森の台ウィステリアランド はいかがですか？

[匿名さん]

横浜市緑区の「森の台ウィステリアランド」を検討中の方、情報交換
しませんか？長〜い坂道にちょっと迷っています。

[162: １６０]

＞レンジを設置せずに
難しいと思いますよ。デベとの交渉かと思いますが・・・。
ただガスとの接続は免許を持った人しか施工出来ません。
ですからいずれにせよ施工は誰かにお願いする形になるでしょう。
下取の件もあまり現実的ではないと思います。
なぜかというとガスの種類によって接続部品が異なるからです。
ガスの種類は地域によって違ってきます。
たとえ同じ都市ガスだとしてもその中にも種類がありますから。

[163: 匿名さん]

１６２さん　ありがとうございます。
１６０さん　のご意見のようにしばらく使ってから
気に入った安いものを見つけて　交換します。
ビルトイン　タイプだから下取りや売ることは難しいですね。

[164: １６２]

そうですね。
しばらく使ってから取り替えるというのが良いでしょう。
レンジは基本的にシステムなら規格は同じですので
色々なメーカー（松下・リンナイ他）から選べますよ。
じゃないと同じ取り替えるにしても無駄ですしね。

[165: 匿名さん]

話が変わってしまうのですが、みなさんBフレッツしか使えないのをどう思いますか？
うちは現在ADSLなので、金額的にちょっと負担を感じています。
USENの光ファイバーも引くことが可能か、後日確認してみようと思っているのですが。。
（現時点ではUSENのほうが安いので。）

[166: 匿名さん]

165です。
早速問い合わせたところ、「USEN追加の希望があったこと伝えます。
ただし、諸事情あるかもしれないので可能かどうかは分からない」とのことでした。
まぁ、Bフレッツのほうも、モデムを持ち歩かずにどの部屋でもネットが楽しめるという
メリットはあるのですが。

なお、上のほうで話題になってた、オプション会の件、だいぶ先のことになりそう
とのことでしたよ。

[167: 匿名さん]

Bフレッツでも　どの部屋でもネットができるのはうれしい。
今　USEN・ケーブル・光などいろいろあるけど
そこそこのものは　初めからあったほうがいいですよね。
入居してから管理組合で・・・と言われても　なかなか決まらないのでは？

人によって異なるでしょうが標準レべルというか現状に即したものが。
オートロック・床暖房・浴室乾燥みたいに標準仕様として。
使わなくても　もし売る時などのマンションの付加価値として。

[168: 匿名さん]

ネット関連の技術は日進月歩だと思うので
入居時のものが売るときの付加価値になるとは思えませんが…
現時点での最高に近いレベルのものを入れて欲しいものです。

[169: 匿名さん]

１６７です
１６８さんの　おっしゃるとうりです。
必要ない方でも　マンションの付加価値を上げるために。

[170: 匿名さん]

こんなサイトがあったのですね。うれしい。

MR（６回目）に行ってきました。行くたびに新たな発見。
玄関の横の角度の変えられる、目隠し・採光などの調節のためと思われる格子は、
風や光を微妙に入れたいけど、見えないようにするために角度を変えても
外部の人が、たやすく変えられたら意味がないような気がします。
内側から角度のロックができるといいなぁ。
みなさま防犯上いかがお考えですか？

[171: 匿名さん]

> 170 さん

はじめまして・・かな？よろしくお願いします。

> 玄関の横の角度の変えられる、目隠し・採光などの調節のためと思われる格子

これは、ルーバー式の面格子のことですか？
外から変えられるとは信じがたいですが・・・。部屋の中をのぞけますよね。

ちなみに地震や火災の時などに、部屋の中から面格子を開放して脱出
できる非常用避難機能がついたものもあるようですね。
ウィステリアのはどうなんでしょうか。

[172: 匿名さん]

１７１さん　お返事をいただきましてありがとうございます。

読ませていただいていて気がついたのですが
MR　を見たのであって、面格子はこんなに動かせるのですよと
外部からも動かせるようにしてあったのであって、
ほんとは、内部からのみ角度をかえられるのですよね〜
意味がないものですね。

[173: 匿名さん]

2期、3期の人、床の色選びができなく、大変残念。内装がまだ開始していないのに！！
しかも指定色が最悪！皆公社に意見を出しだらどうですか。今のうちまだ間に合うと思います。
床の色が入居後の住み心地に影響大と思います。私は疑問と不満を出しました。

[174: 匿名さん]

173さんの提案に賛成します。オプションできない分、安くしたわけでもないのに…
選択できない事が販売側の販売日程の設定が悪いからでしょう。ちょっと不公平と感じた。

[175: 匿名さん]

173さん
ご不満はわかりますが、結構そういうマンション多いですよ。

[176: 匿名さん]

> 173 さん

全室同じ色になったのでしょうか？何色でしたか？

[177: 匿名さん]

１７３さんではないんですが、今回の第三期は７階までの全物件が一番明るい、オレンジっぽい色ですよ。
ところで、坂道もあるし、１０００世帯の集合住宅だって言うのにバスが通ってないのは、不便ですよね。
販売の方によると、一度市の方に新ルート開拓をお願いしたそうですが、森の台を抜けた先に適当なルートが見当たらないようで、開通する予定はないそうですよ。
そこで、入居後にでもいいから、管理組合にでも問い合わせてチャーターバスなどを共同で運営したりするのはいかがでしょうか。
まぁ、一世帯あたりいくらとか、どのルートを走らせるとかいった問題はありますけどね。
でも物件の価値ももっと上がるし、デメリットは少ないように思いますが、、、

[178: 匿名さん]

１７７さんのバス案に　大賛成！
循環バスなんてのはいかがですか？

中山駅・区役所・森の台小（ウィステリア）・ネーブルランド・八幡神社・中山駅
あたりいかがでしょうか？
森の台を抜けるルートでなくても　循環で。
おっしゃるとうり　物件の価値も上がると思います。

[179: 匿名さん]

昨日は３期最後、一般住戸の抽選でしたね。全戸完売になるのでしょうか？

バスの件ですが、西区には「ハマちゃんバス」というものがあるんですね。
http://www.city.yokohama.jp/me/nishi/housin/bus/main.html

実験運行のようですが、メープルも控えていることだし、このようなバスが
走ってくれればいいのですが。

[180: 匿名さん]

１７７、１７８のチャーターバス案に大賛成！
公団住民専用のチャーターバスでも良いと思います。
一戸あたり1000の出費で1ヵ月無料に乗るではないかと思います。
公団外の住民も乗ると料金の問題が発生し、難しそうになると思いますが。
団地専用バスあると聞くと高級マンションのイメージ…。想像するだけで興奮…。

[181: 匿名さん]

１７９さんのおっしゃる　「ハマちゃんバス」の件。見てみました。とってもいいですねぇ。
横浜市住宅供給公社の物件ですし、ムリな話ではない。
実験運行でもいいから、お願いしたいです。

１８０さん　公団住民専用となると少しムリがあるような、、、
やはり誰でも乗れる、そのたびごとの運賃制がいいような、、、
まわりとも、ソコソコうまくやっていくことがマンションのセオリーと思います。
「マンションができたおかげで、自分たちも便利になった。店もできた。」など。
結局そのほうが、マンション住民も暮らしやすいような気がします。
私の勝手な考えですが、、、。

[182: 匿名さん]

バスの件ですが、私の私見としては住民専用と言うのは反対です。
それにより管理費経費が上がるのは容認できません。
物件の価値が上がるとおっしゃいますが、住んでいる間はあまり関係ないのでは？
どのルートをお考えかわかりませんが、乗客がどれほど見込めるか、また徒歩で行ける駅までわざわざ２１０円程度を払うのはナンセンスだと思います。
それ以外のバス案ですが、やはり私としては、あの大きな車体がマンションそばを走り回るのはやはり嫌です。
横浜に住むのなら坂があるのは覚悟の上。ましてやここの場合は最初から丘の上にあるのを承知なのですから・・・。
駅からの坂は大した物ではないと思います。
排気ガスやバスが子供の近くを走ることを考えると環境が悪くなると感じます。

[183: 匿名さん]

ウィステリアの公式ページ、販売日程のところに「お蔭様で完売致しました。」
の文字が…。
入居まであと1年、みなさま引き続き情報交換よろしくお願いします。

[184: 匿名さん]

完売　おめでとう！ありがとう！
物件が多くの人に　認められたということですよね。
いろんな人がいるのは当たり前。
バスがいらない人　ほしい人。全く反対の価値観。
一戸　一戸は　自由に　我が家大切に。大金はたいて買ったんだから。
共有部分や環境は　主張とわがままを　取り違えしないようにしましょうね。
かなりむずかしいことですが、、、
住みやすさは修繕積み立て金のように　一戸づつの気持ちの積み立てが
ウィステリアの将来や価値を左右するような予感。

[185: 匿名さん]

完売ですか。

[186: 匿名さん]

１８０さんの団地専用バスの提案はやむをえない考えではないかと思います。
当然市営（含１７９さんのハマちゃんバス）、神中バスの誘致が成功できれば一番いいですけど、現実問題としてそれは不可能になっているので、チャーターバスの案があると推測します。
たたき台として管理組合に提示し一度検討してみたらいかがでしょうか。
ハマちゃんバスもいいな〜。

[187: 匿名さん]

私も団地バス案賛成ですけど、出費といろいろな意見まとめられるかですよね。
出費に関しては、１８０さんのおっしゃるように１戸あたり月に¥１０００ぐらいの出費なら１０００戸の人たちまとめることできそうですが、
１０００戸で月¥１０００だと月¥１００万という計算になります。
月１００万でどの程度の団地バス走らせられるでしょうか？
簡単なシュミレーションしてみました。
通勤者にとっては朝夜必要、１０００世帯のうち利用者が４分の１の世帯（それも一世帯１人計算）
と考えても２５０名。大型バス５台分です。朝夜で考えると片道で１０便。
片道１便約１０万円で１ヶ月チャーターできるでしょうか。。。。
さらに全戸からお金とるとなると朝夜いらなく、お金払うなら昼間希望でてくるかもしれません。
まあ、１０時から１７時までの間、１時間に１便で８便、これは往復でしょうか。
そうなると、もう１戸月¥１０００では無理だと思います。
さらに、絶対にのらない人がいるということ。払う必要が無い方々がいるということです。
そうなると使う人の負担がますます大きくなります。
もっと問題なのが、バスが団地のそばを走ること自体反対な人がいるかもしれないということ。。。
公共のバス新路線通すにも路線住民の反対運動起こるときありますもんね。

私自身は多少お金払っても（¥５０００ぐらいかな）毎日使うならいいかなと思っています。
このような案件に精通していてかつみんなの意見をうまくまとめられる人が管理組合に提案してくださること祈ります。
（気の弱い私ではとてもじゃありませんので。。。。）

[188: 匿名さん]

１８７さん　細かい試算をしていただき　ありがとうございます。

敷地内に駐車場があり車は行き来するのですから
バス（大人数で効率よく乗れる）が１時間に2〜３本通ってもさほど問題ないのでは？
歩ける距離ですが　帰りはやや登りですし雨の日やベビーカーや車椅子など
ノンステップバスがあると便利ではないでしょうか。
小・中学生の塾通いでも安心（駅を経由する場合が多いでしょう）
今は買ったばかりで売ることは考えられないかもしれませんが
バス便があるかないかで　かなり売買価格が違うでしょう。

チャーターバスの場合は
使いたい世帯だけ出資して（世帯あたり初回¥５０００　月¥２０００くらい？）人数分のパスを発行する。
後からの追加も可能。なんていうのは　いかがでしょうか？
ちなみに我が家は　2人毎日朝晩　1人昼間に使います。

でもやはり　市バス（ハマちゃんバス）・神奈中バス・相鉄バスで運賃を払っての方ががいいです。

[189: 匿名さん]

バスの件、議論盛んですね。
私はバスを走らせる事は反対です。
バスを走らせる事によって管理費等に新たな費用が発生するのなら、その新たな費用分は長期修繕の積み立てに当てた方がいいと思います。
※あえて費用負担するならです。
また、１８７さんの試算はあくまでざっくりとした概算でしたが、毎日の維持管理としてはとても危うく感じます。
とはいえ、資金繰りが潤沢であっても私は森の台をバスが走る事自体が反対なので（つまり、家のそばにバスが走ると言う事）、管理組合に提案され議題化しても反対します。
そもそも疑問なのは、バス路線を希望されている方は現在どの様な土地にお住まいなのでしょうか？
駅から徒歩圏のマンションにバスが走ったとしても、バスを待って駅に着くまでに歩くより時間が掛かるという事態がある事をご存知なのでしょうか？
資産価値もどの程度を見込んで上がるとおっしゃるのか判りませんが、殆どその要素とはならないでしょう。
１８８さんのおっしゃるマンションに駐車場があり、車の出入りがあるといったお話は一見正当に見えますが、バスが通行するのとは意味合いが変わります。
比較に少々無理があるのでは？
毎朝、晩にバス停まで行き、バスを待ち、乗り込めばあっと言う間に着いてしまう、でもトータルの時間では歩くのと変わらない。
ましてや有料である。そんな状況でバスを使うって？？いかがですか？
坂なんて大したものではないでしょう。

[190: 匿名さん]

バスの件。
管理費等に新たに　組み込まれることはまずないでしょう。
管理組合での議決は　「数」もそろわなくてはならないし
それにはかなりパワーのある人材と説得が必要です。

管理組合と切り離して　「バス対策委員会」なんてものを立ち上げて
希望者だけで運営。でも敷地内に入れるとしたら　また問題も。
でもせっかく来客用の車寄せまであるし、、、。

幼稚園バスのように　仮に一般道路に止める形　くらいでしょうか。
でもほしい。時間が変わらないというより　いろいろな場合・人を想定して。
賛成派　１戸。

やはり　公のバスがイチバンほし〜い。

[191: 匿名さん]

バスについて
なぜ欲しがるかどうしても判らない。
マンションを選ぶ段階ではバス便が無い事についてどう思っていたのでしょうか。
納得して購入したのではないですか？
それとも購入度後誘致すればいいと思っていたのでしょうか？？

[192: 匿名さん]

私もバスがなく、あの坂道を徒歩で登るのを承知の上でマンションを
購入した者なので、確かに便利とは思いますがやはり反対です。公の
バスでない限り、管理費の上乗せは避けられないでしょうし......
もし今後議論になればやはり反対することになると思います。

[193: 匿名さん]

小さい子供が２人いて、買い物帰りに雨が降ってきた！！
・・・・という時くらいですかね、私がバスに乗りたい時は。
その時だけのために毎月何千円というお金を払うのは？？って感じです。
それならばその時はあきらめてタクシーに乗るほうがいいかもしれないです。
晴れている日ならば、あの距離でバスに乗るのは１８９さんのおっしゃる通り却って時間がかかると思います。
モデルルームのあるほうの道ではなく、四季の森公園に抜けるほうの道を皆さんご存知ですよね？
あの道を使えば、行きは１０分ほどで駅まで行けますよ！
帰りも最後の急な坂だけ頑張れば、あとはほぼ平坦な道です。
修繕積立金だけでも結構な額ですので、これ以上管理費が増えるのはちょっと・・・・ですね。
でもこのバスの話で掲示板が活気付いていていいですねー。

[194: 匿名さん]

やはり　公のバスですね！
戸建も含めて　かなりの世帯数だから
バス会社さま　作ってくれないかなあ〜
○○団地行きがたくさんあるように。
すでにお住まいの方　こんな話これまで出なかったのでしょうか？

[195: 匿名さん]

バス論議が盛んですね！
私も雨の時はバスあったら・・・と思うでしょうが、ハッキリいって、あの程度の距離ならば普段は歩いて乗り切れるかな？と思っています。
それに雨の時は混むでしょうし、どっちにしろ維持費が高くつくなら、いらないかな。

それより、内装お金出してでもいいから間取りのプラン変更ＯＫして欲しいなぁ。
和室いらないんだけど・・・。
床の色も濃い色に変えられるなら変えたいですよね。ホントに・・・。（ＴＴ）
なんとかならないかしら？
融通利かないのは公社だからでしょうか？
別の長谷工の物件ではできたんですけどね。

[196: 匿名さん]

度々すみません。１９５です。

＞１７３さん
公社への抗議をしたって書いてましたが、どのようにされたのですか？
電話で直接？それとも文書で？
私もなんとかなるなら、変えてもらいたい気持ちでいっぱいなので、意見したいのですが、どうすればいいのかわかりません。
差し支えない程度で結構ですので、簡単に教えてください。

[197: 匿名さん]

バス便について盛り上がっているようですね。

私はこの物件とは関わりがありませんが、知り合いが契約しているので
覗かせてもらっています。

まずは、バスのチャーターですが187さんの推察どおりかなりの費用が
掛かります。８時間くらい運行すると１日十数万掛かると思います。
（仕事がらみで見積もったことがあります。）
朝のピーク時に１台だと間に合わないとすれば、その部分だけ増発すれば
余分に掛かります。平日の朝夕だけでも月に百数十万、休日や日中も
運行すれば、チャーター時間に応じて数百万の単位になりそうです。
単純に１０００戸で割って数千円。これだけ掛かるとなると歩く方が良いと
考える人が多そうですね。

余談ですが、私の勤務先では元々、駅⇔工場の直行便の路線バスが
走っていましたが、赤字のため廃止されチャーター便に切り替わりました。
それは、バス通勤区間で月数百万の定期代が支給されているにもかかわらず
利用率が１割程度（つまり社員の小遣いとして懐に。。。）のため
想定される乗車率に程遠くバス会社から廃止をお願いされたそうです。
そして、チャーター便に切り替わり経費は数分の１、乗車率は満員御礼。
定期代支給と違って歩いてもお小遣いになりませんからね（笑）
（平坦路で１５分くらいです）

こちらの物件の例で考えても
・路線バス→乗車率から見て厳しそう。毎回（あるいは定期）
　払うくらいなら歩く
・チャーター便→定期代よりは安くなりそうだが、普段は歩いて
　苦になる距離じゃないし負担は馬鹿にならない。
　→多数の賛同得るのはむずかしい。

って感じでバスはむずかしいのではないでしょうか。

私も自宅マンションから駅までは、バスの定期代を貰っていながら２０分近く
歩いています。（ひどい天気とかすごく疲れているときはバス乗ります）

[198: 匿名さん]

＞１９４
この位の世帯数と駅からの距離では費用対効果の面から無理ですよ。
それに整備される予定とはいえ中山駅にこれ以上バスを乗り入れさせるなんて、自己中心的では無いですか？

[199: 匿名さん]

１９８さん　はい。ジコチュー反省します。
ただ　バス路線なしはもともと承知の上。もちろん歩きを前提で買ってます。
きついときは　タクシーのつもり。素人なもので　希望を言っただけです。

[200: 匿名さん]

インテリアオプション会の案内がきました。
１０／２、１０／３のようですね。
ただ、値段が高いのでどうしようか迷います。

[201: 173]

196さん：
公社の募集課に電話すればいいと思います。公社は横浜市民の税金を使っているのだから考慮して欲しいですよね。
私は概ね下記内容の話をしました。
最悪の場合、床色の変更に発生した費用を負担しますと言ったらいかがでしょうか。
本来不公平を生じさせたのは販売側の問題なのだから、内装してもいないのに、変更できないはずがないと思います。
民間ならできることが公社はどうしてできないのか、おかしいと思います。是非ご検討願います。
公社側は意見として受けてくれましたがただ今のところ「あなた一人のために、ルールを変えるわけにはいかない」旨の話を漏らしました。結局泣き寝入りではなく多数の意見を出せば何とかなると思います。
頑張ってみてください。良い知らせをお待ちしています。

[202: 匿名さん]

>201さん
>民間ならできることが公社はどうしてできないの

一体どこの民間デベロッパーなら変更できたのですか？？
私が説明を受けた民間デベロッパーでは、どこも変更には応じてくれませんでしたよ。

理屈からいってある時点で資材を集中購買して安く買うのだから、その後の変更は出来ないはずです。
売れ残りでどうしても売りたい場合などは知りませんが、完売したマンションでそれを認める
民間デベロッパーの方がおかしいですよ。

変更を認めるとしたら、単純に考えても無駄になった最初の資材、単品で購入する変更後の割高な資材
と当初予算の数倍以上の費用がかかり、それ以外にも資材が届くまでの工期遅れが発生するわけですから。

購入する前に事前説明があり納得して申し込んだわけですから、201さんの考え方は自分勝手なわがまま
に思えまよ。

[203: 匿名さん]

何事もやってみないと分からないではないか。

[204: 匿名さん]

２０３さん
２０２さんの言うとおりです。
仕様確定納期を待って集中的に仕入先に発注を飛ばすので
変更は無理かと思われますよ。
その仕入先へのデベからの支払い、金利負担、返品手数料、職人の手配等々
想定できる損害はかなりのものになると思います。
そういう事情をすべてひっくるめて「出来ません」っていう回答が出ている訳です。
今発注してあるものを全部捨てて新しいものを、と言っても
工期が間に合わないと引渡しが遅れる
→施工会社からデベへの納品が遅れて支払いが１ヶ月遅れて
・・・というふうになってきます。
２０２さんのおっしゃるとおりです。
これ以上噛み付いても公社への印象を悪くされるだけだと思いますよ。

[205: ｍ]

インテリアオプション会、まだ案内は来ていませんがのぞいてみようと思います。
参考になるオプションがあれば、オプション会で購入せず、量販店などを探しても良いですね。

[206: 匿名さん]

そうですね。オプションを一応見て参考にして　安くて気に入ったものを自分で探しちゃおう。
もちろん　入居と同時にきれいにつけたいものは　オプションにします。
おさいふと　相談です。

[207: 匿名さん]

ＭＲ１２日で終わるんですね。
今日お知らせのハガキきました。

でもオプション会の案内は来てないなぁ〜。
オプションってきっと高いんでしょうねー。
よく検討しないと！（＾−＾）

[208: 匿名さん]

ウチもハガキ来ましたよ。いよいよ終わるんですね。
オプション会の案内は日曜に宅配便のメール便で届いていました。
207さん、確認されてみた方がいいのでは？

[209: 匿名さん]

207です。

えっ？日曜日にメール便で？
うーん。確認してみます。
うち、低層階だからオプションもつけれない・・・なんてことないですよね(^^ゞ
ドキドキ・・・

[210: 匿名さん]

低層階だからって付けられないことはないですよ、ご安心を。
ただ金額は市場価格より間違いなく高いですから（笑）
予め欲しいオプションを決めておいて情報収集のつもりで行ってみて下さい。
照明・カーテンの選び方、表札の寸法、バルコニータイルの枚数の出し方等
最初から自分で手配する気満々で聞くと嫌がられますが
それとなく聞くと担当者の方は親切に教えてくれますよ。

[211: 匿名さん]

２１０さん　いいこと教えていただいた〜ありがと〜