西新井ファーストプロジェクトってどうでしょう【２】

[匿名]

前スレッドが４５０を越えましたので、新しくスレッドを立てました。

前スレッド→http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41302/

公式→http://www.nomura-re.co.jp/sumai/mansion/nishiarai/top.html

[82: 匿名さん]

＞81
そうだったんですか
すいません勉強不足でしたね

[83: 匿名さん]

>80
隣はヨーカドーやシネコンが入り駐車台数1600台ほど用意しているようですし、
入居してからしばらくは開発のために辺り一面工事音。
またここの再開発地域だけで総戸数は2000戸。
警察もあるし、これで病院が救急対応だとするととてもじゃないが静かな環境とは言えない気が・・・。

[84: 匿名さん]

なぜこの掲示板にこんなに書き込みが多いのかよく考えてみよう。
皆気にしているってことですよ。　その分価格がちょっと高いのは
仕方ないかなと。　駅向かいのダイアパレスとかの値段をチェックして
まぁ妥当かなと思って買うことにしました。　あんまり抽選倍率が
高くならなければいいけど。

[85: 匿名さん]

気にはしてるでしょうね。ほとんどの方はすべり止めでしょうが・・・。
抽選倍率は心配しなくても大丈夫そうですよ。

[86: 匿名さん]

>>84 です。　確かに値段とか、販売・抽選日とかを
なかなかはっきりしなかったので、本命にはなりにくかったですね。
私も二股以上かけています。

[87: 匿名さん]

>>36
遅レスですが、シラス台地の関東平野には硬い地盤なんて望んでも無駄だと思いますよ…。

[88: 匿名さん]

>87
ですね。土地は埋め立てると地震の際に液状化が心配ですしね。
免震構造はは縦揺れ地震には手も足もでないし・・・。

[89: 匿名さん]

>83
はい、私が悪かったので、もう許してください。

[90: 匿名はん]

今日もMRに行って、販売時期を確認しましたが決まっていませんでした。
8月上旬といっていたのが、今日はお盆ごろではないかということでした。
それにしても変ですね。

[91: 匿名さん]

来週末からお盆まで、申込登録説明会でしたっけ。
理由があるのか分かりませんが、何だかずるずる引き延ばしますね？
野村＆地所であまり息があっていないのでしょうか。

[92: 匿名さん]

　おかげで、いろいろと二股かけられて助かっています。
都心部のタワマン数物件と平行して考えているので、そっちの抽選とか
終わるまで待っていて欲しい（ひとつは外れた連絡あった.. (X_X) )

[93: 匿名さん]

港区のCMTって価格帯が似ているから、結構検討されている方おられるのではと思うのですが、
ステージオと二股かけてCMT受かった方っておられるのでしょうか。
あっちって地所が絡んでいますが、実は二股が筒抜けでステージオに誘導されてたり、なんて。
勘ぐり過ぎかな。

[94: 匿名さん]

CMT,TTT、ステージオで検討しています。
こういう方も多いのかな？

[95: 匿名さん]

すいません・・・。CMT・TTTって何の略ですか？

[96: 匿名さん]

CMT:キャピタルマークタワー
TTT:THE TOKYO TOWERS
ですよ〜。

[97: 匿名さん]

ところでさっき、ステージオのTVCMが流れててびっくりしました。何で今頃から・・・

[98: 匿名さん]

>97
ほんとびっくり！
さら〜っとだけどちょっと釘付け笑
さっきデベスレみたんですがこの物件施工してる淺沼組あんまり評判良くないですよね
免震構造大丈夫なんでしょうか？

[99: 匿名さん]

浅沼組の設計施工で、ほぼ初めてと言っていい免震マンション。
まさしく人身御供となって試してください。
不安があり、ギャンブルの対象とするには怖いので私はこの物件止めときます。

しかし、余談ながらいつになったら本当の売り出し開始なの？
どう見ても予定人数が集まらず、売り出し開始を遅らしているとしか思えませんな。
おかげで、他の物件を丹念に見れて重宝しましたけど。

[100: 匿名さん]

>99
免震って前田とか鹿島がけっこう手がけてますよね？
淺沼で本当に大丈夫なんだろうか？せめて他の施工会社が監修してくれていれば。
なんとなく思うんですが、野村と淺沼が組んでる物件って多いですよね？
これってなんでなんだろう？

[101: 匿名さん]

それもこれも、値段にきちんと反映されマーケットインの価格になれば全て丸く収まるのに。
今の値段は、足立区不動産マーケットに敢然と立ち向かうドンキホーテの悲哀をたっぷり感じさせます。
嗚呼、ここの営業の人浮かばれないね、合掌。

[102: 匿名さん]

>>94
うーん、TTTは昔月島に住んでいたせいかあまり良い印象がないんですよね…。
大江戸線も使いにくいですし（まあ、伊勢崎線も同じようなもんですが）、
新晴海通りと新市場が完成するとトラックラッシュに悩まされるかもしれません。

CMTは…正直あの辺りは生活するための場所じゃないので（現工業地帯、沖電気工場跡地）、
実際に生活を始めてみると結構つらい（特に旧海岸通りのトラックラッシュ）かもしれません。
教習所でのコースだったのでこの辺りは良く知っているのですが。

ステージオは…あまりに周辺が未開発なため全く分からないかな…結構ギャンブルかと。
あれであの価格は確かに強気としか言いようがないかもしれませんね。
足立区に住むこと前提であればまああの価格は妥当なのかもしれませんが…。

[103: 匿名さん]

足立区民です。足立区は小中選択制です。駅近の公立校は良い傾向があります。
実際、学力レベルの高い人気の梅島駅前の梅島小は昨年抽選でした。同じく第９中学校も地域では越境が多い人気校です。
駅近の栗原小学校は悪くないと思います。10中の評判は良いとは言えませんが、中学受験される方は関係ないでしょうし。
足立区に限らず、学区内に公営住宅や家賃の安い住宅が多いと、
現実に生活が大変なご家庭のお子さんが在学しますし、そうでないご家庭のご父兄との教育観に差が出ます。
教育熱心なご家庭であれば、公立校のレベルよりも塾に通いやすいかどうかではないでしょうか。
ステージオは駅近で、通塾に至極便利です。竹ノ塚や北千住のNには東武線で、駅前始発の都バスで王子のSや池袋のYに行けます。

[104: 匿名さん]

すでに足立区に住んでる人は学力についてあまり気にはなってないみたいですね。
私は足立区民ではありませんが、足立区の23区内での落差のほうが気になりますね。
高校は区内から出せば済むのかもしれませんが、地区の学力の差が一番わかりやすく出るのは
高校なので比較としてだしますが、足立区内の都立高校は平均偏差値が
一校のみ50前半であとは全部50以下ですよね？(40以下が２校)
これだけで全てわかるわけではありませんが、足立区が学力的に低い傾向にあるのは事実だと思いますので、
>103
のような短所になる面を隠そうとするようなことは辞めて欲しいですね。

ただ実際区内でも学力レベルの高い学校(足立区内でのレベルですが)が人気だということは
本音は低学力であることに対して不安があるみたいですね。

[105: 匿名さん]

要望書を出しました。出してみるとというか買う気になってみると少し高めと言うのも悪くないかな？

人気爆発でない代わりに、なんか安心していられます。考えてみれば、映画館で映画見るときもどうし
ても、いい席で確実に見たいときは指定席とかで追加料金を払いますよね。

そう考えれば、１割高であったとしても、ま、いいか。資産価値とか転売とか考えてないからかもしれ
ませんが。

[106: 匿名さん]

>>97 ついにTV-CMまで流してしまったか... あきらめて値下げの線はなさそうかなぁ。
HPも微妙に入れ替えたけど、相変わらず肝心のことは書いてないね..

[107: 287]

CMを流したことで懸念される事項
①野村のHPで来場者数が出てるが表面上の数字より実際の人数が少ない(延べ数字で表に出している)か、
デベが想像してたよりも来場者数が少ないかのどちらかでCMに踏み切ったのでは？
②CMに金を投じたことにより、今の価格から値段は下がらないだろうと思われること。
　もしくはCM料金を払ってもあまり痛みがないくらいボッてると思われる。
③計画の最初の物件ということでのプレッシャーがあるのでは？
　(他計画が具体的には進行していない現状から)

[108: 匿名さん]

CM始まった事で色々考えられますね。
本当にこの物件完売すると思います？

[109: 匿名さん]

南が公園のタワーを丸ごと販売する1期はまず完売するでしょう。
2期のＶ型タワーは苦戦すると思います。
苦戦はしますが、そこは野村。
かなりあっさりと完売するかもしれません。

[110: 匿名さん]

＞109
確かに。
野村は上手いですからね
消費者の心をくすぐるのが

[111: 匿名さん]

＞109
さらに確かに。
野村は価格調整の名の下、値引き販売を悟られずに売り抜きますよね。
初期に買えば買うほど泣きを見る野村の物件。
良質の住宅を提供する、なんて心は持ち合わせず、いかに自分たちの利益が上げられるかが目的。
さすが、株屋。

[112: 匿名さん]

>111
でも売れてますよね〜プラウドシリーズ。
本当に株屋のノウハウを生かしてますね。きっと

[113: 匿名さん]

>111
まぁ、それだけ見る目のない人が多いということだな。

[114: 匿名さん]

今までの意見を纏めると、即金で買えて、足立区大好き（嫌味で言っているわけではないです）で
永住する方向けの物件という事でＦＡではないでしょうか。

[115: 匿名さん]

MR行ってここに決めようと思いました。駅近と日照と管理で決まりかなと。
駅周辺は環境、景観が相当変わって、駅前の住宅も立ち退きで新しい道路もできるとのこと。
ショッピングセンター、移転してくる警察署、医療施設と好条件ばかりですね。
埋め立て地ではない土地で２３区内でこの規模の「新しい街」なんて今後なかなか出ないと思います。

[116: 匿名さん]

>115
モデルルーム休みの日までここに書き込みご苦労様。水曜の恒例行事です。ＣＭと違ってお金かからないからいいよね。
ちなみに23区内に限らずとも、同じ足立区内の金町の再開発はどうなの？
相手はＪＲ沿線だし、ライバルとしては強すぎ！？

[117: 匿名さん]

>115
移転してくる病院や計画地区内のマンションをどこが建設するのかなど計画全体が具体的に決まりました？
決まってないうちはまだまだ「絵に描いた餅」でしかないんですがねぇ。
「夢物語」だけでは金は払いたくないですからね、みんな。

[118: 匿名さん]

115です。購入検討するようになって、こちらの掲示板も参考にしてきました。
ネガティヴな意見も多いですが、それだけ気になる物件なのだと思います。
ウチは私と子供が半蔵門線利用の通勤、通学なのでこの沿線を中心に探していました。
再開発と言えば、西日暮里の再開発プロジェクトも興味がありましたが。

[119: 匿名さん]

冷静に考えて、２３区内で駅前で
湾岸地の果てでもない地続きの土地が
ゴーストタウンになるわけないでしょう。
たとえ殆どが白紙に戻っても、警察だけは来るから。
空き地が多ければパトロールも強化されるし、日当たりもいいから構わないけど。
医療施設なんて、あるに越したことはないけれど
島や山中の無医村でもあるまいし、
救急の女子医大第二や都心の大学病院も通院できる近さ。問題無いです。

[120: 匿名さん]

スターツは同じ時期の完成。公園も18年度中完成。確か警察も同じ時期か早いくらい。イトーヨーカドーは
11月ごろになるらしいけど、これだけ出来上がっていればいいんじゃない？

駅前の開発って駅から遠い順に決まっていくのが普通だから、今のままで計画通りなのかも知れませんしね。

「出来上がった後、廻りが工事だらけ」って書込みもあったけど、上のような状態で、しかも、そこら辺の
ごちゃごちゃした環境のマンションと違って建物同士の間隔も相当あいているから、そんなに気にしてない
です。

[121: 匿名さん]

「出来上がった後、廻りが工事だらけ」
そこまで神経質なヤツはどっか他いけ！うざいわ！

[122: 匿名さん]

↑こんな人と同じマンションに住みたくないのでこの物件やめておきます。

[123: 匿名さん]

>121
デベ工作員乙

[124: 匿名さん]

結局、ここ毎週水曜に登場する野村による宣伝工作だったことが判明しました。
半蔵門線沿線に通うのに何故伊勢崎線を選ぶ??
普通、田園都市線沿線に行くだろうに・・・値段もここの価格帯とバッティング。

明日からまた通常の掲示板に戻りますので、皆様しばしお待ちください。

[125: 匿名さん]

通常掲示板てまた違う意味で激しくなりそう

[126: 匿名さん]

野村の営業の方に質問です。
来週・再来週と「登録説明会開催」とありますが、これは一体何ですか。
登録の説明ぐらい要望書を出したときに説明できないのかな。

それとも、不人気を自覚しているものの値段は下げたくない、しかし今売れば惨敗は目に見えてる。
ということで要望書を出させて一ヶ月以上たって正式価格も知らせず、再度購入意向の確認ですか。
他のマンションに目移り中の人を呼び戻すなら、価格調整しかないよ。
今なら、値引きと言われず「価格修正」で済む←三菱が川口元郷でやったやつ

[127: 匿名さん]

＞126
プラウド新小岩も同じ売り方に近かったですよ
錦糸公園の販売でけっこう苦戦したみたいで、かなり後々まで価格決めかねてました

[128: 匿名さん]

>>126 価格帯のかぶるTTT/CMTと二股かけにくくなるので、
ゆっくりのんびりと登録説明会をやっていただいたほうが
私は嬉しいのですが....

[129: 匿名はん]

私も同感です。狙いも同じ。
TTT/CMT　どちらも落ちたら　滑り止めでここを買うことも考えています。
できれば、9月中旬までゆっくりやって欲しいな。

[130: 匿名さん]

TTTのほうは週末ですね。

[131: 匿名さん]

説明会でアスベストのこと聞けるのかな？

[132: 匿名さん]

皆な、考えていることは一緒ですね。やはり、TTTやCMTはいいですよね。伊勢崎線の西新井よりは、はるかにいいです。
いです。それを覆すのはやはり、値段しかないでしょう！やはり、ここは滑り止めとして考えられる物件なのです。

[133: 匿名さん]

高いと思うなら買わなきゃいいだけの話だと思うんだけど。
足立区嫌とか、伊勢崎線不便とか、高すぎるとか、結論出てるのになぜ滑り止め検討するのか意味がわからんです。
自分が実際に買って住むところでしょ？明確な不満があるなら、滑り止めの対象にすらしないはずでは？

[134: 匿名さん]

133さんに同感です。真剣に購入を検討している者としては不愉快な発言ですし、理解に苦しみます。
足立区が嫌とか、価格が見合わないと思うのであれば、他を探した方がいいのでは？
掲示板だから悪い部分も意見としてあってはいけないとは思いませんが、文句ばっかりで全くいいと
思えない物件を滑り止めにするとは思えないので、良い部分、悪い部分の比較の意見をお聞きしたいです。

[135: 匿名さん]

>133
>134
久しぶりにまともな内容がきけて嬉しいです。
確かに値段が高いとか、色々考える部分もあるかもしれませんが、良い所もあるはずです
だから購入者がいるんだし。
もちろん他と比較するのはアリですが、滑り止めだったらやめれば？って感じですよ

[136: 匿名さん]

>>135
　そうかな？価格的には似たようなものなので競合させようという人がいて
不思議ではない。　ここなら抽選倍率低いのは間違いないかなら。
せいぜい２倍まででしょう。　３日後にTTTの抽選ですが、既に７倍です。
買いたい部屋が必ずしも買える訳ではないんですよ。ここだけ見ていれば
信じられないかもしれませんが。
　一方で、子供の入学時期とかで、入学後の転校は避けたいと思っているので、
我が家にとっては、TTTの入居時期がリミットです。〜50階級のマンションの
購入としては最終チャンスになるので、TTT/CMTともに落ちれば、高くても竣工時期の早い
こっちを買う可能性は十分あります。　確かにステージオは、共用施設も”非常に”
貧弱だし、装レベルも低い割りに割高な価格設定になっているので、普通に考えて
第１希望になるとは思えませんが、環境面で、23区内では滅多にない、駅近/買い物便利/
公園近く採光よし/保育園・小学校直近などの好条件を満たしています。
ここの常連さんのような、マンション”おたく”の人の星取表での評価は低くなる
でしょうけれども、こういう価格には１対１で変換しにくい点がなかなかよいのは
誰しも否定しがたいところでしょう。　その分、マンションそのものにももう少し
高評価の与えられる設計/価格設定をしてくれれば、大満足で購入しますけど、
本体が許せないほどではないにしろ安普請なので迷っているわけでしょう。

　滑り止めとか言われると怒りたくなる気持ちも分からなくはないけど、ここの
販売戦略の失敗のせいでもあるよね.. ２週間も”登録説明会”なんてやってないで
さっさと登録そのものをやればいいのにね。　9月上旬とかまで登録期間が伸びたら、
その間にTTTなら会員期・１期・２期と３回くらい抽選参加可能だもの。

[137: 匿名さん]

うむ。　不人気物件だから、低倍率で入手の可能性が高いというのは、
購入検討の理由に十分なるな。

[138: 匿名さん]

>>126 さんの怒りももっとも。　なんか、ずっと前に価格も仮仮予定くらいのところで
受け付けた要望書のうち、どれが本命票か票読みできなくなってきたので、
再確認しようかなとか思っているんではないんだろうか。　周辺の反対運動あるわけでも
ないのに、１期登録　7月中には　→　8月上旬には → 中旬過ぎまで”登録説明会”
と、なんかこのプロジェクト迷走気味。　

[139: 匿名はん]

滑り止めにしろなんにしろ購入を検討してる人間に対して文句を付けることではないでしょう。
皆が皆、おおいに気に入って購入するわけではないことを頭に入れたほうがいいですね。
受験でも入社でも検討先を増やして保険をかけることは悪いことではありません。
まして登録時期・販売時期が延び延びになってるので、他に目移りすることもあるでしょう。

足立区や伊勢崎線のことに関しては個人的勘定で「嫌」といった発言よりも
市場価値として「価値が低い」という見方のほうが多いと記憶してます。
足立区の公立の学力のこともそうです。
資産価値にしろ、学力にしろ「低い」のは客観的な事実であり否定しようのないものです。

自分の気に入ってる土地や住んでる土地を卑下されて腹を立てる気持ちもわかりますが、
もう少し客観的な情報を基に話ができないのでしょうか？

[140: 匿名さん]

難しい話はわかりませんが、販売を伸ばして毎週○○説明会は人をバカにしている気も・・
あげくに登録説明会なんて・・・一気に冷めてしまいました。他を探します。
南千住の東京新大陸でも検討しようか、迷ってます。

[141: 匿名さん]

いやまぁ　構造・管理とかで数回の説明会があるのは普通だと思うんですが..
確かに登録に説明会がいるかといったらいらないような気もしますけれども。

[142: 匿名さん]

南千住物件は、目一杯詰め込んで、直床にするなど、とにかく安くして、駅から遠い
不便さをなんとか補おうというものなので、競合関係にはないと思うけれども

[143: 匿名はん]

別に競合でないからって、本人が検討するっていうことにまで噛み付かなくても・・・。
本当デベは他物件の話が出てきたり、自分たちに都合悪そうな情報には
構わず噛み付くから大変ですね。

[144: 匿名さん]

>>142 だけどデベじゃないよ。　非常にはっきり言ってしまうと高くて買えないのでおとなしく
南千住に沈みますって言わないのが正直じゃないなぁと思ったってだけだよ。
　地理的には近いけど、コンセプトが全然違うじゃん。　やとえば DINKSやDEWKSなら、
あそこまで駅に遠い南千住にはいかないでしょ。

[145: 匿名さん]

>144
正直じゃないって貴方に140さんの経済状態でもわかるんですか？
>地理的には近いけど、コンセプトが全然違うじゃん。　やとえば DINKSやDEWKSなら、
>あそこまで駅に遠い南千住にはいかないでしょ。
こういう余計な一言がデベっぽいんですよ。
ここが良いと思って検討してる人間ならライバルが減るんだからほっとけばいいじゃん。
コンセプトどうのこうのだってほとんどの人間にはわかってること。
そこまでここを擁護する必要はないでしょ？
それとも
>>140
のように書かれて数人程度でも南千住に人が流れたら何か困るんですか？
何でも噛み付けばいいてもんでもないですよ。

[146: 匿名さん]

なんか１４５さんのほうが必死に見えますけど... 　(^^)

うちもそうだけど、ここやめたパターンで、お金はあるけど
割高感が問題だというなら、地縁気にしなけりゃ　TTTとかCMT が普通でしょ。
南千住のを考えた時点で、そっちのパターンではなくて、要するに
予算オーバーだということなんだから
1) 世帯年収は１０００万以下
2) 恐らくは共稼ぎではない　（２人して１５分超歩くとは信じがたい）
というくらいの読みはできると思うけどね。　

[147: 匿名さん]

正直１４３さんがスルーしていれば何も問題おきなかったのに...
これはこれで逆向きにおせっかいに見えますけれども。
私も消極的ではありますが、購入検討者です。　sage ておきます。

[148: 匿名さん]

まあ、みなさん自分の好きなところを買った方が良いと思うけどね。
滑り止めにするにせよそこにはちゃんと購入したいと思う理由があるんだからさ。
逆に自分のようにTTTやCMTは論外な人間もいるわけで。
（あんなトラックだらけの道が走ってる所で周辺が生活に適していない場所には住みたくない）
でもそれは個人の価値観だと思うので押し付けあっても全く無意味だと思うけど。

と言うことで、もう少し前向きな話しましょうよ。

ちなみに、自分は再開発ネタ好きなのでこことか曳船とか考えてますよ。
南千住も気になりましたが、駅歩がありすぎ（デベ発表15分ってことは…）で悩んでます。

[149: 匿名さん]

>>148 同感。　なんで競合先がTTT/CMT/南千住かなとか思っていたものです。
曳舟（字がちょいと違うよ...) はマーク・ゼロワン曳舟タワーですよね。
面積が微かにステージオより狭めだけど、駅直近だし価格的にも近いですものね。
　もちっと前向きの議論ができるには、実際に購入した人が出てこないと、
まだ誰も買ってないのに650も投稿のある物件も珍しいとは思うけどねぇ。

[150: 匿名さん]

マーク・ゼロワン曳舟なんて、本当にライバルですか。直床という点で南千住と一緒じゃないですか。
南千住と曳舟って両方とも同和運動の話を聞いていたら住まないところですよね。
江戸から見て北東は鬼門というけど、正にそのとおり足立区粘着最高という人とは一緒に住む気になりません。

こんなボッタクリ物件買わないですけど、ここを買うのは金の無駄ですね。
。

[151: 匿名さん]

　知らん人ほど２重床信仰があるみたいですけど、リフォームには確かに
有利だけど、遮音上の効果はたいしたことないですよね。　直床だというだけで
駄目というのは、ちょっとレベル低すぎないかな。
　

[152: 匿名はん]

ここの施工、大手にして欲しかったなぁ。それならまだ多少高い分は納得できたのに・・・
デベに野村、三菱とといった大手でやるんなら淺沼なんて２流、３流どころを使わないで欲しかった・・・

[153: 匿名さん]

>152
同感です
大林とか竹中とかその辺だったら高くても買う価値ありますよね

[154: 匿名さん]

第一期でこれだけもたもたしてたら二期以降はどうなるんでしょう。
一期は客層もそこそこだと思いますが、二期以降でレベルが下がりそうで不安です。
それじゃあなくても周りの賃貸住宅の入居者レベルが心配なのに・・
あんまり焦らず、強気で販売してくれえばいいんですが。

[155: 匿名さん]

この規模のプロジェクトでＴＶ−ＣＭ流している時点で焦っていると思いますけど。
その分のコストあるから、値段だけは強気で押すしかないでしょうね,,,

[156: 匿名さん]

住む場所（西新井）にこだわりがなければ、ここよりマーク・ゼロワンかな。
価格にそれほどの差はないし、都心へのアクセスもこちらの方がいいし。
ただし、建物という点ではどうかな、というところで現在考え中。
二重床信仰ってのはたしかに怖いけど、いまさら同和問題ってのにも・・・
南千住はこの問題より泪橋周辺の現状でアレルギーがあるひとはいるだろうけどね。
でも、同和のことをいいだすんだったら西新井だって昔同じような話あったじゃん。
どちらも内容はおなじだ〜な。

[157: 匿名さん]

>152
だよね、俺もそう思う。なんで大手にしなかったんだろ？
大手にできなかった理由でもあんのかな？

同じ開発なら西日暮里も気になるよなぁ・・・。駅はいまいちだけど一応は山手線だし。

[158: 匿名さん]

ステ−ジオからだんだん離れていきますが・・・・・・
話題を戻しませんか？

[159: 匿名さん]

>158
離れてる？施工を大手にして欲しかったってのはステージオのことだよ。
意味わかんないね。
南千住だと強気に出れるが、曳船や西日暮里相手だと勝ち目ないから話題に出して欲しくないと
思ってるデベさんかな？

[160: 匿名さん]

　この時代に同和問題ねたとは古すぎ... もう誰も覚えていないって。

　日暮里とかは、腐っても山の手線直結。　価格的に比較にはならんでしょう。
90m^2 そこそこで６０００万円台後半だよ。　ここが買えない人はもっと買えない物件。

　野村＋淺沼組　の組み合わせは最近関東でも多くない？　確か城東地区では
プラウド錦糸公園、プラウド新小岩、武蔵野ガレリア　とか。　地所と一緒というのだと
パークハウス清澄白河がそうだったよね。　値段的な文句はともかく、そんなに
施工レベルで問題を起こしているように思えないんだけど、
　基本デベ側がちゃんと管理するかどうかで決まっているものだと思うので、あまり施工会社を
気にしてもしょうがないんでない。　もっとも野村だから１割高くなっても文句いわずに
買えとか言われるとちょっとねぇとか思うけれども。　

[161: 匿名さん]

　曳船の物件も狭苦しいリビングルームに、内装も大したことなしで、
要するにこことどっこいどっこいのレベル。　この辺が、伊勢崎線沿線の
限界でしょう。　皆”割高”とかいっているけど、要するに予算超過で
買えないので文句いっているわけ。　それも当たり前で、ステージオは
年収１０００万超で地縁もない人が買いにくるような場所・物件ではない。
　まだ安く大量に直床で部屋をぶちこむ南千住のほうが成功確立は高かろう。
割安というメリットだけはあるわけだから。　

[162: 156]

>>160
同意。

立地条件的に日暮里と比較するのは無理がありすぎる。
曳舟とだって、都心からの距離とアクセス
（大半が地下鉄直通・本数も多く、次の押上はもう地下鉄線内）で西新井は分が悪いでしょう。
比較対象云々より、もっとここのよさを掘り下げて考えた方がベターなのでは？
私もそんな情報ならほしいとおもいますしね。

[163: 匿名さん]

ステージオの東向きがまた値下げしたよ！！
もう一声下がるかも・・
売る前から価格下げてばかりで大丈夫？営業の人の強気はどこにやら・・
もっともっと下げてー
二期以降の条件を妥協できれば2000万台もでるのかな？
東向きで検討するならしばし静観もありかな。

[164: 匿名さん]

160です。　>>162 さんに同感。　”ステージオ”の板なんだから、基本購入の可能性を
意識しつつ、ネガティブ要素となる可能性のある点については、ほかとの比較もよい
でしょう。　イメージだけで大手じゃなきゃダメという人は単に買わなければよいので、
私の知りたいのは、”浅沼組”が心配なら、そこが普通の会社よりも遥かに多く
施工に問題のある物件を実際に作っているのかどうかです。　160で挙げた物件で
実際に施工ミスなどの問題があるのかどうか?　Web でちょっと調べた限りでは
見つかりませんでしたけどね。
　1) 教育レベル低い　2) 地価/資産価値レベル低い　3) 普通に西新井駅５分だと思えば
10%ほど割高である　なんてのはもうこの板では確定すみのことです。
もっと新しい角度から検討した結果を皆で投稿していきたいかなと。　

[165: 匿名さん]

>>163 さん。　大体どのくらいの下げか価格情報いただけません？
これだけ聞きにモデルルームいくには、　ほか掛け持っている物件が多すぎてね。

[166: 匿名さん]

>>163さん、私も東向きの値下げ幅知りたいです。
MR行くと営業が必死な感じで話が長くなるのでちょっと。。。
そういえば、登録は8月末です。30日少し前になるそうですよ。
登録説明会というのは、契約の手順等を説明するだけみたい。お盆の忙しい時期に行けないよねえ。

[167: 匿名さん]

あさってTTTの第１期の抽選なんだけど、このままだとステージオがのんびりやっている
間に、会員期・一期・ニ期と３回　抽選参加のチャンスがありそうですね。

[168: 匿名さん]

うち伊勢崎線沿線。　もう１５回くらい家にビラはいったけど、今回のは笑える：
”「低層階なのに日当たり良好あります！」”が宣伝文句とは、　P-J 2階とかいう
77m^2 弱で、3930万だって...　坪単価170万じゃない... 3LDK は一回
”価格調整”してるんじゃなかったっけ？
”低層階にも関わらず、馬鹿高い部屋あります”　が正解でしょう..
しかも、頭金200万ぽっちで買っても　月11万でいけまっせとか..
利率1.25% の計算とは、殆ど貧乏人を破産させたがっているとしか思えんが。

[169: 匿名さん]

やっぱり余程低層は売れそうもない感じなんですねぇ...　終わったかも..

[170: 匿名さん]

>>166
私は営業さんから20か27ぐらいからって聞きましたよ。
と言うことは、あれからまた変更があったんでしょうかね？

でも8月に入ってもまだ日時が確定してないってことは、
まだまだ後ろ倒しになるかもしれませんね。
個人的にはその方が他のMRに行けて嬉しいですけど。

[171: 匿名さん]

>>168
月11万だと管理費・修繕費で13万か。
デベ自ら「管理費・修繕費払わんでよろし！」って言ってるのかな？（ｗ

で、ふと思ったんだけど、
去年ぐらいは70m2越えで4000万って割と安かったと言う記憶がある。
豊洲なんてそれで売れたようなもんだったし。
（当時はそれはそれで羨ましかった）

直接は比較できないけど（好き嫌いもあるし）、
1年でこの言われようはマンション価格の暴落を意味しているんでしょうねえ…。

[172: 匿名さん]

最上階の倍率は２０倍だそうです。

[173: 匿名さん]

　それって債権（つみたて君）こみだよ。　デベは都合が悪いことは言わんけどね。
うちも大昔からためのがあるから、　１人で20倍になる人がいるんだよ。
TTTでもそれに敗れ去った。　積み立て君２人＋普通の人４人で勝てるわけはないわな。
良心的なとこだと、ピンの色の種類で、20倍＝緑　10倍=黄色　1倍(つみたて君以外）=赤
なんて色分けしてるけど。　錦糸町のブリリアタワーだったかな、75倍とかいうのを
見た記憶もあるよ　(^^)

[174: 匿名さん]

>>171
豊洲がいくら江東区といっても利便性が全く違うし、地価レベルも違うよ...
マンションといったって土地負担はちゃんとあるんだもの。　路線価の平米単価で10万も違う
とこと、できあがりの価格で比較されても.... マンションの場合 高度利用ってことで
路線価の２倍近い入札だって珍しくないけど、容積率は大体200-300% がリミット。
（ステージオは300使える割には値段下がっていない；普通は200で作っているわけだ）
原価が坪20万違えば、できあがりは坪30万違って当たり前。　75m^2 =23坪なら
700万の差があって、割高感は同じであるわけ。　そういう意味では、豊洲よりこっちの
ほうがずっと高いって。　ここ２年都内の平米あたりのマンションの値段はちょっとだけ
だけど上がっているんだよ。　平均価格はちょっとだけ下がっているけど、単に
部屋の平均面積が下がり続けているだけ。　暴落ってのは、都内に関していえば全くの嘘。
人口減少とかいう人もいるけど、2020年での23区内人口予測は -1% に過ぎない。
暴落していくのは、郊外だけ。23区ないで待っていても暴落ってのは自然には起こらないよ。

[175: 匿名さん]

東京カンテイデータより、　80m^2 新築マンション平均価格　2004年
千代田区 8323
港区 6766
　中央区 6356
大田区　 5298
---------------
江東区 4269
足立区　 3516
港区なら6000万でも格安。　足立区は4000万でも割高 って訳。　ＯＫ？

[176: 匿名さん]

>>175
足立区笑っちゃうほど安いねえ。
でも、全体平均はあまり役に立たないんじゃないかな？
足立区って交通の便が悪い地域が多いし、
（何せあの舎人線を堂々と「通勤に便利！」とかデベが言っちゃうし）
そういうところのマンションは自動的に安くなるし。

自分は足立区周辺をいろいろ見てるけど、
どのマンションも意外と駅歩が多い（10分とか当たり前にある）。
そうなると価格が落ちるのは仕方がないし、
そうしたマンションが全体平均を押し下げても不思議ではないかな。

[177: 匿名はん]

>164
淺沼で調べて施工ミスが見つからなかった？
神奈川の新築での手抜き工事が原因での漏水、千里中央では所長が酒のみながら現場指示して
南大沢では大規模な手抜き工事でタイル剥げ落ち、去年は清澄白河で死亡事故・・・。
どうやって探せば見つからないと言えるんだか・・・。
ちなみに千里中央の物件は野村と組んでの物件だから野村と組んでれば大丈夫なんてこともない。
昔から浅沼組＝泥沼組。（どろぬまぐみ） これが職人の間では常識。
現場の定例打ち合わせなんか形だけ。 監督は前日に約束した事なんてしらんぷり・・・。

[178: 匿名さん]

施工ミスは淺沼に限った話ではないが、
見つからなかったとか誤解を招くような情報はいただけない。

[179: 匿名さん]

>>175 さん。
　元ネタは東京カンテイだけど、住宅情報スタイルの今の号にも全部の区別に
でているね。　足立区全体の平均だと今や浦安市にも逆転されたし、滅茶苦茶
都心には遠い立川市より下になっているんだ。　やっぱり交通利便性
（立川以外に時間は近い）や、環境（新浦安はすっきりした都市計画だよね）は重要と
思うと、足立区とはいえ、ここの立地条件（利便性はかなり高く、都市計画で平均を
かなり上回る立地が期待できる）　を考えると80m^2/4000万程度はいうほどぼったくり
ではないかもしれんかなと。

[180: 匿名さん]

>>164 氏の調査が甘いとしても、どこも沢山施工しているんだもの、
問題なしですんでいる会社があるかな。　数ていったら、当然長谷工がトップだもの、
平均通りの問題発生率なら長谷工施工はいかんということになる。
（正解は; 問題の発生”率”は平均を超えているわけではない）
これ、よくある、一番世田谷区が犯罪が多いから最も治安が悪いという間違いと
同じこと。　例を挙げただけでは、平均より落ちる証明にはならないんだよね。
　千里中央のは、プライムフォートだっけ？　あれは風評被害だけで
実際には問題ははなかったんでなかったっけ？　ここの掲示板ざっとあたって
みたけども。　　死亡事故ってのは施工ミスとはいわないと思うけどね。

[181: 匿名さん]

>>178、>>180
同意。

>>179
立川は今や環境整備が行き届いて結構な人気らしいよ。
中央線1本で新宿出られるしね（自殺率高のあの路線を気に入るかは個人の趣味次第）。
新浦安は駅歩長くても人気高いよね、やはり町レベルでの大規模開発は強い。

そういう意味では今回の再開発は結構注目なのかなあ？と思ってるんだけどね。
駅歩も近いし専門店街＋ヨーカドー＋シネコン＋公園が併設されてて、
大通りからも比較的遠く（100号はどうなんだ、と言う話もあるが）、
線路からも比較的離れてる（音に関してはスターツの建物が盾になってくれるかも）。
後は学校も新設してくれると良かったんだけどそこまでは行かなかったか…と言う感じかな。
と言うか、本当に足りるんだろうか？＞学校のキャパシティ