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[スレ作成日時]2005-07-21 09:06:00
注文住宅のオンライン相談
西新井ファーストプロジェクトってどうでしょう【２】
| No.2 |
by 匿名さん 2005-07-21 12:34:00
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いろいろ言われていますが、 夫婦両方と、子供にとって皆利便性のよい
* 駅直近 (父親の通勤）でありながらごみごみしていない * 買い物便利 (母親） * 小学校至近・公園が南面など(子供） でありながら の全ての条件を揃えるプロジェクトは他には見つかりませんでした。 単に、足立区で平米いくらと勘定すると割高ですが、ここのよさは この立地にあると思いますので、このままの価格でも購入しようと考えております。 |
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| No.3 |
装備とかで点数つけて比較してしまうと、確かに見劣りするのも事実だけど、
>>02 さんのいった3点セットになっている物件は確かに最近でてないね。 スペックで比較する男性オタク向けというよりは、女性が主導権もって決めていく 家庭向けの物件かな。 （私は十分にオタクかもしれない） |
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| No.4 |
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| No.5 |
現金で購入できる環境でないと難しいですね。
足立区に対しては銀行のローン査定が他地区より厳しいので。 |
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| No.6 |
>>04 ”計画”によって進めるのか、いろんなデベがでたらめに建てて
2000戸建ってしまうのかの差が大きいと思うけどな。 駅近でいうと、例えば 新小岩のプラウドと比較してみれば言っている意味が分かるかな。 |
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| No.7 |
新小岩のプラウドと比較してみれば言っている意味が分かるかなって
どういうことでしょう？ 教えていただけませんか？ |
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| No.8 |
周辺環境の差をいっているんじゃないの。
装備そっくり、値段は新小岩ちょい高めで、環境はうまくいけば こっちが上回るから、新小岩よりは割り得という見方は確かにできるかもしれんが、 もともとの路線価格の差を無視してもいけないような気もするけど。新小岩は 30万に近いとこだったはずだよ。 どのみちプラウド自身が割高なんだから、 野村主導の物件同士で比較するのが妥当かどうか... |
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| No.9 | ||
| No.10 |
皆が都心方向に通うわけじゃないけど... でもまぁ伊勢崎線で北上して、東京から埼玉に
通勤する私みたいな人は少ないか... >>06 さん容積率同じ・造りが同じなら、基本的に土地の値段の差が最後まで残っていい わけだから、 国税庁のHPくらいはチェックしたほうがいいよ ⇒ http://www.nta.go.jp/category/rosenka/rosenka.htm まぁこの値段で取引されるわけではないけど、どっちが地価高いとこにたっているかは 一目瞭然ではあるでしょう。 もっとも新小岩のプラウドのほうが一戸あたりの土地面積は抑え気味 にしてますね。 ここは27m^2/戸か。 新小岩のプラウドのほうが物件概要欄に予定価格書けるだけ まだ割高感は少ないのかな。 |
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| No.11 |
立地は便利そうだったので見に行きましたが、キッチンやトイレなどの内装が安っぽいのと、
販売価格、育児を考えた時の公立校の学力の低さを理由に見送りにしました。 駅近、公園の前、玄関周りの設備は惹かれましたが、部屋そのものには惹かれませんでしたしね。 |
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| No.12 |
横レスすいません
新小岩のプラウド検討してるものです。 こちらとは施工も販売も一緒なのでたまに拝見してますが、販売状況の方はどうですか？ 新小岩は何回か価格訂正がありましたが割高感はありますが、下階層はそこそここんなもんかなあ という価格に落ち着きましたよ。 |
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| No.13 |
10 です。 >>12 さんは、希望は広め(4LDK)ですか？ それとも 80m^2ちょい切るくらいでしょうか。 ここの掲示板にもあるように、広めかつ高層への要望書の入り方は
順調なようです。 例えば、MRオープンの頃の広告にでていた、P-K間取りは最近は東に回った方向でP-N とかに置き換わっていますよね。 あと、やはりW-** はなかなか難しいようで、そちらの価格的な安さを前面に押し出してくるようになってきています。 南の公園は半永久的にどかないからというので、ステージオは低層を両面バルコニーにして、”プライバシー料金”をずばり150万と設定していたので、 階によって殆ど値段が変わらなくなっていました。 ステージオの南側にはせいぜい10階程度までの建物しか川の手前までないですから ほどほどの眺望（都心でいうものとは違うが、まぁ覗き込まれない程度は補償される）はかなりの高層では期待できるわけで、 これでは低層が難しいかなぁとか思ってみていました。 新小岩同様、今後値下げしてくるとしたら低層だけでしょうね。 最上階の高天井プランと19Fの差が、最も広い部屋でも300万程度で収まっていたこともあって、一番人気はP-K20階 (一部屋しかないですが）かなぁと。 MRタイプはもともと売れやすいですしね。 高層狙いであれば、多分価格は そのままのように思います。 全体をどっとだして売れるかといったら、そういう自信をもっている感じの宣伝の仕方ではありません。 かなり遠くの埼玉県方向まで伊勢崎線沿線に、うちわ付きの分厚いカタログなんかを配っていて、 そこには、頭金なしで、80m^2 4000万物件を買っても家賃よりローン負担のほうが少ないとかお決まりの でおいおい とか思って10日ほど前に見ていたのですが。 |
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| No.14 |
>>11 あれ玄関周りになにか特徴あったっけ？ おりあげ天井だったくらいしか記憶がないのだが。
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| No.15 |
>13さん
詳細教えて頂きましてありがとうございました。 どこの物件もそうだと思いますが、やはり高層階は人気なので価格が落ちにくいですね 新小岩もそうでした。 うちは3LDK希望なんですが、こちらは広めが多いようですね。新小岩よりも色々方向、場所、階層などが 選べそうですからそういった面では良いような気がします。 うちは場所的に新小岩の方が職場に近いのでステージオさんは対象からはずしたのですが、駅から近く スーパーもあるので良いなあと思います。 肩を持つわけではありませんが野村は売り方戦略がうまいです（アフターは良い噂聞きませんが） なのでこの物件もなんだかんだで完売するのでは？と思います。 価格はギリギリまで変動するのではないでしょうか？ 特に下階層は変わるような気がしますよ（新小岩もそうでしたから） |
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| No.16 |
>>15 さん
そうですね。売り方がうまいというのか、やはりネームバリューがあるせいかな。 梅島の物件も簡単に売り切りましたものね。まぁ地所もかんでいるわけですけれども.. ここの近くがヨーカドーになるというのはいいのですが、それが大きすぎるのですよ。 休日出いり予定8000台とかの入り口が、West棟の横あたりになるわけで、車を出そうとしたら いきなり渋滞の中にでていくとか、そういう心配をしないといけないので。 まぁこれが公園から臨む建物完成予想CGには書いてませんよというのは実際にMRまで 足を運んだ人には周知のことなんでしょうけども。 |
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| No.17 |
>16さん
それはけっこう問題ですね・・特にお子さんとかいらっしゃる方は心配事がひとつ増えてしまいますよね。 うちは実際MRには行ってないので何ともいえませんがWEST棟以外の場所ならこういった問題は解決するのでしょうか？ でもそうなると価格が高くなるのかな？ 実際住んでみないと分かりませんが購入する前に疑問点、問題点は営業の人に聞いて見た方が良いと思いますよ。 ちなみにうちは別物件ですが地所、野村両方共営業の人は良い人でした。 若干地所はソフトな対応でしたね。 |
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| No.18 |
南に公園に面したところは、坪単価180-200万します。まぁ確かに好条件ではあるんですけども。
私に応対してくれた野村の営業の人はよくも悪くもおっとりした感じでしたね。 おっしゃるとおり、 子供にとってよい物件ということで考えているのですが、実際に隣の商用施設とかできてみないと 車通りとかはわかりません。 今はこの周り交通量も少ないし、なんか閑散としたところでは あるわけですが... 判断難しいな.. |
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| No.19 |
Ｐ−Ａの購入を考えております。ただ、このＨＰをみてみると、まなさんあんまり良い印象をもっていないようですね。
確かに高い！これが、いい印象を持たない一番の要因でしょうか？もう少し価格を下げてもらえるなら、違うレスがあるのでしょうね。 私は足立区出身ですが治安の悪さは、昔の印象ではないかなと思います。実際今の足立区におりますが、治安を悪いと感じる危機感を感じたことはありません。 |
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| No.20 | ||
| No.21 |
私もＰ−Ａの購入を考えております。
ただ、今日も品川や横浜の物件を見てきましたが、同じような値段で買えるところもあります。 やっぱり 1割は高いですよね。 治安は、おっしゃるとおり、どこも悪いといえば悪いし、そんな気にならないかもしれません。 良い、悪いは別として、文化は、違う気がします。 |
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| No.22 |
>>20 学力”平均”と比較してもしょうがないというか、自分の遺伝子が半分入っているので
あまり期待しないというか... (^^) 見え張って私立とかいれようとしてぐれるよりは、まぁ 丈夫で元気なのがいいかなというのが我が家の教育方針。 学級崩壊とかなくておおらかに やっていれば進学成績は気にしません。 |
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| No.23 |
最近の調査を見ても足立区の学力平均は良いとはいえないですね。はっきり言って23区中最下位レベルです。
ただ、みんなが悪いわけではなくて、他の地区と同じように出来る子も普通の子もいるんですが、いかんせん 出来ない子が多い。家庭環境やその他の要因でなかなか行けないなど、かわいそうな子が多いのは事実でしょうね。 でも平均って、それでぐんと下がりますが、だからと言って学校の雰囲気などが他地区と比べて特に悪いとも 思いません。ま、他のところはあまりよく知らないんですが、いってみれば普通の学校が多いのでは？と思って います。 |
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| No.24 |
>18さん
そうですね。実際商業施設が出来ないと対応出来ない部分がありますからね。 ただ、車の出し入れには多少規制を持たせてくれた方が住民の方にとっては良いですよね。 こちらのスレは書き込みが多くてうらやましいです 新小岩は全く書き込みないんですよね・・・ |
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| No.25 |
昔、西新井に住んでいました。
最近はめっきり西新井とは縁が薄くなってしまいましたけど、 以前からずーっと再開発再開発って言ってた駅前が、やっと動き出したんですね。 みなさん学力がどうとかいってますけど、そんなに言うほど他との違いはないと思いますよ。 周辺のエリアと比べても、はっきり言って五十歩百歩だと思います。 ただ駅前のエリアで全部きれいに生まれ変わるんだったら、マンションの価値としては 高いんじゃないですか？？ ただ値段とかHPとかじゃ分からないので何とも言えませんが、そこそこの値段がしそうじゃない ですか。昔から足立区に住んでいる人とかじゃなくて、エリアはどこでもいい人とかだったら、 わざわざ高い価格で買うよりは、別のマンション探した方がいいような気がしますけど。 まー、ただこの辺って、治安とか何とか言ってますけど、全然大丈夫ですよホント。 |
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| No.26 |
子供のできがよけりゃ私立にでも入れればいいんじゃない。平均的な教育レベルとか気にしても
しょうがないですよ。 皆が異常に賢い公立の小学校とか、前住んでいたつくばセンター地区 とかだとざくざくあるけど、親は過半が博士様だったりするところだからね.. 正直肩身が狭かったよ。 直近の小学校今は学年一クラスとかしかないもの、ステージオや、隣に立つマンションに賃貸の 人数構成を考えれば、近い将来過半がそこからの子供で占められることになるわけですよ。”今の” レベルで議論しても仕方がない。ステージオからの子供ばっかりになってもレベル低かったら、 そらどちらかというと、入居者の子供のレベルが低かったということなんでないかな。 ここ80m^2 弱で4000万円代前半はとる物件だし、近くの賃貸も安くはないと思う。あくまで一般論 だが、やはり所得レベルと、教育に対する熱心さは比例する気はするので、あんまり心配いらないんじゃ ないかな。 |
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| No.27 |
>>25 には同感。 "地縁なし"では俎上に上がることは難しい。
TVコマーシャルして売れるパターンではなくて、こつこつ伊勢崎線沿線にビラまき しまくっているのは正解だと思う。 しかしいくらなんでももうそろそろ価格帯程度は HPに載せないもんですかね.. |
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| No.28 |
ＨＰといえば、ずいぶんと間違いの目立つＨＰですよね。それがいつまでたっても直らない。
なんか、そんなところでレベルっていうか、感じるところがあるんですけど。 |
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| No.29 |
地域の教育レベルの事を指摘する声が結構ありますが、26さんに同感です。
まわりのレベルではなく、結局は家での教育の差ではないかと思います。 皆さんの会社にも、田舎(といっちゃなんですが)出の優秀な社員さんがおられるのではないでしょうか。 私は子供の教育を学校にまかせきりにするつもりは無いので、地域の学力レベルはあまり気にならないです。 どちらかというと、暴力の有無のほうが心配ですね。 |
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| No.30 |
学力レベル低いってことは生徒だけでなく先生のレベルも低いってことだよね？
中・高の進学率も低いし、地域的に教育水準が低いんだよね。 足立区にしては無駄に高めな価格のマンション買っても私立入れれるお金持ちなら 気にしないのだろうが、一般家庭ではそんな余裕はないでしょう。 |
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| No.31 |
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| No.32 |
今日、同じ西新井のダイアパレス西新井レジデンスのＭＲに行ってきました。第一印象は、思っていたより高い！
かな？まあ、第一住宅地域？（正しい呼び方はわかりませんが）の低高層マンションで販売戸数が少ないから仕方 ないと思うけど・・・。ステ−ジオよりは低価格だと思って期待して行ったのですが、少し残念でした。同じ駅利用するには かわりないけど、買い手の求める価値観の違いで、別の意味では悪くないと思いました。というのは、ステ−ジオは大規模再開発が完成すれば、近くに商業施設があるわけで にぎやかな住環境になり、ダイアパレスは、住宅地のなかにある静かな住環境（小学校が目の前でどうかと思うけど）だからです。まあ、私は今のところステ−ジオかな・・・。 ステ−ジオ、販売前に価格下がってくれ〜。 |
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| No.33 |
何をどう言おうと足立区が23区内最低レベルの学力だという事実は変わらない。
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| No.34 |
ダイアパレス○新井のＭＲに行ってきました。私も第一印象は、高い！ということです。
ここでいう 思っていたというのは、電話で問い合わせたときに「まだ、価格は、決まっていないのですが、 一番良い部屋で、4500程度、2番手で4000程度ということで期待してしまいました。 実際は、最近正式価格が決定したとのことで、○テ−ジオの価格を参考に高くなっていました。 もうひとつは、内装。正直、最近これほどのものを見たことがありません。（壁、縁など） もちろん、ディスポーザなどもありません。 良い点は、駅に同じような時間でいけること。 まあどちらも改札まで 8分程度でした。 あと 間取りも良かったです。 かみさんは、比較すると断然○テ−ジオといっていました。 ただ、今日は港区（CMT)の物件も見ましたが、正直○テ−ジオより安くてよい部屋がありました。 難を言えば、スーパーなどの商業施設。 やはり、どこもいろいろ長短あって、難しいですね。 |
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| No.35 |
千葉県を震源とする地震で足立区で震度５強とニュースで出ていましたが、足立区ってやっぱりみんなが
言うように地盤が弱いということなんですかね？ MRの中に置いてある資料では、「ステージオが建つ場所は液状化現象の心配無し（区役所資料）」と 書いてありましたがほんとのところどうなんでしょう？ 私は、ステージオの購入希望ですが、今回以上の大規模地震が起きたときどうなんだろうと心配です。 日本に住む限りどこでも同じなんでしょうけど。 |
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| No.36 |
大規模地震にも耐えられるように造るからステージオは大丈夫でしょうけど、周辺はたいへんかも？
それより、地盤の悪いところに建てるって、下手をすると地盤のいい所に建てる場合の倍以上建設費が 掛かる事があって、結局買主の負担になるから、そっちの方が気になります。 |
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| No.37 |
足立区の場合、地盤がゆるいというのはあるかもしれませんがそれ以上に平屋が多いので、
地震による火災の危険性を指摘しているのだと思います。 とすれば、言い方は悪いですが免震構造のこの物件は、良いかもしれません。 おそらく、公園は避難場所になるだろうし、所蔵タンクもあるし、地域に役立つかも知れませんね。 |
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| No.38 |
>>36 土壌汚染を自己負担で土を撤去入れ替え。 その後で、20階建ての自分の背丈ほどの
杭を打ち込んでいるわけですから、まぁ安くは済んでいないことだけは間違いないですね。 |
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| No.39 |
ここのアスベストって説明会でちゃんと言ったのかな？
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| No.40 |
TTTの滑り止めでここを考えてます。
私の中では、土壌汚染＆排ガス汚染の複合不安要素も、中央区＞＞＞足立区の魅力の前にはあっさり決定。 再来週の抽選に当たったら、要望書とローン打診書を取り返してTTTに参ります。 外れたら、足立区に沈みます。皆さんよろしくね。 |
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| No.41 |
>39
ちゃんと、って、こんなこというひとがいるからどんどん価格に跳ね返ってくるんだよ。 アスベストなんて土壌汚染に関係ないし、周辺の人が過去のことについて問題にするならまだしも、 これからマンション買おうなんて人にはまったく関係ない話だよ。 |
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| No.42 |
ステージオは、永住のために住むには良いかも。
資産価値は、別としてね。 MRに行きましたがまだ日程がはっきりしていませんでした。 ここが是非欲しいという人は、少なく、上記の方のようにとりあえず、要望書という方が沢山いて、 少なくとも抽選を行える程度になってから正式スケジュールを決めるのだと思います。 〇イヤパレス〇新井の方は、思ったほど割安感がなく、（むしろ内装を考慮すると高いぐらいなので） より強気な表現に営業さんはなっていましたが、私は一期は様子見にしようと思います。 |
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| No.43 |
>>40 あら同じ人がいるな.. P-K の坪単価で、40階超東南角とかいけますものねぇ...
腐っても鯛というか、中央区には違いない。 ただ TTT のほうは私の希望した部屋は"既に" 4-5倍。 私の籤運では会員期に続けて落選の可能性も高い... ステージオのほうは、 スケジュールが遅れ遅れで待っていて、TTT決まるまでまっていてくれそうですしね。 ダイアパレスのほうは、既に上のほうの90m^2 超の部屋は先週の週末だけで 売り切ったようですよ。 内装的には、まぁチープな感じですが、それはステージオも 同じ。同じ南向きだと、坪単価で、ステージオより10-15万下といったところでしょうか。 |
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| No.44 |
>>41 こういう話題でイメージが形成されていくのが怖いので、実際に土壌汚染の
実害があるかどうかというのが問題なんではない。 周辺住民は、ここの土地が ダイオキシンまででてニュースになって、区があちこち井戸を堀まくって調査したという （かなり遠くまで彫りましたからね）事実を忘れることはないわけで、ああ ”あのダイオキシンマンションね”という評判はまず最低でも10年は払拭不可能でしょ。 東大島の六価クロムなんて、忘れられるのに30年ほどかかったわけだし。 それが資産価値にどのように跳ね返ってくるかの問題。 >>42 さんのように永住の場合のみ問題なし。 もっともここ、 70m^2台の間取り中心なので、結構買いなおしてでていく人は多いに違いないとは思うが。 |
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| No.45 |
今年の７月のある日の読売新聞の一面に、被害にあった人のことの記事がありました。
関西系の読売新聞には、はっきり日清紡・足立区と明記されていました。 同じ日に関東系の読売新聞にも取り上げられていましたが、ここは記事（本文）のみで、 一覧表はなく、日清紡・足立区とはわかりませんでした。 とか言って、私自身はあまり気にしていません。 というのは、子供も大きくまた、公園をうろうろすることは好きではないからです。 （公園のあるおかげで、南側の明るさが確保される恩恵はうれしいですが。。。） |
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| No.46 |
永住タイプって難しいですよね。
建替えの時に余力がなければ出て行く羽目にもなりますし・・・。 |
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| No.47 |
ここ一応100年コンクリートとかいってるんでなかったっけ？
ちゃんとメンテされるという限定のもとでだが自分の寿命の間くらいはもつんでないの？ 消費税からみて、土地代半分くらいだから、もう一回4000万超いるってわけでもないし。 |
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| No.48 |
公園がここの竣工と同時期にできるのは土壌汚染等で草木が死ぬとイメージダウンに繋がるからかな？
人間に害がなくても草木が平気かどうかはわかんないからね。 |
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| No.49 |
怪しいもの(六価クロムとか）はそこに全部わんさか埋めてわんさか広場とした江東区を
見習って ⇒ http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kouhou/fuukei/each/5_1.html ここは第２わんさか広場と名前をつけるのがよろしいのではないかと.. |
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| No.50 |
いいかげん販売スケジュールを確定させてくれないと、皆二股/三股かけまくりで
困るんではないかなぁ ⇒ 野村/地所さん |
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| No.51 |
>47
コンクリートの耐久性能が100年と謳っているからといって建物が100年持つわけではない。 現に日本のこれまで造られてきたマンションの耐久寿命は60年だが、実際建替えは30年もすれば 行っている。免震構造に使われるゴムの耐久寿命が60年、鉄筋コンクリートの鉄筋が痛みだすのが 20〜30年と建築業界では言われているので、コンクリート耐久度が上がっても建替え時期は そこまで引き伸ばすことはできないでしょう。 |
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| No.52 |
>>51 しかし実際に、過去の基準で立てられたマンションでも、
たかだか30年で立替にいたる割合が実際にどれほどあるでしょう？ 今かなり古いマンション(〜25年）の住人ですが、法律上では80%の賛成でも 事実上100%に近い賛成をとりつけて、賛成でない人の権利買取などを行うのは 至難で、実際に30年やそこらで立替が可能な気がしません。 50年たった免振装置 とか、30年以上たった100年コンクリートというのが実在しないので、これは そのときになってみないと分からないリスクかとは思います。 まぁ個別物件に関する話題としてはあんまり適当とはいえないようなので以後 この件については沈黙。 |
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| No.53 |
>>52 あまぁ読めば分かるとおり私は結構歳なので、まぁ自分達夫婦の寿命の間
大丈夫ならいいかなと... 確かに割高とか、資産価値とか考えないでもありませんでしたが、 ま一生住むなら価格暴落しても構わないかなと。 どのみち、都心以外はすぐにも 人口減少の影響がでてくるでしょうから、10年を経ずして足立区のマンションも 価格破壊の波の中にあろうかとは思いますので。 （既に、交通利便性の悪い、 伊勢崎線であると新越谷とかまでは、かなり早いペースでの中古価格の低下の 波の中にありますし） |
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| No.54 | ||
| No.55 |
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| No.56 |
>>54 確かにこれからアスベストを吸うわけじゃないんだけど、
不動産は風評被害が怖いからねぇ... 君子危うきに近づかずってのも大事かも しれませんよ。 別に、マンションが１つしかないわけではないからね。 |
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| No.57 |
MR行ったのですが、思ったよりバラが増えてませんね。3連休からほとんど増えていない気がします。
東側の上層はまだ空きが多いし、人気ないんですかね。。。 |
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| No.58 |
東側の３ＬＤＫは人気ないみたいですね。さらに値引きもしたし。。
まぁ、東向きだし、和室なしの洋室３つだし、ベランダも狭いし。 |
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| No.59 |
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| No.60 |
>56
たしかに。わざわざ土壌汚染やらアスベストやらと話題になるとこを・・・との考えも必要かもしれませんね。 まして値段が高いは、人気のない区に伊勢崎線じゃダメ押しされてるようなもん。 物件がいくら良いとしてもお釣りがくるくらいのマイナス感なのに物件そのものもソコソコだから。 |
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| No.61 |
>55
ダイオキシン類は出ていないですよね。出たのはＶＯＣ類と鉛とかだったかな？もしかして、三菱の跡地と 勘違いしてません？ 都や区も井戸調査はしたけど、わざわざ掘ったりはしていないと思いますよ。 あれからさんざん探したんですけど、私的にはそんな結論です。 |
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| No.62 |
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| No.63 |
平成13年1月19日付 環境庁資料
日清紡東京工場の土壌・地下水汚染について 本日、日清紡績株式会社では、東京都及び足立区に対し、同社東京工場（足立区西新井 栄町一丁目）の土壌・地下水汚染について報告書を提出するとともに、汚染状況等を公表 しました。 東京都及び足立区は、昨年１１月に同社から連絡を受けた後、同工場の規模等を勘案し て、その公表を指導するとともに、周辺の井戸水の水質について緊急の調査を実施しまし たので、調査結果をお知らせします。 調査結果の概要 日清紡東京工場の土壌・地下水汚染の概要は現時点では、鉛、砒素、１，１−ジクロ ロエチレン、シス−１，２−ジクロロエチレン、１，１，２−トリクロロエタン、トリ クロロエチレンの６項目が土壌・地下水の環境基準又は含有量参考値を超えており、超 過割合はシス−１，２−ジクロロエチレンが最大で環境基準の３２倍であった。 |
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| No.64 |
あ確かに塩素系だけども、ダイオキシンではなかったようですね。
嘘情報失礼しました。 |
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| No.65 |
アスベスト健康被害、日清紡で自動車用ブレーキ製造の社員2人が死亡。
2001年まで操業していた日清紡の旧東京工場で、原材料にアスベストを使用していた 自動車用ブレーキ製造に携わっていた男性社員(死亡当時64歳)と女性社員(死亡当時67歳) がじん肺で1993〜94年に死亡していた。 ｜ 『昭和21年より、ブレーキ製品事業部門にて主として自動車用摩擦材の ブレーキライニング、ブレーキパッド、クラッチフェーシングを製造して まいりました。原材料のひとつとして白石綿(クリソタイル)を使用しておりましたが、 環境・健康問題等の影響を考え、石綿を使用しない製品(ノン アスベスト製品)の開発に鋭意取り組み、その切替を進めてまいりました。 その結果、平成4年7月にクラッチフェーシングを、平成13年4月にはブレー キパッド、平成13年7月にブレーキライニングの石綿を使用する製品の製造 を取り止め、2001年8月以降はノンアスベスト製品のみを製造しております』 |
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| No.66 |
まぁ、いいじゃないの。治安が悪くて、民度が低く、土壌も汚染、さらに地盤の悪さも明らかに。
これが足立区標準だよね。 |
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| No.67 |
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| No.68 |
何かこう唸らせるような明快なメリットはないのかね。
同じ話のルーチンにちょっと食傷気味。 野村さん頼みますよ。 |
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| No.69 |
大型スーパーや保育所や医院を備えた大規模マンションはよくありますが、
同じ再開発プロジェクトの敷地内にシネコンが出来るというのがとても魅力的で、 微妙に高いと不満を残しながらもふっきれずにいます。 電車に乗って騒がしい都心に出なくても、散歩ついでに映画が見られるなんて、ちょっと良いです。 これがすっごいショボい映画館なら簡単にふっきれるんですけどね〜。どなたか詳細ご存知ないですか？ 病院の誘致や、足立区ではマトモらしい警察署が引っ越してくる事や、電柱電線がないのもやっぱり魅力的。 冷静で勉強家な方、ふっきるのをお手伝い願えませんか。 |
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| No.70 |
同じシネコンなら東映があった大泉のプラウドのほうが良いと思うけど。
病院や警察はそれほど近くにはないけど、買い物に便利だし。 なによりまだ内容が見えない計画の話でなく、実際にもうあって見て自分で評価できるってとこが 一番かな。 マンション青田買いだけでも色々考えなきゃなんないのに、なおかつ周辺環境まで 青田買いしなきゃならないリスクは高いよね。 |
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| No.71 |
シネコンやジムを備えた開発プロジェクトの中のマンションはここでなくても探せば結構あります。
ここじゃなきゃというのがないので迷うのですね。 |
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| No.72 |
>>67 熟年といわれるのもちょっと... 本人はまだそんなに歳ではない
つもりですが、下の子がもう大学いっていますから、どのみちすぐ2人住まいには 違いないですけれども。 うちは夫婦とも50前後ですがもっと年上の夫婦も よくMRでお見かけします。 価格が足立区平均よりやや上ですから、金銭的に 余裕のある年配の方の購入が多かろうというのは容易に想像できます。 殆ど同じ値段(少し予算超過にはなりますが）出して都心のタワーとか考えないでも ありませんでしたが、いまさら酷い大気汚染の中に引越しでもあるまいということで ここに落ち着くことになりそうです。幸いあまり高人気ではないようなので、 入居可能かなと。 |
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| No.73 |
結局足立区内限定で探されている方以外にはなんら魅力のないマンションといったとこでしょうかね？
いままでこの規模のマンションが足立区にはなかったから区民からすればレベルの高いマンション なのでしょうが、他地区も見て周っている検討者から見ればレベルがそこそこで価格だけが高い マンションなのでしょう。 足立区と心中する気でもないと購入できなそうですね。 |
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| No.74 |
７３さんの言うように、足立区民以外からするといろいろと文句をつけたくなる物件だと思います。
そう言う私は、足立区民の購入希望者です。 もし、自分に子供がいなくて、どこに引っ越してもいいということになれば、 他を選ぶかもしれません。 |
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| No.75 |
施工会社がハズレ物件多い会社だから青田買いのリスクはでかいな。
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| No.76 |
熟年夫婦が多いならば、当面まったり静かな環境は手に入りそうですね。
ただ、2、30年先からはがらりと変わった環境になりそうだ。 |
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| No.77 |
静かな環境が欲しいなら他で探すけどな。
ここの検討者は足立区以外を知らないのか？ |
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| No.78 |
準急でお隣の北千住はルミネにマルイ。それに比べここ西新井はヨーカドー・・・。
同じ足立区なんだけどねぇ・・・。なんか落差感じるよね。 |
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| No.79 |
ここのＤＭきましたが地下に非常防災用具が準備されてるようですね。
これはちょっと良いなあと思いました。 |
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| No.80 |
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| No.81 |
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| No.82 |
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| No.83 |
>80
隣はヨーカドーやシネコンが入り駐車台数1600台ほど用意しているようですし、 入居してからしばらくは開発のために辺り一面工事音。 またここの再開発地域だけで総戸数は2000戸。 警察もあるし、これで病院が救急対応だとするととてもじゃないが静かな環境とは言えない気が・・・。 |
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| No.84 |
なぜこの掲示板にこんなに書き込みが多いのかよく考えてみよう。
皆気にしているってことですよ。 その分価格がちょっと高いのは 仕方ないかなと。 駅向かいのダイアパレスとかの値段をチェックして まぁ妥当かなと思って買うことにしました。 あんまり抽選倍率が 高くならなければいいけど。 |
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| No.85 |
気にはしてるでしょうね。ほとんどの方はすべり止めでしょうが・・・。
抽選倍率は心配しなくても大丈夫そうですよ。 |
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| No.86 |
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| No.87 |
>>36
遅レスですが、シラス台地の関東平野には硬い地盤なんて望んでも無駄だと思いますよ…。 |
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| No.88 |
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| No.89 |
>83
はい、私が悪かったので、もう許してください。 |
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| No.90 |
今日もMRに行って、販売時期を確認しましたが決まっていませんでした。
8月上旬といっていたのが、今日はお盆ごろではないかということでした。 それにしても変ですね。 |
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| No.91 |
来週末からお盆まで、申込登録説明会でしたっけ。
理由があるのか分かりませんが、何だかずるずる引き延ばしますね？ 野村＆地所であまり息があっていないのでしょうか。 |
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| No.92 |
おかげで、いろいろと二股かけられて助かっています。
都心部のタワマン数物件と平行して考えているので、そっちの抽選とか 終わるまで待っていて欲しい（ひとつは外れた連絡あった.. (X_X) ) |
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| No.93 |
港区のCMTって価格帯が似ているから、結構検討されている方おられるのではと思うのですが、
ステージオと二股かけてCMT受かった方っておられるのでしょうか。 あっちって地所が絡んでいますが、実は二股が筒抜けでステージオに誘導されてたり、なんて。 勘ぐり過ぎかな。 |
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| No.94 |
CMT,TTT、ステージオで検討しています。
こういう方も多いのかな？ |
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| No.95 |
すいません・・・。CMT・TTTって何の略ですか？
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| No.96 |
CMT:キャピタルマークタワー
TTT:THE TOKYO TOWERS ですよ〜。 |
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| No.97 |
ところでさっき、ステージオのTVCMが流れててびっくりしました。何で今頃から・・・
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| No.98 |
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| No.99 |
浅沼組の設計施工で、ほぼ初めてと言っていい免震マンション。
まさしく人身御供となって試してください。 不安があり、ギャンブルの対象とするには怖いので私はこの物件止めときます。 しかし、余談ながらいつになったら本当の売り出し開始なの？ どう見ても予定人数が集まらず、売り出し開始を遅らしているとしか思えませんな。 おかげで、他の物件を丹念に見れて重宝しましたけど。 |
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| No.100 |
>99
免震って前田とか鹿島がけっこう手がけてますよね？ 淺沼で本当に大丈夫なんだろうか？せめて他の施工会社が監修してくれていれば。 なんとなく思うんですが、野村と淺沼が組んでる物件って多いですよね？ これってなんでなんだろう？ |
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| No.101 |
それもこれも、値段にきちんと反映されマーケットインの価格になれば全て丸く収まるのに。
今の値段は、足立区不動産マーケットに敢然と立ち向かうドンキホーテの悲哀をたっぷり感じさせます。 嗚呼、ここの営業の人浮かばれないね、合掌。 |
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| No.102 |
>>94
うーん、TTTは昔月島に住んでいたせいかあまり良い印象がないんですよね…。 大江戸線も使いにくいですし（まあ、伊勢崎線も同じようなもんですが）、 新晴海通りと新市場が完成するとトラックラッシュに悩まされるかもしれません。 CMTは…正直あの辺りは生活するための場所じゃないので（現工業地帯、沖電気工場跡地）、 実際に生活を始めてみると結構つらい（特に旧海岸通りのトラックラッシュ）かもしれません。 教習所でのコースだったのでこの辺りは良く知っているのですが。 ステージオは…あまりに周辺が未開発なため全く分からないかな…結構ギャンブルかと。 あれであの価格は確かに強気としか言いようがないかもしれませんね。 足立区に住むこと前提であればまああの価格は妥当なのかもしれませんが…。 |
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| No.103 |
足立区民です。足立区は小中選択制です。駅近の公立校は良い傾向があります。
実際、学力レベルの高い人気の梅島駅前の梅島小は昨年抽選でした。同じく第９中学校も地域では越境が多い人気校です。 駅近の栗原小学校は悪くないと思います。10中の評判は良いとは言えませんが、中学受験される方は関係ないでしょうし。 足立区に限らず、学区内に公営住宅や家賃の安い住宅が多いと、 現実に生活が大変なご家庭のお子さんが在学しますし、そうでないご家庭のご父兄との教育観に差が出ます。 教育熱心なご家庭であれば、公立校のレベルよりも塾に通いやすいかどうかではないでしょうか。 ステージオは駅近で、通塾に至極便利です。竹ノ塚や北千住のNには東武線で、駅前始発の都バスで王子のSや池袋のYに行けます。 |
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| No.104 |
すでに足立区に住んでる人は学力についてあまり気にはなってないみたいですね。
私は足立区民ではありませんが、足立区の23区内での落差のほうが気になりますね。 高校は区内から出せば済むのかもしれませんが、地区の学力の差が一番わかりやすく出るのは 高校なので比較としてだしますが、足立区内の都立高校は平均偏差値が 一校のみ50前半であとは全部50以下ですよね？(40以下が２校) これだけで全てわかるわけではありませんが、足立区が学力的に低い傾向にあるのは事実だと思いますので、 >103 のような短所になる面を隠そうとするようなことは辞めて欲しいですね。 ただ実際区内でも学力レベルの高い学校(足立区内でのレベルですが)が人気だということは 本音は低学力であることに対して不安があるみたいですね。 |
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| No.105 |
要望書を出しました。出してみるとというか買う気になってみると少し高めと言うのも悪くないかな？
人気爆発でない代わりに、なんか安心していられます。考えてみれば、映画館で映画見るときもどうし ても、いい席で確実に見たいときは指定席とかで追加料金を払いますよね。 そう考えれば、１割高であったとしても、ま、いいか。資産価値とか転売とか考えてないからかもしれ ませんが。 |
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| No.106 |
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| No.107 |
CMを流したことで懸念される事項
①野村のHPで来場者数が出てるが表面上の数字より実際の人数が少ない(延べ数字で表に出している)か、 デベが想像してたよりも来場者数が少ないかのどちらかでCMに踏み切ったのでは？ ②CMに金を投じたことにより、今の価格から値段は下がらないだろうと思われること。 もしくはCM料金を払ってもあまり痛みがないくらいボッてると思われる。 ③計画の最初の物件ということでのプレッシャーがあるのでは？ (他計画が具体的には進行していない現状から) |
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| No.108 |
CM始まった事で色々考えられますね。
本当にこの物件完売すると思います？ |
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| No.109 |
南が公園のタワーを丸ごと販売する1期はまず完売するでしょう。
2期のＶ型タワーは苦戦すると思います。 苦戦はしますが、そこは野村。 かなりあっさりと完売するかもしれません。 |
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| No.110 |
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| No.111 |
＞109
さらに確かに。 野村は価格調整の名の下、値引き販売を悟られずに売り抜きますよね。 初期に買えば買うほど泣きを見る野村の物件。 良質の住宅を提供する、なんて心は持ち合わせず、いかに自分たちの利益が上げられるかが目的。 さすが、株屋。 |
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| No.112 |
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| No.113 |
>111
まぁ、それだけ見る目のない人が多いということだな。 |
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| No.114 |
今までの意見を纏めると、即金で買えて、足立区大好き（嫌味で言っているわけではないです）で
永住する方向けの物件という事でＦＡではないでしょうか。 |
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| No.115 |
MR行ってここに決めようと思いました。駅近と日照と管理で決まりかなと。
駅周辺は環境、景観が相当変わって、駅前の住宅も立ち退きで新しい道路もできるとのこと。 ショッピングセンター、移転してくる警察署、医療施設と好条件ばかりですね。 埋め立て地ではない土地で２３区内でこの規模の「新しい街」なんて今後なかなか出ないと思います。 |
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| No.116 |
>115
モデルルーム休みの日までここに書き込みご苦労様。水曜の恒例行事です。ＣＭと違ってお金かからないからいいよね。 ちなみに23区内に限らずとも、同じ足立区内の金町の再開発はどうなの？ 相手はＪＲ沿線だし、ライバルとしては強すぎ！？ |
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| No.117 |
>115
移転してくる病院や計画地区内のマンションをどこが建設するのかなど計画全体が具体的に決まりました？ 決まってないうちはまだまだ「絵に描いた餅」でしかないんですがねぇ。 「夢物語」だけでは金は払いたくないですからね、みんな。 |
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| No.118 |
115です。購入検討するようになって、こちらの掲示板も参考にしてきました。
ネガティヴな意見も多いですが、それだけ気になる物件なのだと思います。 ウチは私と子供が半蔵門線利用の通勤、通学なのでこの沿線を中心に探していました。 再開発と言えば、西日暮里の再開発プロジェクトも興味がありましたが。 |
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| No.119 |
冷静に考えて、２３区内で駅前で
湾岸地の果てでもない地続きの土地が ゴーストタウンになるわけないでしょう。 たとえ殆どが白紙に戻っても、警察だけは来るから。 空き地が多ければパトロールも強化されるし、日当たりもいいから構わないけど。 医療施設なんて、あるに越したことはないけれど 島や山中の無医村でもあるまいし、 救急の女子医大第二や都心の大学病院も通院できる近さ。問題無いです。 |
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| No.120 |
スターツは同じ時期の完成。公園も18年度中完成。確か警察も同じ時期か早いくらい。イトーヨーカドーは
11月ごろになるらしいけど、これだけ出来上がっていればいいんじゃない？ 駅前の開発って駅から遠い順に決まっていくのが普通だから、今のままで計画通りなのかも知れませんしね。 「出来上がった後、廻りが工事だらけ」って書込みもあったけど、上のような状態で、しかも、そこら辺の ごちゃごちゃした環境のマンションと違って建物同士の間隔も相当あいているから、そんなに気にしてない です。 |
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| No.121 |
「出来上がった後、廻りが工事だらけ」
そこまで神経質なヤツはどっか他いけ！うざいわ！ |
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| No.122 |
↑こんな人と同じマンションに住みたくないのでこの物件やめておきます。
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| No.123 |
>121
デベ工作員乙 |
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| No.124 |
結局、ここ毎週水曜に登場する野村による宣伝工作だったことが判明しました。
半蔵門線沿線に通うのに何故伊勢崎線を選ぶ?? 普通、田園都市線沿線に行くだろうに・・・値段もここの価格帯とバッティング。 明日からまた通常の掲示板に戻りますので、皆様しばしお待ちください。 |
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| No.125 |
通常掲示板てまた違う意味で激しくなりそう
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| No.126 |
野村の営業の方に質問です。
来週・再来週と「登録説明会開催」とありますが、これは一体何ですか。 登録の説明ぐらい要望書を出したときに説明できないのかな。 それとも、不人気を自覚しているものの値段は下げたくない、しかし今売れば惨敗は目に見えてる。 ということで要望書を出させて一ヶ月以上たって正式価格も知らせず、再度購入意向の確認ですか。 他のマンションに目移り中の人を呼び戻すなら、価格調整しかないよ。 今なら、値引きと言われず「価格修正」で済む←三菱が川口元郷でやったやつ |
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| No.127 |
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| No.128 |
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| No.129 |
私も同感です。狙いも同じ。
TTT/CMT どちらも落ちたら 滑り止めでここを買うことも考えています。 できれば、9月中旬までゆっくりやって欲しいな。 |
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| No.130 |
TTTのほうは週末ですね。
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| No.131 |
説明会でアスベストのこと聞けるのかな？
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| No.132 |
皆な、考えていることは一緒ですね。やはり、TTTやCMTはいいですよね。伊勢崎線の西新井よりは、はるかにいいです。
いです。それを覆すのはやはり、値段しかないでしょう！やはり、ここは滑り止めとして考えられる物件なのです。 |
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| No.133 |
高いと思うなら買わなきゃいいだけの話だと思うんだけど。
足立区嫌とか、伊勢崎線不便とか、高すぎるとか、結論出てるのになぜ滑り止め検討するのか意味がわからんです。 自分が実際に買って住むところでしょ？明確な不満があるなら、滑り止めの対象にすらしないはずでは？ |
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| No.134 |
133さんに同感です。真剣に購入を検討している者としては不愉快な発言ですし、理解に苦しみます。
足立区が嫌とか、価格が見合わないと思うのであれば、他を探した方がいいのでは？ 掲示板だから悪い部分も意見としてあってはいけないとは思いませんが、文句ばっかりで全くいいと 思えない物件を滑り止めにするとは思えないので、良い部分、悪い部分の比較の意見をお聞きしたいです。 |
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| No.135 | ||
| No.136 |
>>135
そうかな？価格的には似たようなものなので競合させようという人がいて 不思議ではない。 ここなら抽選倍率低いのは間違いないかなら。 せいぜい２倍まででしょう。 ３日後にTTTの抽選ですが、既に７倍です。 買いたい部屋が必ずしも買える訳ではないんですよ。ここだけ見ていれば 信じられないかもしれませんが。 一方で、子供の入学時期とかで、入学後の転校は避けたいと思っているので、 我が家にとっては、TTTの入居時期がリミットです。〜50階級のマンションの 購入としては最終チャンスになるので、TTT/CMTともに落ちれば、高くても竣工時期の早い こっちを買う可能性は十分あります。 確かにステージオは、共用施設も”非常に” 貧弱だし、装レベルも低い割りに割高な価格設定になっているので、普通に考えて 第１希望になるとは思えませんが、環境面で、23区内では滅多にない、駅近/買い物便利/ 公園近く採光よし/保育園・小学校直近などの好条件を満たしています。 ここの常連さんのような、マンション”おたく”の人の星取表での評価は低くなる でしょうけれども、こういう価格には１対１で変換しにくい点がなかなかよいのは 誰しも否定しがたいところでしょう。 その分、マンションそのものにももう少し 高評価の与えられる設計/価格設定をしてくれれば、大満足で購入しますけど、 本体が許せないほどではないにしろ安普請なので迷っているわけでしょう。 滑り止めとか言われると怒りたくなる気持ちも分からなくはないけど、ここの 販売戦略の失敗のせいでもあるよね.. ２週間も”登録説明会”なんてやってないで さっさと登録そのものをやればいいのにね。 9月上旬とかまで登録期間が伸びたら、 その間にTTTなら会員期・１期・２期と３回くらい抽選参加可能だもの。 |
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| No.137 |
うむ。 不人気物件だから、低倍率で入手の可能性が高いというのは、
購入検討の理由に十分なるな。 |
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| No.138 |
>>126 さんの怒りももっとも。 なんか、ずっと前に価格も仮仮予定くらいのところで
受け付けた要望書のうち、どれが本命票か票読みできなくなってきたので、 再確認しようかなとか思っているんではないんだろうか。 周辺の反対運動あるわけでも ないのに、１期登録 7月中には → 8月上旬には → 中旬過ぎまで”登録説明会” と、なんかこのプロジェクト迷走気味。 |
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| No.139 |
滑り止めにしろなんにしろ購入を検討してる人間に対して文句を付けることではないでしょう。
皆が皆、おおいに気に入って購入するわけではないことを頭に入れたほうがいいですね。 受験でも入社でも検討先を増やして保険をかけることは悪いことではありません。 まして登録時期・販売時期が延び延びになってるので、他に目移りすることもあるでしょう。 足立区や伊勢崎線のことに関しては個人的勘定で「嫌」といった発言よりも 市場価値として「価値が低い」という見方のほうが多いと記憶してます。 足立区の公立の学力のこともそうです。 資産価値にしろ、学力にしろ「低い」のは客観的な事実であり否定しようのないものです。 自分の気に入ってる土地や住んでる土地を卑下されて腹を立てる気持ちもわかりますが、 もう少し客観的な情報を基に話ができないのでしょうか？ |
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| No.140 |
難しい話はわかりませんが、販売を伸ばして毎週○○説明会は人をバカにしている気も・・
あげくに登録説明会なんて・・・一気に冷めてしまいました。他を探します。 南千住の東京新大陸でも検討しようか、迷ってます。 |
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| No.141 |
いやまぁ 構造・管理とかで数回の説明会があるのは普通だと思うんですが..
確かに登録に説明会がいるかといったらいらないような気もしますけれども。 |
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| No.142 |
南千住物件は、目一杯詰め込んで、直床にするなど、とにかく安くして、駅から遠い
不便さをなんとか補おうというものなので、競合関係にはないと思うけれども |
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| No.143 |
別に競合でないからって、本人が検討するっていうことにまで噛み付かなくても・・・。
本当デベは他物件の話が出てきたり、自分たちに都合悪そうな情報には 構わず噛み付くから大変ですね。 |
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| No.144 |
>>142 だけどデベじゃないよ。 非常にはっきり言ってしまうと高くて買えないのでおとなしく
南千住に沈みますって言わないのが正直じゃないなぁと思ったってだけだよ。 地理的には近いけど、コンセプトが全然違うじゃん。 やとえば DINKSやDEWKSなら、 あそこまで駅に遠い南千住にはいかないでしょ。 |
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| No.145 | ||
| No.146 |
なんか１４５さんのほうが必死に見えますけど... (^^)
うちもそうだけど、ここやめたパターンで、お金はあるけど 割高感が問題だというなら、地縁気にしなけりゃ TTTとかCMT が普通でしょ。 南千住のを考えた時点で、そっちのパターンではなくて、要するに 予算オーバーだということなんだから 1) 世帯年収は１０００万以下 2) 恐らくは共稼ぎではない （２人して１５分超歩くとは信じがたい） というくらいの読みはできると思うけどね。 |
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| No.147 |
正直１４３さんがスルーしていれば何も問題おきなかったのに...
これはこれで逆向きにおせっかいに見えますけれども。 私も消極的ではありますが、購入検討者です。 sage ておきます。 |
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| No.148 |
まあ、みなさん自分の好きなところを買った方が良いと思うけどね。
滑り止めにするにせよそこにはちゃんと購入したいと思う理由があるんだからさ。 逆に自分のようにTTTやCMTは論外な人間もいるわけで。 （あんなトラックだらけの道が走ってる所で周辺が生活に適していない場所には住みたくない） でもそれは個人の価値観だと思うので押し付けあっても全く無意味だと思うけど。 と言うことで、もう少し前向きな話しましょうよ。 ちなみに、自分は再開発ネタ好きなのでこことか曳船とか考えてますよ。 南千住も気になりましたが、駅歩がありすぎ（デベ発表15分ってことは…）で悩んでます。 |
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| No.149 |
>>148 同感。 なんで競合先がTTT/CMT/南千住かなとか思っていたものです。
曳舟（字がちょいと違うよ...) はマーク・ゼロワン曳舟タワーですよね。 面積が微かにステージオより狭めだけど、駅直近だし価格的にも近いですものね。 もちっと前向きの議論ができるには、実際に購入した人が出てこないと、 まだ誰も買ってないのに650も投稿のある物件も珍しいとは思うけどねぇ。 |
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| No.150 |
マーク・ゼロワン曳舟なんて、本当にライバルですか。直床という点で南千住と一緒じゃないですか。
南千住と曳舟って両方とも同和運動の話を聞いていたら住まないところですよね。 江戸から見て北東は鬼門というけど、正にそのとおり足立区粘着最高という人とは一緒に住む気になりません。 こんなボッタクリ物件買わないですけど、ここを買うのは金の無駄ですね。 。 |
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| No.151 |
知らん人ほど２重床信仰があるみたいですけど、リフォームには確かに
有利だけど、遮音上の効果はたいしたことないですよね。 直床だというだけで 駄目というのは、ちょっとレベル低すぎないかな。 |
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| No.152 |
ここの施工、大手にして欲しかったなぁ。それならまだ多少高い分は納得できたのに・・・
デベに野村、三菱とといった大手でやるんなら淺沼なんて２流、３流どころを使わないで欲しかった・・・ |
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| No.153 |
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| No.154 |
第一期でこれだけもたもたしてたら二期以降はどうなるんでしょう。
一期は客層もそこそこだと思いますが、二期以降でレベルが下がりそうで不安です。 それじゃあなくても周りの賃貸住宅の入居者レベルが心配なのに・・ あんまり焦らず、強気で販売してくれえばいいんですが。 |
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| No.155 |
この規模のプロジェクトでＴＶ−ＣＭ流している時点で焦っていると思いますけど。
その分のコストあるから、値段だけは強気で押すしかないでしょうね,,, |
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| No.156 |
住む場所（西新井）にこだわりがなければ、ここよりマーク・ゼロワンかな。
価格にそれほどの差はないし、都心へのアクセスもこちらの方がいいし。 ただし、建物という点ではどうかな、というところで現在考え中。 二重床信仰ってのはたしかに怖いけど、いまさら同和問題ってのにも・・・ 南千住はこの問題より泪橋周辺の現状でアレルギーがあるひとはいるだろうけどね。 でも、同和のことをいいだすんだったら西新井だって昔同じような話あったじゃん。 どちらも内容はおなじだ〜な。 |
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| No.157 |
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| No.158 |
ステ−ジオからだんだん離れていきますが・・・・・・
話題を戻しませんか？ |
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| No.159 |
>158
離れてる？施工を大手にして欲しかったってのはステージオのことだよ。 意味わかんないね。 南千住だと強気に出れるが、曳船や西日暮里相手だと勝ち目ないから話題に出して欲しくないと 思ってるデベさんかな？ |
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| No.160 |
この時代に同和問題ねたとは古すぎ... もう誰も覚えていないって。
日暮里とかは、腐っても山の手線直結。 価格的に比較にはならんでしょう。 90m^2 そこそこで６０００万円台後半だよ。 ここが買えない人はもっと買えない物件。 野村＋淺沼組 の組み合わせは最近関東でも多くない？ 確か城東地区では プラウド錦糸公園、プラウド新小岩、武蔵野ガレリア とか。 地所と一緒というのだと パークハウス清澄白河がそうだったよね。 値段的な文句はともかく、そんなに 施工レベルで問題を起こしているように思えないんだけど、 基本デベ側がちゃんと管理するかどうかで決まっているものだと思うので、あまり施工会社を 気にしてもしょうがないんでない。 もっとも野村だから１割高くなっても文句いわずに 買えとか言われるとちょっとねぇとか思うけれども。 |
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| No.161 |
曳船の物件も狭苦しいリビングルームに、内装も大したことなしで、
要するにこことどっこいどっこいのレベル。 この辺が、伊勢崎線沿線の 限界でしょう。 皆”割高”とかいっているけど、要するに予算超過で 買えないので文句いっているわけ。 それも当たり前で、ステージオは 年収１０００万超で地縁もない人が買いにくるような場所・物件ではない。 まだ安く大量に直床で部屋をぶちこむ南千住のほうが成功確立は高かろう。 割安というメリットだけはあるわけだから。 |
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| No.162 |
>>160
同意。 立地条件的に日暮里と比較するのは無理がありすぎる。 曳舟とだって、都心からの距離とアクセス （大半が地下鉄直通・本数も多く、次の押上はもう地下鉄線内）で西新井は分が悪いでしょう。 比較対象云々より、もっとここのよさを掘り下げて考えた方がベターなのでは？ 私もそんな情報ならほしいとおもいますしね。 |
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| No.163 |
ステージオの東向きがまた値下げしたよ！！
もう一声下がるかも・・ 売る前から価格下げてばかりで大丈夫？営業の人の強気はどこにやら・・ もっともっと下げてー 二期以降の条件を妥協できれば2000万台もでるのかな？ 東向きで検討するならしばし静観もありかな。 |
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| No.164 |
160です。 >>162 さんに同感。 ”ステージオ”の板なんだから、基本購入の可能性を
意識しつつ、ネガティブ要素となる可能性のある点については、ほかとの比較もよい でしょう。 イメージだけで大手じゃなきゃダメという人は単に買わなければよいので、 私の知りたいのは、”浅沼組”が心配なら、そこが普通の会社よりも遥かに多く 施工に問題のある物件を実際に作っているのかどうかです。 160で挙げた物件で 実際に施工ミスなどの問題があるのかどうか? Web でちょっと調べた限りでは 見つかりませんでしたけどね。 1) 教育レベル低い 2) 地価/資産価値レベル低い 3) 普通に西新井駅５分だと思えば 10%ほど割高である なんてのはもうこの板では確定すみのことです。 もっと新しい角度から検討した結果を皆で投稿していきたいかなと。 |
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| No.165 |
>>163 さん。 大体どのくらいの下げか価格情報いただけません？
これだけ聞きにモデルルームいくには、 ほか掛け持っている物件が多すぎてね。 |
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| No.166 |
>>163さん、私も東向きの値下げ幅知りたいです。
MR行くと営業が必死な感じで話が長くなるのでちょっと。。。 そういえば、登録は8月末です。30日少し前になるそうですよ。 登録説明会というのは、契約の手順等を説明するだけみたい。お盆の忙しい時期に行けないよねえ。 |
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| No.167 |
あさってTTTの第１期の抽選なんだけど、このままだとステージオがのんびりやっている
間に、会員期・一期・ニ期と３回 抽選参加のチャンスがありそうですね。 |
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| No.168 |
うち伊勢崎線沿線。 もう１５回くらい家にビラはいったけど、今回のは笑える：
”「低層階なのに日当たり良好あります！」”が宣伝文句とは、 P-J 2階とかいう 77m^2 弱で、3930万だって... 坪単価170万じゃない... 3LDK は一回 ”価格調整”してるんじゃなかったっけ？ ”低層階にも関わらず、馬鹿高い部屋あります” が正解でしょう.. しかも、頭金200万ぽっちで買っても 月11万でいけまっせとか.. 利率1.25% の計算とは、殆ど貧乏人を破産させたがっているとしか思えんが。 |
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| No.169 |
やっぱり余程低層は売れそうもない感じなんですねぇ... 終わったかも..
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| No.170 |
>>166
私は営業さんから20か27ぐらいからって聞きましたよ。 と言うことは、あれからまた変更があったんでしょうかね？ でも8月に入ってもまだ日時が確定してないってことは、 まだまだ後ろ倒しになるかもしれませんね。 個人的にはその方が他のMRに行けて嬉しいですけど。 |
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| No.171 |
>>168
月11万だと管理費・修繕費で13万か。 デベ自ら「管理費・修繕費払わんでよろし！」って言ってるのかな？（ｗ で、ふと思ったんだけど、 去年ぐらいは70m2越えで4000万って割と安かったと言う記憶がある。 豊洲なんてそれで売れたようなもんだったし。 （当時はそれはそれで羨ましかった） 直接は比較できないけど（好き嫌いもあるし）、 1年でこの言われようはマンション価格の暴落を意味しているんでしょうねえ…。 |
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| No.172 |
最上階の倍率は２０倍だそうです。
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| No.173 |
それって債権（つみたて君）こみだよ。 デベは都合が悪いことは言わんけどね。
うちも大昔からためのがあるから、 １人で20倍になる人がいるんだよ。 TTTでもそれに敗れ去った。 積み立て君２人＋普通の人４人で勝てるわけはないわな。 良心的なとこだと、ピンの色の種類で、20倍＝緑 10倍=黄色 1倍(つみたて君以外）=赤 なんて色分けしてるけど。 錦糸町のブリリアタワーだったかな、75倍とかいうのを 見た記憶もあるよ (^^) |
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| No.174 |
>>171
豊洲がいくら江東区といっても利便性が全く違うし、地価レベルも違うよ... マンションといったって土地負担はちゃんとあるんだもの。 路線価の平米単価で10万も違う とこと、できあがりの価格で比較されても.... マンションの場合 高度利用ってことで 路線価の２倍近い入札だって珍しくないけど、容積率は大体200-300% がリミット。 （ステージオは300使える割には値段下がっていない；普通は200で作っているわけだ） 原価が坪20万違えば、できあがりは坪30万違って当たり前。 75m^2 =23坪なら 700万の差があって、割高感は同じであるわけ。 そういう意味では、豊洲よりこっちの ほうがずっと高いって。 ここ２年都内の平米あたりのマンションの値段はちょっとだけ だけど上がっているんだよ。 平均価格はちょっとだけ下がっているけど、単に 部屋の平均面積が下がり続けているだけ。 暴落ってのは、都内に関していえば全くの嘘。 人口減少とかいう人もいるけど、2020年での23区内人口予測は -1% に過ぎない。 暴落していくのは、郊外だけ。23区ないで待っていても暴落ってのは自然には起こらないよ。 |
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| No.175 |
東京カンテイデータより、 80m^2 新築マンション平均価格 2004年
千代田区 8323 港区 6766 中央区 6356 大田区 5298 --------------- 江東区 4269 足立区 3516 港区なら6000万でも格安。 足立区は4000万でも割高 って訳。 ＯＫ？ |
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| No.176 |
>>175
足立区笑っちゃうほど安いねえ。 でも、全体平均はあまり役に立たないんじゃないかな？ 足立区って交通の便が悪い地域が多いし、 （何せあの舎人線を堂々と「通勤に便利！」とかデベが言っちゃうし） そういうところのマンションは自動的に安くなるし。 自分は足立区周辺をいろいろ見てるけど、 どのマンションも意外と駅歩が多い（10分とか当たり前にある）。 そうなると価格が落ちるのは仕方がないし、 そうしたマンションが全体平均を押し下げても不思議ではないかな。 |
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| No.177 |
>164
淺沼で調べて施工ミスが見つからなかった？ 神奈川の新築での手抜き工事が原因での漏水、千里中央では所長が酒のみながら現場指示して 南大沢では大規模な手抜き工事でタイル剥げ落ち、去年は清澄白河で死亡事故・・・。 どうやって探せば見つからないと言えるんだか・・・。 ちなみに千里中央の物件は野村と組んでの物件だから野村と組んでれば大丈夫なんてこともない。 昔から浅沼組＝泥沼組。（どろぬまぐみ） これが職人の間では常識。 現場の定例打ち合わせなんか形だけ。 監督は前日に約束した事なんてしらんぷり・・・。 |
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| No.178 |
施工ミスは淺沼に限った話ではないが、
見つからなかったとか誤解を招くような情報はいただけない。 |
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| No.179 |
>>175 さん。
元ネタは東京カンテイだけど、住宅情報スタイルの今の号にも全部の区別に でているね。 足立区全体の平均だと今や浦安市にも逆転されたし、滅茶苦茶 都心には遠い立川市より下になっているんだ。 やっぱり交通利便性 （立川以外に時間は近い）や、環境（新浦安はすっきりした都市計画だよね）は重要と 思うと、足立区とはいえ、ここの立地条件（利便性はかなり高く、都市計画で平均を かなり上回る立地が期待できる） を考えると80m^2/4000万程度はいうほどぼったくり ではないかもしれんかなと。 |
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| No.180 |
>>164 氏の調査が甘いとしても、どこも沢山施工しているんだもの、
問題なしですんでいる会社があるかな。 数ていったら、当然長谷工がトップだもの、 平均通りの問題発生率なら長谷工施工はいかんということになる。 （正解は; 問題の発生”率”は平均を超えているわけではない） これ、よくある、一番世田谷区が犯罪が多いから最も治安が悪いという間違いと 同じこと。 例を挙げただけでは、平均より落ちる証明にはならないんだよね。 千里中央のは、プライムフォートだっけ？ あれは風評被害だけで 実際には問題ははなかったんでなかったっけ？ ここの掲示板ざっとあたって みたけども。 死亡事故ってのは施工ミスとはいわないと思うけどね。 |
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| No.181 |
>>178、>>180
同意。 >>179 立川は今や環境整備が行き届いて結構な人気らしいよ。 中央線1本で新宿出られるしね（自殺率高のあの路線を気に入るかは個人の趣味次第）。 新浦安は駅歩長くても人気高いよね、やはり町レベルでの大規模開発は強い。 そういう意味では今回の再開発は結構注目なのかなあ？と思ってるんだけどね。 駅歩も近いし専門店街＋ヨーカドー＋シネコン＋公園が併設されてて、 大通りからも比較的遠く（100号はどうなんだ、と言う話もあるが）、 線路からも比較的離れてる（音に関してはスターツの建物が盾になってくれるかも）。 後は学校も新設してくれると良かったんだけどそこまでは行かなかったか…と言う感じかな。 と言うか、本当に足りるんだろうか？＞学校のキャパシティ |
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| No.182 |
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h17s/s-chika.html 参照。
立川の平均地価は足立区平均より高めに見える。 土地仕入れのレベルが同じレベルの 地区と比較しないと単純な坪単価比較には意味がないんじゃないかな。 |
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| No.183 |
>>181 隣の小学校もともと工場で一杯人がいたときの部屋数があって、
その後人が減ってしまったので、１学年1クラスになってしまった感じだから、 先生を増やすだけで、２クラス化可能なはずで多分そう瞬間には人溢れないと 思う。 ここの物件は再開発では最初の入居だしね。 あと、ここの投稿にもあるけど、足立区は学校は自由に選択可能のはず。 10中だけは避けることを勧める。 ”昔”じゃななくて、今もレベル低いよ。 |
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| No.184 |
>182 戸建ての場合だろう。 平均的に使用可能な容積率も考慮にいれないと
まだ比較としては適当ではないぞ。 ステージオの300% ってのは大分に ”平均”よりは上のはず (例えば駅向かいのダイアパレスは200でやっているわけだ） なので、それ考えると割高度アップだぞ。 まぁ割安物件がTVコマーシャルは打たんから素人目にも明らかではあろうが。 |
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| No.185 |
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| No.186 |
>160、162
ここを割高だから検討からはずそうかと書くと、すぐにイコール買えないに 結びつける人多いね(2,3人の複数書き込みかもしれないが) ほとんどの人は金をどぶには捨てたくないものです。 4000万〜5000万程度を損するところに突っ込める人はそうそういない。 一方、それ以上の金額を支払っても「買い」と思える物件もある。 ここと西日暮里の差はそこ。 西新井にはその割高を埋めれる「買い」が存在しないのがデメリット。 余裕のある人間が皆金を湯水のように使うわけじゃないよ。 後先考えて購入しないとバカを見るから。 |
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| No.187 |
こちとら気が短いんでえい。なんでもいいから早く第１期決めちゃってくれ。希望者が増えてきて
抽選で外れたらどうすんじゃ、こら。 値下げするんなら第２期でやりゃいいじゃねえか。１００万、２００万でガタガタいわねえよ。 売れ残ったらもっと値下げすりゃいいじゃねえか。下げりゃ売れるよ。 |
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| No.188 |
最近、ＭＲに行かれた方にお伺いします。
販売員の態度とか今後のスケジュールで、新規情報がありましたらお教えください。 当方は、東北に住んでおり、2回ほどこのＭＲに行きました。 ただし、最初のイメージビデオ？は見ていません。 |
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| No.189 | ||
| No.190 |
↑営業ですね！？
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| No.191 |
>販売員の態度とか今後のスケジュールで、新規情報がありましたらお教えください。
私の担当は三菱の人だから押し売りしたりせず気が楽でいいです。隣とかで野村の担当についている人を見ると 反対にかなり強引に話を進められて辟易している素振りも間々見てきました。 三菱の担当についたら天国、野村の担当だとちょっとつらいです。 ちなみに、ここの掲示板でも悪評プンプンの「登録説明会」は三菱では経験がないと営業の方も戸惑ってました。 どうやらこの物件は野村主導のようなので、独特の野村商法にかなり振り回されます。 まだ登録開始は決定していないようですので、ここの掲示板にあったTTTやCMTを見てまいります。 |
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| No.192 | ||
| No.193 |
まあとりあえず、ここは2期目以降に買ったほうが御買得になりそうですね。
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| No.194 |
パークフロントは殆ど１期で出してしまうのではなかったっけ？ いくら安くても
奥のＶ字型のとかはいらんなぁ... 27/28の週末に、南千住物件と、日暮里の Station Garden Tower は MR予約とったので、ちょっと比較のために見てこようかなぁ と思ってます。 多分日暮里のは予算超過に違いないが。 |
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| No.195 |
今のＮＨＫnews みた？ 西新井駅直近で連続暴行事件(7件も！！）発生！！
やっぱダメだなここ。 |
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| No.196 |
完成したら、若者・買物客のたまり場でとても子供のいる家庭にとっては良い環境ではないし、
転勤でもあったら、周りが賃貸だらけだし、貸すのも難しそうだし、2期以降の日当たりの悪い 部屋や、まだ売主の決まっていない分譲も安くなるだろうから、売るに売れないだろうし・・ １９５さんNHKニュ-スの内容詳しく教えてくれません？ |
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| No.197 |
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| No.198 |
パ-クフロントタワーが人気のようですが、この間の地震でタワーマンションのエレベータが止まり
（止まるのはよいが）復旧にかなり時間がかかりどこも大変だったと書いてありましたよ。 それに東の賃貸棟の南も賃貸ができるんですよね？ということは真南しか日が入らないんじゃ ないんですか？だったらV字の安いところの方がいいかな・・・おそらくどんどん安くなりますよね 貸す時や売る時にはたいしてかわらない気がするし・・早く2期の価格教えて！ |
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| No.199 |
ここのデベは本当西日暮里の話題出されるのが嫌みたいね。
モデルルームでもそうだったけど。 ここ即金で買えるような人なら当然西日暮里辺りでも買えるだろうし、 立地じゃ逆立ちしたって勝てないし、動向気になってしょうがないんだろうけど。 これで西日暮里がそこまで高くない価格で販売し始めたら慌てるだろうな。 |
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| No.200 |
>>199 あんまりデベ自身の書き込みがあるような気はしないけど...いくらＭＲに閑古鳥が
ないていても、週末の昼間にこんなところに書き込みできるほど暇でもあるまい。 正確には、西日暮里じゃなくて日暮里駅直結。 利便性では勝負にならんが、 その分値段も向こうのほうが遥かに高いよ。 ここ角意外は 200万/坪って部屋は さすがに殆どないからね。 向こうは 230-240ってなところだろうと思うよ。 (中層階ー高層階） 日暮里物件は、地権者だらけ。 駐車場とかいおいろで 差別されそうな気もするしで（大抵地権者には優先権とかの利益供与があるよね）、 ちょっとパスかなとは思う。 じゃあここ買えといっている訳じゃあないよ。 単に競合相手と考えるには、全然レベルが向こうのほうが上なんでないってこと。 |
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