、契約者含めて十分納得のいく対応が出来るか、三井の手腕の見せ所かな。

[600: 匿名さん]

小さな問題なら外部に報告するまでもなく解決されるよ

[601: 匿名さん]

一旦販売中止だから、それなりに大事でしょ。

[602: 匿名さん]

＞598 数日前のチラシとは今週でしょうか？直近でチラシ出してたなら以前から不具合把握していながら公表時期を調整したというようなことは無いですかね。

[603: 匿名さん]

販売中止はちょっと危険な臭いがしますね。
情報があまり開示されないのは、まだ調査が進んでないからでしょうか？

[604: 匿名さん]

販売を止めたら影響は少なからず出るわけだから、そう判断するだけの説明を三井は清水から受けているはず。調査のためというより、今後の対応をどうするのか検討してるんじゃない。南青山では、地所が当初、引渡延期と詳細は１ヵ月後の説明会でなんて連絡して、一ヵ月後の説明会直前に事業中止なんてなったからその対応も批判されてたし。

[605: いつか買いたいさん]

ここも青山の件と同じで、部外者が掲示板で契約者へのねじまがった感情から散々不安を煽るものの、実際の契約者はほとんど掲示板を見ないか気にもとめず、状況を静観。

掲示板の投稿ややマスコミ報道でブランド価値の既存を嫌うデベが焦って迅速に対応。

部外者が散々騒いだおかげで迅速に対応したデベに対し、契約者は大手を買ってよかったと安堵。

部外者はネガレス出来そうな次の物件を求めていつの間にか掲示板から離散。

物件にケチをつけたり不安をあおるだけの人は結局いつまでたっても物件を買えず、掲示板をさまようんですね。

私自信も物件購入する気も余裕もなく、単に掲示板を見ているだけのものですが・・・。

[606: 匿名さん]

対応を決めるまで具体的情報が出せないくらい大事なのかも。といって、全く連絡しないと隠蔽と疑われるし。

[607: 匿名さん]

確かにホームページから、インフォメーションなくなりました。次回販売は４月下旬と、小さく見えない場所に書き込みあり。結構大きな問題がでたのかもね。

[608: 匿名さん]

>大したことないネジの問題の件でも検討者含めてすぐ告知→後日詳細報告の流れだったので現時点で問題の程度を推測するのは難しいですね。

たいしたことないのに販売中止するの？


>個人的には欠陥の無いマンションは存在しないと思っているので小さな問題も公表する姿勢は安心できます。

どうして小さな問題だとわかるの？

[609: 匿名さん]

工事不適合とは具体的に何をいうのかわかりません。

[610: 匿名さん]

柱の問題で販売中断なんて公表したら大幅なイメージダウンに繋がるに決まってる。
相応の問題があり、やむを得ず覚悟した上での公表だろう。

[611: 匿名さん]

まだ半分くらいしか売れてないんでしょう。
それなのに今の段階でこの状況は厳しいですね。
柱の問題とは言えず、ウソを言うわけにもいかず、隠すわけにもいかず。
苦しい対応を迫られているんでしょうね。

[612: 匿名さん]

670戸中500戸販売済みです。

[613: 匿名さん]

工事ストップしてるみたいだね。もともと遅れていたみたいだから、スケジュールに影響するのは必至かな。

[614: 匿名さん]

問題が起きると、部外者が集まりあーだこーだと騒ぎだす。
この手の人はなんか浅ましいよね。

[615: 匿名さん]

それをピックルが必死に火消しに回るってのもパターン。昨日からすでに連絡が早かったと妙に三井を褒め称えてる書き込みがあるし。ちゃんと施工管理して問題がでないようにするのが仕事なのにね。

[616: 匿名さん]

>615
あなたは検討者ですか？契約者ですか？

[617: 匿名さん]

>613
日曜日は工事は元から休みです。

[618: 匿名さん]

契約者でも検討者でもありません。
こうしたトラブルや人の不幸が好物で掲示板を巡回する＊＊＊ですよ。

[619: 匿名さん]

>617

今日じゃなく、今週から。

[620: 匿名さん]

デベの対応が早いという書き込みがめだつけど、どうして早いとわかるんだろう。
ないとは思うけど隠していた可能性だってあるわけでね。
時期を見計らっていたのかもしれないし、隠すに隠せなくなってやむをえず公にしたのかもしれないし。
それはデベ自身じゃないとわからないと思うんですけどね。
それなのに、デベの対応が早い、さすがは大手だ、なんて触れて回っている書き込みはいったいなんなんだろうね。

[621: 匿名さん]

消火隊もしくは現実を受け入れられない契約者の希望的観測

[622: 匿名さん]

水曜日に清水から報告を受けて契約者に連絡しましたってのを額面どおりに受け取るとそうなるんだろうけど、本当のところは三井と清水しか知らない。

[623: 匿名さん]

>670戸中500戸販売済みです。

一期分が先着順がはけてようやく300戸越えくらいかと思っていましたが。
そうなると二期分合わせて300～400戸の間かと？
500戸売れたとすると二期分で150～200戸も売れたってこと？
今回の件でキャンセル出たりするだろうけど、今の段階の500戸販売の内訳を教えてくれませんか。

[624: 匿名]

先週までサクサク工事してたから、発覚が最近なのは間違いないと思うけどね。

[625: 匿名さん]

地所の南青山って問題が起きてからもずっと工事進めてたよね。いつ発覚したかは当事者しか知らない。

[626: 匿名さん]

1期で当初280販売予定が要望が多くて400戸販売したとチラシや記事で見ました。モデルルームでバラを数えた人もいて、もう数戸多い位との投稿もありました。２期は100数戸だと思います。
ここまで好調ですし、三菱の三倍返しの例もあるので、静観する人が大半で慌ててキャンセルする人は少ないかもしれないですね。

[627: 匿名さん]

三菱の三倍返しは事業中止に伴うもの。形式的には合意解約だけど、実質的には強制解約。

キャンセルがあるとしたら、補修して引き渡すと三井が主張したケースで、傷ものはいやだと言ってキャンセルする場合だから、三倍返しは関係ないよ。

それから、契約条件では手付け解約は倍返しまで。過去の三井のケースでもそうしてる。地所の三倍返しって、異例中の異例。前例として今後に適用される可能性は地所物件でもないと思う。

[628: 匿名さん]

先週急にネットめくられたのも関係あるのかな？免震構造も見えてたよね。

[629: 匿名さん]

一期一次で350戸、一期二次と三次合わせて約50戸、
一期は合計400戸。
二期一次は約90戸、二期二次は約10戸、
二期は合計100戸。
よって、契約済は500戸です。
細かい数字は忘れたので、ご容赦ください。過去スレでは、きちんとカウントされていた人もいたはず。
キャンセル住戸もありましたが、それも順調に売れている状況でした。

[630: 匿名さん]

そうなると契約者は泣き寝入りと言うことですか？

[631: 契約済みさん]

そうですね。一期で抽選の部屋もあり約400戸は販売しました。ローンの関係のキャンセル住戸も割と早く完売しました。2期も抽選ありで約100戸販売し、やはり先着順もすぐ完売しました。
そして、今回の件なのですが、詳細がまだわからないので、静観したいと思います。
やっかみの多さに、この物件の人気の高さを再認識させられました。
調査結果、継続出来る内容だといいのですが、ただ待つばかりてすね。

[632: 匿名さん]

>630
これから調査なのに、なんで泣き寝入りなのですか？

[633: 匿名さん]

施工トラブルがあった場合、契約者って売主の言いなりになるしかない。

売主が補修して引き渡すと主張したら、引渡を受けるしかない。それがいやでキャンセルの場合、契約の取り決めでは買主事由になって手付金没収。逆に売主が補修をあきらめて事業中止にしたら、手付金倍返しでハイさようなら。

どっかのCMじゃないけど、契約は慎重にねなんだけど。ここは施工トラブルの前例のあるデベ・ゼネコンの組み合わせ。まさか、またなんて思わなかったのが甘かったのかな。

[634: 契約済みさん]

契約者としてとりあえず静観しかないかと思います。

把握できてないのに色々考えてもその結論ありきでしか対応できないし、
個人的には購入できて良かったと今の段階では思ってます。

補修対応できるならその程度だし、
補修で済まないレベルなら地所のような場合もある。

早く解ることが一番大切で、状況理解できた後何が出来るかじゃないでしょうか。
自身含め契約された方は青田売り段階でも欲しいと思えている人達で
あと一年近く引き渡しまでにあるのに契約も終えている購入意思が基本強い方ですから
まずは出てきた答えを待って、ここで討論が良いのかなと。