西新井ファーストプロジェクトってどうでしょう【２】

[匿名]

前スレッドが４５０を越えましたので、新しくスレッドを立てました。

前スレッド→http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41302/

公式→http://www.nomura-re.co.jp/sumai/mansion/nishiarai/top.html

[22: 匿名さん]

>>20 学力”平均”と比較してもしょうがないというか、自分の遺伝子が半分入っているので
あまり期待しないというか... (^^) 見え張って私立とかいれようとしてぐれるよりは、まぁ
丈夫で元気なのがいいかなというのが我が家の教育方針。　学級崩壊とかなくておおらかに
やっていれば進学成績は気にしません。　

[23: 匿名さん]

最近の調査を見ても足立区の学力平均は良いとはいえないですね。はっきり言って23区中最下位レベルです。

ただ、みんなが悪いわけではなくて、他の地区と同じように出来る子も普通の子もいるんですが、いかんせん
出来ない子が多い。家庭環境やその他の要因でなかなか行けないなど、かわいそうな子が多いのは事実でしょうね。

でも平均って、それでぐんと下がりますが、だからと言って学校の雰囲気などが他地区と比べて特に悪いとも
思いません。ま、他のところはあまりよく知らないんですが、いってみれば普通の学校が多いのでは？と思って
います。

[24: 匿名さん]

>18さん
そうですね。実際商業施設が出来ないと対応出来ない部分がありますからね。
ただ、車の出し入れには多少規制を持たせてくれた方が住民の方にとっては良いですよね。
こちらのスレは書き込みが多くてうらやましいです
新小岩は全く書き込みないんですよね・・・

[25: 匿名さん]

昔、西新井に住んでいました。
最近はめっきり西新井とは縁が薄くなってしまいましたけど、
以前からずーっと再開発再開発って言ってた駅前が、やっと動き出したんですね。

みなさん学力がどうとかいってますけど、そんなに言うほど他との違いはないと思いますよ。
周辺のエリアと比べても、はっきり言って五十歩百歩だと思います。
ただ駅前のエリアで全部きれいに生まれ変わるんだったら、マンションの価値としては
高いんじゃないですか？？

ただ値段とかHPとかじゃ分からないので何とも言えませんが、そこそこの値段がしそうじゃない
ですか。昔から足立区に住んでいる人とかじゃなくて、エリアはどこでもいい人とかだったら、
わざわざ高い価格で買うよりは、別のマンション探した方がいいような気がしますけど。

まー、ただこの辺って、治安とか何とか言ってますけど、全然大丈夫ですよホント。

[26: 匿名さん]

　子供のできがよけりゃ私立にでも入れればいいんじゃない。平均的な教育レベルとか気にしても
しょうがないですよ。　皆が異常に賢い公立の小学校とか、前住んでいたつくばセンター地区
とかだとざくざくあるけど、親は過半が博士様だったりするところだからね.. 正直肩身が狭かったよ。
　直近の小学校今は学年一クラスとかしかないもの、ステージオや、隣に立つマンションに賃貸の
人数構成を考えれば、近い将来過半がそこからの子供で占められることになるわけですよ。”今の”
レベルで議論しても仕方がない。ステージオからの子供ばっかりになってもレベル低かったら、
そらどちらかというと、入居者の子供のレベルが低かったということなんでないかな。
　ここ80m^2 弱で4000万円代前半はとる物件だし、近くの賃貸も安くはないと思う。あくまで一般論
だが、やはり所得レベルと、教育に対する熱心さは比例する気はするので、あんまり心配いらないんじゃ
ないかな。　　

[27: 匿名さん]

>>25 には同感。　"地縁なし"では俎上に上がることは難しい。
　TVコマーシャルして売れるパターンではなくて、こつこつ伊勢崎線沿線にビラまき
しまくっているのは正解だと思う。　しかしいくらなんでももうそろそろ価格帯程度は
HPに載せないもんですかね..

[28: 匿名さん]

ＨＰといえば、ずいぶんと間違いの目立つＨＰですよね。それがいつまでたっても直らない。

なんか、そんなところでレベルっていうか、感じるところがあるんですけど。

[29: 匿名さん]

地域の教育レベルの事を指摘する声が結構ありますが、26さんに同感です。
まわりのレベルではなく、結局は家での教育の差ではないかと思います。
皆さんの会社にも、田舎(といっちゃなんですが)出の優秀な社員さんがおられるのではないでしょうか。
私は子供の教育を学校にまかせきりにするつもりは無いので、地域の学力レベルはあまり気にならないです。
どちらかというと、暴力の有無のほうが心配ですね。

[30: 匿名さん]

学力レベル低いってことは生徒だけでなく先生のレベルも低いってことだよね？
中・高の進学率も低いし、地域的に教育水準が低いんだよね。
足立区にしては無駄に高めな価格のマンション買っても私立入れれるお金持ちなら
気にしないのだろうが、一般家庭ではそんな余裕はないでしょう。

[31: 匿名さん]

私も＞26に賛成です。しかも学力レベルはその家庭環境によるのはないでしょうか？実際私のいとこは、同じ足立区で
東大に進学してますし、一概に足立区だからと、言えないと思うのですが・・・。

[32: 匿名さん]

今日、同じ西新井のダイアパレス西新井レジデンスのＭＲに行ってきました。第一印象は、思っていたより高い！
かな？まあ、第一住宅地域？（正しい呼び方はわかりませんが）の低高層マンションで販売戸数が少ないから仕方
ないと思うけど・・・。ステ−ジオよりは低価格だと思って期待して行ったのですが、少し残念でした。同じ駅利用するには
かわりないけど、買い手の求める価値観の違いで、別の意味では悪くないと思いました。というのは、ステ−ジオは大規模再開発が完成すれば、近くに商業施設があるわけで
にぎやかな住環境になり、ダイアパレスは、住宅地のなかにある静かな住環境（小学校が目の前でどうかと思うけど）だからです。まあ、私は今のところステ−ジオかな・・・。
ステ−ジオ、販売前に価格下がってくれ〜。

[33: 匿名さん]

何をどう言おうと足立区が23区内最低レベルの学力だという事実は変わらない。

[34: 匿名はん]

ダイアパレス○新井のＭＲに行ってきました。私も第一印象は、高い！ということです。
ここでいう　思っていたというのは、電話で問い合わせたときに「まだ、価格は、決まっていないのですが、
一番良い部屋で、4500程度、2番手で4000程度ということで期待してしまいました。
実際は、最近正式価格が決定したとのことで、○テ−ジオの価格を参考に高くなっていました。
もうひとつは、内装。正直、最近これほどのものを見たことがありません。（壁、縁など）
もちろん、ディスポーザなどもありません。

良い点は、駅に同じような時間でいけること。
まあどちらも改札まで　8分程度でした。
あと　間取りも良かったです。

かみさんは、比較すると断然○テ−ジオといっていました。
ただ、今日は港区（CMT)の物件も見ましたが、正直○テ−ジオより安くてよい部屋がありました。
難を言えば、スーパーなどの商業施設。
やはり、どこもいろいろ長短あって、難しいですね。

[35: 匿名さん]

千葉県を震源とする地震で足立区で震度５強とニュースで出ていましたが、足立区ってやっぱりみんなが
言うように地盤が弱いということなんですかね？
MRの中に置いてある資料では、「ステージオが建つ場所は液状化現象の心配無し（区役所資料）」と
書いてありましたがほんとのところどうなんでしょう？
私は、ステージオの購入希望ですが、今回以上の大規模地震が起きたときどうなんだろうと心配です。
日本に住む限りどこでも同じなんでしょうけど。

[36: 匿名さん]

大規模地震にも耐えられるように造るからステージオは大丈夫でしょうけど、周辺はたいへんかも？

それより、地盤の悪いところに建てるって、下手をすると地盤のいい所に建てる場合の倍以上建設費が
掛かる事があって、結局買主の負担になるから、そっちの方が気になります。

[37: 匿名はん]

足立区の場合、地盤がゆるいというのはあるかもしれませんがそれ以上に平屋が多いので、
地震による火災の危険性を指摘しているのだと思います。

とすれば、言い方は悪いですが免震構造のこの物件は、良いかもしれません。
おそらく、公園は避難場所になるだろうし、所蔵タンクもあるし、地域に役立つかも知れませんね。

[38: 匿名さん]

>>36 土壌汚染を自己負担で土を撤去入れ替え。　その後で、20階建ての自分の背丈ほどの
杭を打ち込んでいるわけですから、まぁ安くは済んでいないことだけは間違いないですね。

[39: 匿名さん]

ここのアスベストって説明会でちゃんと言ったのかな？

[40: 匿名さん]

TTTの滑り止めでここを考えてます。
私の中では、土壌汚染＆排ガス汚染の複合不安要素も、中央区＞＞＞足立区の魅力の前にはあっさり決定。
再来週の抽選に当たったら、要望書とローン打診書を取り返してTTTに参ります。
外れたら、足立区に沈みます。皆さんよろしくね。

[41: 匿名さん]

>39
ちゃんと、って、こんなこというひとがいるからどんどん価格に跳ね返ってくるんだよ。

アスベストなんて土壌汚染に関係ないし、周辺の人が過去のことについて問題にするならまだしも、
これからマンション買おうなんて人にはまったく関係ない話だよ。

[42: 匿名はん]

ステージオは、永住のために住むには良いかも。
資産価値は、別としてね。
MRに行きましたがまだ日程がはっきりしていませんでした。
ここが是非欲しいという人は、少なく、上記の方のようにとりあえず、要望書という方が沢山いて、
少なくとも抽選を行える程度になってから正式スケジュールを決めるのだと思います。
〇イヤパレス〇新井の方は、思ったほど割安感がなく、（むしろ内装を考慮すると高いぐらいなので）
より強気な表現に営業さんはなっていましたが、私は一期は様子見にしようと思います。

[43: 匿名さん]

>>40 あら同じ人がいるな.. P-K の坪単価で、40階超東南角とかいけますものねぇ...
腐っても鯛というか、中央区には違いない。　ただ TTT のほうは私の希望した部屋は"既に"
4-5倍。 私の籤運では会員期に続けて落選の可能性も高い... ステージオのほうは、
スケジュールが遅れ遅れで待っていて、TTT決まるまでまっていてくれそうですしね。

　ダイアパレスのほうは、既に上のほうの90m^2 超の部屋は先週の週末だけで
売り切ったようですよ。　内装的には、まぁチープな感じですが、それはステージオも
同じ。同じ南向きだと、坪単価で、ステージオより10-15万下といったところでしょうか。

[44: 匿名さん]

>>41 こういう話題でイメージが形成されていくのが怖いので、実際に土壌汚染の
実害があるかどうかというのが問題なんではない。　周辺住民は、ここの土地が
ダイオキシンまででてニュースになって、区があちこち井戸を堀まくって調査したという
（かなり遠くまで彫りましたからね）事実を忘れることはないわけで、ああ
”あのダイオキシンマンションね”という評判はまず最低でも10年は払拭不可能でしょ。
東大島の六価クロムなんて、忘れられるのに30年ほどかかったわけだし。
それが資産価値にどのように跳ね返ってくるかの問題。
>>42 さんのように永住の場合のみ問題なし。　もっともここ、
70m^2台の間取り中心なので、結構買いなおしてでていく人は多いに違いないとは思うが。　　

[45: 匿名はん]

今年の７月のある日の読売新聞の一面に、被害にあった人のことの記事がありました。
関西系の読売新聞には、はっきり日清紡・足立区と明記されていました。
同じ日に関東系の読売新聞にも取り上げられていましたが、ここは記事（本文）のみで、
一覧表はなく、日清紡・足立区とはわかりませんでした。

とか言って、私自身はあまり気にしていません。
というのは、子供も大きくまた、公園をうろうろすることは好きではないからです。
（公園のあるおかげで、南側の明るさが確保される恩恵はうれしいですが。。。）

[46: 匿名さん]

永住タイプって難しいですよね。
建替えの時に余力がなければ出て行く羽目にもなりますし・・・。

[47: 匿名さん]

ここ一応100年コンクリートとかいってるんでなかったっけ？
ちゃんとメンテされるという限定のもとでだが自分の寿命の間くらいはもつんでないの？
消費税からみて、土地代半分くらいだから、もう一回4000万超いるってわけでもないし。

[48: 匿名さん]

公園がここの竣工と同時期にできるのは土壌汚染等で草木が死ぬとイメージダウンに繋がるからかな？
人間に害がなくても草木が平気かどうかはわかんないからね。

[49: 匿名さん]

怪しいもの(六価クロムとか）はそこに全部わんさか埋めてわんさか広場とした江東区を
見習って　⇒　http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kouhou/fuukei/each/5_1.html
ここは第２わんさか広場と名前をつけるのがよろしいのではないかと..

[50: 匿名さん]

いいかげん販売スケジュールを確定させてくれないと、皆二股/三股かけまくりで
困るんではないかなぁ ⇒　野村/地所さん

[51: 匿名さん]

>47
コンクリートの耐久性能が100年と謳っているからといって建物が100年持つわけではない。
現に日本のこれまで造られてきたマンションの耐久寿命は60年だが、実際建替えは30年もすれば
行っている。免震構造に使われるゴムの耐久寿命が60年、鉄筋コンクリートの鉄筋が痛みだすのが
20〜30年と建築業界では言われているので、コンクリート耐久度が上がっても建替え時期は
そこまで引き伸ばすことはできないでしょう。

[52: 匿名さん]

>>51 しかし実際に、過去の基準で立てられたマンションでも、
たかだか30年で立替にいたる割合が実際にどれほどあるでしょう？
今かなり古いマンション(〜25年）の住人ですが、法律上では80%の賛成でも
事実上100%に近い賛成をとりつけて、賛成でない人の権利買取などを行うのは
至難で、実際に30年やそこらで立替が可能な気がしません。　50年たった免振装置
とか、30年以上たった100年コンクリートというのが実在しないので、これは
そのときになってみないと分からないリスクかとは思います。
　まぁ個別物件に関する話題としてはあんまり適当とはいえないようなので以後
この件については沈黙。　

[53: 匿名さん]

>>52 あまぁ読めば分かるとおり私は結構歳なので、まぁ自分達夫婦の寿命の間
大丈夫ならいいかなと... 確かに割高とか、資産価値とか考えないでもありませんでしたが、
ま一生住むなら価格暴落しても構わないかなと。　どのみち、都心以外はすぐにも
人口減少の影響がでてくるでしょうから、10年を経ずして足立区のマンションも
価格破壊の波の中にあろうかとは思いますので。　（既に、交通利便性の悪い、
伊勢崎線であると新越谷とかまでは、かなり早いペースでの中古価格の低下の
波の中にありますし）

[54: 匿名さん]

>44
ダイオキシン？区があちこち遠くまで井戸を掘りまくって調査したという事実？ってどこから出た話ですか？
ソースがあれば教えてください。

>45
日清紡では現在3名の方の被害を公表しているようです。これから増えるかどうかわかりませんが、こうした
風評被害(マンション購入に関して今後まったく関係のない問題)は困ったものです。いや、元従業員の方や
周辺の方が健康被害を心配するのは当然とは思います。

[55: 匿名さん]

>>54
日清紡　工場跡地　汚染　地下水 あたりでGoogle 探索してください。
新聞などのHPは既にリンク切れしていましが、東京都環境局のはかなり前でも
ちゃんと残っているはずです。　

[56: 匿名さん]

>>54 確かにこれからアスベストを吸うわけじゃないんだけど、
　不動産は風評被害が怖いからねぇ... 君子危うきに近づかずってのも大事かも
しれませんよ。　別に、マンションが１つしかないわけではないからね。

[57: 匿名さん]

MR行ったのですが、思ったよりバラが増えてませんね。3連休からほとんど増えていない気がします。
東側の上層はまだ空きが多いし、人気ないんですかね。。。

[58: 匿名さん]

東側の３ＬＤＫは人気ないみたいですね。さらに値引きもしたし。。
まぁ、東向きだし、和室なしの洋室３つだし、ベランダも狭いし。

[59: 匿名さん]

>52
HPで探していないのでソースはわかりませんが、
現状建替えを行った物件の平均築年数は35年です。(あくまでデータですが)
マンションは築年数40年超えると老朽化と言われるようになるそうです。

[60: 匿名さん]

>56
たしかに。わざわざ土壌汚染やらアスベストやらと話題になるとこを・・・との考えも必要かもしれませんね。
まして値段が高いは、人気のない区に伊勢崎線じゃダメ押しされてるようなもん。
物件がいくら良いとしてもお釣りがくるくらいのマイナス感なのに物件そのものもソコソコだから。

[61: 匿名さん]

>55
ダイオキシン類は出ていないですよね。出たのはＶＯＣ類と鉛とかだったかな？もしかして、三菱の跡地と
勘違いしてません？

都や区も井戸調査はしたけど、わざわざ掘ったりはしていないと思いますよ。
あれからさんざん探したんですけど、私的にはそんな結論です。

[62: 匿名さん]

>>61 さん
確かにそうかもしれない。　ただ塩素系ざくざくではあったはず。
（最近記憶力が減退しているオジサンです）

[63: 匿名はん]

平成13年1月19日付　環境庁資料

　　　　　日清紡東京工場の土壌・地下水汚染について

　本日、日清紡績株式会社では、東京都及び足立区に対し、同社東京工場（足立区西新井
栄町一丁目）の土壌・地下水汚染について報告書を提出するとともに、汚染状況等を公表
しました。
　東京都及び足立区は、昨年１１月に同社から連絡を受けた後、同工場の規模等を勘案し
て、その公表を指導するとともに、周辺の井戸水の水質について緊急の調査を実施しまし
たので、調査結果をお知らせします。

　調査結果の概要

　日清紡東京工場の土壌・地下水汚染の概要は現時点では、鉛、砒素、１，１−ジクロ
　ロエチレン、シス−１，２−ジクロロエチレン、１，１，２−トリクロロエタン、トリ
　クロロエチレンの６項目が土壌・地下水の環境基準又は含有量参考値を超えており、超
　過割合はシス−１，２−ジクロロエチレンが最大で環境基準の３２倍であった。

[64: 匿名さん]

あ確かに塩素系だけども、ダイオキシンではなかったようですね。
嘘情報失礼しました。　

[65: 匿名さん]

アスベスト健康被害、日清紡で自動車用ブレーキ製造の社員2人が死亡。
2001年まで操業していた日清紡の旧東京工場で、原材料にアスベストを使用していた
自動車用ブレーキ製造に携わっていた男性社員(死亡当時64歳)と女性社員(死亡当時67歳)
がじん肺で1993〜94年に死亡していた。
｜
『昭和21年より、ブレーキ製品事業部門にて主として自動車用摩擦材の
ブレーキライニング、ブレーキパッド、クラッチフェーシングを製造して
まいりました。原材料のひとつとして白石綿(クリソタイル)を使用しておりましたが、
環境・健康問題等の影響を考え、石綿を使用しない製品(ノン
アスベスト製品)の開発に鋭意取り組み、その切替を進めてまいりました。

その結果、平成4年7月にクラッチフェーシングを、平成13年4月にはブレー
キパッド、平成13年7月にブレーキライニングの石綿を使用する製品の製造
を取り止め、2001年8月以降はノンアスベスト製品のみを製造しております』

[66: 匿名さん]

まぁ、いいじゃないの。治安が悪くて、民度が低く、土壌も汚染、さらに地盤の悪さも明らかに。
これが足立区標準だよね。

[67: 匿名さん]

>53
こういった金銭的に余裕のある熟年夫婦向きってことかな？
もちろん残される子供のことを考える必要のなさそうな。

[68: 匿名さん]

何かこう唸らせるような明快なメリットはないのかね。
同じ話のルーチンにちょっと食傷気味。
野村さん頼みますよ。

[69: 匿名さん]

大型スーパーや保育所や医院を備えた大規模マンションはよくありますが、
同じ再開発プロジェクトの敷地内にシネコンが出来るというのがとても魅力的で、
微妙に高いと不満を残しながらもふっきれずにいます。
電車に乗って騒がしい都心に出なくても、散歩ついでに映画が見られるなんて、ちょっと良いです。
これがすっごいショボい映画館なら簡単にふっきれるんですけどね〜。どなたか詳細ご存知ないですか？
病院の誘致や、足立区ではマトモらしい警察署が引っ越してくる事や、電柱電線がないのもやっぱり魅力的。
冷静で勉強家な方、ふっきるのをお手伝い願えませんか。

[70: 匿名さん]

同じシネコンなら東映があった大泉のプラウドのほうが良いと思うけど。
病院や警察はそれほど近くにはないけど、買い物に便利だし。
なによりまだ内容が見えない計画の話でなく、実際にもうあって見て自分で評価できるってとこが
一番かな。
マンション青田買いだけでも色々考えなきゃなんないのに、なおかつ周辺環境まで
青田買いしなきゃならないリスクは高いよね。

[71: 匿名]

シネコンやジムを備えた開発プロジェクトの中のマンションはここでなくても探せば結構あります。
ここじゃなきゃというのがないので迷うのですね。