シーガーデン新浦安【第４章】

[匿名さん]

いつも、お家コミュニティのご利用させてもらいありがとうございます。
先スレッドは、規定の投稿数(450)に達したため、新しいスレッドを
設置させて頂きました。
大変、恐れ入りますが、「シーガーデン新浦安【第４章】」という
スレッドを引き続き利用しましょう。
今後ともe-mansionでよろしくお願いします。

先スレッド＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41454/

[22: 匿名さん]

ＩＳＩＺＥのページでは１５戸となっており、価格は4840万円〜6140万円です。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01B01001...
ネット上の情報更新が、どの程度されているのか、わかりませんから、
正確なところはＭＲへ行って確認されることをお勧めします。

[23: 匿名さん]

正月休みに、食べすぎ、飲みすぎて、体が重い。
こんなとき、サウナとフィットネスルームがあると、体が少しは軽くなるかな？
入居が楽しみです。

[24: 匿名さん]

これまで貯金していた財形住宅から、そろそろ現金を引き出そうと、
手続きを調べてみましたが、銀行預金と異なってけっこう面倒です。

調べる前から、次のことは知っていました。
１．財形住宅は利息が非課税というメリットがあるので、住宅購入等の目的
　以外での使用には制限がある。
２．そのため、解約には登記簿謄本等が必要だが、残金振込み時点では
　間に合わないので、最大９割の一部払い出ししかできない。
３．財形貯蓄は、月単位または半月単位くらいで、締切日が設定されているので、
　３月の残金振込み日近くになってから、手続きしていたので間に合わない
　こともある。

今回、調べてみて、一部払い出しのためにも、マンションの売買契約書が
必要ということがわかりました。
また、解約はマンション購入後１年以内にしないと、いけないらしいです。
まず、貯蓄額の９割分を一部払い出しし、残りの１割はたいした額では
ないからといって、そのまま放っておくわけにはいかず、登記簿謄本が
とれるようになったら、解約しないと、のちのち面倒になりそうです。

利息に税金のかかる一般財形は、締切日が月単位または半月単位
ということ制限は同じですが、いつでも全額解約の申請ができるし、
売買契約書や登記簿謄本などの書類も不要で、簡単です。

取扱金融機関や、勤務先の会社によって、若干、事情は異なるかも
しれませんが、たぶん、こういった手続きはどこも似たようなものだろう
と推測します。

私の勤務先の場合、今日、手続きをとって、現金が入るのは２月半ばです。
残金入金日には十分間に合いますが、必要書類が不足しているなど、
手続きミスがあると、時間がロスします。

よけいなおせっかいですが、財形貯蓄、特に、住宅財形をされている方は、
早めに手続き方法と締切日を確認された方がよいと思います。

[25: 匿名さん]

住宅ローン控除申請の為の書類にも登記簿謄本が必要なのでは？
登記簿謄本は、複数部準備した方が良さそうです。
また、親からの資金贈与の場合も必要なのでは？

[26: 匿名さん]

親からの資金贈与の場合、過去５年間、持ち家に住んでいないという
ことの証明が必要と、本に書いてあったと記憶しています。
アパートや貸家の賃貸契約書なんかを保存しているとよいようです。
でも、皆さんは、５年分も保存しているのでしょうか？

[27: 匿名さん]

シーガーデンクラブ通信第５号が送られてきました。
我が家は、クリスマスパーティ、都合が悪くて参加できず、残念だったのですが
２月に、また、イベントを企画いただいているようですね。
今度は、是非、参加したいと思っています。

そういえば、昨日は、駐車場の抽選日でしたね。
場所さええらばなけれ

[28: 匿名さん]

場所さえ、選らばなけば、１軒１台分はあるから、心配はいりませんが・・・。

[29: 匿名さん]

連絡は郵便で来るんですかね？バイクは空きがあったのかな。

[30: もうすぐ]

29さん
「決定しました区画につきましては、後日郵送にてお知らせします」と案内書に書いてありますので、待っておけばよいのでしょう。

[31: 匿名さん]

昨日引越し業者の人が見積もりに来ました。
総額が３０万だったのですが、引越しシーズンといっても高すぎな気がします。
引越しは初めてで相場がわかりません。
皆さんは引越し費用はどれぐらいの予算で考えていらっしゃいますか？
参考にしたいので教えて頂けるとありがたいです。

[32: 契約者]

先日、残り住戸販売のための紹介キャンペーンの案内が郵送されてきました。
現在２０戸が残っているようです。以前より残り戸数が増えているようです。
キャンセルでしょうかね。紹介してその方が期限内に契約に至ると１０万円の商品券が進呈
されるとのことです。
それにしても、引渡しまであと僅かな期間なので、残り戸数の販売状況も気になりますが、
契約者にこういった案内を送ってくることが、不安を抱かせるし少し失礼な気がしました。
こんなことなら、切り売りしないでもっと早くから多くの戸数を販売した方が良かったのではと思います。
残念ながら、あの案内状には営業戦略は見えませんでした。
紹介には協力できそうもないですが、3月中の本当の完売を願っています。

[33: バンク]

今まで何度も話題に出ていますが、砂埃は大変気になります。Ａ棟の中学校に面した中階層に入居を決めている者ですのです。都区内の小中学校では砂埃対策（埃が出ない土を採用）をして殆ど埃が出ないグランドになっているケースが多いので、直ぐにでも対策をしてもらえないんですかね？どなたか情報をもっている方、是非教えてもらえませんでしょうか？

[34: 匿名さん]

31さん、32さん、33さん、と立て続けに話題が変わってますが、各々
興味ある話題ですね。　私も入居とても楽しみにしています。

31さん、私は引越し経験5回ほどあるのですが、要は何名・何トン車手配・距離・
サービス内容（らくらくパックにするなど）によって変わってきますので、一概には
言えないですよね。　他の方の見積もりも是非聞きたいですね。

32さん、まずは友達紹介、やはり売れ残れば、その後個別商談の中で値引きの話が
出てくるタイミングあるのではないでしょうか。価格崩して欲しくないですが・・

[35: 匿名さん]

来年３月転職が決まりましたので、新浦安ｏｒ幕張に住みたいと思い、ここ残り１５戸(広すぎるのは対象外ですが）位を
売れ行き悪そうなので価格を含め交渉したいと思います。　中古＋高洲の物件に比べ若干高いので、品川物件並とは行かないでしょうが、期待していますが
・・・・　タイミング次第ですね。　

[36: 匿名さん]

来年３月に転職することに加え、そんなに資金が無いのであれば、
マンション買えないのでは？仮にローンを組むのであれば、審査
大丈夫ですか？

[37: 匿名さん]

>>36
来年3月に転職だから、転職前に買うということではないでしょうか。
しかしずいぶん先の予定が決まってますね。

[38: 匿名さん]

お久です。みなさん。
入居が楽しみで仕方ありませんね。
アタシはシーガーデンでの生活を想像すると胸がズッキンドッキン痛くなりますよ。
お気にのワンピを着て子供達とお庭でお弁当食べて‥絵本を読んで…
今よりもっと幸せになれるなんて、贅沢かなー？

[39: 匿名さん]

>>37 昨年末に来年転職と話す機会かったので癖になっていましたが、新年あけていましたね。今年３月です（苦笑）。
ローンの審査ですが都市銀行と相談しましたが、過去２年間の源泉表と転職斡旋会社の書類があれば、１４３㎡は個人的に無理ですが１２０㎡位を買うくらいはＯＫだそうです。
既に間取りと色は選べませんが、いいマンションだと思います。

[40: 匿名さん]

38のはS.G.Lです。
昔よく書いてました。
初めて携帯電話から書いてみました。

[41: 匿名さん]

＞S.G.Lさん
お久しぶりです。
私も以前はこちらでよく書き込みをしていました。
最近こちらではROM専門です。
もうすぐ入居説明会や内覧会、そして入居ですね。
私もとても楽しみです。

[42: 匿名さん]

33さんへ
砂埃は私も大変気になります。
浦安市長宛てのメールを送信すれば、何らかの回答があると思います。浦安市の予算案もある事なので早い方がよいでしょう。
ただ、我々も我慢が必要だと思います。なぜならば、ＳＧの横に学校がある事はＳＧ購入以前から知っていましたので。
近隣のマンション居住者とも歩調を合せれば効果抜群では？
現市長は、美浜・日の出地区を大票田としているはず。全く無視する事はないと思うのですが、スキャンダル等々で再選は不透明。
いずれにせよ早急にメール（意見・要望）を送るのがよいでしょう。

[43: ハーブ]

38匿名さんへ

　気持ちは良く分かります、家に広告のポスターを張り、毎日眺めてます、
どんな眺望かしらっと、中庭も凄く楽しみにしています、少しつづ雑貨を買い揃えたり、
お風呂セットも　（マイ椅子やマイバケツなど）　内覧会は早く来ないかしら？！

[44: 匿名さん]

３１さん
もし差し支えなければ、何ｔトラック何台分か・梱包解包作業は含まれるのか
などを教えていただけないでしょうか。

ちなみに我が家の見積もりはまだですが、幹事会社に電話でざっとした
目安を聞いたところ、確か「4トントラック1台（一般的な２〜３人家族相当）＋
梱包作業3人＋解包作業3人」で「10万＋５〜６万＋５〜６万」が定価。
３月４月だと、時期によってほぼ値引きなしだったり２割弱位値引けたり
もっと少なかったりと言われました。
ですが、若干うろ覚えなのでその点ご考慮下さい。
しかも、聞いた方は幹事会社の方ですが、SGの担当者ではなく、
また、あくまでも「ざっくりした数字に過ぎない」点も強調されました。

我が家は多分それよりも荷物が多いのですが、とはいえその数字と
家賃の日割りとで比べて、引越し希望日を３月で出しました。
でも、３０万と聞くとちょっと考えちゃいますね。
他のマンションのサイトで、幹事会社ゆえの強気な値段についても話題に
なっていましたし。考えすぎでしょうか？

[45: 匿名さん]

今日、駐車場抽選の優先順位をもらいました。まだ、場所の確定はまだ先ですが、順位が600番代。駐車場は必ずあたる抽選とはいえ、かなり「下げ」気分です。そのせいか、書類に押す実印も力が入りませんでした。

[46: 購入希望者]

先日ここの掲示板を初めて拝見しまた。
今回シーガーデンの購入を検討しているのですが、私にとっては人生で初のしかも非常に高価な買い物になるので真剣に考えています。
今更ながらの質問なのかもしれませんがご存知の方がおられたら教えて戴けないでしょうか？
夏は海に近いと湿気が多かったり潮風の臭いがきつかったりということはないのでしょうか？
それとシーガーデンの戸境壁や床スラブの厚さが少し気になりました。他物件では二重床になっているところもありますが
シーガーデンの仕様で住戸間の物音は気にならないものなのでしょうか？

[47: 匿名さん]

購入希望者さん

湿気や潮風気になりますよね。
やはり海が無い場所と比較すれば、湿度は高くなるのでは？と思っていますが、
夏場に現地を見学した際に、海辺で感じられるような潮の香りはほとんどなく、
（営業マンによると、三番瀬は川の水が流れ込んでいるので塩分濃度が低いとか・・・）
近隣のマンションでお布団を干しているところをみかけたので、想像よりもひどくなさそう
と判断して購入に踏み切りました。
うちはもともと主人が海がみえる物件に憧れがあり、湘南あたりに住みたいと言われていたので
砂浜の近くよりは砂や潮の被害は少なそうだし、多少の塩害であれば開放感を優先したいという
考えだったので、海が見える事に興味が無ければ海のそばと言うのはデメリットでしかないかもしれませんね。

戸境壁の防音性については私も気になりました。
太鼓になって音が響きやすくなるのではないかと・・・
営業の方へ確認したところ、ボードを張ったのは、それにより戸境壁にもコンセントを設置できるようにして
リフォームの際にもコンセント移動を容易に出来るというメリットを優先させた。
ということでした。
確かに躯体に直接クロスを張った仕様では戸境壁面にはコンセントは付けられませんし、
ビスはおろか画鋲もさせないのでボードが入ることによるメリットはあるように感じましたが、
肝心の防音性能は入居してみないと何とも言えない感もあります。

床の直張りも考えてしまうところですが、大掛かりなリフォームや売却を考えなければ
あまり気にしなくても良いのではと思いました。
実際いろいろ調べたのですが、Ｌー４５の直張りとＬ−４５の２重床であれば防音性能は
ほぼかわりはないそうです。
しかしながらこれも数値上の話であって、近隣の方の生活の仕方も影響するので
なんともいえないところですよね。

[48: リゾート大好き！]

　　潮風の臭いの事ですが、夏の時に、船橋にドライブ、その日潮風の臭いが
非常に強かった、主人が船酔いした感じ、気持ち悪いと訴え、心配しながら、
三番瀬に行ってみたら、臭いがあんまり気にならなかったです、本当にホット
しました、やはり川が合流してるからでしょう。

　こんなに海近い物件はなかなか無いでしょう、こんなに空が広く、現地に
行く度に、雲の変化に感動して、月も綺麗でした、三番瀬の海がキラキラし
て、この景色に、うちは１０００万多く予定オーバーしましたが、その価値は
あると思います。

[49: 購入希望者]

４７さん　的確なアドバイスありがとうございます。
他の物件の仕様書をみていますと床スラブと戸境壁がシーガーデンより厚くさらに２重床に
なっていたので非常に気になっていました。大多数のマンションがシーガーデンと同じような
性能なら浦安という相場を考えれば買いなのかなと思っています。
４８さん　私も海（自然）が大好きです。東京の近くの広くきれいなマンションに住み、
休日に釣りとかのんびりできれば非常に贅沢ですよね。

[50: 匿名さん]

入居手続き会の説明で、ラッキーと思ったこと。
①新聞配達は、朝刊は玄関まで配達されること。
　・・・毎朝のことなのでうれしい。
②電波障害維持管理費が不要となったこと。
　・・・たいした金額ではないけれど　不要になったのは儲けた気分。

逆にアンラッキーなこと
①ＩＰ電話は、毎月、基本料金がかかるということ。
　・・・ＭＲに初めて行ったときにもらった青い表紙にSea Gardenと書かれた
　　　パンフレット４３ページの、光ファイバー・ブロードバンドの説明には
　　　ＩＰ電話も含めて料金は管理費に含まれているように読める記述が
　　　あったでで、電話の通話料は従量制で払うとしても、定額の基本料金
　　　くらいは管理費に入っているのかもと期待していたが、残念。
　　　でも、たいした金額ではないので、我が家の家計の中で、不要になった
　　　電波障害対策費の予算を流用し、あとは月に１回、新浦安駅まで
　　　バスを使わないで、往復歩いて、交通費を流用すれば予算確保できる。（細かいネ）
　　　問題は、１１０番、１１９番がかけられないことだけど、Ｕ−ＳＥＮの人は
　　　「携帯を使えば」と説明してくれた。でも、１１０・１１９が使えないのは、
　　　何ヶ月も前に、マンション営業担当から言われていて、かつ、重要事項説明書
　　　にも携帯電話の電波が届きにくく通話に支障をきたす場合がある旨、記載
　　　されている。

[51: 匿名くん]

消極的メールでごめんなさい。わたしも購入者です。
猫実川はどぶ川と言われています。
＞営業マンによると、三番瀬は川の水が流れ込んでいるので塩分濃度が低いとか・・・
近隣のマンションもシーガーデンもベランダの外に布団干しは禁止です。干している人はルール違反です。
＞近隣のマンションでお布団を干しているところをみかけたので、想像よりもひどくなさそう
と判断して購入に踏み切りました。
戸境壁面に凹を造ってあればコンセントは可能です。。
＞直接クロスを張った仕様では戸境壁面にはコンセントは付けられませんし、

[52: 匿名さん]

1月に入って12戸くらい契約されたみたいですね。
残りは15戸くらいみたいですよ。先日ＭＲに行ってきて価格表を
いただきましたので最新情報です。

[53: 匿名さん]

私も購入者です。
>猫実川はどぶ川と言われています。
三番瀬には貝がたくさん棲んでいて、浄化作用は高いと判断しました。

>近隣のマンションもシーガーデンもベランダの外に布団干しは禁止です。
近隣のマンションは禁止かどうかは知りませんが、シーガーデンは禁止です。
ルールとマナ−は守りたいですね。（危険防止の観点からも）

>直接クロスを張った仕様では戸境壁面にはコンセントは付けられませんし
以前、直接クロスを貼った鉄筋コンクリートの住宅に住んでいましたが、
結露がひどく、かつ、クロスが非常にはがれやすいと言う欠点がありました。
今は、戸境壁面にコンセントのある鉄筋コンクリートの住宅に住んでいますが、隣家の音は気になりません。
（お隣が静かなのかもしれませんが）
クロスを直接戸境壁に貼るか、ボードの上に貼るか、どの工法を採用
するかですが、それぞれ、一長一短あると判断しました。

[54: 匿名]

入居説明会行ってきました。
最初の管理を請け負う担当の方から　布団干しとベランダでの禁煙などの
説明がありました。　具体的な事を聞きながらいよいよなんだなぁーと実感しました。
あとお風呂の使用料と理解していた金額もマナー料と表記されていて　マナーは
マンションでの生活を守るために　気に入らない事もあるかもしれないけど本当に
大切になってくるのだなーと。　あらためてご迷惑をかけないように
小さな子供もいるので気持ちを引き締めなければ！と思いました。
みなさん　よろしくお願いしまーす！

駐車場は抽選があってもすぐ場所がわかるのではないようですね。
とりあえず　抽選順位の結果だけ確認してきました。

[55: 匿名さん]

三番瀬に流れ込んでるというのは猫実川のことではなくて江戸川放水路のことでは。

[56: 匿名さん]

猫実川も、一応、三番瀬に流れています。
県と市が資金を拠出しあって、平成１４年に河川再生の工事をしたという県の発表を見つけました。
http://www.pref.chiba.jp/dailylife/news/02/nekozane0903.html

[57: 匿名さん]

こんにちは！SGLです。
今日ね、ワイドショーで温泉付きマンションは地盤がゆるむから四月から規制する。みたいな事言ってました。
地盤用の保険とかあるのかな？マンション傾いたりしないかな？
心配性のSGLでした。

[58: 匿名さん]

このことかな。
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200501180105.html

[59: 匿名さん]

それは地下から直接くみ上げるから問題なのでは。
近くで浦安温泉物語がくみ上げをするので、心配といえば心配ですが。

[60: 匿名さん]

>>57
購入者としてあまりにも？？な発言ですね。ハッピーな内容ならいいけど、
迷惑発言は少し考えてから書き込んだら？

[61: 匿名さん]

５７は元々　購入者のふりをしているアラシでしょう。
こちらの板では　アラシだと叩かれるとかばう購入者の偽者まで登場。
実に手が込んでいます。
大体　購入者がそんな偽情報流しますか？
もういい加減にしてほしい。

[62: 匿名さん]

SGLです。
地盤がゆるむのは本物の温泉だけの事だった様ですね。
お騒がせしました。
私のハンドルネイムもうのせない方がよいのかな・・・

[63: 匿名さん]

59です。
SGLさんはアラシではないと、私は思っていますよ。
誤解を招くこともあるかもしれませんが、
無邪気な良い方なのではないでしょうか。
これまでも、SGLさんの投稿によって新居に辛口気味の私も
つい和んだことが多々あります。
SGLさんに新居でお会いできるのが楽しみです。

[64: 匿名さん]

59・63です。
よく考えたら、６３の投稿でSGLさんますます槍玉に
あがってしまうでしょうか。ごめんなさい。軽率な投稿
だったかもしれません。

でもこれから同じマンションで暮らしていく同士、
「何か自分と意見が違うな」と思ったからと言って、、、
ネットの上だから、「言い方」を気をつけたいで
すね。ネット上とはいえ自分の住むマンション
に関わる場所が雰囲気悪いのはとても悲しいです。

もっとも、アラシのなせるところアラシによって煽られ
ているところがとても大きいですが。

[65: 匿名さん]

SGLさん含め、有益な情報交換したいなら3章最後に書かれているところにいった方がいいですよ。
そちらでは以前こちらに書き込まれていた人も含め、有益なる情報交換が行われています。
他の掲示板に誘導すると不快に思う人もいるらしいですが、そのような人はこの掲示板や誘導先の掲示板の利害関係にある人でしょう。
情報が欲しい人にとっては関係ないことだと思うのですが。

[66: 匿名さん]

3章最後に書かれているところって、ここなんですけど．．．

[67: 匿名さん]

66はここが3章と勘違いしているようなんですけど．．．

[68: 匿名さん]

66が言ってるのは、３章最後のレス(450)のリンクをクリックすると
ここ（第４章）に来る、ということでは？

[69: 匿名さん]

浦安市役所が航空機騒音・飛行高度コース実態調査及び騒音予測結果
を公表しましたね。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/a007/b010/d00501069.html
最も関心のある羽田空港再拡張後の着陸時の騒音予測は、地図上に
数字で示されているけれど、ｐｄｆファイルの解像度が低くて、よく見えません。

でも、墓地公園や総合公園を除いては７０ｄＢを超えることはなさそうだし、
ＷＥＣＰＮＬも環境基準の７０を超えることはないらしいです。

騒音レベルが６０〜７０ｄＢというと、レストランの部屋内程度の騒音と
言われているから、屋外でその程度だったら、まあ、心配はいらないかな。
ＷＥＣＰＮＬの方は航空機騒音の尺度らしく、時間帯別の航空機数などの
データも加味して、騒音を数値化しているけれど、今ひとつよくわからない。
空港や基地の周辺ではこの数値が７０を超え、騒音公害が問題となって
いるケースがある。

[70: 匿名さん]

千葉県ではなく東京都の資料ですが、環境基本法に基づいた
騒音に係る環境基準が、下記にあります。

住宅地などの立地では、
・昼間は５５デシベル以下、夜間は４５デシベル以下
２車線、しかも主要幹線道路沿いに立地している住居でも
・昼間は７０デシベル以下、夜間は６５デシベル以下

という基準のようです。騒音レベルが６０〜７０デシベルは結構大きめな
騒音のようです。Ｄ滑走路拡張はちょっと嫌ですね。
バルコニーであまり寛げないような気がします。

[71: ７０]

リンク掲載忘れでした。ご参考までにどうぞ。

http://www.env.go.jp/kijun/oto1-1.html

[72: 匿名さん]

説明会に行ってきました。
価格票では２１戸売れ残ってる（？）状態でした。
（花が付いてない値段が書いてある状態）

[73: 31]

>>44さん
レスが遅くなってすみません。引越しの見積もりについて書き込みした者ですが、
うちは3トントラックと2トントラック2台で、梱包解包は大きな家具だけお願いして
食器類やＣＤなどの小物は自分でやる方行で見積もりをお願いしました。
梱包作業3人＋解包作業3人は同じです。あと、うちは廃棄物が多いので
その処分にかかる料金も含まれます。
今日、他の引越し会社2件にも見積もりをお願いしました。
一件は２１万、もう一件は１４万でした。どちらの引越し業者の方も
30万は高すぎると言って驚いていました。普通は幹事会社の場合
割引があったりして安くなるはずだそうですが・・・
ちなみにうちは4人家族で荷物はそんなに多くないです。
というわけで、他の引越し業者にお願いすることになりそうです。
幹事会社だからと言って、簡単に決めたりしなくて良かったと思っています。

[74: 匿名さん]

31さんへ
具体的な情報教えて下さってありがとうございました。
参考にしてみます。
私も4年前に引っ越しをした時に色々な業者に見積もりしてもらったんですが、やはり10万前後の違いはありましたね。
その時のトラックは4トンと3トンだったかな？4月で14万でした。
早速見積もりたのもーっと。

[75: 匿名さん]

74はS-Lです。
何故か携帯からカキコする時名前が入らないみたいですね。
今日は夜更かしして家計簿つけてます。
くだらない事書いてごめんなさい。

[76: 匿名さん]

７０さん

環境基準は、ご指摘のとおり、環境基本法(第16条)に基づいて定められた
ものですが、これは規制基準ではなく、人の健康を保護し、生活環境を
保全する上で維持されることが望ましい基準として、政府が定める環境
保全行政上の目標なんです。
この基準を達成するために騒音規制法などにより規制がかけられます。

ところで、７０さんが>>71で、紹介されたｋ

[77: 匿名さん]

すみません、途中で送られてしまいました。再掲します

７０さん

環境基準は、ご指摘のとおり、環境基本法(第16条)に基づいて定められた
ものですが、これは規制基準ではなく、人の健康を保護し、生活環境を
保全する上で維持されることが望ましい基準として、政府が定める環境
保全行政上の目標なんです。
この基準を達成するために騒音規制法などにより規制がかけられます。

ところで、７０さんが>>71で、紹介された「騒音に係る環境基準」には、
適用除外があって、航空機騒音には適用されません。（「騒音に係る環境基準
について」の第３参照）
航空機騒音については別に「航空機騒音に係る環境基準について」と
いうものがあります。
http://www.env.go.jp/kijun/oto2.html
こちらの基準はＷＥＣＰＮＬ（加重等価平均感覚騒音レベル）を単位と
しています。今回の浦安市役所の発表では週平均ＷＥＣＰＮＬは７０未満
とのことですので航空機騒音に係る環境基準は達成していると思われます。

市役所の発表値を受け入れれば、今の世の中の常識としては、航空機騒音
んついては受忍限度以内ということになります。

ただし、騒音は感覚的なものであり、音に敏感でうるさいと感じる人、
そうでもない人いろいろです。加えてＷＥＣＰＮＬは計算によって求められる
数値ですから、すべてのヒトの感覚と合致するものでもありません。

[78: mona]

うちも見積もりを幹事会社に頼みました。三月末に２ｔ二台で、エアコン二台取り外し一台取り付け、その他タンスなど不用品処分を含めて３４万（税込み）でした。移動距離も一時間以内の場所なのですが、値段を聞いてびっくり！
他の業者にも見積もりを取るつもりだ、と言っても特に慌てる様子も無く強気な態度で感じが悪かったです。
四月の十日以降ならもっと安くなる、と言っていましたが、子供の入学などもあるので無理です。
皆が幹事会社で引越しをするとやりやすいし、メリットもあるのに値段は高いし、高飛車な態度なので
頼む気がなくなりました。皆さんはどのようにされましたか？

[79: 匿名さん]

うちはまだ見積もりをとっていないのですが、３４万円は高いですね。
ここんところ、転勤が多くて２〜３年おきに、県境と２〜３超えるくらいの
引越しをしていますが、らくらくパックで、３０まｎ

[80: 匿名さん]

うちはまだ見積もりをとっていないのですが、３４万円は高いですね。
ここんところ、転勤が多くて２〜３年おきに、県境と２〜３超えるくらいの
引越しをしていますが、らくらくパックで、３０万円台だったと思います。
もちろん３月末ではありませんでしたが・・・・・。
とりあえず、これから幹事会社の見積もりをとりますが、あんまり高ければ
他社の見積もりもとらないとなりませんね。

[81: 疑問者]

　　うちは２５日、４トン車、３３万でした、本当にビックリ、こんな幹事会社って
良いのかしら？

ピーク時期の旅行会社と一緒と考えれば良いのかしら？

[82: 匿名さん]

うちはなんと４０万超えの見積もりでした。
４人家族４トン車一台。距離は遠いです。値切って、３８万でした。
楽々パックですが高いですぅ。
他にたのむ事になるのかな．．．

[83: mona]

他業者で見積もりをとってみたところ、四ｔロングで２０万切りました。
あと２．３業者聞いてみるつもりです。引越し件数が多くて業者も
ばらばらだとトラブルの心配はありますよね。

[84: 匿名さん]

引越業者は作業が終わるととにかく早く引き上げようとしますね。
荷物の破損など、お構いもなく、作業終了確認書に署名捺印を迫られた事があります。
整理が終わってから確認書を郵送する、と告げると不満そうでした。
当然、食器類は破損していた物もありましたし、家具も痛んでいました。
業者に損害を請求し保険金で処理した様ですが、あの時、署名・捺印していれば、どうなっていた事やら・・・。

[85: 匿名さん]

うちも幹事会社さんに見積りお願いしましたが、営業さんも悪い方ではなかったし、
他の会社の見積りと比べても比較的安かったです。
内容的にはわかりませんが、ピーク時は引越し専門業者よりも、宅配便メインの
業者の方が、トラックの確保等の優位性からか値段が安い場合があると言われましたよ。
うちは結局４月に引越しをずらすことになったので、幹事会社さんじゃなくても特に問題なさそうだし、
より安い業者さんが見つかったので他に決めてしまいましたが・・・

[86: 匿名]

我が家は来週2社目の見積もりです。
説明会の時に幹事会社の方に「3月末4月始めは値段も高くなるし、値引きも出来ない」ということを言われました。
テレビＣＭでもおなじみ？の某社は基本料金が4ｔ車で作業員4人で84000円から、6ｔ車5人で126000円からだと。
これが安いのか高いのか・・・。

浦安ナビをみていたら　空き地でゴルフをするおじさんがいて困るという記事（写真つき）を見つけました。（ゴルフはもちろん禁止されています！）
新浦安の住人なんでしょうか？
節度ある行動をしてもらいたいものです。

[87: 匿名さん]

86さん
ゴルフの問題はここ数年問題になっています。
新浦安の住人もいるかもしれませんが車のナンバーをみると
東京からわざわざ来る人も多いようです。

[88: 匿名さん]

>>31ですが、うちも他の引越し業者さんに決めました。
引越しシーズンの値上げについてですが、うちがお願いした業者さんに
聞いたら「うちの会社では時期に関係なく料金は一律」と言っていました。
すべての引越し業者さんが３月下旬は値上げするというわけではないようです。

[89: 匿名]

ＳＧは現在の住まいの１．５倍以上の広さになるのですが　なるだけ荷物は処分して・・・と
主人に言われています。　現在より広くなる方が多いかと思いますが荷物どーされてますか？
ＳＧは収納もかなりあるので　そのまま持ってお引越しでもＯＫかと思いつつ処分！処分！と
頭を悩ませています。　あと2ヶ月しかないのに忙しくて荷造りできるか？心配になってきました。
やっぱり　ラクラクで引越し頼んだほうが良いかなぁー。

[90: 匿名]

89さん、お互い荷造りがんばりましょうね！
家はおちびさんがいるのできっと夜に箱詰めすることになるだろうな・・・。
荷物の処分、悩みますよね〜。
家は主人が「もったいない派」なので色やデザインの合わない家具もそのまま・・・に
なりそうです。

引越しですが一応3月末を希望しているのですが、もし幹事会社以外に頼んだ場合
エレベーターの優先やトラックの駐車位置うんぬんでトラブルが起きないか心配しています。とはいえ、当然値段が安くてサービスもそこそこの所にお願いするつもりですが。

[91: かなりびっくり]

主幹会社の見積もりと、猫さんの見積もりを頼みました。
楽々パックで全く同じ所を見ての見積もりでしたが、なんと１５万も安く見積もりが出ました。
多少待たされる事があったとしても１５万なら許せると言う事で、猫さんにお願いする事になりました。

昨日から内覧会が始まったようですが、情報をお持ちの方、宜しければ書き込みお願い致します。

[92: 匿名さん]

かなりびっくりさん
内覧会の情報、別の掲示板で書かれていましたよ
第３章の４４４で捜し方書かれているので、参考になると思いますよ

[93: 匿名さん]

>>92さん
ありがとうございます。

[94: ほんとびっくり]

我家も今、幹事さん以外の引越し業者探しに必死になっております。
かなりびっくりさん、他社名のヒントをくださって本当に感謝いたします。
実は先日ア○さんから見積もり依頼を断られてしまって
大規模マンションですでに幹事会社が決まっていると
こんなものなのかと正直驚いています。
我家も猫さんにお願いしようかしら。。

某掲示板に内覧会でのことが書かれていましたが
かなりショックをうけました。
情報をくださったかたには大変感謝しております。
が、本当のことなのでしょうか？信じられません。

[95: 匿名さん]

ＳＧ近隣に住んでいる購入者です。
遠くにお住まいの方もいらっしゃると思いますので
いくつか挙がった疑問にお答えすると・・・

　■騒音については夏でも大したことはないです（主観ですが）
　■塩害は海の近くですから、確かにありますが、多少錆びるのが
　　　早いかな・・・という程度かと。
　■湿度・・・これは高いです。　除湿機を我が家は現在使用してます。
　　後付でいいかなと、二重サッシにはしなかったのですが、正直悩んで
　　ます。
　教育環境はいいですよ、浦安市の財政状況がいいせいか、公共施設は
　充実してるのではないかと思います。

　　引越しですが、近くのパークシティも同時期に入居がありますが、そこ
　の幹事会社日本通○さんは安かったようです・・・

[96: 匿名さん]

塩害。ピアノ置き場には注意されたほうがいいですね。北側方面の部屋ですと
結露のために痛みますし、南側窓側近くですと塩害をもろに受けて中の部品が錆びていきます。

[97: 匿名さん]

ピアノですが、持ち込まれる方って多いのでしょうか。
SG近くの友人のマンションですが隣のピアノに悩まされています。
防音に関してはSGは二重丸とはいかないので少し心配です。

[98: 匿名さん]

SGの管理費は、坪500円で他のマンションと比べると安いですが、これはスケールメリットのためで、当然といえば当然。
私はもっと同じサービスで安くなると思います。だって、これは総合地所サイドの言い値でしょ。
とはいえ、このあたりの交渉を管理組合でやるとすると執行組合員が大変ですね。そこで、管理組合コンサル会社などをつけてみるのも一つの方法と思いますが、皆さんいかがお考えですか？
管理費の年間削減額の50%を成功報酬としている所が多いようですが、コンサル会社いくつかにプレゼンさせて競わせる等すればいいと思います。
ちょっとまだ先の話題だったかな？

[99: 匿名さん]

98さん
私も、もっと安くできる可能性はあると思うし、コンサル会社等に第3者の目で
見てもらう必要はあると思います。
結果として管理費を安くする、というよりは駐車場代を修繕積立金に繰り入れる比率
を高めれば入居者にとってメリットになりますね。

[100: 匿名さん]

内覧会に行ってきた者です。
正直驚きました・・・。クロスのつなぎ目の酷さといったら・・・。素人４人で行きま
したが、あまりに指摘する箇所が多く、朝九時半から昼食はさんで夕方５時半
までかかりました。正直、転居の喜びよりも落胆、不安が大きく、長谷工への
怒りが収まりません。再内覧会の期待もあまりできません・・・。

これから行かれる方は、心して行かれた方がいいですよ。また、横の連携を
密にして、指摘箇所などの情報を共有し、入居後のクレームも集団で言った
方が良いかもしれませんね。

[101: かなりびっくり]

そんなにひどいんですか．．．
我が家は２月中旬それまでに直っているなんて事はなさそうですね．．．
>>100さんはクロス以外にどんな指摘箇所がありましたか？
差し支えなければ書き込みして頂けると助かります。

[102: 匿名さん]

100さん・・・・
私も同じ気持です。楽しみに内覧会に出向いたのですが
あまりのいい加減さに落胆しました。
中古のマンションを購入するのではありません。
新築なのですから・・・・クロスのキズやくつづりの割れ、扉のキズ
収納扉が反っている・・・なんてことあっていいのでしょうか？
悲しくなりました。

[103: 匿名さん]

100さん、102さん
内覧会にて不具合が多くて落胆される気持ちは良く分かります。
が、施工がよくなかったとはいえそれで解約される訳ではないでしょう。
であれば、まだ完売していない訳ですからこのようなパブリックな掲示板にそのような感想を書かれるのは得策ではありません。
その時の感情だけで書き込まず、先の事を考えて書き込むよう願います。

あなた方が購入者でなく、荒らしというのであれば解りますが…

[104: 匿名さん]

私もクロスが気になりました。
傷は気になりませんでしたが、継ぎ目の処理がちょっと目にあまりますね。
落胆される方のお気持ちもお察しします。
皆さんスタイリッシュブラウンを選択された方でしょうか？
確かにちょっと張りにくそうなクロスなような感もあるのですが、他の色も同じですか？
クロスによっては継ぎ目が目立ちやすかったりという事も多少あるとは思いますが、
モデルルームではそんなに気にならなかったような・・・
クロスに関してはきちんと張りなおしなどの対応をしてもらえればそう騒ぎ立てなくても大丈夫かなという印象でしたが
再内覧会の対応に期待するしかないですね。
あまりにもひどい対応であれば集団でクレームという方法もあるとは思いますが。

我が家はそれ以外は大きな問題はなさそうでした。
あとは汚れなので一応クリーニングしてもらえるようお願いしましたが、
自分でも落とせるような感じではありました。

なので、全体的にはまあまあかなという印象でした。

[105: 匿名さん]

クロス貼りは施工主の長谷工ではなく、通常外注が行うんですよね。
傷は食洗機など、大型のものを搬入したときにつくものですし。
そうすると恐らく住戸によって差があるのでしょうね。
外注は1社ではないでしょうし。
このレベルの問題はどこのマンションでもあることと、聞いています。
よくあって良いものかどうかは別として、とりあえず直してもらえるのだから、
まぁ仕方ないかと。

問題はもっと重大なものがどれくらいあるかですね。
重大なものといっても、私も良く分かりませんが。
内覧業者さんの話だと、給気口が貫通していない　とか、
唖然とする様なのがマンションによってはあるらしいですね。

という我が家も内覧会はこれからでどきどきしています。
クロスがあまりにも汚れていて、内覧会後に激怒している
かもしれませんが。
内覧後に問題を報告した際の長谷工側の対応も割と良かった
と聞いていますよ。

[106: 匿名さん]

１０３さん
売主サイドの方でしょうか
皆さんの情報はこれから内覧するものにはとても貴重な情報です
完売していないことより　自分たちの住居の方が大事だと思いますが・・・

[107: 匿名さん]

103さん
我が家も内覧していくつも不具合があれば情報を下さった方々のようにな気持になるかもしれません。
確かにきちんと修繕して下さるでしょうが内覧会の前に施工主サイドのほうでもチェックしているはずなのに
見過ごしていることですね・・・詰めが甘いのでしょうか。慎重にチェックしなければと改めて思いました。

[108: 匿名さん]

103>さん
少し勘違いをされてませんか。
我家もこれから内覧会ですが、今後の対策や内覧のポイント等大変参考になります。
有益な情報交換がこの掲示板の目的だと思いますよ。

[109: 匿名さん]

でも、私も１０３さんの言っていることは分かります。
売れ残りが出ると、資産価値にも関わりますし、なにより
色々な意味で物騒です。空家がある上に、
連日多数の方がマンション内にはいってきて、自分の
家の前の廊下を歩くことになるわけですから。
完売は自分達に住居に関わることだと思います。

103さんがおっしゃっていることを踏まえた上でも、
事実を淡々と書くことで、有益な情報交換はできるのでは
ないかと。如何でしょうか。

[110: 匿名さん]

100です。１０３、１０９の方の考え方もありましたね。ちょっと軽率でした。
が、１０３さんの最後の一行には悲しくなりましたが・・・。
　３０年のローンを払ってでも購入した新居はあこがれて期待してた訳で、
その新居を初めて目にしたものがあの状態だったら・・・。

気持ちを察していただけると嬉しいです。

これから内覧なさる方に、生意気ながらアドバイスさせていただけると・・・

・プロの目があった方がいいと思います。これだけ指摘箇所があると冷静な
　目で見れなくなるし、素人では思いもつかない場所を見てくれるようです。
　内覧業者にお願いしたほうが安心度は増えると思います。

・水平器、角尺、懐中電灯、雑巾、スリッパ、メジャー（３ｍ以上）、カメラ（でき
　たらビデオカメラ）、軍手、脚立、防寒対策、図面は必須でした。ちなみに、メジャー、
　軍手、スリッパ、ペン、雑巾は内覧会場に入る際、新聞の勧誘の人がサービ
　スでパックにして配っていました。以外と使えますよ・・・。

・本当に冷えますので、魔法瓶にお茶を入れてもっていったのは正解でした。
　（受付の場所で無料で飲めるみたいでしたけど・・・。）

・和室は要注意！！ふすまのレール（言い方分かりません）のきずやゆがみ、
　ふすま自体のゆがみ、畳の隙間、柱の釘穴など私の所は酷かった・・・。
　また、一間半の押入れの構造が強度的に大丈夫かと疑問になりました。

こんな所ですが、本当に情報を共有したいです。みなさんも色々教えてください。

[111: 匿名さん]

＞ふすまのレール（言い方分かりません）
「敷居」ですね。

ちなみにマナーで「敷居は踏まない」というのがありますが・・・・
http://www.poroco.co.jp/happylife/knowladge/back_num/09.html
＞敷居を踏むことは“その家（家長）の頭を踏みつけることと同じ”
ということは敷居の傷や歪みをそのままで完成としてしまうなんて！と思います。

[112: 匿名さん]

近隣マンションのスレッドに「書きにくいことをシーガーデンのスレッドに書いてあるから
参考に！」と言われているんですよね（苦笑）。
購入者としては、内覧に行かれた方に書いてもらって参考にしたい反面、
あまり公共にさらしてほしくないというのもあります。完売まであと一息ですし。
どのように考えるかは人それぞれですが、そう感じている購入者もいることは
知っておいていただきたいです。
他にも住まいサーフィン、あるいはその前身の掲示板、購入者さんのブログ
などもあり、そちらの方で意見交換もしています。
i-netのシーガーデンクラブのHPが入居者専用のIDを発行するそうですが、
そういったところに意見交換の場があると良いなと思います。

[113: 匿名さん]

>>112
ラOoOOの書き込みの時間見れば、（文体も）自作自演なのは明白。
荒らされないように皆が色々気を遣って掲示板や他のマンションの名前を控えている事
少しは、気がつけば？
SG購入者らしいけど、自分の意見を押し通すのは嫌われるよ。（大きなお世話でした）

[114: 匿名さん]

内覧会同行の業者さんから影で聞いた話ですが（あまり公にできないということ）、あまりに納得のいく補修が
見られない場合や躯体のゆがみが発見された場合などはそれじたい解約理由として
成立できるそうですよ。プロに相談されてみてはいかがでしょうか？

[115: 112]

>>113
自分の意見を押し通したつもりはありませんが・・・。
このように感じているということを述べただけです。
sageておくのを忘れたことは反省しています。
自作自演とは自分の書きこみのことを言われいるのでしたら全く筋違いです。

[116: 匿名さん]

こんばんわ。SLです。
もーすぐ我が家も内覧回です。
そんなに欠陥あるんですか？なんだか不安だなー。
アタシ以前高校生の時の冬休みの短期バイトでビル建設やった事あったんですが働いている人達はベテランの頑張り屋さんのおじさんや、怠け者のおじさん、いー加減そーなあんちゃんなど、てがけてる人は様々だったよ。
シーガーデンはお部屋が沢山あるから出来上がりも様々だと思うよ。
今住んでるのも新築分譲マンションだけどお直しは壁紙くらいだったよ？シーガーデン大丈夫？ってカンジっす！！

[117: 匿名さん]

>112
あなた勘違いをしてませんか。
購入者以外の方も参考にしているのですよ。
あなただって事実近隣のマンションの掲示板を見に行っているでしょ。
自分勝手ではないですか。
＞公共にさらし.....
この掲示板は間違えなく公共のサイトですよ。
大きなお世話ですが。

[118: 匿名さん]

>>117
私は１１２ではありませんが、
このページに頭に「マンション購入者のための掲示板」とうたっています。
もう少し中のほうを見るとこの各マンションの購入者と購入検討者のため
の掲示板とかいてあるので、勘違いという訳ではないみたいですよ。

自作自演の件はまた別の話ですが、そうじゃないといっています。
この件はもう終わりにしませんか。
当の100さんも112さんもお互い譲歩のコメントを書いていますし、
何も多少の行き違いを購入者同士で攻め立てあうこともないと思います。

[119: 匿名さん]

110さん貴重なアドバイスありがとうございます。私ももうすぐ内覧会なので参考に
させていただきます。我が家では結局業者さんにお願いして見てもらうことにしましたが、
「寒い」ということまでは想定していなかったのでホッカイロでも持っていきましょうか。

でも、本当に柱に釘穴なんてあったのでしょうか？ちょっと不安です。

[120: 匿名さん]

>>119さん
今週、内覧会に行って来ました。

寒さ対策で、シャツは厚手のものにし、ダウンのジャケットを着て、行きました。
動きやすく、保温性の高いものがいいですよ。

売主サイドが事前に床暖房のスイッチを入れてくれていたせいか、ＬＤの寒さは
全く問題ありませんでした。入り口寄りの洋室に入るとヒンヤリとはしました
が、床の感触を確認する意味で裸足で歩いても、問題となる寒さでは
ありませんでした。（ふだんより大目ｎ

[121: 匿名さん]

同じく、今週内覧会に行ってきました。

床のワックスがけ等はまだで、クリーニングとかも最後にやるらしいので
ホコリなどもあるため、汚れてもいい服で行くのがいいと思います。フロー
リングチェックのため部屋中這って汚れてしまいました。ホッカイロはもっ
ていきましたが正解でした。

クロスの汚れは思った以上にありましたが、クリーニング前なので仕方
ないかなって思いました。主にキズがないかなどをきちんとチェックしまし
た。
実際に部屋を見ると想像していたのと違うものですね。思ってたよりいい
ところもあれば、あれ？こんなんだっけ？って思ったところもあったり。

長谷工さんの対応は悪くなかったと思います。内覧会の時間も何時まで
やってもいいですよって言ってました。暗い部屋には電球をつけてくれて
たり、床暖房をいれてくれてたり。最後に長谷工さんと問題個所をチェック
したのがごみ置き場の中なのには笑えました。

詳しい方がいらしたら教えて欲しいのですが、フローリングの床って結構
ペコペコしてやわらかいですよね？モデルルームもそうだったから知って
はいたのですが、防音効果の構造のためにそうなっているのですか？
他のマンションもそうなのでしょうか？
実家（一戸建て）で絨毯から床暖房＆フローリングにリフォームした時は
床はもっと硬かったので。