プラウドタワー二子玉川

[匿名さん]

プラウドタワー二子玉川ってどうですか？

http://www.nomura-re.co.jp/mansion/futakotamagawa/?baitai_code=0000164...

[451: 匿名さん]

戦争直前に玉川にあった屠殺場が、当時の政府の意思で、芝高浜に
集約されたらしいな。昭和初期の地図では玉川町というのは、ニコタマ
駅近辺だ。瀬田は住宅地だったが、その下は玉電の停車場こそあれ
掘っ立て小屋の並ぶ川原だったらしい。
４４４は目くそ鼻くそを笑うの喩え
品川の線路敷開発で、新宿をしのぐきぼの品川高島屋ができたるという
噂もあるらしい。まぁ　いい勝負なんじゃないの。

[452: 匿名さん]

ぶっちゃけ二子玉川と港南（品川じゃなくて）だったらどっちが
人気あるんだろう？
マンションの出来不出来じゃなくて立地としての人気でね。

[453: 匿名さん]

ニコタマの立地はもうこれ以上よくならない。いってみれば、40代の
腹のでっぱった開業医と結婚するみたいなもんだよ。
港南は今のままではまだまだ成長期、育ちも粗野だけでど発展する
可能性を秘めている。田舎者だけど一流大学卒の一流企業の平社員
もしくは、いいお得意を抱えた２７歳ベンチャー社長という感じかな。
金持ちは、後者を贔屓するだろうし、若いＤＩＮＫＳも実質的に後者に
注目する。
前者が好きなのは、すねっかじりのブランド好きか、依存心の高い
３高志向の若い女性？
言っておくけど　ニコタマの住宅地は、ゴミゴミした駅付近じゃないよ。
瀬田という地名がないと駄目。そんなの世田谷に３０年以上住んでる
ひとには常識。
川原に住む冒険という意味で　港南の元倉庫に住む冒険と似ている
参加量は　港南坪当たり２３０万円　ニコタマ坪当たり300万円。

[454: 匿名さん]

>452
あなたさぁ　セリーヌですごく素敵なバッグを見つけたけど、いまやっぱり
買うならグッチかエルメス　でないと　なんて迷って結局ちっこいエルメス
ムリして買っちゃう人なんじゃない？
人気の有無じゃなくて　自分が使ってみてどうか？自分の好みにあうか
どうか？でしょう。
立地の人気・・・という言葉の裏には　ブランド人気に頼る見識の無さみたいな
のが窺えて　私にはかなり痛いです。

[455: 匿名さん]

とあるデベの人間です。
どっちが人気っていえば現時点ではニコタマでしょう。
駅周辺の再開発エリアもこれから楽しみですし、
その点からも将来性でもニコタマかな？
って気がしますね。

[456: 匿名さん]

駅周辺の再開発エリアというより駅南東のいぬたまねこたまエリアの
開発でしょうか。あれがなぜ15年も塩漬けになっているか理由は
ご存知でしょうね。

[457: 匿名さん]

一番気になるのは、田園都市線の混雑です。ここ5年間で今後も含め
東急田園都市線沿線で膨大なマンション供給があって、各駅停車で
さえも殺人的な混雑がはじまっています。
夜の渋谷駅のホームの混雑もひところの比ではないですね。
埼京線の混雑に比べたらまし・・という人もいますが、小田急のように
複々線化で混雑緩和というわけにもいかない東急田園都市線
昼間は急行7分でも朝は列車がつかえて12分ってことやたら増えそう
ですね。
私は駒沢大学から渋谷まで利用していましたが、引っ越した経緯の
ひとつに電車の混雑というのもあります。
客質も昔にくらべて落ちたし、暴力事件も起こったりと・・ちょっと田園
都市線のイメージ低下もはじまっているような気がします。

[458: 匿名さん]

>455さま
あなたの仕事として人気のあるエリアの物件をホイホイ売るのと、人気イマイチ
でも建物内容と価格に魅力なベイエリアを扱うのとどちらが好きですか？

[459: 購入者です]

>458さま
ここのマンションいろいろ言われるけど、建物としての内容は港南マンションよりよくできてますよ。
（価格は別として）
港南マンションでここのマンションより建物としての内容が勝っている物件があるなら教えて下さい。
（価格は別として）

[460: 匿名さん]

あれだけボッてるんだから建物は良くて当然
しかし敷地面積、間取り、梁おちはかなり不満
港南はどうでもいい
休日の車の出入は悲惨、平日の朝の電車も悲惨

[461: 匿名さん]

建物としての内容
>内容は港南マンションよりよくできてますよ。
坪単価が高いから仕上げが豪華になるのは当然です。
同じ鹿島の施工でも平均坪単価２１０万円のブランファーレは材料こそ
豪華ではありませんが、住戸のプランニングに特質すべき要素が多いです。
私専門家ではありませんが、あの構造で８０㎡以下の居間の広さは
内覧会の時びっくりされるほど狭いはず。
とにかく、鹿島さんも野村さんの「刻み」要請にはかなり手をやいたこと
でしょう。特に階ごとにすこしづつ小さくしているようでこれは困りもの。
高層の乾式間仕切りはなるべく出隅入り隅を作らないのが性能値を確保
するコツですが、シンプルな部屋の区切りを損なうようでは施工も苦労した
と思います。

２８階　というのは　出来上がった姿を想像するにあまりに貧相です。
二子新地のリクルートのタワーから見下ろされそうですね。
それと　今後のねこたま開発で４５階とか出てきたらまったく貧相きわまりない
駅前タワーになってしまいますよ。

下の階の１ＬＤＫ　これも多すぎますね。どうせ下層階は安売りしなくて
しかたないものなのにあの単価で、強気の価格。買った人が可哀想。


＞港南マンションでここのマンションより建物としての内容が勝っている物件
コストパフォーマンスという意味ではすべての港南物件が　プラウドより
まさっています。
それとご存知でしょうか。マンションは土地代３割建物３割販売経費３割
利益１割です。そのうち土地代が突出しているニコタマは、建物のグレード
差が、価格差を大きく下回っています。
購入者としては、土地のプレステージは落ちないなどと嘯いていますが
高島屋が倒産したらどうなるかって聞きたいですね。
ニコタマなんかだれも鼻もかけなくなりますよ。もちろん高島屋は
だれもが知ってる百貨店の勝ち組ですからそんなことはないでしょうけど
どうせなら本当の勝ち組みＪＲ東日本の開発力に期待する品川のほうが
私は興味ありますがね。

[462: 匿名さん]

>あの構造で８０㎡以下の居間の広さは
あの構造で、あの天井高さで　８０㎡以下の住戸の１３畳程度の
リビングは・・
という意

[463: 匿名さん]

それと２００００㎡以下だったらタワーでも２４時間監視じゃないように記憶
している
それから２８階でなくて２９階ね
電車の騒音は深夜１時まで続く。東南東北の眺望のいい部屋が全部
二重サッシというのも大減点だよね。
オレならリビングは多少うるさくてもかまわないから二重サッシとっちゃうけどね。
電車の際ってのは、朝も５時からうるさいからね。
高速の絶え間ない音は暗騒音になるけど、あそこまで静かな郊外で
ガタゴトって音気になるにきまってるよ。だから皆瀬田の丘に住むのさ
電車地下に潜れば音しない。

[464: 匿名さん]

29階じゃなくて27階だろう
200世帯で27階なんて　ほんとタワーではないな。86ｍくらいだろう。
世田谷ビジネススクエアでも112ｍはあるのに、こんな低地で
寸足らずのタワーではほんと、出来上がりが楽しみだな。
まぁ　周辺もゴミゴミした建物だらけで、南館とて11階だから50ｍ程度
けっこうお山の大将的な目立ち方するかもしれんが・・

[465: 匿名さん]

もともとが、敷地が狭い。それでもって公開空地を少なくしかだせないから
容積ボーナスが少ない
おまけに世田谷区長の「世田谷区ではタワーマンションは建てさせない」
発言もあったことで、えらくこじんまりしてしまったようだな。
それが坪単価　ひいては戸あたり面積の縮小になってしまっている。
売れたことで、デベは強気だが、このあとに続くプラウドはどうなのかね
提携物件も含めて坪300は強気すぎると思うが。
勝てば官軍　売り切れば正解　　そういうことやってると市場を先食いして
自分の死期を早めるだけだと思うがな。
別に儲けたくて高く売っているとは言わんが、総合設計がゆるくなってから
マンション価格っておかしくなったとは思わないか？
だいたい、世田谷タワー禁止宣言は、既存の低層の在庫吐くための
陳情から出た話だろう。
おかげで、グランドメゾン三軒茶屋の杜なんて２０階のブタが逆立ちした
みたいな不細工な形になったし・・
これで　ねこたまエリアにもタワー抑制などという話になるのかね。
まともかく　野村さんはほくほくだろうが、買い手は可哀想だね。
狭さに悩み、不況でローンが重荷なってどうする気だろうね。
まぁ２０００万円ドブにすてたと思って早めに売ること考えたほうがいい。
ねこたま敷地開発で８５㎡5800万円とかじきに出てくると思うよ。
プールとか保育所付でね。

[466: 匿名さん]

イソップ物語に「すっぱいぶどう」という話がありました。

英語では「sour grapes」。

おいしそうなぶどうを見て欲しくなったキツネが、どうしても手（口？）が届かないと分かった時に、こう言います。

「どうせ、あのブドウはすっぱいんだ。食べたら、しぶくて大変なんだ」

こう、負け惜しみを言ってキツネは去っていきます。

[467: 匿名さん]

>466
だからさ、あんたもバーキンを120万円で買ってうれしがるクチだっていってるの。

もの値段は高ければいいと思ってる。ついでに聞くとあなた、クルマ何乗ってるの。
家具は？お気に入りのバッグは？　それに年収は当然1500万以上でしょうね。
共稼ぎならばご苦労さん　子供つくらないようにね
親の遺産で買ったなら　せいぜい供養しなさい。

[468: 匿名さん]

ついでに言うとあなた３０坪のマンションに住んだことないでしょ
広さを一度味わうと　狭い家には住めないものだよ。

[469: 匿名さん]

＞４６１
こいつtamamailだな

[470: 匿名さん]

そうそう、ローンの支払いが月10万円だというのなら何もいわんよ
親に感謝しなさい。あるいは、うまく売ったね。それだけ。
クルマのローンまでやめてムリしてるって話何度も聞かされたからね
単純に心配なだけですよ。

[471: 匿名さん]

>469
誰？ｔａｍａｍａｉｌって？
ブランにはあいつしか住んでないと思っていやがる　単純バカというか
条件反射はパブロフの犬並みの低脳　ぶっ

[472: 匿名さん]

ブラン=ｔａｍａｍａｉｌ
ですます調=ｔａｍａｍａｌｉ
建築詳しい=ｔａｍａｍａｉｌ
開発動向詳しい=ｔａｍａｍｉｌ
港南大好き=ｔａｍａｍａｉｌ
長文=ｔａｍａｍａｉｌ

そうか　オレってｔａｍａｉｌだったんか？

[473: 匿名さん]

荒らしくん　最近港南スレでないと思ったからここに来ていたのね
玉川村も戦前はあんたの好きなビー◆クだからしっかり荒らしてね

[474: 匿名さん]

それにしてもｔａｍａｍａｉｌってオカマっぽいハンドル名だな。

[475: 匿名さん]

tamamailというからには玉川が好きなんじゃないのか？

[476: 匿名さん]

ちうかねっからビー◆クが好きなんだろうな

[477: 匿名さん]

うーん　オレって新手の埋め立て君

[478: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40824/

[479: 匿名さん]

469

句読点を省略してブランクにする癖の人、けっこう俺の周囲には多いよ。
あと　　。つけないとかな。
等幅フォントにしていると縦に読めそうなので、ついブランク入れてしまう
ワープロ世代（縦書きＯＡＳＩＹＳ）を経験している世代特有の癖かもしれん。
俺もしょっちゅうだけど、間違えられたことはないが
いずれにしてもよく名前の出る人ですね。
インコのチルさんかもしれないですよ。＞461

というか、ｅマンション板全体に、やたら「お前成りすましだろ」
とか「189と194は同一」とか、まるで２ちゃんのボランティア管理人みたいに
偉そういう香具師が増えたな。お笑い種だよ。
なんか雰囲気悪くしている要因に思えるな。

[480: 匿名さん]

>469
469に「こいつ」呼ばわりされるほどｔａｍａｍａｉｌとは罪ぶかい香具師なのか？
それとも、469はｔａｍａｍａｉｌストーカなのかな？
本当に思い込みってのは、やめたほうがいいですね。
別に本人は腹もたたないだろうけど。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/nandemositumon/

[481: 匿名さん]

>469
お前こじきか？
・
・
人が捨てたハンドルネームわざわざ拾ってくるんじゃねぇよドアホ！！
・
・
今の俺のハンドル名はヨン様・・ヨロスク♪

[482: 匿名さん]

結局港南近辺でここのマンションと同じぐらいのグレードのマンションって
坪単価があまりにも違うから無いの？
あるなら物件名で教えてください。

[483: 匿名さん]

>481
なにもそこまで言わなくても・・・。
469さんもｔａｍａｍａｉｌさんを尊敬しているから、気にしているのですよ。

街で文化人を見つけると、つい馴れ馴れしい口調で声をかけてしまう人って
いますよね。あれと同じかも。。。

[484: 匿名さん]

>482
ｔａｍａｍａｉｌさんに聞いてみてください。

[485: 匿名さん]

全く理解できないことだが、販売価格が安いマンションが叩かれ、都心ターミナルから20分もかかる
郊外物件が坪単価３００万でも大人気。
どうやらモノを見る目がまったくなくなってしまったのが日本国民というかいまの購入者なのかと
思ってしまう。
マンション価格の構成は普通土地代3割、建物3割販売経費3割の1割が利益だ。
マンションの工事費などオフィスに比べても空調がない分だけ安い。タワーでも坪65万あればおつりがくる。これは延面積あたりだから、販売面積が8割としても販売床坪あたり85万円あれば十分。
土地代は、容積率１００％あたりいくらかでみる。４００％3５０万円の土地なら、2割増しして４で割る
すなわち、110万円
つまり坪単価195万円で全体の6割。これを０．６で割戻し325万円/坪
しかし、土地価格が同じで容積率が８００％ならば、販売坪当たり土地価格は、５５万円
土地建物合計で140万円　これを０．６で割り戻せば233万円。
港南はもともとの土地単価が安い。さらに規制緩和で簡単に容積が倍になる。容積が倍になることは地主は知らされていないので安い単価で売ってしまう。
たったそれだけの仕組みだ。

[486: 匿名さん]

建物単価にそれほどの差はない。外壁をタイルからシリコン樹脂系のＰＣパネルに
変えても全体で1割までコストに響かない。地下の有無や杭の長さのほうがよほど大きい。
建物単価が1割ちがっても全体単価では3％程度の差　５０００万円ならば150万円の差だ。
ところが土地単価には3割5割のひらきがある。
土地は安く。建物は高く。
土地は5年で半値になりうるが、建物原価はゆっくり下落する。
もともと世田谷などの土地はデベロッパーが競って買っているので仕入れ時点で高値買いをしている。そのうえ、道路条件が悪く総合設計などの容積割増が使いにくい。
既成住宅地の大型マンションは工場・倉庫跡地のタワー物件にコストでは勝てないのだ。
地価は今後も下がる。なにしろ日本のＧＤＰの3倍相当の地価総額なのだ。企業が土地を放出
住宅開発はまだまだ堰を切ったかのように目白押し。
田園都市線平成モノ中古が１３０万円/坪を切ったどころか、千葉/埼玉では平成モノのマンションでも１００万円/坪を切るものが続出。１０００万円台の築浅マンションがごろごろころがっている。
ただ、幸いなことに持ち主は担保割れローンをかかえて、いて売りに出せない。
賃料が下がらないというのは嘘。実際には新規募集賃料は軒並みじわじわ下がっている。借家人が素直に継続家賃を払っているから見た目の賃料
が下がっていないだけ。ローン破綻で、空家が多数賃貸市場に出回ったとたんに、家賃は一気に下がる。

[487: 匿名さん]

値下がりしない物件？簡単だよ。とにかく
遠いより近い
狭いより広い
暗いより明るい
不便より便利
汚いよりキレイ
貧しいよりリッチ
そいでもって安いのがいつでも人気だよ。
今買うか何時買うかではないね。本当に納得する物件を見つけたら買う。
パソコンと同じ。来年の新製品の方が安くていいに決まっているけど、自分は今すぐ使いたい。
残念ながら優良な賃貸は数が少ない。３０万円家賃をはらえば、満足のいく住まいに住めるが
その半額しか自分には支払い能力がない。
不動産なんて買い手が2人いれば値下げはありえない。
それが1人だと値切られる。
男女の仲も同じだろう。追うから逃げる。結婚してよと迫れば、自分の安売り。
条件に自信あれば待っているだけで、こっちが選ぶ立場になれる。

[488: 匿名さん]

・・・だそうです。
先生それじゃ質問の答えになってませんがな。

[489: 匿名さん]

他人の買い物にケチつける人の神経構造は如何なるもの？

言えるのは、育ちが悪いということだけ。

この暗い情熱は、世の中に対する斜に構えたひがみ根性から生まれる
しか思えません。

親御さんのおしつけのほどがしのばれます・・・・。

これから買う人へのアドバイスならともかく、あれこれ考えた挙句の
判断に対してくだらない御託を並べ、自分に深刻な害を及ぼすわけでもな
い第三者に対してここまで攻撃をするとなれば、これはずばり
他人を不快にさせるだけが目的の悪口雑言・・・・

自分一人の力では幸せになれず、他人を引きずり落とすことで相対的に
浮上するしかすべのない悲しい輩たち。

[490: 匿名さん]

>482
強いて言えばＶタワーだが港南物件から外せという奴が多い
坪単価はよくしらんが270くらいじゃなかったか？
エントランスのグレードは美術館並だな。あんたんとこよりいいかもな。
ところで、あんた何をもって建物グレードという？
共用部の仕上げの豪華さか？
内装なんか知れてるぞ。クロスをやめて板張りにすれば別だがな。
あんたが思っている半値以下で仕上がっている。
外装より基礎。杭
多分あんたんとこは河岸段丘で杭工事にかなりに手間掛けたはずだな。
実際にワシ完成物件みてないからわからんけどな。
共用廊下に各階石張りなんてしろものはいまだかつてないが
タイルカーペットでも本当は㎡あたり1500円くらいなんだよ実際。
それとＷＣＴは正直かなりグレード感あるぜ。多分な。

[491: 匿名さん]

>４８９
>自分一人の力では幸せになれず、他人を引きずり落とすことで相対的に

ｔａｍａｍａｉｌさんは港南物件の高層階買って幸せなんだそうだ。

>してくだらない御託を並べ、
馬鹿いえよ。お前本とか読まないの？2005年以降地価大暴落。
なんで郊外で３００万/坪が売れたのか、真実疑問なだけだよ。
自分の判断に自信あるなら、その判断とやらを開陳したら？

[492: 匿名さん]

本当は完売前に書きたいことだが、営業妨害になるだろうから控えた
ここで書いているのは、野村さんへの批判と疑問。
買った人へは、どういう判断されたのか教えて欲しいという純粋な思い。
別に知らなかったからバーキン１２０万円で買っちゃったというのなら
何もいわないけど、正直情報集めとかしないのかねと疑問に思うが。

[493: 匿名さん]

ムキになってケチをつければつけるほど
それは負け惜しみの証拠

[494: 匿名さん]

負けたってなにが？
どうやらこいつバーキン120万の意味通じてないのか？

[495: 匿名さん]

どうもこの人フランスでもバーキンは１２０万円で売ってると信じているようだな。ｗ

[496: 匿名さん]

まあいいさ。高すぎる買い物してもそれが本人が永遠に値打ちがあると
思っていれば鰯の頭も信心。ガラス球もダイヤモンド。
他人の価値観に口出しははしないが、あんたらみたいな見る目のない人
がせっかくフェアバリューに近づきつつある東京の不動産価格をつりあげ
デベロッパーの企業努力を阻害する・・そういう風にたまには考えて
みたほうがいいよ。

[497: 匿名さん]

というか、ここに書いてある批判の意味が理解できる人は二子玉川
坪３００万には絶対に手をださない。あんたら不動産屋のいいお客さん。
ただし銀行にとってもいいお客さんであってくれたら世の中平和だけどね。

[498: 匿名さん]

買えたら偉い
文句言うのは買えないやつ

よのなかわかっていて買わない人というのもいる。馬鹿だねほんとに。
マンション買うというより恋愛沙汰を思わせるね。惚れてしまえばあばたも
えくぼ。ああ亭主の顔見たい。

[499: 匿名さん]

>ｔａｍａｍａｉｌさん
やっぱ一般論しか書き込みが無いってことは
ここと同じグレードのマンションは港南には
無いんですね。
あるならマジで教えてください。

[500: 匿名さん]

>492
>買った人へは、どういう判断されたのか教えて欲しいという純粋な思い

純粋な割には罵詈雑言が飛び交ってますな