大末建設ってどうですか?

[新人さん]

大末建設が設計・施工するマンションを購入します。
この会社の施工する物件の品質、信頼性等々
その他良い点悪い点どのような情報でも構いません教えて頂けませんでしょうか。
皆様宜しくお願いします。

[2: 匿名さん]

http://www.a-lab.co.jp/product/sekou.html
．．．

[3: 新人さん]

私もａ−ｌａｂの評価は見ましたが、
その他で何かご存知の情報等がございましたら、
ご教授下さい。よろしくお願いします。

[4: 匿名さん]

書けません。
察してください。。。

[5: 新人さん]

えっっっ？
そんなに悪いんですか？？？
自分で調べてみると、ある程度は実績もあり、
大丈夫かな？って思っていたのですが・・・

[6: 匿名さん]

察して下さい。。。

[7: 匿名さん]

大末と大京はどういう関係なのでしょう？
あの両社の距離の近さが気になります。

[8: 若名さん]

公式　http://www.daisue.co.jp/
株式　http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1814.t&d=t

[9: 匿名さん]

大末建設は、2000年に主力取引銀行の旧三和銀行（現ＵＦＪ銀行）などに
総額640億円の債権放棄を要請。
これに並行して大末建は第三者割当増資を実施し、
当時三和銀行をメーンバンクとしていたニチメンと日商岩井、
大京が引き受け先となって救済された経緯がある。
また、大京は発行済み株式数の5.4％を持っていたそうです。

[10: ◎匿名]

↓ちょっと心配な情報
http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/4-10-0401=mascomi0401.htm

↓最近のニュース
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2004052407946p2

ちなみに私も気に入ったマンションがあり購入を検討中ですが、
大末建設 施工が不安要素の一つとなっています。

[11: 匿名さん]

◎匿名さん、私もちょっと心配な情報を見ると、
不安になりますが、この時の経験を活かし、
以前のような失敗は無い様な気がします。
また、パンフおよびＨＰに以下の様に記載しておりますので、
「シックハウス」については大丈夫だと思います。

壁紙に使用されている接着剤にはホルムアルデヒドを含まない製品を使用し、
フローリングや内装材に使用される合板などを低ホルムアルデヒド仕様としています。

[12: 匿名さん]

＞悪い点どのような情報でも構いません

例えば、竣工に間に合わせるために突貫工事をしていたとしたら、
いいマンションが建つと思いますか？
例えば電気屋さんが来る前に、天井のボードなんかを貼ってたら、
いいマンションが建つと思いますか？
例え話しですが、察してください。。。

[13: 匿名希望]

>04番さん、06番さん、12番さん
同一人物かは判りませんが、
察してください。。。で終わるのは
やはりこの掲示板で「ズバリ!!」を書くのは難しいのでしょうか?
気になります。

[14: 匿名さん]

例の大阪のシックハウス訴訟のサイトに気になる記述。
http://home10.highway.ne.jp/yimai/SickHouseSY/Jenny&Yosshy011.htm
大末の測定がいい加減なものであることがつづられています。
こうしたいい加減体質はすぐに改善されるとは思えません。
しかし、大末の施工だからという理由だけで気に入った物件をあきらめるのは
いかがなものかと思います。

[15: 匿名さん]

>14番さん
確かにそうですよね。
大阪の件については、大末と言うより大京に問題があるように思います。
確かに、大末の竣工時ホルムアルデヒド濃度測定の数字には聊か???と思いますが、
元はと言えば大京がある合板を指示したように思えます。

[16: 匿名さん]

マンションの品質は施工会社で決まります。
構造だって建材だって、施工会社の仕様です。
こんなハズではなかった！
やっぱりよかった！
いずれにせよ自己責任ということを肝に、ご決断されるといいでしょう。
個人的には施工会社も納得した上で、気に入った物件となるのでは？
と思っています。
逆を言えば施工会社がわからないのに、気に入っている場合は、
浅くしか見てないんだなぁ。。。と思います。
それと悪い情報として、シックハウスや財務状況だけしか見えてない
とすれば、それも浅くしか見てないんだなぁ。。。と思います。

[17: とは言ってもねぇ]

つきっきりで施工を監視する訳にもいかないし。

大末の施工物件は、１００％問題があると言う確証でもあれば別ですが、
やはり、立地なんかも重要なポイントだし。

[18: 匿名さん]

そう思うんなら買いなさいな。自己責任なのでだれも止めません。
やはり、大末に関しては、察して下さい・・・って感じかな。

[19: 匿名さん]

この建設会社、他より工期短くない？気のせいかな。

[20: 匿名さん]

だから突貫になるのです。
あっ、言ってしまった！

[21: 匿名さん]

確証もなにも、調べりゃわかること。
もしかして、全然比較をされていないようで・・・
清○とか信頼される施工と、どこが違うんでしょうね？
恋は盲目、自己責任でどうぞ。

[22: 匿名さん]

施工会社も重要な要素ですが、それ以上に立地は重要だと思います。
何に重点を置くかは人それぞれと思いますが、私は満足のいく環境に住めるのであれば
多少建て付けが悪くても気にならないでしょう。
売り主に言って直させればいいことですし。
直せないような欠陥工事であれば話は別ですが、そういった可能性は大末に限らず
どの施工会社でもあり得ること。心配しはじめたらきりがないですよ。
施工会社よりも売り主に注意した方がいいでしょうね。

[23: 匿名さん]

同じ立地で選択肢があるな良いですけどね。

多少建てつけが悪くても、多少不具合が発生しても、
気に入った立地や環境で、毎日、ストレス無く楽しく生活できる
ことが最優先で、それらを捨ててまで、有名ゼネコンの物件に
不満を抱えながら生活してても仕方ないでしょう。
まあ、生きてる間に遭遇するかしないかの、大地震のときに、
突貫工事の強度不足で倒壊して死ぬ可能性と立地の比較で
納得できれば良いのでしょ。価値観は人それぞれ。

[24: 匿名さん]

突貫工事で建てると強度が弱いの？なぜ？
内装工事は関係ないよね。

[25: 匿名さん]

突貫工事で建てるかどうかは売り主が決めること。
大末は言われたとおりにやるだけ。
デベにものを言えるような会社じゃないでしょ。

[26: 匿名さん]

>>24
>突貫工事で建てると強度が弱いの？なぜ？
もともと必要最低限の工程まで切り詰めて効率よく建設してるのに
その工程を減らす、ということは・・・

>内装工事は関係ないよね。
あれは“箱の内張り”ですから。

[27: 匿名さん]

>>26
デベにばれないように工程を減らすなんてできないでしょ？
多少の手抜きはできるでしょうけどね。
別にゼネコンなんてどこも似たり寄ったり。
無名のゼネコンに比べれば大末はましな方だと思いますが。

[28: 匿名さん]

東京都市部で、公団の欠陥マンションの報道してましたが、近隣の物件まで波及してるみたいですよ。
民間デベで欠陥マンションで問題になったケースってあるんですか？
このゼネコンが欠陥マンションを建てるといってるわけではないですよ。

[29: 匿名さん]

野村の碑文谷の物件は先日ＮＨＫでも報道されていましたね。
野村と住人とのやりとりの場面が放映されていましたがかなりひどかったですね。
どこのゼネコンかは知りません。
やはり問題は売り主にあるようです。

[30: 匿名さん]

どこも似たりよったりとか、売主は大丈夫だからという考えの人は幸せですね。
選択肢がないのなら、何も知らずに買うといいでしょう。
はっきり言えるのは、施工会社に見合ったマンションが建つということです。
（販売価格や見た目の良さを言っているのでは、ありませんので。）
それと良くない施工会社は、売主や住人が知ったらとんでもないことを平気でやりますので。
なんでもかんでも売主が知ってると思ってたら、大間違いです。
選択肢もなく、大末をよく思っていれば買ってもいいんじゃないですか？

[31: 匿名さん]

建てつけのことじゃないんだよなぁ。。。
地震のことじゃないんだよなぁ。。。
ライ○ンズで知られてるから、無名よりマシってことでもないんだよなぁ。。。
一言でいうなら、「持たない！」ってことかなぁ・・・いろんな意味で。
大末は素晴らしいっていう人は、いないのかなぁ？

[32: 匿名さん]

>>30
大末が施工したマンションで問題が起きている物件があるのでしょうか？
具体的に教えていただきたいのですが・・・

[33: 匿名さん]

30-31さんはただの煽りですよ。
あまり気にしない方がいいです。

[34: 匿名さん]

今年できた大末施工のマンションに住んでいます。売主は大京ではなく、
藤和です。今のところこれといった問題もなく、可もなく不可もないという感じ
でしょうか。私はこのマンションの近くの賃貸アパートに住んでいたので、マンション
が出来上がっていく様子を毎日見ていましたが、突貫工事ではなく、きちんと間を
あけてコンクリなどをうっていました。棟梁は九州出身の職人肌の人で、よく
若い衆を叱り飛ばして監督していました。もちろん素人目なので、詳しいところまで
はよく分かりませんが、今のところ異常なしです。ただ、シックハウスは怖いので、
こまめに換気をするようにはしていますが・・・。

[35: 匿名さん]

スレ立て自体が自作自演？

[36: 匿名さん]

もったいぶりのアンチ大末さんが、31でちょっと漏らした「持たない」に着目。

これは、他社ゼネコンと比較すると、壊れたり、剥がれたり、崩れたり、漏れたり、曲がったり、凹んだり、等々の故障が多く、修繕関係で管理組合の収益を圧迫し続ける物件になる、と言う可能性を調べたり察したりすれば良いのでしょうか。

てゆーことは、大末は、デベのみならず、デベ依頼の設計・監理会社、さらには、住宅性能評価を行う第三者機関の検査でさえ気づかれない、独自の手法（おそらく低コスト／短工期の）を持っていて、それを知ってる内部の方の書き込み？

[37: 匿名さん]

36さんは01さん？
この掲示板は、良いマンションに巡りあうのが主旨ですよね。
悪い情報にも耳を傾け、36の内容はいい線を突いていますよ。
もったいぶってるのではなく世の中には言えないということ
もあるわけで、匿名でもレス内容には限界があるのでしょう。
できる施工会社というのは、施工図や現場写真などで「手法」
を公開していますので、デベに問い合わせると良いでしょう。
どこをどう見るかは、ご自分で情報収集し判断するしかあり
ません。
ここは他人ではなく自分がするべきことで、自己責任の領域
です。
他人は責任取れませんし取りたくもありません、どうしても
というならお金を払って専門家にお願いすると良いでしょう。
「手法」を公開しないとすれば、内部の体質と判断して良い
のでしょう。

[38: 匿名さん]

施工管理と住宅性能評価は、低コスト／短工期とは関係ありません。
基準（数値）を満たしてればいいわけで、品質検査（受入検査）で判断しているのではありません。

[39: 匿名さん]

37さんに質問
私も大末物件を購入検討の１つに入れている者です。
ここは、工事中の現場見学会も開催し、デジカメで写真撮り放
題でしたし、モデルルームも現場内で、２Ｆのベランダから工事
の様子がすべて見通せます。外周フェンスには数メートル毎に、
見学用の穴があり、目と鼻の先で躯体を建設してます。
でも、どこをどう見れば良いのかが分かりません。
出来ましたら、現場見学の見所などご教示頂けないでしょうか？
これは特定者への誹謗中傷でも何でも無い内容なので、掲示板
の運営上は全く問題の無いと思うのですが。
当然、判断は自己責任になりますが、見るポイントを知ってる方か
らお教え願えるのは、全く掲示板システムの趣旨に沿ったことだと
思います。

[40: 匿名さん]

躯体工事の見学をされたなら、逆にご質問です。

鉄筋。
横筋が溶接で繋がれていましたか？（鉄骨入りや免震は除く。）
鉄筋が等間隔に組まれていましたか？（１０センチ程度。）
鉄筋が細い（太すぎ）と感じませんでしたか？（躯体とのバランスです。）
鉄筋が錆びていませんでしたか？（程度によります。）

コンクリート。
コンクリートを抜き取り、検査していましたか？
途中に打ち継ぎ（ひび割れ）がなく、綺麗でしたか？
柱の根元にひび割れ（水平方向）がなく、綺麗でしたか？（各階。）

作業現場。
整理整頓（ゴミの処理やトイレ周りも含む）されていましたか？
作業員一人一人が、やるべきことをわかっていましたか？
作業分担で、仕事をしていましたか？（それを纏めるのが監督の腕。）
監督を中心に、一つに纏まっていましたか？
作業員に積極性がありましたか？（これが一番大事。）

工事見学とは別で。
全体（全期間）の行程表を入手できましたか？
コンクリート打設とコンクリート打設の間隔は、２週間以上ありますか？
行程表と実工事日程が、違い過ぎませんか？（食い違っていませんか？）

調査は、こんなとこからスタートでしょうか。
施工管理や住宅性能評価とは、殆ど別であることがおわかりかと思います。
言葉と内容を選らんでということですので、的外れならご容赦ください。

[41: 匿名さん]

40さん、丁寧な説明ありがとうございます。＜39です。

鉄筋については、横筋は溶接で輪になってるものを、主筋に細いワイヤー
で止めているようです。間隔は、１０センチ程度にほぼ平均的に巻かれて
いました。（最大誤差は主筋のネジ溝１ピッチ程度）
ちなみに、主筋は「ネジエーコン」と言うもので接続されていました。
鉄筋の太さですが、けっこう太いものだなと感じましたが、１７Ｆの１Ｆ部分
なので、違和感と言うよりは強度がありそうだなと思いました。
錆びは主筋にはほとんど見られませんでしたが、横筋はけっこう錆びてる
ものもありました。

コンクリートは、現場であまり注目してなかったのですが、デジカメの写真
を漁って見たところ、一箇所、柱に対し、横方向に走ったひび割れを補修
したような跡がありましたが、その上下でコンクリの色が変わるようなこと
は無く、ひび割れか傷かは判断不能。尚、抜き取り検査は調べてません。

作業現場の状態は、評判の高い、清水建設の志木ガーデンヒルズと比較
しても、あまり遜色はありませんでしたが、着工から５ヶ月しかたってない
せいかもしれません。
現場のマネージメントや作業員の様子は確認していません。

工程表は入手していません。４月末で１Ｆまでのコンクリート打設終了して
おり、後９ヶ月で１７Ｆを上棟（竣工までは後１４ヶ月）予定でした。
以前、鹿島建設の某物件について、１階あたり打設１ヶ月未満の工期は
問題だとする人が居たので、大末担当に「工期が短いのではないか？」と
質問しましたが、普通との回答。

現在まではこんな感じです。

これから、アドバイスに沿って、さらに調査してみます。

[42: 匿名さん]

41さん

清○や鹿○は別格として、その物件は良い印象ではありますね。
工事見学をしている物件が狙い目ということですね？
清○もそれで、信頼を取り戻しましたし。

[43: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。