パークタワー新川崎ってどうですか？Part5

[匿名さん]

パークタワー新川崎についてPart5です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/381145/

所在地：神奈川県川崎市幸区鹿島田一丁目1201番（地番）
交通：横須賀線 「新川崎」駅 徒歩3分
南武線 「鹿島田」駅 徒歩4分
間取：1LDK・2LDK・3LDK
面積：54.08平米～79.79平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス

[495: 匿名さん]

もう茶化す人ばっかりだからいいです。
これまでの経緯は三井さんに個別に聞いて確認してください。

[496: 匿名さん]

488さんは現場のことに詳しい関係者っぽいですね。
遅れている工期に目を向けず、現実を直視せず見たいものしか見ない一部の契約者には耳障りな話ですが、この教訓を今後に生かして欲しいものです。

[497: 匿名さん]

リセールバリューにも影響があるのでしょうか。

[498: 匿名さん]

>その結果が柱の欠陥ですか、なるほど。

柱の欠陥ってどういうことですか？

[499: 匿名さん]

>497

問題の程度次第でしょ。ひどかったらリセールバリューどころか、南青山みたいに事業中止なんてこともありうる。

[500: 匿名さん]

物凄い長文書いて、ここで遅れてるとかデマ流す奴を自分のために
成敗する、みたいなこと言ってる人いましたね。

ずっと前から読んで、誰がいい加減なこと書いていたか確認して
ください。

当初計画からここが遅れていることは、他物件の営業の人でも
知っていることです。秘密でもなんでもないですし。

それをちょっとしたことで揚げ足取って、正義ぶってた人、あなた
のことです。

[501: 匿名さん]

違約金払ってもらい他のマンション探すか、入居遅れてもいいから待つか皆さんだったらどうしますか？

[502: 匿名さん]

タワーマンションは引き渡しの１年くらい前に最上階まで到達するもの。
それがまだ１０階にも行ってないのだから、クレーンを大量投入して突貫工事するしかない。
不具合の原因が突貫工事なのかはともかくとして、これでは引き渡し時期を延期せざるを得ないだろう。

[503: 匿名さん]

>501

遅れる期間次第でしょ。まだ、そういう議論するには情報が少なすぎると思うけど。

[504: 匿名さん]

まだ１０階もいっていないという目の前の現実だけで、十分な情報だろう。

[505: 契約済みさん]

うちは引き渡しは遅れても全然構いません。納得できる説明、そして最終的にきちんとしたものを引き渡してくれたらそれで結構です。事故等が起こらないよう、遅れるなら遅れるで、早めに計画の変更を行い、余裕をもった工期で進めて欲しいです。
大変だとは思いますが、がんばって頂きたいところです。
内部告発などではなく、三井から早期の報告があったことは評価したいです。

[506: 匿名さん]

具体例は出さないけど清水は忙しすぎだよ。

[507: 匿名さん]

今は、どこの建設現場も一緒。

[508: 匿名さん]

遅れるとなると、学校の問題とかその間の住居の問題とか人によって様々でしょ。

[509: 匿名さん]

>内部告発などではなく、三井から早期の報告があったことは評価したいです。

それは当たり前。南青山のケースが異常なだけ。

[510: 匿名さん]

とりあえず詳細分かるまで様子見ですね。

鬼の首でも取ったかのようにはしゃいでいる方は、こういう時にこそあなたが役立つチャンスなので、三井や清水建設から正確な情報が出ていないとか一部隠蔽があるようであれば、具体的で鋭い指摘をお願いしますよ。期待してます。

[511: 匿名さん]

仮に柱に問題があるとすれば、その場ではリカバリーがなされたとしても、この先、内心ビクビクしながら生活することになるのではないでしょうか？
大きな地震が発生する都度、大丈夫だろうか、大丈夫だろうか、といった具合に。

[512: 匿名さん]

505って、三井、清水に寛容すぎるね。本来、トラブル無く引き渡すのが筋なのに。

[513: 匿名さん]

ミッドマークも引渡し３ヶ月おくれるらしいね。

どこもダメなのか・・。

[514: 匿名さん]

>511

問題の内容と、どう補修するか次第。

あと、過去に是正工事したケースでは瑕疵担保責任期間を延長してなんて事例もある。

その辺をどう対応するか、検討者は要チェックでしょ。

[515: 匿名さん]

鬼の首などとっていませんよ。
その言葉は、入居時期の些細な間違いを長文で糾弾していた人に言ってください。
私は、他物件の営業から聞いたオープンな情報を書いてるだけ。
しかし、今の工事進捗状況で、遅れているっていう言葉より、順調っていう言葉
の方が信じられていたのが、この掲示板です。

[516: 匿名さん]

>511
それは、あまりに短絡的な考えでは。
心配なら、他の物件を検討するのがベストだと思います。

[517: 匿名さん]

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=40&o=414
こういうことです。建築現場の現状をみましょう。
コンクリートミキサー車の運転手さえ足りない状況ですよ。

[518: 匿名さん]

>515
で、貴方はどうしたいの？どうするの？

[519: 匿名さん]

>517
何を興奮しているのですか？

[520: 匿名さん]

>問題の内容と、どう補修するか次第。

新築マンションに入居するのに、問題があることがわかっている、大きな補修をした建物に入るなんて。
しかもタワー。

[521: 匿名さん]

大丈夫。３月入居間に合いますよ。
遅れているとかスルーしましょう。

どう、これで満足かな。

[522: 匿名さん]

＞私は、他物件の営業から聞いたオープンな情報を書いてるだけ。

え？営業から聞いただけなの？
しかも他物件の？？

それで引渡し時期も他物件のと勘違いしてたことに指摘されても気付かなかったんですね。
そうですか。。

ちょっとでも期待したのが間違いだったようなので撤回します。

[523: 匿名さん]

そんなオープンな情報も知らず、順調って言ってる人の方がお笑いですが。
誤記なんかよりもね。

[524: 匿名さん]

契約者、息してる？

[525: 匿名さん]

>520

それがミスがあっても補修して引き渡すって売る側が判断したら、契約者はそれを理由に引渡を拒否できない。どっかのCMじゃないけど、契約は慎重にねなんだな。

過去に大きな問題を起した施工会社なんだし、そのときもそういったことが話題にもなった。知らなかっただったら勉強不足なのかも。

[526: 匿名]

耐震補強工事でよくやるんだが、柱も炭素繊維シートまけば大丈夫！！

[527: 匿名さん]

>520
おっしゃるとうり、他の物件を探して下さい。
いいのあったら、教えてください。
さようなら。

[528: 匿名さん]

522に教える情報などない。みたいものしか見えない、ききたいものしか聞こえない、
しんじたいものしか信じられない、そういう人には、真実は馬の耳に念仏、教えても
意味なし。だから教えない。

[529: 匿名さん]

>513
あそこの施工会社は欠陥マンションの建替えを最近したばかりだし、免震マンションの施工実績もない会社だよ。

[530: 匿名さん]

契約者は、誰も騒いでいないのでは？
騒いでいるのは、外野の方なのでは？
>528
貴方、痛すぎます。なんだか可哀想。

[531: 匿名さん]

>526

炭素繊維シート巻いたら柱が太くなるからその分部屋が狭くなる。そんなの引き渡したら契約違反でしょ。

是正工事だとコンクリはつってやり直しかな。まだ、どんな問題か分からないから、対応をどうするか議論する段階で無いと思うけど。

[532: 匿名さん]

低層階なので柱は現場打ちの高強度コンクリートですかね？

[533: 匿名]

＞５３１

あーそうかここは内廊下だから、アウトフレームではないので室内に影響するんですね。
ここといい、ミッドマークといい、建築業界の労務不足は何とかなりませんかな？
２年前より労務費１〜２割あがってるもんなー。

[534: 匿名さん]

> ここはネガレスに対し、スルーするか相応の回答がなされ、揉めたり荒れる事が無いので良いですね。
> ネガレスが、所々ポツンと散見することで、ネガレス投稿者のレベルの低さが浮き彫りになります。
> この辺りには定期的に巡回するネガレス投稿者がいるので引き続き同じ対応でいきましよう♪

こんなレスがこの前あったばかりだったのに。。。

[535: 匿名さん]

＞523
誤記じゃないでしょ。
あなた自身が言うように「勘違い」でしょ。他物件と取り違えた勘違いね。

どんなに重要な情報でも、肝心の対象物件がそもそも違ってたら無意味どころかむしろ有害だと思うけど。

＝＝
今回の件については詳細不明だから様子見するしかないね。
今後の対応については原因と対処方針について説明を受けてから判断するしかない。

もっとも、説明を受ける以前に想定されるシナリオについて意見交換するのは意味あることだと思うので、インサイダーがいるのであれば活躍してもらいたいと思ったんだけど、どうも期待はずれだった模様。

[536: 匿名さん]

詳細は不明だが、この掲示板の勢いは明日も引き続くに１票！

[537: 匿名さん]

まあ、最終的に引き渡せるから安心して。今回の件くらい、是正措置すれば問題なし。
また遅れるけど。おしゃかになるような不具合って、先ずないから。
姉歯のように設計から問題あれば別だけど、施工上の問題は解決可能です。
三菱の件も本来そう。後は契約者が納得されるかですね。
契約者の皆さん方が冷静なら大丈夫。安心しました。

[538: 匿名さん]

耳障りの良いことしか聞かない、ネガを受け入れない偏狭さが招いた結果では？
以前パトロール隊員が威勢の良いこと言って見回ってましたね。嫌がらせみたいな読みたくなくなるような長文レスして。

そんなこともありましたっけかねぇ。

[539: 匿名さん]

５３０，何、契約者代表してんの？
そういう感覚的思いこみが現実を認知できない人の証明

[540: 匿名さん]

>537
まだ、詳細が出ていない段階なので、全く同感です。
冷静に考えたいですね。

[541: 匿名さん]

ここよりミッドマークのがやばいような・・。
なんせ、いまこの段階で３ヶ月遅延決定ですから。

[542: 匿名さん]

SKYZ TOWER＆GARDEN
施工会社：清水建設株式会社
地上階数：４４階
建設状況：最上階到達済み（2014年2月20日）
入居時期：2015年03月下旬予定

パークタワー新川崎
施工会社：清水建設株式会社
地上階数：４７階
建設状況：７階（だっけ？）建設中に柱の不具合発覚
入居時期：2015年03月下旬予定　→無理じゃない？

[543: 匿名さん]

普通に考えたら半年以上延期するのが妥当じゃない？

[544: 匿名さん]

542、そういう正しい客観的情報書いちゃダメ
ネガ情報ということで、パトロールの人に怒られまちゅよ。

[545: 匿名さん]

冷静に考えたら542のように考えるよね。
540には見えないんだろうな。

[546: 匿名さん]

今キャンセルしても手付は返って来ないのでしょうか？
これだけの騒ぎを起こしたのですから誠意を見せてもらいたいです。
是正措置とかそういう問題ではないと思うのですが。

[547: 匿名さん]

問題起してちゃったうえに、ネットではパトロールで火消しなんて会社の姿勢が疑われる。

地所がそうだったように。あちらも火消し総動員だった。しかもバレバレ。

[548: 匿名さん]

同じ三井で１２月に販売開始したパークシティ大崎は、来年７月引き渡しなのに既に26/39階=2/3くらい出来てるからな。
ここはいくらなんでも遅すぎだったわ。あそこは西松だからヤバいとかいう噂もあったけど、清水で信用できないなら、マンション選びでスーゼネ信仰してもあまり意味ないってことね。

[549: 匿名さん]

清水建設は最近タワーマンションの施工多すぎだよね。
首都圏だとここ以外にも武蔵小杉、東中野、新豊洲、月島、東雲、三河島、ユーカリが丘、大泉学園などが近い時期で被ってる。このあとももちろんあるし。
他の現場も突貫に近いと聞くし、明らかに人が不足してるんだろうね…

[550: 匿名さん]

>546

市川の鉄筋不足の時には、補修して引き渡すってことで、当初、売主（三井・野村）はキャンセルすると買主事由扱いで、手付金没収と主張してた（どうも契約上はそういうことになるみたい）。その後、契約者の反発にあって、売主側が折れて希望者に対しては契約の白紙撤回に応じて手付金返金ってことになったけど。

ちなみに大船のケースのように事業中止だと、いわゆる手付け倍返し。

三井がどう出るかは今後次第。

[551: 匿名さん]

>542
SKYZは特別早いから比較にならないよ。
あそこは外構に時間かかるから躯体はかなり早く進めちゃってる。
パークタワー東雲が竣工(2014年1月)1年前で10数階だったからこれに近いと思う。階数が違うけどね。

[552: 匿名さん]

三井って過去に施工トラブルを何度か起しているわけだから、どういう対応したって事例もあるのに、調べないんだね。驚き。

[553: 匿名さん]

「清水建設は大型工事を無理に受注しないそうだ。」
http://www.geocities.jp/fghi6789/kensetsu.html#shimizukensetsu

現在の工事ラッシュに対応できるだけの人材が不足しているのでは？

[554: 匿名さん]

>SKYZは特別早いから比較にならないよ。

本当にそうでしょうか？
他の３月引き渡しのタワーマンションも最上階に到達しているのですが。。

[555: 匿名さん]

>550

事業中止になったら、地所が契約書にはない三倍返しという前例を直前に作ってしまったわけ
だから、三井がどう出るか。注目でしょ。

[556: 匿名さん]

契約書にサインしてるんでしょ。
誠意見せろとか、国同士の条約を無視して、＊＊＊紛いの恫喝をする
隣国のようなこと言っちゃいけない。
是正するんだから、白紙撤回はなし。契約破棄なら、手付けはボッシュート。

[557: 匿名さん]

>556

白紙撤回の前例作っちゃったのは三井だよ。

[558: 匿名さん]

手付返しということにでもなろうものならその後の販売がたいへんなことになってしまうのでは。
まだ半分ちょっとしか売れてないんでしょう。

[559: 匿名さん]

>558

それは三井が考えるべきことであって、検討者が心配してあげることではない。そもそも施工問題に関しては、前科のある清水を施工会社に選定したこと、問題が起きないように管理してなかったという点で三井にも落ち度が無かったわけではないはずだし。

[560: 匿名さん]

工事は順調だそうです。

[561: 匿名さん]

問題が起きたわけだから、順調ってのはあり得ない。

[562: 匿名さん]

少なくとも問題の調査、対策が終わるまで工事は止まるでしょ。

[563: 匿名さん]

535はパトロール隊員です。お笑いですね。プッ。

[564: 匿名さん]

>それは三井が考えるべきことであって、検討者が心配してあげることではない。

なにをのんきなことを。
長く売れ残ってしまうとマンション住人が困るんですよ。

[565: 契約済みさん]

どっちにするかで悩んでいた港町に変更したいのですが、本当に手付金は返ってこないのですか？

[566: 匿名さん]

案件ごとに計画なんて全然違うのに、竣工の何ヶ月前なのにまだ何階だとか他は1年前に上棟してるだとか、素人かよ(笑)

[567: 匿名さん]

>566
それでは玄人の見解をどうぞ！

[568: 契約済みさん]

今朝三井さんから頂いた手紙を見る前に連絡かかってきました。
上層階まで上がる前ですので、今気付ければ施工上の是正で足りるかと個人的には思っており、
しっかりした施工をお願いしつつ、期日は約束事ですからお願いしますねと伝えて切りました。
柱の不具合ようですが、詳細調査がこれからで詳細が開示できるのは具体的調査後と言われました。
積極的な開示姿勢があるのは、最近の地所の例があったので当然の流れではありますが、
早期対応、不明瞭な中での返答を避けるのも企業として適切かと思います。
とりあえず、調査の結果終了して、詳細説明及びスケジュール遅延等ないか確認できれば
今の段階で気にし過ぎてもしょうがないのでほっとこうと思ってます。

[569: 匿名さん]

約束事は守れ、といって急がせても、更にミスが出るだけ。もう勘弁してくれって感じ。
スケジュール延期は覚悟して。

[570: 匿名さん]

ミッドマークはなぜ遅れてるんですか。

[571: 契約済みさん]

問題が起こっているのは事実だと思うので、期日にこだわり、事故等や更なるミスが起こるのは避けて頂きたいです。以前も書いたとおり、我が家は引き渡し期日が遅れても構わないのですが、お家によっては家賃の支払いや学校等の問題が生じるのも分かります。
もし、遅れた場合は何らかの補償があるのでしょうか。

[572: 匿名さん]

>571
今はまだ何が起こっているか分からず調査結果を待っている状況です。補償云々は時期尚早かと。

ただ引き渡しが遅れるリスクが高まったのは間違いないです。

[573: 匿名さん]

>571

契約者なら契約書に書いてあるよ。引渡遅れなら、それに伴う損害（家賃とか）に対して賠償請求できる。

南青山で建替えの場合、３~４年かかるって説明されてるけど、３倍返しだけでその間の家賃補償しないって三菱が主張してるので揉めてる。あっちの板見ればその辺の事情も分かる。

[574: 匿名さん]

>564

それをいうなら三井・清水の物件を買った契約者にも非はある。市川の前例があるし、ここの販売の直前に小杉で清水はトラブルを起してる。問題が起きてから考えるなんて手遅れ。

[575: 匿名さん]

逆に返金で儲かるようなことにはなりませんか？

[576: 契約済みさん]

回答、ありがとうございました。契約書を確認してみます。どちらにしても、我が家は損害がほとんど損害が生じないので、あまり関係はなさそうです。ただ、他の方々への補償や対応なども完全に無関係とは言えないので、多少気になってしまうところです。
とにかく、契約者、検討者、みなさんが納得できる誠実な対応を望みます。関係者の方々も大変だとは思いますが、がんばってください。期待しています。

[577: 匿名さん]

>574
問題を起こしたことのないデペなど、教えていだけますか？

[578: 匿名さん]

清水建設の小杉のトラブルとは、どのようなものだったのでしょうか。よろしければ、教えてください。

[579: 匿名さん]

566は現実逃避。

[580: 匿名さん]

>578

ヒビの入ったプレキャストコンクリート使ってた。１０階くらいのバルコニーの床なんだけど、補修痕が地上からはっきり分かるくらいでこの掲示板で写真が公開されて話題になった。普通、品質管理でスペックアウト品は納入された時点で仕分けして使わないでしょ。

あと、これは野村の問題なんだけど、問題を把握していたはずなのに説明しないで販売、ここで問題が露見しちゃってから書類送付での説明だけで終わらせちゃった。

[581: 匿名さん]

プレキャストの柱に問題が出る可能性は低い。
現場打ちの柱に問題が出たとすれば、その原因はなんだろうか。

現場打ちコンクリートには以下の欠点があると言われている。

・コンクリートの強度が出るまで長期間かかる。
・天候が急に変わって作業が中断したり、気温が下がってコンクリートの硬化に悪影響が出たり、交通渋滞などで生コンの到着が遅れてコンクリートが連続して打てないなど危険がある。

今年はまれに見る大雪に見舞われ、気温の低い日も多かった。
コンクリート打設のタイミングが悪かった可能性や、工事を急ぐあまり品質が悪くなってしまった可能性を想像する。

低層の柱は建物全体を支えるため、品質低下は許されない。

[582: 匿名さん]

>575

返金って事業中止した場合の違約金のことかな。違約金には税金がかかるし、去年の９月以降物件価格も上がってるから、他の物件を改めて購入したら持ち出しでしょ。引渡も先の物件だと、その間の家賃も余計にかかる。契約書に規定されていない異例の対応となった３倍返しの南青山でもそう言われてるのに、通常は倍返しだし。

[583: 匿名さん]

>578
なるほど。分かりやすい説明ありがとうございます。
とりあえず、ここは今後の三井と清水の対応次第って感じですね。
三井は小杉のツインタワーも控えてるし、ここであまり適当なことをすれば、今後に響きそう。

[584: 匿名さん]

>580

バルコニーの床と低層の大黒柱では、問題の大きさが全く違うね

[585: ビギナーさん]

建っている場所が新川崎駅と鹿島田駅の丁度中間付近で良いなあと、思っていたんだけど、
トラブルがあったとかありますが、建ってしまってからの建物自体の問題は不安ではありませんか？
補修したからって言われても、安い買い物では無いんだから、ちゃんとした説明が欲しいですよ。

[586: 匿名さん]

>581

そのプレキャストで小杉で清水は問題起したんだけどね。

現場打ちだとコンクリートって打設間隔が開くとコールドジョイントと言って接合部分の強度が弱くなる。雪で工事中断が影響したとか。

[587: 匿名さん]

>584

バルコニーの強度がなくて、落ちたら大事だよ。

[588: 匿名さん]

>586
あのバルコニーのヒビの原因は何だったの？
スラブのハーフプレキャストは薄っぺらだから、運搬中に衝撃を与えてしまったとか？

[589: 匿名さん]

>587
バルコニーは建物を支える重要な部分じゃない。

[590: 匿名さん]

デベには手付返しでキャンセルに応じるとか謝罪の意味を込めて値下げするとかといった対応をしてもらいたいです。
将来にわたって不安を残すようなマンションになってしまったのですから、何らかの誠意を示すべきだと思います。

[591: 匿名さん]

>589

まだ、柱の問題って説明があっただけ。一ヶ所だけなら建物が倒壊するようなことはないでしょ。バルコニーは一ヶ所でも落ちたら大事。

それとも大量に問題があるとか。それなら大事だね。

[592: 匿名さん]

>590

逆に市川のケースでは値下げ販売はしないってことした。

[593: 匿名さん]

誠意・・・
怖い人がよく使う言葉

[594: 匿名さん]

>591
想定がおかしい。
なぜバルコニーが落ちる想定なのか。

柱は耐震性に影響するが、バルコニーは耐震性に影響しない。