シーガーデン新浦安【第４章】

[匿名さん]

いつも、お家コミュニティのご利用させてもらいありがとうございます。
先スレッドは、規定の投稿数(450)に達したため、新しいスレッドを
設置させて頂きました。
大変、恐れ入りますが、「シーガーデン新浦安【第４章】」という
スレッドを引き続き利用しましょう。
今後ともe-mansionでよろしくお願いします。

先スレッド＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41454/

[222: 匿名さん]

221それはほんとですか？３年前の同じ時期に引越ししたときと態度が激変
ですね。変わればかわるものですね。

[223: 匿名さん]

引越しはこの時期大手より中堅の方が、安くサービスもよいのでしょうか。
安く見積もられた方、ヒントをいただければ嬉しいです。
年間を通して料金が一定の業者はどこでしょうね。

[224: 匿名さん]

昨日サカイさんに見積もりをしてもらいました。
確かにピーク時を選択すると激高ですが、２，３日ずらすだけで納得な料金
になりました。うちは夫婦二人でオキラク引越しなので２，３日ずらすくらい
なんてこと無いのでお任せすることにしました。
営業の方も感じ良かったですよ。日付をずらすと、前日積み込みの手数料
（？）もサービスしてくださるとの事でした。（日付によるそうですが）
ただ、ご家族の学校の都合等ある方はキツイでしょうね。。。お察し申し上
げます。

[225: 匿名さん]

２２１さん、うちも四人家族で三月末で35万でした。四月の十日までは、一切
値引きしません！と強気で言われました。子供の学校の関係で日にちを
変更もできず、仕方がないのかもしれませんが、この時期に一斉入居と
いうのはちょっと辛いですね。

[226: 近隣住民]

朝の5時からの搬入なんて　本気なんでしょうか
シーガーデンの周りは静かな住宅街ですよ
1・2週間も毎日　早朝から大騒ぎになるなんて
近隣の自治会から大クレームが起きるのは必至です
引越し時間に絶対に制限を設けてください！
長谷工とサカイサン　しっかりしてくださいよ

[227: 匿名さん]

たしかサカイさんはできるだけアルバイトを使わないからそのぶん限定されるとか言ってたけど。

[228: 匿名さん]

226一斉入居なんてどこもそんなものですよ。波風たてないでいいんじゃないの

[229: 匿名君]

内覧会の話しはつきたようですが、共用施設のほうは内覧会のような
催しはないのでしょうか。あるいは既に済んだ？
見られた方もいるとは聞いていますが、それは単に見学しただけで、
クレームをつける機会ではなかったと思われます。

「これでよし」といわゆる検収をするのは何方になるのでしょうか？
私は初めてマンションを買うので全くそのへんのところ分りません。

どなたか教えてください。

[230: 匿名さん]

日曜日の新聞の折込求人広告に
さかいさんが短期アルバイト募集をのせてました。

勤務地が日の出、台車を押すだけの軽作業ってかいてました。

さかいの営業さんはアルバイト使わないって言ってましたが、
やはり無理ですよね〜。

引越ししたあと　アルバイトしちゃおうかしら・・・

[231: 三番瀬]

>引越ししたあと　アルバイトしちゃおうかしら・・・

230さん：　良いかも知れませんね！

　　　　隣人との交流にもなりますし。

[232: 匿名さん]

さかい〜やすい〜しごときっちり♪のCM最近みないなあ。

[233: 匿名さん]

>>212さん >>214さんは、心配性の購入者かな？
それとも、購入者以外かな？

私は購入者です。免震構造について調べてみました。
免震構造とは、建築物の場合なら、
「建物と基礎の間に、積層ゴムをはじめとする絶縁部材を入れた免震層を
　設け、地震による水平動が直接建物に伝わらないようにした構造をいいます。
　地震によって地盤が早く激しく揺れても、建物は地盤の揺れに追随せず
　ゆっくり動くために地盤からの地震力を受けず、建物はほとんど損傷は
　受けません。　」
ということだそうです。
詳しくは日本免震構造協会のＷＥＢサイトに書いてあります。
http://www.jssi.or.jp/gaiyou/me-2.htm
http://www.jssi.or.jp/gaiyou/me-16.htm

これが吊り戸棚なら、
「吊り戸棚と建物との間に絶縁部材を入れた免震層を設け、地震に
　よる水平動が直接建物に伝わらないようにした構造をいいます。
　地震によって建物が早く激しく揺れても、吊り戸棚は建物の揺れに
　追随せず　ゆっくり動くために建物からの地震力を受けず、吊り戸棚は
　ほとんど損傷は受けません。地震力を受けないので、吊り戸棚の中の
　皿などが、内側から飛び出すことはほとんどありません」
となるのではないでしょうか？
吊り戸棚の免震構造とは、私はそう理解しています。

免震構造だからといって１００％安心できるかというと、メーカーは絶対に
そうは言いません。それは耐震ラッチで１００％安心できるかと聞かれても
メーカーはけっして１００％安心だとは言わないのと同じです。
（どんな巨大な地震が来るかわかりませんからね）

212さんと214さんが、免震構造だけでは心配と言われるなら、それも
ひとつの見識でしょう。誰だって、１００％安心なんて言いませんから。

[234: 匿名]

マンションの暖房は石油ファンヒーター禁止が多いですが、
ＳＧも禁止ですか？

[235: 匿名]

石油ファンヒーターって禁止ですか？

[236: 匿名]

いつも拝見させてもらっている購入者の方のＨＰに「ＳＧクラブのＨＰで中庭にＢＢＱ
スペースが設置されることになったと書かれていた」という情報がありました。
本当なのでしょうか？
中庭でのＢＢＱは賛否いろいろあると思います。
が、そんな事よりも当初計画に無かったことがこんなに簡単に変更されて、購入者に何も説明が無い事に少し驚いています。
入居前だから仕方がないのでしょうか？

[237: 匿名さん]

実際はBBQできないよ。管理組合できるまでは

[238: 匿名さん]

逆！逆！管理組合が発足したら確実にBBQはできなくなる。
出来なくなる数日間で思いっきり楽しんだらよろし。

[239: 匿名さん]

でもその数日間は引越しラッシュだよね

[240: 匿名]

ＢＢＱの事はどうでもいいです。
されたい方はどうぞ。

それより購入者に説明が無い事が問題なのでは？
ＨＰを見ていない方のほうが多いと思います。

[241: 匿名さん]

240さんの論、一理ありますね。
「シーガーデンに入居される方、みなさんがインターネットを利用できるわけではありません。」
この“言い回し”の意味がわかる人なら、納得できますよね。

[242: 匿名さん]

新浦安ナビで写真が紹介されてました。三番瀬側からの写真ですね！
http://www.shinurayasu-navi.com/navi/condo/haseko/020605.html

[243: 匿名]

今回の中庭の計画変更（真偽は不明）もどのような経緯で決まったのかさっぱりわからない。
「詳しくはＨＰで！」と言うのはすごく不親切ではないでしょうか？
失礼ながら、パソコンは苦手と言う方もいると思います。
情報は平等でなければ・・・と思うのですが。

[244: 匿名さん]

一事が万事他にも水面下で変更されてることがあったらいやですね

[245: 匿名さん]

こういうことは、担当の方にみんなで働きかければ、変わっていくのではないでしょうか？
色んな不満は数多くあがれば、対応せざるを得ないのでは。
これからのこともあるので、黙っていては都合の良いようにされてしまいそうです。
せっかくのすばらしい景色なのですから、満足感をそんなことで損なわず、安心感のある生活がしたいものです。

ところで、サッカー良かったですね！！
我が家はサッカー大好きです。
シアタールームでサッカー観戦なんてどうですか？
相当盛り上がるんじゃないかしら？。

[246: 匿名]

これってＳＧクラブサポート会（でしたっけ？）が決めたように見えるのだけど・・・。
もしかしてずいぶん前のアンケートでこういうことに？
でも真面目に提出した人って１００件にも満たなかったんじゃなかったっけ？

[247: 購入者H]

今回引越しについて幹事会社より見積を取りました。金額の大小は個人
差があると思いますが、同一条件で比較した場合幹事会社３０万・Ａ社２０
万(但し幹事会社の日程表を見て請負を拒否)・Y社１６万。Ａ社は他の幹事
会社になっていて日程的に厳しい状況もあるようです。
仕事柄引越しを何度も経験しいますが、このような見積は初めてです。入
居者として幹事会社がこのような見積を提出し、一切値引きできないような
足元を見たような営業は如何かと思います。マンション購入は売主と買主の
信頼関係が重要と考えていますが、このような経験をすると今後のマンション
管理にしても管理会社まかせではなく、居住者の積極的な介入か必要と
痛感しています。

[248: 匿名さん]

　ＢＢＱ可能なスペースを、造ったなら造った、でいいです。
　８０００平米もあるプライベートガーデンなので、きっと住戸から離れた
場所に造るのでしょうから、そういうところなら生活環境には大きな影響は
ないものと思います。
（そうでないなら、問題外ですけどね）

　それに、物件の引渡し前にそういう場所を売主負担で造ってくれれば、
引渡し後に管理組合がお金を出すのと違って、買主に負担がないのだから、
“ラッキー”とさえ思います。

　ただし、管理規約集を見たところ、共用施設使用申込書に、ＢＢＱスペース
という記載はないので、現状では“予約不要、早い者勝ち”ということになる
のでしょうか？
　明日はＢＢＱ日和となると、前の日から、レジャーシートが敷き詰められる
なんてことになるのかもしれませんね。（急に風が吹いたら、たいへんです）

　ハードを売主負担で造ってくれたのは感謝しますので、ついでにソフト面で
利用方法のルールも作ってくれるともっとうれしいですね。

　それと、今回の騒動は、シーガーデンクラブサポート会さんが、ＢＢＱスペース
のことを、購入者に早めに知らせたいという親切心から情報提供してくれた
ことは理解しますが、勇み足だったとも思います。

　ＢＢＱスペースの場所、利用方法など、具体的な話ができるようになって
からの情報提供の方が混乱が少なかったかもしれません。

　入居まで、あと１ヵ月半。入居後、すぐに、ＢＢＱの場所取り合戦で混乱が
生じたなんてことのないように、利用方法のルールを決めることも、管理組合
が立ち上がるまでは、理事長の代行を務める人の責任がる管理会社が、
きちんと対応してほしいです。
（決められないなら暫定ルールでもいいです。混乱のないように準備を
　お願いします）

[249: Ｅ棟の入居予定者]

２４８さんは嵐でしょうね。購入者間の争いを誘発したいだけでしょう。常識的に考えて、ＢＢＱを当然できると思う人はいないと思います。２４８が本名を名乗らない限り、この話題は無視しましょう

[250: 匿名さん]

249さんが嵐でしょう。
248は管理規約集の話を持ち出してきていますが、この話題になると嵐には
ついて来ることができません。無視しましょう。

[251: げんなり・・・]

忙しい主婦が洗濯物干したり、布団を布団たたきでバンバンやってる・・・。
そんな主婦の冷めた視線を背に受けて、、、ＢＢＱ楽しい？

ご近所の子供たちが近付いてきたら「あっちいけ、しっしっ！」と追い払う。
いざ！ゴーイングマイウェイ！ＢＢＱ！

[252: 契約者 BBQについて]

総合地所に確認したところ、入居前にBBQ施設ができるということはありえないそうです。常識で考えても引渡し前に入居者の承認も取らず
そのような施設ができることはおかしいと思います。マンション敷地内で火気を使用する危険性、管理費の値上げ、におい、煙等反対の方も
結構いるのでは？ただ入居後希望者が圧倒的多数の場合はできる可能性もあるそうですが、前述した問題があるため、早くても2-3年先では？
と総合地所の方は言ってました。

[253: 匿名さん]

エアコン、買い増しする予定です。
やっぱり、塩害対策仕様のものが必要でしょうか？

[254: 匿名さん]

吊り戸棚の免震構造なんてありえません。
耐震ラッチの間違いです。

[255: 匿名さん]

吊り戸棚の免震構造について再掲
http://www.s-and-h.jp/siematic/feature.html
１・・・免震構造　の記述あり。
他に、７・・・耐震性、３・・・棚板せり出し防止サポートペグ、の記述もある。

[256: 匿名さん]

252さん
だとすれば、総合地所にそんな他人事のような意見を言っていないでSGCサポート会にHPの訂正を促すなり、しかるべき対処を取るように
伝えて頂けますか？
251さん
楽しいかどうかは個人の感覚の問題ですが、SG近所の某社の社宅では、BBQよくやっているようですよ。

[257: 匿名さん]

ＢＢＱを否定する意見を述べる人は、ＳＧＣのホームページ上で記していることに不満をもっています。ここに書き込む人はパソコンを使えるはずだから・・・ＳＧＣのページを見ていない・・・ということはパスワードを知らない人でしょうね。

[258: 購入者]

>>257さん
購入者ですが、まだ、クラブ通信が届いておりません。現在の住居の関係か
いつも、皆さんが届いたと言ってから、1-2W後に届きます。

[259: 匿名さん]

>>254は、通りすがりの嵐でしょう。過去レスをよく読めば、こんなヘマはやりません。恥ずかしいネ。

>>249も嵐でしょう。>>250の管理規約の指摘の他、>>249自身が本名を名乗らずに、>>248に「名乗れと」言わんばかりです。だいたい匿名掲示板に「本名を名乗らない限り」なんて言うのは笑っちゃいます。

>>258も嵐っぽいけれど、外国に居住とか、国内でも島嶼にお住まいで、時化で船が出ないとかで郵便が届かないなど、何かの事情があるかもしれないので、本当の購入者の方である可能性も否定できません。本当の購入者だったら内覧会とか、或いはその前にあった説明会とか、たびたび新浦安まで出かけるご苦労、たいへんですね。

ここからが伝えたいことです。
本当の購入者で、まだＳＧＣ通信が届いていない方がいるのでしたら、今度のイベントの締切に間に合いませんから、いつ、どこで、どんなイベントをやるのか、いつも連絡先となっているところ（過去のＳＧＣ通信見れば同じ電話番号だからわかります）に問い合わせるといいですよ。

[260: 254]

>>255,259
ＨＰには確かに免震構造との記述がありました。
大変失礼しました。

が、補足させて下さい。
「免震」と名乗る以上、棚には地震動を受け流す事が出来る性能が要求されます。
ＨＰによると、水平方向に４ミリの逃げ（地震による水平動の余裕）があると書いてあります。
しかし、大地震では数十センチの水平動が生じます。
当然、４ミリの逃げではなんの効力もありません。
せいぜい震度２，３で棚が動かない程度でしょう。

４ミリの逃げ幅があるだけで「免震」と名乗るのはちょっとズルイ感じがします。

http://www.sekisuihouse.com/technology/safety/base-isolation/bas02.htm...
にあるような水平動を受けても棚に影響がないなら納得しますが・・・。

[261: 匿名さん]

免震構造でも、耐震ラッチでも、どっちでもいいんじゃないですか。
大地震がきたら、どっちも役にたたないでしょう。

例えば、阪神大震災では、神戸市役所の途中階が潰れました。
http://www.geocities.jp/noisettelover/house/jutaku/jisin/jisin.htm
↑を開いて、下の方の画面を見ると、写真が出てきます。
耐震ラッチにしても、免震構造にしても、吊り戸棚が神戸市役所の途中階
以上に地震に強いとは思えません。
さらに写真の下、最後の５行を読んでみてください。家具を固定しても
揺れが強ければ結局は倒れてくる旨、書かれています。
完璧な地震対策なんてありえないのだから、免震構造、耐震ラッチだなどと
議論するのは意味がないです。

ここはＳＧのスレです。ＳＧのシステムキッチンの代理店は免震構造を
謳っています。免震構造を否定するのは、完璧な地震対策はないの
だから簡単です。（逆に、耐震ラッチの弱点を述べるのも簡単です）
どういう方が、ご親切に吊り戸棚のご心配をいただいているのか存じま
せんが、ご忠告いただけるなら、免震構造の弱点をカバーするには
どうしたらよいか、教えていただけませんか。

[262: 匿名さん]

なんだか勘違いをしていませんか？
耐震ラッチも家具の転倒防止も「完全」を追及しているのではないですよ。
みんな、もしもの時にその場から逃げるための「時間かせぎ」のために必要ではないかと言っているんじゃないですか。
免震構造だって完全でない事くらいみんなわかっていますよ。
残念なことにＳＧにキッチンにはその耐震ラッチすら備わっていないから、みなさん
訴えているんです。
これだけ地震が話題になっている時期なのに・・・って思いませんか？
耐震ラッチがあれば扉が開いて物が落ちてくる前に逃げる事ができるでしょう？
ジーマティックキッチンの免震構造の事をうんぬん言ってるんじゃないと思いますよ。

[263: 匿名さん]

261は、施工業者か売主関係者と思われる。つっこまれると辛い話題は
、教えていただけませんかと逃げる。体質かわらんな。

[264: 匿名さん]

向こうでもBBQの賛否がいろいろ言われてますが、少なくとも臭いや煙などの理由で
反対の人がいます。
きっと今後のトラブルのタネである事は間違い無いと思います。
それでも中庭のBBQにこだわる方も納得のいく理由を言ってほしいです。

256さん・ＳＧは社宅ではありません。付き合い方も違うと思います。

[265: 匿名さん]

子供の幼稚園、小学校関係、スポーツ交流などで某社宅を借りてのBBQパーティにかかわることは多くなると思います。
絶対SGではBBQできないという姿勢は今後どうかな？

[266: 匿名さん]

なぜＢＢＱなのですか？
他の手段でもいくらでも交流はできるでしょう？
某社宅でＢＢＱをしたからといって、どうしてじゃあ今度は家でってなるのですか？
ＢＢＱをやったのだったら、違うことをやったほうが楽しくないですか？
ＳＧではダメでも他のＭの人に何も迷惑はかからないと思います。
それに近隣にいくらでもＢＢＱ施設はあるのだから、何も中庭でしなくたっていいと思いませんか？
それにそもそもそのような交流のためにＢＢＱするのだったらそれなりの人数になるし、煙、におい以外にも騒音の苦情も出るんじゃないですか？
ＢＢＱできなかったからお付き合いはしません！なんて人、こっちからお断りでしょ？
何か256さんはその某社宅に憧れでもいだいているのでしょうか？
子供たち＆親との交流方法はいくらだって考えられますよ。

[267: 匿名さん]

２６６です。
ごめんなさい。
256さんではなくて265さんでした。

[268: 匿名さん]

264さん
251さんの「主婦の冷たい視線・・楽しいか」という問いに対して「楽しそうな人もいるよ」と参考意見を述べたまでです。

[269: 匿名さん]

某社宅からSGに引っ越す人もいます。BBQにこだわっているひとなんていないと
思いますが２６６さんは日の出に住んだことがないのでちょっとハイテンションなレスになって
いると思います。BBQができるマンションが近隣にもあり交流には一役かっているようですよ。
風向きを考えてどこに設置するかでは実現可能だと思いますよ。

[270: 天神橋]

我が家は今日内覧会でした。
思っていたよりも問題点は見つからず、
なんとか重箱の隅をつつくように指摘してきました。
一番大きな問題は和室のクロスが3センチくらいはがれていたことです。

夫婦と親の3名で見ましたが、
この程度なら内覧業者に頼む必要なかった、
お金をかけなくて良かった、
というのが正直な感想です。

[271: 匿名さん]

もしＢＢＱが可能になったら維持や管理にかかる費用はどこから出すのでしょう？
契約時点ではそのような話しは無かったのですから、管理費から割り当てるにしても
管理費を値上げするにしてもかなりの反発が起きるのではないでしょうか？

また、万が一煙や臭いで被害を被った場合、例えば洗濯のやり直しや布団のクリーニング代など請求する人が出たりしないでしょうか？

うがった見方かもしれませんがＢＢＱを可能にするのであれば細かな約束事も必要ではないでしょうか？