シーガーデン新浦安【第４章】

[匿名さん]

いつも、お家コミュニティのご利用させてもらいありがとうございます。
先スレッドは、規定の投稿数(450)に達したため、新しいスレッドを
設置させて頂きました。
大変、恐れ入りますが、「シーガーデン新浦安【第４章】」という
スレッドを引き続き利用しましょう。
今後ともe-mansionでよろしくお願いします。

先スレッド＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41454/

[255: 匿名さん]

吊り戸棚の免震構造について再掲
http://www.s-and-h.jp/siematic/feature.html
１・・・免震構造　の記述あり。
他に、７・・・耐震性、３・・・棚板せり出し防止サポートペグ、の記述もある。

[256: 匿名さん]

252さん
だとすれば、総合地所にそんな他人事のような意見を言っていないでSGCサポート会にHPの訂正を促すなり、しかるべき対処を取るように
伝えて頂けますか？
251さん
楽しいかどうかは個人の感覚の問題ですが、SG近所の某社の社宅では、BBQよくやっているようですよ。

[257: 匿名さん]

ＢＢＱを否定する意見を述べる人は、ＳＧＣのホームページ上で記していることに不満をもっています。ここに書き込む人はパソコンを使えるはずだから・・・ＳＧＣのページを見ていない・・・ということはパスワードを知らない人でしょうね。

[258: 購入者]

>>257さん
購入者ですが、まだ、クラブ通信が届いておりません。現在の住居の関係か
いつも、皆さんが届いたと言ってから、1-2W後に届きます。

[259: 匿名さん]

>>254は、通りすがりの嵐でしょう。過去レスをよく読めば、こんなヘマはやりません。恥ずかしいネ。

>>249も嵐でしょう。>>250の管理規約の指摘の他、>>249自身が本名を名乗らずに、>>248に「名乗れと」言わんばかりです。だいたい匿名掲示板に「本名を名乗らない限り」なんて言うのは笑っちゃいます。

>>258も嵐っぽいけれど、外国に居住とか、国内でも島嶼にお住まいで、時化で船が出ないとかで郵便が届かないなど、何かの事情があるかもしれないので、本当の購入者の方である可能性も否定できません。本当の購入者だったら内覧会とか、或いはその前にあった説明会とか、たびたび新浦安まで出かけるご苦労、たいへんですね。

ここからが伝えたいことです。
本当の購入者で、まだＳＧＣ通信が届いていない方がいるのでしたら、今度のイベントの締切に間に合いませんから、いつ、どこで、どんなイベントをやるのか、いつも連絡先となっているところ（過去のＳＧＣ通信見れば同じ電話番号だからわかります）に問い合わせるといいですよ。

[260: 254]

>>255,259
ＨＰには確かに免震構造との記述がありました。
大変失礼しました。

が、補足させて下さい。
「免震」と名乗る以上、棚には地震動を受け流す事が出来る性能が要求されます。
ＨＰによると、水平方向に４ミリの逃げ（地震による水平動の余裕）があると書いてあります。
しかし、大地震では数十センチの水平動が生じます。
当然、４ミリの逃げではなんの効力もありません。
せいぜい震度２，３で棚が動かない程度でしょう。

４ミリの逃げ幅があるだけで「免震」と名乗るのはちょっとズルイ感じがします。

http://www.sekisuihouse.com/technology/safety/base-isolation/bas02.htm...
にあるような水平動を受けても棚に影響がないなら納得しますが・・・。

[261: 匿名さん]

免震構造でも、耐震ラッチでも、どっちでもいいんじゃないですか。
大地震がきたら、どっちも役にたたないでしょう。

例えば、阪神大震災では、神戸市役所の途中階が潰れました。
http://www.geocities.jp/noisettelover/house/jutaku/jisin/jisin.htm
↑を開いて、下の方の画面を見ると、写真が出てきます。
耐震ラッチにしても、免震構造にしても、吊り戸棚が神戸市役所の途中階
以上に地震に強いとは思えません。
さらに写真の下、最後の５行を読んでみてください。家具を固定しても
揺れが強ければ結局は倒れてくる旨、書かれています。
完璧な地震対策なんてありえないのだから、免震構造、耐震ラッチだなどと
議論するのは意味がないです。

ここはＳＧのスレです。ＳＧのシステムキッチンの代理店は免震構造を
謳っています。免震構造を否定するのは、完璧な地震対策はないの
だから簡単です。（逆に、耐震ラッチの弱点を述べるのも簡単です）
どういう方が、ご親切に吊り戸棚のご心配をいただいているのか存じま
せんが、ご忠告いただけるなら、免震構造の弱点をカバーするには
どうしたらよいか、教えていただけませんか。

[262: 匿名さん]

なんだか勘違いをしていませんか？
耐震ラッチも家具の転倒防止も「完全」を追及しているのではないですよ。
みんな、もしもの時にその場から逃げるための「時間かせぎ」のために必要ではないかと言っているんじゃないですか。
免震構造だって完全でない事くらいみんなわかっていますよ。
残念なことにＳＧにキッチンにはその耐震ラッチすら備わっていないから、みなさん
訴えているんです。
これだけ地震が話題になっている時期なのに・・・って思いませんか？
耐震ラッチがあれば扉が開いて物が落ちてくる前に逃げる事ができるでしょう？
ジーマティックキッチンの免震構造の事をうんぬん言ってるんじゃないと思いますよ。

[263: 匿名さん]

261は、施工業者か売主関係者と思われる。つっこまれると辛い話題は
、教えていただけませんかと逃げる。体質かわらんな。

[264: 匿名さん]

向こうでもBBQの賛否がいろいろ言われてますが、少なくとも臭いや煙などの理由で
反対の人がいます。
きっと今後のトラブルのタネである事は間違い無いと思います。
それでも中庭のBBQにこだわる方も納得のいく理由を言ってほしいです。

256さん・ＳＧは社宅ではありません。付き合い方も違うと思います。

[265: 匿名さん]

子供の幼稚園、小学校関係、スポーツ交流などで某社宅を借りてのBBQパーティにかかわることは多くなると思います。
絶対SGではBBQできないという姿勢は今後どうかな？

[266: 匿名さん]

なぜＢＢＱなのですか？
他の手段でもいくらでも交流はできるでしょう？
某社宅でＢＢＱをしたからといって、どうしてじゃあ今度は家でってなるのですか？
ＢＢＱをやったのだったら、違うことをやったほうが楽しくないですか？
ＳＧではダメでも他のＭの人に何も迷惑はかからないと思います。
それに近隣にいくらでもＢＢＱ施設はあるのだから、何も中庭でしなくたっていいと思いませんか？
それにそもそもそのような交流のためにＢＢＱするのだったらそれなりの人数になるし、煙、におい以外にも騒音の苦情も出るんじゃないですか？
ＢＢＱできなかったからお付き合いはしません！なんて人、こっちからお断りでしょ？
何か256さんはその某社宅に憧れでもいだいているのでしょうか？
子供たち＆親との交流方法はいくらだって考えられますよ。

[267: 匿名さん]

２６６です。
ごめんなさい。
256さんではなくて265さんでした。

[268: 匿名さん]

264さん
251さんの「主婦の冷たい視線・・楽しいか」という問いに対して「楽しそうな人もいるよ」と参考意見を述べたまでです。

[269: 匿名さん]

某社宅からSGに引っ越す人もいます。BBQにこだわっているひとなんていないと
思いますが２６６さんは日の出に住んだことがないのでちょっとハイテンションなレスになって
いると思います。BBQができるマンションが近隣にもあり交流には一役かっているようですよ。
風向きを考えてどこに設置するかでは実現可能だと思いますよ。

[270: 天神橋]

我が家は今日内覧会でした。
思っていたよりも問題点は見つからず、
なんとか重箱の隅をつつくように指摘してきました。
一番大きな問題は和室のクロスが3センチくらいはがれていたことです。

夫婦と親の3名で見ましたが、
この程度なら内覧業者に頼む必要なかった、
お金をかけなくて良かった、
というのが正直な感想です。

[271: 匿名さん]

もしＢＢＱが可能になったら維持や管理にかかる費用はどこから出すのでしょう？
契約時点ではそのような話しは無かったのですから、管理費から割り当てるにしても
管理費を値上げするにしてもかなりの反発が起きるのではないでしょうか？

また、万が一煙や臭いで被害を被った場合、例えば洗濯のやり直しや布団のクリーニング代など請求する人が出たりしないでしょうか？

うがった見方かもしれませんがＢＢＱを可能にするのであれば細かな約束事も必要ではないでしょうか？

[272: 匿名さん]

BBQ可能かどうかにとどまらず自治会祭りやそのほかクリスマス、おもちつきなどの交流行事
については管理組合の集会に参加して今後みんなで話し合って決めていければいいですね。
被害をこうむるという話は近隣のバーベキューセットのあるマンションや社宅ではあまりきかれませんが、
マナーを守ることが何をするにも大事ですね。

[273: 匿名さん]

270さん、内覧会おつかれさまでした。指摘事項が少なくてよかったですね。
業者も前回の指摘をうけて、少し改善したのでしょう。我が家は、３月初旬に二回目の内覧会がありますので、その時には指摘事項が改善されていることを願います。

[274: 匿名さん]

私も業者連れて内覧会やりました。指摘のほとんどがキズ・汚れの類で補修可能なものばかりで、もちろん、部屋によるのでしょうが、業者からは、お買い得と太鼓判を押されました。特に水平・垂直が素晴らしいとのことです。
結果論では、私も270さんのように内覧業者頼むまでもなかったと思いましたが、特に業者さんが持ってきたレーザーで垂直を測る機械、あれで得た安心感は大きかったです。
ただ、まあ、キズ・汚れの類でも、きっちり売主がチェックして補修した後、内覧会やってくれればいいですよね。そこまでできていないマンションが多いのが実態だとしても、だからこそ、それだけのことをやるだけで、デベはいい評判・信頼を得られると思うのですがね。

[275: 匿名さん]

274さん、おっしゃる通りです。我が家も指摘事項はけっこうありましたが、作りそのものは大変いいとの評価でした。
それだけに残念なのは、傷や取り付け不良や、汚れなど、内装業者の手抜きともとれるような内容だということです。
施工業者のチェックも甘いとしかいえません。大規模だと言い訳するかもしれませんが、施工業者から見れば大規模でも、
買った我々からすれば、たった一つの大事なお部屋だということです。
でいない事ではなく、あと少し工夫や努力すれば良い内容が指摘事項の多くを占めていることが残念です。
次回の内覧会では汚名挽回御願いします。こちらも、何度も嫌な思いはしたくありません。

[276: 契約者]

同行業者と内覧会やりました。指摘箇所は８０箇所程になりました。そのほとんどが、キズ、汚れ、まだ未完成のためか雑な仕上がりが多数。
でも内覧会の実施自体に少し疑問を感じました、。それは、庭をはじめ、共用部分がまだまだ未完成でしたし、住戸内も未完成箇所ありなので、
契約者にお披露目する前に、ゼネコン検査、売主検査はパスしていたのだろうか？ということです。
人の対応は決して悪くないのですが、残された短い期間での突貫工事が心配です。
次回再内覧会で合格印を押したいものです。

[277: 匿名さん]

第二陣の内覧会は良い結果で良かったですね！
我が家は第一陣でしたが、床板のサイズが違う板があってそれを無理やり押し込んだためにデコボコになっている個所がありました。
これには内覧業者さんも苦笑いです。
ちょっと悩ましいのがリビングのドアです。
隙間が均一で無かったのですが、それはドアの取り付けが原因ではなくて壁がまっすぐでない事が原因でした。
今は何とか大丈夫でも今後不具合が生じる可能性が有ると言われました。
施工業者さんはちょっと見て確認しますと言う返事だったので、修理したのかそのままなのか再内覧会までわかりません。
その他にもクローゼットの壁がほんの少しわん曲していたり、見た目ではわからないものもありました。
言い方は良くないかもしれませんが、職人さんの当たりハズレがあるのは残念です。
結果的に内覧業者さんにお願いしていなければわからなかったことが多々ありました。
２０数カ所の指摘が再内覧会までに改善されていますように。

[278: 怒り、不安]

> 内覧会の実施自体に少し疑問を感じました、。それは、庭をはじめ、共用部分がまだまだ未完成でしたし、
住戸内も未完成箇所ありなので、契約者にお披露目する前に、ゼネコン検査、売主検査はパスしていたの
　だろうか？ということです。人の対応は決して悪くないのですが、残された短い期間での突貫工事が心配です。

　276　契約者さんの書いたように、私もこんなに工事が遅れて、各部屋、共同施設の質に
不安を感じます。277さんのお部屋の床板のサイズが違う板があってそれを無理やり押し
込んだためにデコボコになっている個所があるなんで本当に考えられません、
長谷工さん：　もっとしっかりして下さいよ！！！

[279: 怒り２]

施工業者さん、売主さん、もっとしっかりお願いします。再内覧会ではきっちり結果を出していただきたいものです。
これは、文句ではなく、建設的な意見です。

[280: 匿名さん]

３連休の金土日、連日折りこみチラシが入っていました。
残り１５戸弱のようですが、１ヶ月で完売できるのでしょうか？
マンションの仕上がりと同じ位心配ですね。

[281: 匿名さん]

ウチも内覧会いってきました。
批判的な評価もあったので少し心配してましたが、概ね良く仕上がってると思いました。
確かに、コストを抑えてるな、とは感じましたが。

ところで、一つ気になったのは、携帯の電波です。
自分はＦＯＭＡを使ってますが、部屋中ほぼ”圏外”でした。
皆さん、どうでしたか。
ちなみに、ウチはＧ棟の高層階です。

[282: 匿名さん]

ぼくらお金を払っているのは、自分の専有部分だけじゃないですよね。
内覧会ってのは、専有部分だけ見ればいいんだっけ？
どんな理由があろうが、ぼくらが金払っている共有部分は「まだできてません、、、」
って、じゃあ、日を改めて、もう一度、共有部分だけの内覧会開いてくれよ。
ふざけるのもほどほどにしてくれって、、、

[283: 匿名さん]

とうとう白い掲示板で「ＢＢＱ・・・なら解約だ」という書きこみが出ちゃいましたね。
まあ、厳密に言えばＢＢＱの件は契約違反だし。
でも、頭金戻ってくるのかしら？
ＳＧクラブでは「２箇所ＢＢＱ場所ができた」とはっきり言っちゃってるし・・・。
当然場所があるならやりたいって人が出てくるし、理事会できたらもめそうですね。
くだらない道楽のために貴重な時間割くのもなんだか・・・ね。

[284: ＢＢＱ]

売主も見ているんだったら、ＢＢＱに関する正式見解出してください。

[285: 匿名さん]

ベランダの仕切り板や、サッシの指はさみ防止に関して、どれくらいの方が対応を
望まれているのでしょうか。売主の説明は共に、モデルルームと一緒ですからの一点張りです。
皆様のお考えを聞かせてください。

[286: 怒り３]

　　白い掲示板でガーデンサイドの駐車場に入る道のＦ棟の建物の下に、ゴミ置き場へ
行く道が交差してるのですが、その交差点を渡るところには何も警告らしい
物が無く、駐車場に入ろうとすると、渡ろうとする人の姿が、全く見えないらしく、
とても危なかったような記事が掲載した。

　　完全な設計ミスしか思いません！！！

[287: 匿名さん]

うちはガーデンサイドのＰは利用しないと思いますが子供たちが心配です。
遊びに夢中になって思わず飛び出すことなんて日常茶飯事ですから。
現場を見ていないのでどのような状態かわかりませんが、子供は大人の予想外の行動を取るのでぜひ改善を要求したいです。

そこ以外に危険と思われる場所は無いのでしょうか？
先月の内覧会の時は周りを見れる状態ではなかったので車の出入りと人の出入りまで確認できませんでした。

再内覧会時にはすべて出来あがっているのでしょうか？
ちょっと大変かもしれませんが敷地内を１周していろいろ確認した方が良さそうですね。

[288: 匿名さん]

ベランダの仕切り板は確かに気になりますね。
でも、実際、これから交換するのは難しいのでは？
（売主さんの対応をみていると、期待できそうにないし）
気になるようであれば布か何かあまり問題にならないような物でめばりするしかないかも。

ところでみなさん、バルコニーの手すりのがたつきは無かったですか？
一応金具は全てきちんと取り付けてあったのですが、揺らすとかなり揺れました。
はずれることは無いと思いたいですが、不安を感じました。

[289: 匿名さん]

288さん、仕切り板の件、確かに気になりますね。しかし、今から交換は難しいと私も思います。
しかし、交換できないにしても、売主の説明に誠意が感じられませんね。
売主会社の方が全員そうだとは思いたくありませんが、一部の対応に不満の声があちらこちらで聞こえますね。
しっかりしてもらいたいものです。売ってしまえば、後は知らないという態度は、あちこちで問題になりますから。

[290: 匿名さん]

BBQには反対のものです。
売主側の好意で設置されたのかもしれませんが、私も契約違反だと思います。
この話が出るまでは雰囲気的にも和気あいあいとした住人の集まりで、それもあってSGの購入を決めたと言う事もあるのでうが、、、
残念でなりません。

[291: 匿名さん]

小さい子供がいるのでサッシの指はさみ防止や２８７さんの言うパーキング周辺の安全面に関しては売主側が配慮して欲しいです。
BBQ設置するくらいなら安全面にお金をかけて欲しいです。

[292: 呆れた！]

　うちも同じ、モデルルームと一緒ですからの一点張りです、指はさみ防止はせめて、
取り付け料無しでやってもらいたいです。今は入居してないので、一人一人じゃ相手してくれません、
入居してすぐに改善して欲しい方々が署名をしてないと、完全に無視されるに違いありません。


　不満を書いて、売れ残りの１５戸に影響するから、やめて欲しいと思う方が居るかも
しれませんが、買った我々六百二十戸の住民が実際これから一生住むかもしれない
我が家の安全を第一と考え、訴えるべきです！

　ガーデンサイドパーキングはもちろん入居する前に改善すべき、　ガーデンサイドの　Ｐ
は利用しない方も、同じマンション内で子供達が仲良くなって、遊びに行ったり、来たりする
事は絶対あると思います、何か遭ったもう遅いから！

[293: 匿名さん]

ふとした疑問ですが、
指挟み防止機構など、当初から仕様に含まれていなかったものを、
無料で付けられなければならない、集団で訴えて要求すれば無料で付けさせられると
思われる根拠はなんでしょうか。

[294: 呆れた！]

　　２９３さんへ：

　すみません、説明不足でした、私が言いたいのは、金具代が払いますが、
２万円の取り付け料は無料にして欲しいですが、（前にも討論があったが、
不にサッシより高いのは考えられません。）

　やはりそれは無理な要求でしょうか？

[295: 運転下手？]

　　＞そこ以外に危険と思われる場所は無いのでしょうか？

メインエントランスに車が入る時に、スピードが緩めるので、見晴らしが
悪そうなので、後ろから来た車に追突されないのかしらと、通るたびに
思いましたが、心配です。

[296: 匿名さん]

仕様でないBBQ施設に怒る人もいれば仕様でない指挟み防止機構をあとで集団要求しようと
という人もいる。

[297: 匿名さん]

しかし....そんなに指挟むかな？自分は子供のころクローゼットで指挟みましたが。

[298: 匿名さん]

>296
それが集合住宅というものかもしれませんね。
仕様通り・・・それが一番なのかも。
仕様通りにすることで問題が起きることが後からでもわかったなら、
改善して欲しいとは思いますが。

[299: 匿名さん]

仕様通り、と言うのであれば、ＢＢＱスペースは撤去して欲しいです。
こんなことのために、住民間のトラブルが起きてしまうのは嫌ですから。

[300: 匿名さん]

おとなりのマンションではどうなんでしょうね。みなさんBBQで近隣のマンションのお友達を
招いて学校のクラスのBBQされてるようですが。誘われることもあるでしょうし。
使い方やマナーの問題（風の強いときはやらないとか、時間とかごみの問題）であれば規約をつくることができますが、あとから
地域の交流が深まってきたころにBBQスペースがあればいいなとおもったときにつくることはむずかしいですよね。

[301: モ?ヨ?ツ?ツ?]

>300
>265-266あたりでも同じようなこと言われているけど、近くにあるからこそ
シーガーデンになくてもいいという考えもあれば、近くにあるからこそ
あった方がいいとか、人によって感じ方はいろいろあるでしょうね。

BBQスペースそのものが問題というより、後からBBQ施設を付けることを
決めるというあたりが問題なのでは。
BBQスペースが嫌な人でも納得して購入するのと、そうじゃないのとでは
大きな違いでしょう。

ところで、後からBBQスペースを作るのって難しいのでしょうか？

[302: 匿名さん]

なんでもそうですが出来上がったマンションにあとから何かをつくるというのは
反対派の意見を無視できなくなるのでむずかしいとおもいます。何をするにも必ず反対派はいますし。予算をどこから
とりいれるかとか、そういう集会を誰が開くかとか。

[303: 匿名さん]

>>302
後からつくるのは反対が出て難しいかもしれないけれど、
現段階でもすでに反対が出ておかしくない・・・というか、すでに
そういう考えの人もいらっしゃるようです。
既に「難しい」段階に入ってきているのではないでしょうか。
規約にしても後からつくる、変えるとなると集会を開く面倒や
反対が起きるなど設備の後付同様の問題が考えられるのでは。

[304: 匿名さん]

BBQコーナーという名前で標準仕様でついてたのに実際にはBBQとしてではなく
ピクニックのようにお弁当を広げてたべたりときにはフリーマーケットという使われ方をしているマンションもあります。
その施設を多目的コーナーというふうに名前を変更されたらよいのではないでしょうか？
BBQ使用については管理組合で話し合って決めたらいいとおもいますよ

[305: 匿名]

まだ内覧してないのですが　指挟みは個人で対応できるかな？と思っています。
今の賃貸にも付いてるので　これが無いのか・・・と確認しましたが　代わる物が
市販されてるようですし　プロに頼まなくても対応できるかなと既に妥協中です（＾＾）
ＢＢＱの件はデベも住人の方に良かれと思って変更したと思われます。確かに配慮は
不足していると思いますが・・・庭に面したお部屋の方は特に気になるかもしれませんが
304さんのおっしゃる通り　もう少し柔軟に穏やかに考えませんか。
ＢＢＱあるなら解約！というのも残念なお話です。　　設置されたとしても煙や臭いなどには
配慮されてると思うのですが甘いでしょうか。　騒がしいのが嫌な方ならこちらはファミリーが
多いので　プライベートガーデンでの子供の声なども相当と思われますが苦情になるのかな？
と心配です。　子供を遊ばせてあげたいと思っているので。（もちろん騒がせるというのでは
ないですよ）

[306: 匿名さん]

マンションを買うというのは部屋そのものと共有部分もそうですが、交流の発展性とか
隣近所と仲良くする気持ちとかも同時に購入しているのです。だからこそリゾート感覚の
環境が生きてくるのでは？これはできない、これもだめ！という規律看板で固められた
団地もありますが、子供にはつまらないですね。良識の範囲で決められることを決めれば
いい。

[307: 匿名さん]

>305
>騒がしいのが嫌な方ならこちらはファミリーが
>多いので　プライベートガーデンでの子供の声なども相当と思われますが
それはBBQと違ってあらかじめわかっているスペースだから、ある程度の声などの騒がしさは
買った人は了解しているのでは。
常識の範囲（というのが個々に感じ方が違うのでしょうけど）の声や音は仕方ないでしょう。

[308: 匿名さん]

＞306
子供中心の生活者ばかりではないので、あしからず！

[309: 匿名さん]

近隣のマンションのことは関係無いです。

ＢＢＱは購入時に無かった話です。
当然、ＢＢＱスペースがあったなら購入しなかったと言う人や、低層階でなく高層階を選択したと言う人もいると思います。

そもそもＢＢＱってそんなに必要ですか？
無くてもなんの差し支えも無いものじゃないですか？
308さんのようにお子さんのいない人もいて、そう言う人は子供の交流のためのＢＢＱなんて勘弁！って思ってるのでは？

それに風の強い地域だからＢＢＱの度に臭いに悩まされる住居が出てくるのではないですか？
においは人によって感じ方が違うけれど、ＢＢＱの臭いはかなりのものだと思います。
そんなにＢＢＱしたければ始めからＢＢＱ可のマンションを買えばいいじゃないですか！
ＢＢＱなんて迷惑をかけてまでやる事ではないことに気付いてください！
ＢＢＱしたい！なんて単なるわがままです。

[310: 匿名さん]

300さん、「学校のクラスのＢＢＱ・・・」とありますが、日の出南小は１クラス４０人です。
クラスの交流でＢＢＱなんて無理だと思いませんか？
されているとしたら、仲の良い一部の友人同士でされているだけで、「交流」とは言えないと思います。
本当に近隣の方やクラスの子供たちと「交流」を考えているなら、もっと別の方法を考えた方がいいのではないですか？

[311: 匿名さん]

子どもたちの交流の問題と、ＢＢＱの問題とは別個の問題とするべきでしょう。

子どもたちの交流については、子どもがいる・いないが判断の基準ではなく、
世帯ごとの家族構成の違いによる多様なライフスタイルを認め合うことが、
マンションの良好なコミュニティを形成する第一歩ではないですか。

ＢＢＱの問題については、賛否両論ありますが、
一般的にこういう場では、否定的意見の方が表に出やすいんですよ。
そういう目で見て、区分所有者全体の意見の位置づけが
どのあたりにあるかを、熱したアタマをクールダウンして判断した方が良いでしょうね。

入居前から、「！」の一杯ついた文章で、
入居予定者どおしでヤリアッテイルのをみるのは遣り切れません。

[312: 匿名さん]

＞入居前から、「！」の一杯ついた文章で、
＞入居予定者どおしでヤリアッテイルのをみるのは遣り切れません。
同感です。BBQ云々よりもそちらの方が問題かも。
意見交換は大切ですが、もっとクールダウンしてやりませんか。

[313: 匿名さん]

>BBQ云々よりもそちらの方が問題かも。

こういう言い方は、反対派の神経を逆撫でしかねません。本当にクールダウンしたいなら、
もっと神経つかったほうがいいのでは。

[314: 匿名さん]

実際ＢＢＱ賛成派はどれくらいいるのでしょうね。
「多様なライフスタイルを認め合うこと」も大切というなら、それこそ他の入居者の方の迷惑にならないように考慮すべきだと思います。

[315: 匿名さん]

約1ヵ月後に迫った入居に期待と不安を入り混ぜながら、この掲示板を毎日
拝見しています。が、最近のＢＢＱに発端する話題は不安要素をどんどん
拡大し、日に日に憂鬱な気分になってきます。
この掲示板はあくまで売主とは無関係でいくらこの場で反対意見を述べても
意見は受け入れられないでしょう。
ですから、そろそろ反対派の方は公式に反対意見を出す方法を考えて行動に
移った方が（自分ではなにもできないなら、ｉ−ｎｅｔの方に相談してもう一度全員に
アンケートを出してもらうなり、売主に相談するなり・・・）

私はＢＢＱは好きですが、別にＳＧのガーデンでやらなくても新浦安には公式に
ＢＢＱを許可している場所があるはずですから、そこでやればいいと思っています。
そんな新浦安の環境が好きでＳＧを購入したのですから・・・。

ところで皆さんは引越し1ヶ月前の現在どんな準備をしていますか？
引越し会社の決定、電話会社の選定（うちはＪ−ＣＯＭ）、それ以外に
今できることはありますか？是非、アドバイスください。

[316: 匿名さん]

私もキャンプやBBQは大好きですがあえてSGでやろうとは思いませんね。
それはともかく引越しの準備の交換をしたいものです。
うちは他県からの入居なので銀行選びから子供がいるので学校の事など色んな情報が情報があるとありがたいです。
よろしくお願いします。
ちなみに引越し会社はく○ね○にお願いしました。
らくらくエコノミーパックでもサ○イの見積もり金額の1/3でした。
無理だと思っていた日にちも希望通り。
入居が楽しみです。

[317: 匿名さん]

そうですね、学校の情報はなかなか伝わってこないですね。
新設校なので、全員が転校生（ある意味新入生）になるわけで入学式みたい
なものはあるのしょうか？
前に持ち物などは前の学校のものをそのまま使用するようなことが載っていました。

[318: 匿名さん]

今日から箱詰め開始しました。（早過ぎ？）
なのでとっても引越しの実感がわいています。

ちなみにうちも幹事ではありません。
ネコサンではないですが、幹事よりエアコン１台と冷蔵庫が買えるくらい安かったですよ。

[319: ＹＯＹＯ]

南小は４月７日は始業式、８時１５分まで登校、

持ち物などは前の学校のものをそのまま使用する事。

校帽は買わなくじゃいけないじゃないかしら？

[320: 匿名さん]

うちの子現在小1,3年なんですが、前の学校の物をそのまま使用って具体的にどんなものかしら？
引越しでいらないものは処分しようって思っていた矢先、、、
勿論ランドセルは捨てませんよ！(苦笑い）
体操着はそのままでいいみたいですけどね、、、

[321: 匿名]

うちは小学生と中学生です。日の出中学になりますが、
小学校の数のわりには中学が少ないということは、浦安は私立中に
行かれる方が多いのでしょうか。
教育熱心な環境と聞きましたが、文武両道が理想です。
勉強ばっかりの子供はいやですね。部活も活発だと良いのですが。

[322: 二児の母]

前の学校の物をそのまま使用って言うのは,上履き、体操着、ランドセルなどでしょう。

[323: 匿名さん]

転校（浦安市転入）届を出す時に詳しく教えていただけるのでしょう。
学校説明会の時に、実際に転居する日でなくとも引越しの日が決まったら早めに手続きをしてください、とおっしゃっていましたよ。
その時に体育着やお道具箱その他確認するつもりです。
今、千葉県ではないのですが、初めての転校で他の子と全く違ってしまっては子供も不安だろうと思うので。
とりあえずバタバタしないように早めに手続きする予定です。

[324: 匿名さん]

297さん：サッシで指はさむか？と不思議がられてますが、実際危ないんですよ。
同行した内覧業者さんは、これくらい重さの有るサッシなら幼児の指なんて簡単にちぎれてしまいますよと言ってました。
どうやら売主さんに交渉しても無理っぽいので、個人的に取り付けるつもりでいます。

[325: バカ？]

内覧会の時にサッシで指はさむかなぁっと試しにやってみましたが、とても
痛かった、子供が小さいうちは勝てにサッシを開けさせないように、注意したい
と思いますが、市販の物はなかなか見つかりません、何方か良い物を見つかった
ら、教えて〜〜。

[326: 匿名さん]

カギを受け取ったら引越しまでにフローリングのワックスがけをしようかと考えています。
フロアコーティングはうん１０万かかってしまうので、ホームセンターなどでちょっと上等なコーティング剤を買ってきて自分でやるつもりです。
家具を置く前じゃないと全部はできないですしね。
多少はキズが付きにくくなるかな？と期待しています。

[327: 匿名さん]

>326さん
私も自分でやろうかと考えています。
このHPはご存知ですか？
http://www.burnish-club.com/index.html
結構、参考になります。

[328: 匿名さん]

>>321さん
浦安はそこそこ東京に近いため私立中に通わせる方も多いかもしれません。
市内で評判のいい中学校なので私自身は中学までは公立で良ければ、
家計的にはラッキーだなーと思っています。
人口増に応じて、来年は明海地区にも中学校ができます。

[329: 匿名さん]

こんにちは。SLです。
327さんのページみました。自分で出来るなんてしりませんでした。是非トライしよーかと思ってます。
教えてくださってありがとう！
私も先日内覧会に行ってきました。
良かったですぅー。2つ傷があっただけでした。

もー早想像しちゃいました。
フロントの待合室で旦那とカフェしてー、プライベートガーデンで遊んでる子供達の姿を見てるの。最高！
後キッズルームでママ友出来たら夕方までおしゃべりしながら一緒にお料理したりしたいなー。
楽しみいーっぱい、い——っぱいあるのでヤバイです。
もちろんランドの年パスも買いますよ。
エミオンからのシャトルバスでピューッと行けちゃうもんね。
楽しみすぎてヤバ目ですが1か月後皆さんとつながった屋根の下で暮らす事になりますのでよろしくお願いいたします。
とはいってもここで素性を証せないのが残念です。

[330: 匿名さん]

>329
ホテルからＴＤＬのシャトルバスって宿泊者以外も使えるの？
ああいうのって、宿泊者が予約して使うんだと思ってた。
予約なしでも乗れるの？乗れたとしても宿泊者外が使えるものなのかな。
有料でもいいからＴＤＬの直通バスがあれば便利だと思うけど。

[331: これにて一件落着]

SGCのＨＰで、ＢＢＱスペース問題をひとまず収束できるような記載があがってますよ！

[332: 匿名さん]

小学生と就園前の幼児を持つ二児の母です。
現在住んでういるところでは、小学生は帰宅後、児童館に遊びにいっているのですが、
浦安市（できれば日の出近辺）にそのような施設はあるのでしょうか？
自宅で遊べない場合や、雨の日など結構利用しているのでないととても不便だと
思われるのですが。
（マンションのキッズルームでは幼児と小学生が一緒に遊ぶにはとても狭いですし・・）

また、先日のクリスマスパーティーに参加して思ったのですが、就園前のお子さん
がとても多かったですよね。とてもキッズルームには収まそうもないと感じました。
週に何日かは日の出公民館で行われているサークルに参加してみようかとも
思ったのですが、もう4月からの募集は行われているのでしょうか？
引っ越してみたらもう満杯で参加できなかったら残念！！
どなたか、情報をお持ちの方是非教えてください。

[333: なぜ？]

　今日雨の中、メインエントランスの塀が外され、外灯が幾つか点きましたが、なんとライトの明かりが
蛍光色が混じり、すごく変な感じ、余計寒く感じた。頼むようって言いたくなる。
まさか、中庭は蛍光灯じゃないでしょうね？
ＳＧの設計者のセンスを疑いました。

[334: 匿名さん]

電球色に好感してもらえばよいでしょう。そんなことでいちいち不協和音を煽るようなことを言わないの。

[335: 匿名さん]

好感⇒交換でよろしくね。

[336: 匿名さん]

うちも先日内覧会行ってきて、フローリングや壁のキズが多い事。
ボンドがダラーっとたれて固まっている所もあったし、最後には疲れて妥協したくなったほど。
ずさんな内装業には腹立ちます。
いくらワックス塗る前だからってあそこまで酷いと、、、ね。

[337: 匿名さん]

今日内覧会してきました。
FOMAの携帯ですが電波の状態はあまりよくありませんでした。
ちなみに中階です。
我が家には小さい子がいるので皆さんと楽しく過ごして生きたいです。
よろしくお願いします！

[338: 匿名さん]

入居まで１ヶ月ちょっとなのに、まだワックスがけ出来てないのぉ〜！？

[339: 匿名さん]

土曜日に内覧会だったけど、ワックスどころか、エレベーター前のタイルさえ張ってなかったよ、E棟は。
指摘箇所は90箇所以上。思いっきりはずれの内装業者だったみたい。気合入れて直しといてよ。

[340: -----]

[341: 匿名さん]

まだ、タイルも貼れてないんて、あきれます・・・・・次回の再内覧会の時は大丈夫なんでしょうね。
本当に宜しく御願いしますよ。

[342: -----]

[343: -----]

[344: 匿名さん]

アタシは風水やってますがコパさんが言うには鉄骨鉄筋のマンションだと正確にはでないそうです。
もし風水ので正確にしりたいのならねー、まず、図面にのってる南北の表示あるでしょ？あれに長い定規をあてて間取り図の中心に持ってくるのね、そこから5°左にずらして東西南北を書いてできあがり。
後余計なアドバイスは北にピンクの花を置くと夫婦のラブ運アップするよ。
東北は息子の部屋にして秀才に。
東南は娘の部屋にして良い縁談。
とか…アタシん家のはいつも完璧だよ。
風水楽しいよ！皆さんもやろ！
SLより。

[345: 匿名さん]

そんなので生活が完ぺきになるなら、誰も苦労しないって・・・・。
ＳＧは色んな人が住んでて大変ですね。

[346: -----]

[347: -----]

[348: 匿名さん]

>>347

マンションの躯体は鉄筋コンクリートというもので出来ていて、この中には鉄の棒がたくさん入っているんだよ。
そして、この棒は、磁石にくっつくんだね。
磁石にくっつく物で囲むと、方位磁針は正しい磁北をささなくなるのは知ってるかな？覚えておくといいよ。

[349: -----]

[350: 匿名さん]

磁石が方位を正しく表示しないのは、磁性体である鉄筋に囲まれているせいか、
あるいはその磁石が壊れているかのどっちかっていうことがよくわかりました！

[351: 匿名さん]

安い方位磁針だと、確かに鉄筋建物内ではきちんと針が触れない。
磁力が弱いので鉄筋や周囲金属の影響を受けるからね。
100円ショップの方位磁針なんて論外。

きちんと測りたいのなら、ハンズやロフトで良いものを買って臨むべし。
でも、図面集に方位が出てるから、改めて室内で測り直す必要はないと思うが・・・。

[352: 匿名さん]

１００円のコンパスでなくシルバのコンパス使ったって同じこと。まあ試してみればわかる。富士の樹海でコンパス
使えないのと同じことだから。

[353: 匿名さん]

電話、やっぱりＪ−ＣＯＭが多いんでしょうか？
うちもＪ−ＣＯＭにしようと思ってますが、合わせてテレビも申し込むか考え中です。
申し込んでもそんなにテレビ見るかなぁ・・・。

[354: 匿名さん]

電話は安いのですごくオススメ。
電話をあまりしなければ、基本料や諸費用を入れても月々１５００円で済むよ。

テレビは画質が悪いので薦めません・・・。
同じ料金払うなら、スカパー！の方が良いよ。
デジタル放送なので画質良いし、電子番組表なども使えるのですごく便利です。

[355: 荷作り]

　Ｊ−ＣＯＭもデジタル放送が開始したじゃないでしょうか？

[356: 匿名さん]

別途費用がかかるよ。

[357: 匿名さん]

Ｊ−ＣＯＭフォンって最初に工事費とかかかりますか？ご存知の方教えてください・・・。

[358: 匿名さん]

ＮＴＴも基本料値下げしますよね？
確か１５００円前後に。
それと連動してＪ-ＣＯＭも基本料値下げってことにはならないのかしら？

Ｊ-ＣＯＭも電子番組表使えたと思います。
画質悪いってどの程度でしょう？

[359: 匿名さん]

電子番組表って、jcomデジタルの場合ですよね。
これだとデジタル放送なので当然画質はいいです。
私が言っているのはアナログの放送です。

スカパーの映画や音楽チャンネルと、jcomアナログの画質を比べれば
その差は段違いです。

[360: 匿名さん]

Ｊ−ＣＯＭも工事費かかります（２０００円）。

[361: 匿名さん]

新浦安駅の駐輪場の申し込み行ってきました。
第3希望まで記入するのですが、マンションもかなり増えたのでどれにも当たらない可能性もあるそうです。
結果は３月２０日以降に郵送です。
ご存知だと思いますが、締め切りは今月末です。

[362: 匿名さん]

そろそろヤバイかなー？と思ってましたが、とうとう駐輪場いっぱいですか。
また路上駐輪が増えそうですね。

[363: 匿名さん]

カーテンってオーダーされる方多いいと思います。
ユザワヤ、常時1500〜2000点展示してあって、良かったです。
値段も半額以下でしたよ。
既製カーテンも多数ありました。

[364: COCO]

第3章の頃まで書き込みしていたCOCOと申します。
この度、入居者限定の掲示板を開設いたしました。

個人的にはこちらの掲示板でも大変有意義な情報交換をさせていただき、大変感謝しているのですが、クローズドならではの情報交換もしたいと思い立ち上げた次第です。決してこちらの掲示板を否定するものではありませんし、また、他の掲示板へ誘導する形になってしまっているため不快に感じる方もいらっしゃるかもしれません。そうであればお詫びいたします。

【他のサイトへの誘導となっておりますので削除させて頂きました。管理人】

[365: 匿名さん]

我が家は25日に引越し決定。
まだ先だと思いつつ引越しの為の掃除を始めた。
この1ヶ月でまた汚れるんだろうなーと思っても気分は新浦安。
色んな情報交換できる事願います。

[366: 匿名さん]

掲示板を立ち上げられたそうですね。
そのことでお願いがあります。
入居者限定なので「荒し」のようなことは無くなると思います。
でも、例えば「上の階の騒音に悩まされています」・「隣が夜型の生活で困る」などと具体的な書き込みも増えてくると思います。
その方を知らない方がその書き込みを見て、「まあ、あそこの人そうなの・・・」という印象を持ってしまうこともあると思います。
できるだけ、そういった「加害者」を限定できるような書き込みをなさらないように管理をお願いしたいのです。
イメージや印象と言ったものは一人歩きしやすいものです。
顔が見えないだけに慎重な運営をお願いします。

[367: 匿名さん]

お晩です！SLです。
今更なんですが皆さん引っ越し業者決めました？
アタシの家の引っ越し業者の見積もりが40万から15万というすごい差でした。
境さんは真ん中くらいで有りさんが40万でした。
どうしてこんなに違うんでしょうかねー。
まだ決めていないので焦り気味です。

[368: 匿名さん]

掲示板の件
入居後、できれば実名＆部屋番号を管理人が確認・把握しての運営ができるといいですね。
そのほうが実のある情報交換になるのでは？

[369: 匿名さん]

引越しの見積もりは35万から120万円でした。
うちは東海地方に住んでいるので覚悟はしてましたが、こうも違うとは。

[370: 参加者の一人]

入居者限定の掲示板を開設しました、（＾−＾）
とっても和みのある雰囲気ですので、ぜひ参加して下さい。

[371: 参加者２]

>>366さん
>>368さん
そのような運営になっています。今度遊びに来てください。楽しいですよ。
>>367（SL）さん
境さんも有りさんも両方経験しましたが、同じようなサービスレベルと感じました。
あんまり安すぎるのもかえって不安になったりして、幹事会社の値段が満足なら、
幹事会社さんでいいかもしれませんね。

[372: 匿名さん]

ＳＧＣのホームページ更新されましたね。
学校情報、始業式・入学式の日程が書いてありました。
交流パーティの記事、ずいぶん遠方から参加されている方もいらっしゃるようで、驚いています。

[373: 匿名さん]

引越し王○通さんは同じ新浦安のＰＣＴＢの幹事さんなのでマンションを間違われないようにね。
確かに値段は安い！

[374: 途中参加さん]

当選してから約1年たち、やっと入居まで1ヶ月たった〜、と思います。
でも今度は待ちすぎちゃって引っ越す実感がわきません。
カーテンもオーダーしなくちゃなのに、すっかり忘れてましたー。

[375: ドキドキ]

我が家もカーテンと引越しが気になる今日この頃です。

引越し準備の追い込みって　どれくらい必要なものでしょうか・・・
のんびりやなのですが　さすがにちょっと心配になってきました。
みなさんの状況など教えて頂けると嬉しいです。

カーテンは　再内覧会の時に採寸をお願いする予定です。
入居してからでもＯＫかなーと思っていましたが　近所にとても良いショップを見つけたので
お願いする事にしました。　ネットなどで色々リサーチしていましたが　一番割引率が高くて（＾＾）/
ＳＧまで(遠いのですが) 見積もりも採寸も無料でＯＫの範囲ですよーとのことなので。
先日よりたくさんのサンプル生地を眺めていますが　なかなか決まりません。
楽しいのですが　マンション購入＆お引越しって　本当に大変なんだぁと今更ながら実感しています。
みなさん　一緒にガンバリマショウ！！！

[376: 匿名さん]

今晩にゃんSLです。
アタシんちはカーテン手作りしちゃいます。
引っ越しの準備はまだ何もしてへんです。ヤバ
ちと聞きたいのですが水道のシャワー浄水水洗はオプションとリフォーム会社どっちがお得かな？
絶対替えなきゃ行けないのにまだ決めてなかったー！
詳しい方おりましたら簡単で良いのでお返事くださいな。頼みます。

[377: C-g]

始めまして、C-gと申します。
家は4月から6年生の小学生がいます。日の出南小学校の入学説明などの情報を知りたいです。
学校情報、始業式・入学式の日程のHPのアドレスを教えていただけませんか。
よろしくお願いいたします。

[378: 匿名さん]

オーダーカーテンはヨーカドーで７割引ですよ。（しかもポイント１０倍）
もちろんカタログも豊富です。

学校の情報は浦安市のＨＰやＳＧクラブのＨＰでも紹介されてました。
始業式は７日みたいですよ。

[379: C-g]

小学校に関するＨＰはすでに第3章の143さんい紹介されています。
http://kyoiku.city.urayasu.chiba.jp/news/news040928.html#11
ありがとうございました。

[380: 匿名さん]

ドキドキさん、SLさん、C-gさん
入居者の方々の多くの方が専用掲示板に移行したようです。
現在40名程の方が参加しておられるようですのでよろしければご参加ください。
参加方法は、アドレスを書くと削除されてしまうようなので、
過去レスを参考になり、もう一つの掲示板を探していただければ
そちらの方に掲載してありますのでご参照ください。

[381: 匿名さん]

先日、再内覧会の際に、日の出南小学校のまわりを車で走ってみました。
道路から、チラッと見ただけですが、まだ、校庭が完成していませんでした。
ＳＧのプライベートガーデンの方が、工事は少しだけ進んでいるような感じです。
小学校の完成検査は、たぶん、これからでしょうね。

[382: 匿名さん]

ＳＧのプライベートガーデン、サニーサークルには遊具（かな？）が置かれ、Ｄ棟Ｅ棟寄りの道
にベンチが置かれ、だいぶ形が見えてきました。
ガーデンエントランスからプライベートガーデンを眺めると、その広さに改めてビックリ。
でも、ガーデンエントランスを使うときって、自動車も自転車も使わないで外出するときだろう
から、入居者の使用頻度はそんなに多くないかも・・・・？？？

[383: 途中参加さん]

カーテンはなんとか決まりました。ほっ
私も再内覧会の時にプライベートガーデンをのぞいてみました。
エントランスにつづく外廊下が恐ろしいほどの海風で足がすくみましたが
こどもが安心して遊べそうでいいですね。
うちはまだ子供がいないので、自分の楽しみ方としてスパ＆ジムを活用したいです。
仕事から帰ってスパに行ってから、ゆっくり夕食の用意をする、という事ができたらいいです。
休日はジムの後のスパ。楽しみだな。

[384: 匿名さん]

このHPはご存知ですか？
http://d.hatena.ne.jp/flats/searchdiary?word=%C2%E7%CD%E1%BE%EC&.s...
結構、参考になります。

[385: 近い]

今日雪の中再内覧会にお手伝いで行きました。
床暖房が入らず寒かったです。

色々と再指摘事項があり点数を付けるとすると９３点の出来でしょうか？
http://coco-sg.at.webry.info/
も良かったら覗いてください。

[386: 匿名さん]

以前、転勤のため、子供を転校させたことがあるのですが、手続きは
１．現在の学校の担任の先生に、引っ越すので転校する旨を伝え、書類を作成してもらう。
２．現在住んでいる区市町村の役所に転出の届出をする。その際に、小中学生がいる世帯には
　　「学務課にも行くように」といった指示をされるのでそれに従う。
　　学務課では、学校の手続きが済んでいることを確認される。
３．引っ越し先の区市町村の役所に転入の届出をする。その際に、小中学生がいる世帯には
　　「学務課にも行くように」といった指示をされるのでそれに従う。学務課で転校先の小中学校
　　はどこになるのか説明を受ける。また、始業式前に一度、転校先の小中学校へ行って
　　手続きをするように言われる。
こんな感じでした。
日の出南小学校の場合は、新設校なので、学校での手続きは４月１日以降となるのかも
しれません。

[387: 匿名さん]

このHPはご存知ですか？
http://gis.city.urayasu.chiba.jp/emap/html/bbs/eMapBBSSetSession.asp?I...
航空写真で、昔の浦安と比較できて面白いです。

[388: 匿名君]

残額の請求書も送られましたね。

ところで、まだ売れ残っているのでしょうか？

ご存知の方、いますか。

[389: 匿名]

ちょうど来週　１６日までにお振込みを！と高額の請求書がきました。
みなさん　もうー支払いを開始されてるのでしょうか？
内覧会で合格できてない部屋に対し（未完成物件）　振込みの請求が行われるのは
どうも解せません。　どーしても２５日に入居したい人は　時間がないので仕方ないのかも
しれませんが　冷静に考えるとおかしくないですか？　疑問に思われる方いないのでしょうか。

最初の契約時もすぐに一割の頭金を入金しなくてはならず　不動産業界で生きる先方の都合も
わかりますが　購入決断も何となく急がされ　高額入金も急がされ（できなれば他の人が購入
希望待ってますからいいですよ・・・みたく）　そして最後は未完成物件に高額の支払いを請求され
やはりこの不動産業界のしくみ　私（顧客）には理不尽思えます。

最近は別の掲示板で意見交換されてるようですが　この話題も触れて頂ければ参考にしたいです。
よろしくお願いします。

[390: 匿名ちゃん]

自分の部屋はほぼ納得できたのですが、共用施設の方皆さん如何ですか？
自分は忙しくて全く見ていないので、この掲示板の評価が頼りです。
ただ、外観を見ただけではまだまだ工事中の雰囲気があり、全額を残らず
払ってしまうことに抵抗ありますね。

マンションってみなこのような商慣習なんでしょうか？あるいは総合地所の
やりかたでしょうか。

どう思われます？

[391: 匿名さん]

商習慣については詳しく無いのでわかりませんが、内覧会に合格して無くても、よっぽどひどく無い限り、その額と同じ商品価値を売主に求めるのは住みはじめてからでもかわらないと思います。
だから払いの時期がどうこうというのは一年以上前からの説明通りなので特段気になりません。

[392: 匿名さん]

391・・・あなたよっぽど人間できてる人なんですね。うらやましいです。

[393: 支払いました]

不動産業界の商習慣は確かに理不尽ですが、
どこの不動産会社でも青田売りマンションでは内覧会で納得できていなくても、
代金支払いが予定通りに実施されるのが普通なので仕方が無いと思っています。
(この不動産業界の手前都合の体質は直して欲しいですが、)

また支払時期についても初期契約段階で説明を受けており、
契約者も了承しているはずの条項なので、法律的にも抵抗できません。

とは言え、
もし建物に致命的な欠陥があったなら、売主側の契約不履行として代金支払いを拒否したでしょう。
だけどＳＧの場合、
幸いにも？致命的な欠陥は無いようなので、今さら支払いを愚図っても仕方がないと思いますが。

私は事前に支払の準備もしてあったこともありますが、さっさと支払ってしまいました。

当然、お金を払っても内覧会はお終りではないので、
購入者の権利として、売主に納得いくまで対応してもらってください。
売主さん、誠意を持って対応してくださいね。

[394: 匿名]

購入時に支払いの時期については説明を受けていますが　それは形式的な事と大金の準備の
ためでもあると理解しています。　そしてその説明はあくまでも３月の引渡しは完成しているという
事が大前提だと思います。　現状のまだ工事の途中というのはやはりこの業界の慣習に甘んじて
いるデベの姿勢の結果でもあり　それでも支払いを愚図らず主張もしない買主を想定しているから
ではないでしょうか。　自己の権利を主張せずなるだけ事を荒立てない良き日本人の民族性とも
いえますが　今の時代もっとシビアに考えないといけないのではと思っています。
もちろん購入に至るまでに検討し　信用に値するデベと思ってはいますが

[395: 匿名]

これまでのやり取りのなかで長谷工さんに対する信頼関係はできたように思う
のですが、売主の総合地所さんはどうでしょうか、という点でこの期に及んで
支払の時期を逡巡している次第です。

この物件は長谷工が建て長谷工が営業活動し、でも契約は総合地所って流
れですよね。殆ど顔の見えない、信頼関係もない総合地所さんが前面に出て
長谷工さんが撤収した時には、何を言っても相手にされないような予感があり
ます。その長谷工さんが身をひくタイミングこそお金を払い終えるときでは？

総合地所さんの印象どうですか？　信頼してもいいですかね・・・。

[396: 匿名さん]

総合地所は対応の差が大きいね。電話の場合は顕著です。
できる奴とできない奴の差が大きすぎて、できない奴と会話すると気分が悪くなる。
個人的には信頼できないです。
でも支払いは契約に基づいているので仕方なし。
せめて、これからの機会で誠意を見せてほしいね。総合地所。

[397: 匿名さん]

不動産を含む売買取引において、物件の引渡しと売買代金の決済は同時。
物件の引渡しは、物件に瑕疵がないことを買主が確認できることが前提。
即ち、たとえ売買契約を締結していても、内覧会で指摘した瑕疵の回復がされない限り、
代金支払いの義務は生じない。っていうか、下手に代金を支払ってしまうと、
瑕疵を回復させる交渉上のレバレッジを失うだけ。
瑕疵がある以上、物件検収証に判を押さず、売買代金の支払いもしないのは当然のこと。
デベが信用出来る出来ないとか、そんなこととは関係のない売買の常識なんだけどなぁ・・・・

[398: 匿名君]

397さん

おっしゃるとおりですが、マンションの場合引越しの日程も決めており
瑕疵をたてに支払をしぶるのも限界があります。

１００％でなくてもある程度納得できれば支払えばよいと思いますが、
問題は再々内覧会あるいは再々々内覧会でこれまでと同様の誠意
ある対応が期待できるかなんですけど・・・。

総合地所さんに念書でも押してもらいましょうか。

[399: Ｅ棟の入居予定者]

私のところは、内覧会でもまだ20箇所の指摘をしましたが、それなりに良くでていたと思います。再内覧会の前になりますが、もし買うかどうかといえば買うという判断なので、期限までにお支払いするつもりです。長谷川工務店さんはそれなりに良くやっていただいたと思います。総合地所さんは良くわかりませんが、もし問題があれば、ここで終わりということはありません。アメリカほどではありませんが、昨今の日本でも、問題があれば、特に集団でやれば訴訟などなんとでもやりようがあると思いますが。。。総合地所さんもそういうことは良くお分かりだと思いますので、あまり神経過敏になるのもどうかと感じております。

[400: Ｅ棟の入居予定者]

間違い。再内覧会で20箇所です。

[401: 匿名さん]

銀行の人からは、マンション購入代金の残金支払は引渡し当日、又は前日というのが業界標準だと
聞きました。元をたどれば安宅産業に辿りつく銀行管理会社だという記事（日経ビジネス）を見ると、
振込みは16日ぎりぎりまでしないほうが良いかなと考えています。

それにしても、長谷工担当者の対応はとても評価できるのに対して、総合地所とのやりとりでは
不愉快なことが多いのは私だけでしょうか。

[402: 匿名さん]

再内覧会が済みましたが、雑な作業に一番腹立たしさ感じています。
汚れ、傷の多さに唖然としました。
いったい何を考えてこの部屋の内装したのだろう、
丁寧さのかけらも感じられず、ただただ情けなくため息ばかりがでました。

長谷工さんには、是非現場作業員の向上に力を入れてもらいたいものです。

営業の方は基本的には会社の支持で動くだけではないでしょうか。
感じが良いか悪いかはその人柄も大きく影響されるかと思います。
社員教育が徹底されていない結果でもあるでしょうね。

[403: 通りすがり]

４０２
おまえはあらしだな。

[404: 匿名さん]

４０１さん、私も同感です。総合地所の対応には毎回不愉快です。電話の応対はひどいものです。
できれば、話したくないと思うこともしばしば。
もう少し誠意をもって対応してもらいたいものです。

[405: 匿名さん]

この場で論じる話しではないかもしれませんが、私も少なからず総合地所の対応には嫌な思いをしています。
対応の各人の差が大きいと感じます。これは社内教育が行き届いていないのか、上司の管理体制がなっていないのか。
いずれにせよ、会社へ電話している説きの話ですから、まわりの人間も聞いているのに注意をしないのでしょうかね。
中には口のききかたを知らない人までいます。不満のはけぐちになってしまいましたが、私もかなり不信感をもっている一人として
今後の対応の改善を望みます。

[406: うっかり８Ｂ.]

模型ってどうなっちゃったんでしょうか！
交渉したヒトいるの？

[407: 匿名君]

４０１さん

ほんとほんと。あらしの原因にはなりたくないけど総合地所の対応力の
拙さにはこんな会社から何千万もする買い物をしたのかってショックでし
た。さいわい、出来上がったものはそこそこ（？）納得できるものなので
一先ずは安心していますが・・・。

通りすがりの外野は無視して、入居者は一蓮托生、運命共同体なので
総合地所ならびに管理会社にはしっかり対応してゆきましょう。

[408: 匿名さん]

知っている人がいたら教えて下さい。
再内覧会の時に気が付いたのですが、風呂の洗濯用のポールが一本しかありませんでしたが、正常ですか？
ポールを掛けるところは二本分あるのですが…。

[409: 匿名さん]

407さん

同感です。高額の買い物をしたにも関わらず、契約後の総合地所の対応には極めて不愉快なものがあります。
私のようにマンションを買うのは初めての方が多いと思うのですが、売主の対応というものはこんなものでしょうか。
長谷工についても内装業者の管理等不満はありましたが、内覧会での指摘事項に対する応対等は私個人としては
良好だと評価しており、それだけに長谷工が抜けた後について大きな不安を覚えます。

[410: 匿名さん]

408さん
ポールは２本あるのが普通です。すぐに１本足りないと言ったほうがいいですよ。

[411: 匿名さん]

409さん、私も同感です。初めてのマンション購入なので、こんなものかなという感じでしたが
戸建を購入した際は、もっと売主はしっかりしていました。件数が多いのも一因でしょうが
どうも総合地所は頼りない感じです。とにかく電話対応は全くなっていないです。

[412: 匿名さん]

410さん
有難うございました。再々内覧会の特に指摘したいと思います。
一本しかなくて（または一本もなくて）クレームされた方、いらっしゃいますか？

[413: 匿名]

棚板は３枚が仕様（確認しました）　バスルームのポールは一本が仕様ではないでしょうか。
浴槽のフタも仕様で付いてるのでもしなかったら　それは指摘事項かと思いますが。

我が家は　最初の担当から棟担当に代わって　初めは前の担当よりちょっと強気な印象を
受けましたが　仕事はそれなりにしてくれてる感じです。　こちらが初心者なのでもう少し気配りを
と思う事も多少はありますが。　ただ途中で話した営業担当の男性はちょっと頼りなかったかな。
大きな買い物なので　我が家はなるだけFAXやメールなどを利用して　文書として残すように
質問などのやり取りをしています。　「この購入者は細かいなっ」と先方に思わせる事も必要だと
思います。　そのためか途中から色々な先方の事情なども少しですがお話頂き納得できた事も
ありました。　それなりに愚図れば融通は可能な事なら対応してくれると思います。
ただ　前レスの何でも指示に従うタイプの購入者にはあえて案内などはしてくれないでしょう。

[414: 匿名さん]

413さん。「前レスの何でも指示に従うタイプの購入者」です。
私は誰にも指示を受けた覚えはありませんが（アドバイスなら受けたと思いますが）、
大変参考になるご意見有難うございます。

[415: 匿名さん]

４１３さんとは別人です。もちろん４１０さんでもありません。
バスルームのポールは一本が標準であると理解していたので指摘しませんでした。

その理由はふたつあります。

ひとつはＭＲのバスルームもポールは一本であったこと。
（これはＭＲ見学時にポールをかけるところが２箇所あるので、空いている方に動かしてみた
記憶があるからで、内覧会後、再度ＭＲを確認に行ったわけではありません）

もうひとつの理由は、壁に近いほうのポールかけにポールをかけたとき、そのポールに洗濯物
を干すと、どう見ても洗濯物は壁にぶつかってしまうと思われるので、壁がわのポールかけは
洗濯物を干すためのものではないと判断したからです。
壁側のポールかけは入浴時等、ポールを片付けるときに使用するものと思います。

[416: 匿名さん]

ポールは一本が標準と担当者が言ってました。使い方も４１５さんというとおりですが、
2本あったても便利かなと思い、再内覧会時にオプションとして注文しました。

[417: 匿名さん]

私も内覧会業者（さ○ら事務所）に同行してもらった際にポールのチェックをしたところ、
１本が標準ですと言われ、長谷工への指摘事項から外しました。

[418: 匿名さん]

４１７です。
分かりにくい書き方でしたが、「１本が標準です」と言ったのは内覧会同行業者です。
色々とマンションを見ている人がそう言っているので、きっと１本が標準なのだろうと理解しました。

[419: 413]

指示・・・というのは適切な表現ではなかったかもしれません。
明細がない（明確でない支払い）請求書や案内などの事を言いたかったのです。
ただ　それに疑問を感じない方もあると思うので主観かもしれませんが。。。

例えば　最近送られてきた請求書では登記費用概算の名目で税金とは別に
ウン十万です。　大きな買い物の中ではたいした金額ではありませんが普通に買い物
するなら私にとっては大きな金額です。　それでこの明細は納得し難いです。　もちろん
色々書かれても素人ですから理解できないかもしれませんが　もう少し誠意のある請求
書なら手数料をぼったくられる・・・と思っても納得できる？と思います。
また契約書には　つなぎ融資を利用とありますが　総合地所との取引なら必要ない事
もあります。　利用する事で買主の負担は増える（ウン十万ですが）のに　なぜ今回は
避けられなかったのか？？？契約書に書いてあるからと納得できる方には関係ない話
ですが　払うのを拒むという事ではなく　なぜそのシステムをあえて使う事になったのか
など私は確認したくなりました。　

[420: 匿名さん]

私は提携ローンを使わずに自分で別の金融機関でローンを組みました。
そこではつなぎ融資は不要でした。
つなぎ融資に納得がいかないなら、提携ローンを使わずにそういう手段を選択すればよいのでは？

[421: 413]

公庫や財形利用の場合です。　銀行はほとんど不要ですよね。

[422: まだ便利さに気づいてない人]

>>416さん
ポールが２本あると、どういう風に便利なのですか？

[423: 匿名さん]

４１６さんではありませんが、物干しのポールですが、
２本あれば、物をかけるスペースは増えます。
但し、ポールの追加に伴い、受け金具を追加してもらえるのであれば良いのですが、
もし、今の状況でポールだけを１本追加しても壁側のポールはあまり有効活用できないと思います。
また、２本のポールの設置位置が近いとハンガー等で洗濯物を干した場合に洗濯物が重なってしまって
有効活用できない可能性もあると思います。

洗濯物の他に、Ｓ字フックなどでお風呂のおもちゃを収納する為に吊りたい等、
工夫できれば２本目を追加する価値もあると思いますが、
要は使い方次第だと思いますけど・・・

[424: 匿名さん]

402です。　あらすつもりなっかたのですが。

内覧会の受付の方はこちらの話を親身に聞いて下さいました。
ただ・・・実際マンションの建設に関わるのは現場の方であって、
その方達が変わってくれないと根本的解決にならないと。
書き方が感情的でしたね。　失礼しました。

[425: まだ便利さに気づいてない人]

>>423さん
>Ｓ字フックなどでお風呂のおもちゃを収納する
なるほどねぇ。いろんな使い方があるんですねぇ。

受け金具を追加して、洗濯物が重ならない位置にポールがあれば良いですね。

[426: 匿名さん]

>422さん。
今の浴室はワンサイズ小さいのですが２本ついてます。干す時に隙間は小さくなりますが
場所が多くなり便利です。SGの浴室は幅があるので、必要は無いかもしれませんが。

[427: 匿名さん]

今週は残金支払い。
（ここの掲示板では内覧会での指摘事項の完了が確認されるまでは支払わない。や、
鍵の引渡しと同時でないと・・・という方も　いらっしゃるが、それは個人ごと見識に任せて、
どうこう言うつもりはありません。ただ単に、今週は残金支払いのスケジュールということだけ）
来週は鍵の引渡し。
(これもこういうスケジュールとなっているということだけ）
そのあとは、もう引越し。
ＳＧは今の家よりもずっと広いのだけれど、それでも、この際だから捨てるものを捨てて、
荷物を少なくしようと思ってもいるが、いざ、片付けはじめると愛着があって、
なかなか捨てられない。
ガラクタごと、まるごと引越しになりそう。

[428: 匿名さん]

410です。
どうも私の早とちりだったようで、皆さんのお話では、ＳＧはポールは１本が標準のようですね。
４０８さんがポールをかけるところが２箇所あると言われていたので、てっきりうちのマンションと同じで２本が標準なのだろうと思ってしまいました。
不用意な発言で混乱させてしまい申し訳ありませんでした。
余談ですが、ポールが２本あると洗濯物もたくさん干せて便利です。今の季節花粉症で外に干せない場合などには浴室乾燥機は必需品ですね。

[429: 匿名さん]

家に帰ったらガラクタ（宝物）を嫁さんに捨てられていました。。。
大事な物もあったのに。。。
かなしい。。。

[430: 匿名君]

支払を留保すべきか逡巡していた者です。

総合地所に、支払期日について問い合わせたところ、再々内覧会にて
ご納得いただいてからで結構ですとの丁重な回答がありました。

既に多くの方が同じような問合せをされていたのでしょうか、即答され
ました。

また、瑕疵のついても入居後になるかもしれないが、最後まで対応さ
せていただきますとのこと。

一応納得しました。

[431: カウントダウン]

♪　もういくつ寝ると引渡し　♪
いよいよ、あと１０日ですね。
今日は残金支払期限、細かい直しはまだ残されているものの、大きな問題ではないので、
我が家は支払うことにしました。もちろん、支払った後でも、直すべきところは直してもらう
ように主張します。

[432: Ａ棟入居予定者]

中庭の出来栄えどのように思われますか？
私はＡ棟なので、あまり気にしていなかったのですが、先日
見る機会があって、かなり満足しています。
その先には、三番瀬がひろがりロケーションは最高。
三井不動産が高洲に建設中の物件にも少なくとも場所では
勝ってますね。

何故、まだ完売しないのか不思議です。ブランド力？

[433: おりょ〜〜]

荒らしではなく、本当に購入者ならご近所さんに勝ち負けを着けるのやめましょう。

[434: 匿名さん]

ＳＧは売値は高めだから、残戸となると結構厳しいですね。
現対抗馬のＭさん物件と比較しても平均的に２割増し価格だし。
マンション購入ではまず販売価格が重要な要素ですからね。

[435: カウントダウン]

引渡しまで、あと９日。
イラン戦まで、あと９日。
同じです。

[436: ほんと？]

４３４さん

現対抗馬Ｍ物件より２割高目ってほんとですか？

[437: カウントダウン]

あと８日。
ところで、バス増便の話はその後どうなったか、ご存知の方、いらっしゃいますか？
今、増便が発表されていないようだと、引渡し日には間に合わず、増便されないのでしょうか？

[438: 自分の目で確認してください]

>>436
Ｍさんの方はＡＬＬ２割引きと言った方が良いでしょうか？
(建設場所を考慮した欲張りの無い妥当な価格設定でしょうが。)

しかしバーゲン価格と見事なイメージ政略の効果は凄まじかった。
イナゴの大群の来襲の如く、多くの新浦安ファン(有望客)を食べてしまいました。
天晴れです。
ＭさんのＭＬに行かれたら如何ですか？

[439: 匿名さん]

ぢゃあ、聞くけど、何で販売の回数かえたの？売り切れなかったからでしょ？
ヒトの所来て荒らさないで。Ｍさん。なんて行っているけど、こんな所に営業に来ないで！

[440: 匿名さん]

今日のチラシによると残り８戸みたいですね。
どうやら入居までに完売は絶望的かも。

[441: 匿名]

これだけの販売戸数で　価格もそれなり・・・と考えると大健闘ではないでしょうか。
お手頃の部屋もかなりありましたが　ほとんどが駅距離を考えると普通のサラリーマンには
ちょっと高いかな？とも思える４千万後半から６千万位　それでもSGの魅力で多くの方が
購入を決断されたのでしょう。　個人的には上出来では？と思っています。
あとはこれからの販売手法を見守るだけです。　入居日にこだわり叩き売りなどせず
これまでの購入者同様　SGに魅力を感じてくれる人が見つかるといいですね。
あまり値引き販売などされると　正直あまり嬉しくないですし　SGにはそれだけの価値が
あると思いたいです。

[442: 匿名君]

価値ありと信じています。

あとは管理会社と住人がその価値を守り育てて行くことだと思います。

緑をもっと増やしたいですね。

[443: カウントダウン]

あと７日。
愛・地球博開幕まであと７日。

[444: 匿名]

既に値引きで購入した人いる？

[445: 匿名さん]

荒らしは失せろ！

[446: 匿名さん]

>439さん
そういうこと書くのはやめましょうよ。。。
新浦安に興味がある人（住人も含む）は
結構見てますからね。

[447: 匿名さん]

今日のＳＧのチラシは「キャンペーン」の文字が登場していました。
どんな「キャンペーン」なのかな？契約者でも興味はありますね。

[448: カウントダウン]

あと６日。
駅前の自転車の抽選、ハズレました。
でも、ちょっと遠い他の場所か、ちょっと料金が高いところなら、まだ空きがあるみたいです。

[449: カウントダウン]

あと５日。
ここのところ、お金を払い込むこと、市役所に転出・転入の届出をすること、水道・電気・ガス・
電話の手続きなどは気にしていたけれど、駐車場の契約書類をはじめとする１月の説明会で
受け取った書類も記入して提出するんでしたよね。
まだ、何も書いていないで、忘れていました。

[450: 匿名さん]

今さらですが、「入居のしおり」を受け取っていないことに気がつきました。
契約会の時には内覧会で、という説明だったと思うのですが、皆さんは
既に受け取られていますか？

[451: 匿名]

えっ！？　再々内覧会まで済ませましたが・・・もらってません。

[452: 匿名さん]

いつも、お家コミュニティを利用させていただきありがとうございます。
当スレッドは、規定の投稿数(450)に達したため、新しいスレッドを
設置させて頂きました。
入居まであと僅かな日にちを残すこの時期にスレッドを変えることは
大変、恐縮ですが、利用者のマナーとして規定の投稿数は守りたい
と思います。
「シーガーデン新浦安【第５章】」というスレッドを引き続き利用しましょう。
今後ともe-mansionでよろしくお願いします。


今後ともe-mansionでよろしくお願いします。


シーガーデン新浦安【第５章】＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40531/

[453: ボランティア]

匿名の入居者限定掲示板です。

http://bbs.avi.jp/197610/

パスワードはSGC（SGクラブ）のパスワードの最後の'3'を除いたもの（6文字）です。
興味ある方は使ったり覗いたりお好きにお使い下さい。

非公式掲示板を否定する者ではありません。
非公式掲示板の管理人さんのBlogの最後に呼びかけがありましたので答えた者です。
非公式掲示板の管理人さんとも全く関係ありません。

[454: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。