♪♪〜ラゾーナ川崎レジデンス〜♪♪ 【6】棟目

[LAZONA]

【LAZONA Kawasaki residence】（8月中は1ヶ月間のMR夏休み！）

川崎駅西口徒歩3分、オール電化、24時間有人管理、大型商業施設[LAZONA Plaza]隣接 複合開発マンション
>ビッグターミナル「川崎」駅徒歩3分、品川へ8分、東京へ17分、横浜へ7分
>駅直結、大型商業施設棟と住宅棟で構成されるビッグプロジェクト
>タワーと中層棟、計667戸の大規模住宅、東芝グループ＋三井不動産＋鹿島


LAZONA川崎レジデンス物件HP：http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4029001/


所在地：神奈川県川崎市幸区堀川町72-1
交通：JR線「川崎」駅 徒歩3分
　　　　京浜急行線「京急川崎」駅 徒歩4分
三井不動産：http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/
東芝不動産：http://www.toshiba.co.jp/building/
鹿島建設　：http://www.kajima.co.jp/

【1】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40550/
【2】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40541/
【3】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39969/
【4】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39440/
【5】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40535/

[281: 匿名さん]

ものすごく人が来ていました。
先着順に11個バラがつきました。

すぐ完売するような勢いでした。

[282: 匿名さん]

第2期は先着順ではありません。と営業マンが入っていました。

[283: 匿名さん]

先着順は１期のキャンセル分で、２期分はまた抽選です。キャンセル分のバラは朝一にはついていなかったのですが、昼頃には２件バラでしたね。同じ部屋の商談が並行していたときに、先着の判断を最後にどうするのかは謎ですが。

[284: 匿名さん]

タワー棟の高層って、子供（まだ０歳児、入居頃には２歳）がいる家庭の方いらっしゃいますか？
タワー高層だと子育てする環境としては、あまり向かないでしょうか？

[285: 匿名さん]

消費税って物件価格の中に含まれているのでしょうか？
諸費用の項目の中に消費税が見当たらなかったもので不安になってしまいました。
くだらない質問ですみません(>_<)

[286: 匿名さん]

>285さん
消費税は表示価格に含まれている、と営業さんから聞いてます。
ただ、２年後までに消費税率が上がったらどうなるか？とか前スレで話題になったと思いますが
結論（最終確認？）って出たかどうか、覚えてません。

[287: 匿名さん]

>286さん
さっそくの返信、どうもありがとうございます。
再来年を目安に消費税を引き上げる（自民に決まった場合）と、先ほどニュースで
やっていたもので、気になってしまいました。
（なんだかんだ言っても消費税アップはもう少し先の話しかと油断してました・・）

近々モデルルームに行こうと思っているので、営業さんに確認してきます。

[288: 匿名さん]

>287さん
286です。念のため売買契約書をチェックしましたら、”売買代金に含まれる消費税等相当額”という項目がありますが、金額は単純に
売買代金の５％ではないようですね。
不動産はなにか違う計算式があるのか？
営業さんに聞く機会があったら聞いてみますが、MRに行かれる方いらっしゃったら、教えて頂ければ幸いです。

[289: 匿名さん]

>>288
　前にモデルルームで聞いたときは、消費税は建物だけにかかるというようなことでした。

[290: 匿名さん]

消費税は土地には課税されません。
ちなみに売買契約書に記載されている消費税額を０．０５で
わると建物本体価額が求められますよ。
今後消費税率が変更となった場合ですが、
契約日時点の税率が有効となる筈です。

[291: 匿名さん]

新築マンションは99.999999％消費税込みの金額表示ですよ

[292: 匿名さん]

>290さん
287です。
契約日時点の税率が有効と言うことは、今後2年内に消費税があがったとしても問題ないと言うことですね。
念のため営業さんに確認してみようとは思いますが、とりあえず一安心です。
どうもありがとうございました。

[293: 雑談です]

一次の契約者ですが、
それにしても、入居まで待ち遠しいと言うか、まだまだ長いですよね。
同じ４月でも、来年の春ならすごく楽しみなのですが、さらにもう一夏越さなければ
と思うと、なんか実感がさめてしまいそう・・・
三井さん、もう少し早くなりませんか!!　て我がまま書いてしました。

まぁそれより、入居時まで建物も自分もしっかりして(建てて、生きて)、
ローンなどの条件も予定通り無事遂行出来るよう祈るばかりですけど。

[294: 匿名さん]

>>290さん
勉強になります。
ちなみに逆算して自分の部屋の土地価額からラゾーナレジデンス全体の土地の価格を算出してみたところ、90億円になりました。
これがそのまま取得価額になるかはわかりませんが、やっぱり駅前だけに高いですね。
ラゾーナは平均販売価格が大体4000万円になると思われますので、667戸だと267億。
約3割が土地の価格って事ですね。（正しいのかな？）

[295: 匿名さん]

＞284
私の家も1歳の子供います。タワー棟の30階前後です。
子育てはタワー云々より、親の資質のほうが大きいと思っています。

どうしても不安であれば別のスレで現在タワーに住んでいて子育てしている方に感想を聞いたほうがいいです。
ここで聞いても、ここのマンションが初のタワーという人が多いでしょうし、
またタワーの経験があっても高層階（20F以上）であり、かつその期間に子供を育てた事がある人が何人いるか。。。

それよりも私の現実の心配事は入居時期には幼稚園のことを考えないといけないことです。
タワーは当初は3月入居だったのに4月入居に変更という事で、2007年度から幼稚園入れるか不安です。
来年になったら周囲の3つの幼稚園に聞いてみようと思ってます。

[296: 匿名さん]

>同じ４月でも、来年の春ならすごく楽しみなのですが、さらにもう一夏越さなければ
>と思うと、なんか実感がさめてしまいそう・・・

僕にとってはたった１年とちょっとでプラザとレジデンスが出来上がる事のほうがよっぽどドキドキです＾＾；
鹿島と清水なんでチャンと作ってくれると信じてるけど。

[297: 匿名さん]

284さん。

タワーが子育てに向かないと思うのならば、住まなければ良いじゃない。
家もタワー高層階なので、少しでも静かに暮らしたいので、子供の泣き声などは他人である自分にとってはまったくの迷惑です。

今から急いで作って急いで育てても、間に合わないですよね。走り回ったりだとか、入居当初からクレームの対象になるわよ。

[298: 匿名さん]

297はスルーね。
この人、子供の話しになると過剰反応する人だから。

[299: 匿名さん]

クレーマーが多いなぁ

[300: 匿名さん]

タワーが子育てに向くかどうかは知らないけど、
ラゾーナのタワー棟には、筋金入りの子ども嫌いがいるのは確かです。
くれぐれも慎重にご検討下さい。297とか「躾」というあだ名の男とか。

[301: 匿名さん]

297＝「躾」なんじゃない？
こういう物言いは「躾」の得意技だよ

[302: 匿名さん]

＞２９７
入居したら虐めたろ！アナタの周りでだけ子供走らしてあげよう、ジタバタと・・・。

[303: 匿名さん]

>>295
知り合いが30階で子育て中だけど、高層だからといって不都合を
感じることはないとのこと。
子育てには周りの環境（公園、学校等）の方が重要ということは、
高層も低層も同じってことです。
あなたの言われるとおり、親の資質も重要ですけどね。

[304: 匿名さん]

私は前のマンションで子供嫌いの人が隣でしたけど、さんざん文句言われたけど、さんざん文句言い返し
根負けして向こうが出て行きました。
管理規約に違反するようなこと何もしてないからね〜、当たり前だと思いますが・・・。
２９７さんうちの隣だといいですね！！

[305: 匿名さん]

子供嫌いもいいけど、文句言うときは相手みて言わないとね。

[306: 匿名さん]

>>300
結構前からこのスレにいますが、極端な子供嫌いの方がお一人（女性？）いますよね。
今までの人生の中で、子供関連でとても嫌な目にあった事があるのでしょうか。
度が過ぎた子供、教育が行き届いていない子供がいる事も確かですが全ての子供がそうではないのに。。

足音が嫌であるならば、まだ最上階が空いていました。（最後の1戸）
是非そちらをご購入されては如何でしょうか？

[307: 匿名さん]

今更ですが、タワーの低層階の湿気はどのような感じでしょうか？
角部屋じゃない場合、風は本当にぬけるのでしょうか？？（24時間換気システム？）

[308: 匿名さん]

最近のマンションに湿気なんかないですよ。
24時間換気をケチったらわかりませんが、
常時動かしておけば問題ありません。
一階庭付きだって湿気に悩む事はないですよ。

[309: 匿名さん]

えっ。ラゾーナには24時間換気は無いと聞いてますが。自然換気だと。あるんですか?24時間換気。

[310: ↑]

ええ？本当です？ここってそんな手抜きマンションなの？

[311: 匿名さん]

>309さん
ラゾーナは２４時間微風換気です。誰が無いとか言ったんですかね？
パンフを入手して確認してみてください。

[312: 匿名さん]

パンフの例がウイングなのでタワーだとイメージしずらいですね。
あと、タワーってクーラーはリビングに標準装備ですか？パンフにでてます？

[313: 匿名さん]

>309
>ラゾーナには24時間換気は無いと聞いてますが。
シックハウス対策として、建築基準法が改正されて、どの物件でも24時間換気装置をつけなくては
いけなくなってます。最近販売された物件であれば、どの物件でもついているはず。

[314: 匿名さん]

>312
パンフに出てます。リビングは標準装備です。東芝製。
パンフ持ってます？MRに行くか、資料請求すればくれると思いますが。
あと、本家のHP（このページのトップにURLあり。）もチェックしてみてください。

[315: 297です。]

久しぶりの書き込みでも「躾」と覚えててくださって助かります。

298さんの言うようにスルー出来ない方達がいるんですよ。

306さん、私はもう契約済みなので今空いている部屋を紹介されても・・・。

子供を走り回らせるなどといっている方もいらっしゃるようですが、子供に注意し、迷惑だという事を理解してもらえるようにお話ししますので。

皆さんも、隣で犬がワンワン騒いでいたら迷惑ではないですか？　一緒です。

[316: 312]

314さん、ありがとうございました。
ＬＡＺＯＮＡというパンフでしょうか？　ＩＮＤＥＸの目次があるタイプの。。。
しつこくすいません。持ってないパンフがあるのかもしれません。

[317: 匿名さん]

＞３１５
虐めたろ〜。何処まで耐えられるかな？楽しみ！！
中野の庭に糞を溜めたおじさんも、結局行政側は何も出来ず住民は泣き寝入り。
当然音の問題も管理組合ごときでは対処不可能。
注意してそれで終わりってもんではないからね。
私の隣になったらラゾーナ買ったこと後悔するだろうな・・・。

＞私はもう契約済みなので今空いている部屋を紹介されても・・・。
子供嫌いならそのくらいの費用けちるなよ。

[318: 匿名さん]

>297さん
犬と子供を一緒にするのですか？つくづくあなたの価値観には辟易します。
タワー上層階の子持ちの方、気苦労が耐えないと思いますが頑張ってください。
低層階から応援してます。

[319: 匿名さん]

なんかすごい荒れてないか

[320: 匿名さん]

>297
他人の子供は私も迷惑をかけられたら、怒ります。親はきちんと注意すべきです。
ただ、ちょっと過激な書き方ととられるところもありますよ。
>317
いい加減にしなさい。
他人に迷惑をかけて平気な人間と思われますよ。
自分や自分の子供が世界の中心ではありません。

[321: 匿名さん]

「マンションの廊下を走り回らせるな。」⇒それは親が叱るべきと思う。
「泣き声は迷惑だ」⇒そりゃ迷惑だけど、親を責めても解決するか？
躾さんねぇ・・・。（ため息）
躾さんも赤ん坊のときは、場所を選ばずワーワー泣きわめいてたんだ。
周りは「うるさい」と思ってたはずだ。でも周りは我慢してくれたんだよ。
みんな我慢してくれたから、いまの躾さんがあるんでしょ。
あなたが泣いてるとき、あなたの親は、周りに迷惑掛けて恐縮して困ってたはずなんだよ。

自分は小さい頃に迷惑かけといて、みんなに育ててもらって大きくなったら、
子どもの泣き声は「他人である私にはまったくの迷惑です」って・・・。
だめだよぉ〜。こんな匿名掲示板だから本音も許されるが、
それでも言わない方が良いことってあるよ。
天にツバしてるよ。「恩知らず」の最たるものだよ。

[322: 匿名さん]

>321
おっしゃるとおり。自分のした行為は顧みず、他人のした行為は許せないって人は偉そうに
「躾」とかなのるべきではないね。自分で自分のこと躾たら？あなたにこそ躾が必要ですね・・。

[323: 匿名さん]

この話題やめませんか？どちら側も引くことはないと思います。

[324: 匿名さん]

良かったね。297
323さんみたいな人がいてくれて。
言いたいことは山ほどあるが、とりあえずやめとくよ。

[325: 匿名さん]

たぶん「躾」という名前は自分の躾ができていないから、
ここのスレで躾て欲しいということなのではないのかな？
そういうことであれば、話題止めないでみんなで「躾」て
あげましょうよ。本人が望んでいることなのだから。

[326: 匿名さん]

推測するに躾とは自分自身へのアンチテーゼなのであろう、可哀想に。

＞入居当初からクレームの対象になるわよ。
あなた「自身」がクレームの対象にならないことを祈る。

[327: 匿名さん]

>325
いい加減にしておきなさい。
掲示板から私は有効な情報を得たいんだけど、
結論の出ない話題を延々読まされるのは、迷惑ですよ。
スルーしなさい。

[328: 匿名さん]

>327さん
あなたがスルーすれば？
どんな話題をするのも書き込む人の自由です。
子供を持つ親なら、躾さんに一言いいたい気持ちはよくわかります。
匿名掲示板です。我慢する必要などないでしょう。

個人攻撃は規約違反ですが、躾さんは自ら望んでらっしゃるとしか思えない意見の書き方です。
同情できません。

[329: 匿名さん]

>328
まあ、そう感情的にならずに。
所詮、ここに書き込みしたって何の解決にならないよ。
（そんなやり方じゃね）
自分は感情を叩きつければそれでいいかも知れないけど、
読まされる方の身にもなってよ。
そろそろ切り上げてくれない？
躾さんもやりあう相手がいて、喜んでるだけだよ。

[330: 匿名さん]

確かにここで書いても何の解決にもならんだろうが、
とはいえ、困ったなあ・・・、「躾」って何号室なんだろ。これは深刻よ。
こういう危険人物の近所だけはなりたくなかったなあ。
典型的な「マンション住まいに向かない人」じゃん。
「躾」はホントに書き込みを気をつけたほうがいいよ。
ここの掲示板は匿名とはいえ、将来みんなご近所になる人の集まりよ。

[331: 匿名さん]

>329
だからぁ
書きたい人は書けばいいし、読みたくない人はスルーすればいいじゃん。
前にも議論になったけど、自分の都合で道整備するなっちゅーの。

どっかのマンション板みたいに、なんでもかんでも荒しだって言って
削除依頼出すようなスレにだけはならないでね。

[332: 329]

>331
だから、私は自分が書きたいことを書いてるんだけど。
うざい、と言ってるのがわかりませんかね。
読むのが大変なんだよ。解決しない問題を延々書かれてもさ。
こっちは今までもいろいろ読んでる人に、有効な情報を
自分で調べたり、聞いたりして、勤めて提供しているというのに。
言う権利はあると思うね。

[333: 匿名さん]

>「躾」って何号室なんだろ。これは深刻よ。

部屋が近くなくても、同じ棟にいるだけで気味悪いですよ。
同じエレベータに乗る機会もきっとあるでしょうからね。
そのときウチの子が急に泣き出したらどうしよう。心配です。
子供が泣いたときに、「うるさい」と思われるのは、ある意味仕方ないと思ってます。
でも、「うるさい」だけでなく
「テメエこの野郎、さっさと静かにさせろ！このバカ親！」
なんて心の中で思ってるとしたら・・・。親としてはたまりません。
三井さん、今からでも全然遅くないから契約解除してよ、この人。

[334: 匿名さん]

>332
気持ちは分かるんだが・・・。
まあ半分冗談で書くが、
子を持つ親にとって、「躾」の本音を聞き、この危険分子への対抗策を考えることとか、
ある程度居場所の特定を試みてみることは（不可能だろうが・・・。）
非常に有効な、大切な情報かもしれんぞ。
半分本気で書いてみたが。

[335: 匿名さん]

集団生活に向かない人また発見^^ >332
いろんな書き込みがあるのが当たり前の掲示板で、意にそぐわないものは「うざい」ですって。
すごいね〜

[336: 332]

>333
>334
妄想激しすぎ・・・
「躾」にしたって、匿名だから言ってるだけと思うほうがいいよ。
心の中でどう思われようが、いいじゃない。
ここで子供の件をカキコしてたって、解決になりません。
この掲示板で他にも真剣に喧嘩する人もいるけど、
所詮、コップの中の嵐。恥をスレに残すだけで、
後でなんだったんだろ、と思うだけだよ。

[337: 匿名さん]

>332
妄想で済めば御の字だが。掲示板で毒を吐き出してくれればよいのだが。
「匿名だから言ってる」ってのも的を射ていると思うよ。
でも、匿名掲示板の恐ろしさってあるんじゃないか？
過激な書き込みを繰り返す人間って、もともと根っこにそういう思想を持っているから、
書いているうちに気が大きくなって、そのうち現実でもトラブル起こすんじゃないか？
気味悪いという意見も、それはそれで当たっていると思うぞ。
実際、「躾」がいるよりは、いない方がはるかにマシでしょうよ。タワー棟住民にとって。

[338: 匿名さん]

>336
あなたもしかしたら「躾」さん？

[339: 332]

>335
集団生活したくてラゾーナを買っている人ばかりではありませんよ。
家族向けではない間取りの部屋もあるのを忘れてはいけません。
書き込みは自由だ、というのであれば、意にそぐわないものに対して
不愉快だ、と書いても自由だ、ということになります。
こんな応酬を続けても意味無いと気づいて欲しいですけどね。

[340: 匿名さん]

俺の勝手な予想では、336と躾は別人と見た。
躾の書き込み時間は深夜が多い。
今夜遅くに現れて、今日の大量の反応を見て喜び、堂々と書き込みをするだろう。
マンションを契約しながら、自ら嫌われようとする奇特な人だ。

[341: 匿名さん]

>332
それはちょっとおかしい。
家族向けの間取りでなくとも、マンションはれっきとした集団生活だ。
もし332の上の階に独身者がいて、毎日タバコの灰がバルコニーに落ちてきたらどうする？
これ集団生活上のトラブルだろうに。
集団生活がいやなら、一戸建てを買うしかないよ。

[342: 匿名さん]

タワーの高層階で、しかも家族向けでない間取りの所って、
煩わしいご近所付き合いとか避けたい人、多いと思うんですよね。
それはそれで理解できるのですが、
でも、所詮マンションであり、共同住宅であることを忘れてはいけないと思うんですよ。

子どもがいなくたって、騒音、タバコ、臭い、いろんなトラブルありますよ。
もしかしたら、自分が知らず知らずのうちにトラブルの発生源になるかもしれません。
結局のところ、ご近所と最低限のコミュニケーションは保っていないと、
快適な生活は維持できないと思うんです。
挨拶もない、会話も全然したことないとなると、ご近所はその世帯に対してどう思いますかね？
良い印象はうまれず、それがトラブルを助長することもあると思います。

[343: 336]

>338
はずれですね。どうして同一人物にしたがるのかな・・・
おっとこういうのに釣られるからずるずるになるのか。

[344: 匿名さん]

>341
それは問題のすり替えでしょう。
”集団生活”という言葉をどう捉えるかであって。
最低限のおつきあいをして、なるべく干渉したり、されたくない人も
いますよ、と言いたいだけですよ。

[345: 匿名さん]

＞341
よく言うよ。
こういう人に限って、実際は近所づきあいなんて挨拶くらいしかしないんじゃないの。
満足できる一戸建てが買える金があったら、そうしたい人はいくらもいるよ。
立地とかいろんな事情があるから、仕方なく集団生活してるんだろ、あんたも。

[346: 匿名さん]

>343
まあ同一人物かどうかしらんが、言っていることは大同小異だな。

＞私は自分が書きたいことを書いてるんだけど。
自分は書きたいこと書いて、他の方には反応せず、スルーしろですか・・・。
いやまあ、お目出たいというか、自分本位というか・・・。

[347: 匿名さん]

同一人物であることを祈るよ。
こんな＊＊＊＊みたいな奴らが二人もいたらかなわんね！

[348: 匿名さん]

>345
まあまあ、落ち着けって。
341は、仕方なくだろうがなんだろうが、結局のところ集団生活するんだから、
集団生活だという最低限の覚悟を持て、と言っていると思うが。
339の
>集団生活したくてラゾーナを買っている人ばかりではありませんよ。
という文章は、俺も読んでいて違和感を覚えた。
たぶん339の文章が中途半端で、誤解を生んだんじゃないか？

[349: 匿名さん]

>346
331から吹っかけてきたので、そう書いただけですけどね。
あなたも書きたいことを勝手に書いてるだけでしょ。

[350: 匿名さん]

>345
マジレスですまんが、タワーの高層階でひっそり暮らしたい世帯は
一戸建てのほうがむしろ面倒くさいと思っている確率、高いと思うよ。
タワーの高層階って結構な値段するじゃん。
川崎で小さな一戸建てなら買えるって。
でも近所づきあいとか町内会とか家のメンテとか土地の境界争いとか
いろいろ面倒だから、マンション選ぶんだよ。
そういう人、俺のまわりにたくさんいるよ。
話題がそれてすまんが。

[351: 匿名さん]

>349
あなた、いつぞやの326さん？（NGワードだったら、皆さんごめんなさい）
あなたの書き込み見てると、その昔、勝手に交通整理してた326さんを思い出してしまいます。
「建設的な書き込み以外は削除するゾー」的な人でした。
それでかなり反感買ってたので、別人ならあなたも注意したほうがいいですよ。

[352: 345]

>350
確かに。金がなくて仕方なく、の人も、金があるのでひっそりと暮らしたい、という人も
いますね。
最低限のおつきあいはするけど、ひっそりと静かに暮らしたいというのは、賛成できる。
ちょっと子供のことから飛躍して、妄想激しくないか、この板。
”集団生活”ったって、人によって捉え方はちがうんだよ。
人に迷惑をかけない、ってのは最低のルールというのは前提ですけどね。

[353: 匿名さん]

＞351
え、この板、削除なんてできるんですか？

[354: 匿名さん]

妄想、妄想って言葉が多くなったが、全部同一人物か？ホリエモンみたいなやつだ。
悪いが客観的に見て「妄想組」の方が、俺は近所付き合いできそうだな。
明らかにマッチポンプがいるよな。子供嫌いで傷つくこと平気で書くやつ。
今は１人か？大変だな、深夜には躾の参戦が予想され２人になると思われる。

[355: 匿名さん]

前に固定資産税のことを聞かれている方が
いらっしゃいましたが、目安や計算方法わかる方、もしくは詳しいサイトとか知ってる方、
すみませんが、教えていただけませんか。
土地の公示価格とかも調べる必要があるんだと思うのですが。

[356: 匿名さん]

>351さん
思い起こせばＮＧワード多くありません？このスレ。
３２６、極悪人、躾、子ども、ミューザ、イベント情報・・・
ＮＧワードに触れると、とたんに荒れます。ここ。

[357: 匿名さん]

>354
ア＊くさ。誘ってるのか？そういう書き方は荒らしを助長しますよ。

[358: 匿名さん]

確信した。こいつは326だ。

[359: 匿名さん]

>>356
子供とミューザはNGワードにしなくても。。

[360: 匿名さん]

>でも近所づきあいとか町内会とか家のメンテとか土地の境界争いとか
>いろいろ面倒だから、マンション選ぶんだよ。

そうですよね。まさにうちもその例。
普通に神奈川県で一戸建て買える金額でここの上層買ってます。
メンテナンス・セキュリティー・ゴミ＋掃除は一戸建てだと本当に大変。
１０年ほど中古戸建てに住んでましたが、もういいです。

でも近所付き合いはしたいですね。特に左右と上下の方々とは仲良くしたいものです。

[361: 匿名さん]

入居時お隣さんへのご挨拶ってどうなさいます？
うちの田舎では、引越しすれば近所へ粗品持って挨拶まわりが当然なんですけど、
都会のマンションでは、かえってご迷惑になってしまうのかしら？
皆さん同時期の入居ですし必要ないかなーと言う気もしますが、しなかったら
しなかったで失礼な気も・・・
先の話しですが、参考までにご意見お聞かせください^^

[362: 匿名さん]

うちはしますよ。
やっぱり礼儀って気もしますし、何より迷惑をかけてしまう（かけられてしまう）人とは
事前に交流を図っておきたいです。
何かあってからだと既に時遅しですが、前々からお付き合いがあれば簡単に片付く事も多いかと。

[363: 匿名さん]

まあ、一人か二人かしらんが、何処にでも嫌われ者はいるだろ？
一人二人であれば、少ない方だよ。
だけど「躾、躾」とうるさい奴に限ってベランダで平気でタバコすうんだよな。
あと３４９みたいな奴も・・・。
同じ階に子供多かったらおもしろいね〜。

[364: 匿名さん]

具体的ですみませんけど、粗品って何にしたらいいですかね？
タオル？お菓子類とか？あんまり高価でも負担（お互いに）のような気がしますし・・・

[365: 匿名さん]

>363
326のなりすまし？

[366: 匿名さん]

>364さん。
東京のマンションでも挨拶回りは自然にやってますよ。
でも範囲はどうでしょうねえ。人によって違うかしら。
ウチは両隣りと下の階かな。上の階にも…って言う人もいますね。
ただし、物が高価だと確かに相手にとって負担かも。
うちが以前やったときは、安いけどおいしい菓子折りにしたな。小さめの。

[367: 匿名さん]

躾さんはどうなったんですかね。
私からみると躾さんも、他の人も勝手な自分の主張をしているだけにしか見えませんが・・・
お互いを尊重するといえば綺麗ごとかもですが、いつまで言い合い続けるんですかね・・・
どうぞやりたいだけどうぞ。削除は管理人の方しかできないでしょうし。
もっとやれ、やれー！あーくだらない。
静かに暮らしたいというささやかな願いを踏みにじればいいですよ。
それすら許されない世の中ってことでしょ。

[368: 匿名さん]

>静かに暮らしたいというささやかな願いを踏みにじればいいですよ。
大袈裟、大袈裟^^
掲示板なんて見る見ないの選択は本人ができるんだから、荒れてると感じたときは見なければいい。
からまなければいい。
入りたければ参戦すればいい。
あなたの自由ですよ。
気にせず同時進行で別の話題してる人もいるわけですし、見習ったらいいですよ。

[369: 匿名さん]

>368
それもそうですね。
所詮は、誰か言ってましたが、コップの中の嵐・・・と考えましょう。

[370: 匿名さん]

>366さん
どうもご意見ありがとう。
やっぱり後に残らない方がいいですよね、最近の傾向として。
おせんべいか、小さい菓子折りなら好みもオールマイティですかね・・・
やはり上の階は必須と思いますが・・・今の住んでるところは、上の人とつきあいがないので、
（怒る人がいたらごめんなさい）
子供がばたばたしても、言いにに行けない・・・

[371: 匿名さん]

入居の挨拶って、通常は越してきた人がご近所をまわるものですけど、
新築マンションってタイミングが難しくありません？
皆さん、同じ時期に入居するわけで・・・
下手したら粗品の物々交換になりかねないですね。^^;
それはそれで楽しそうですが。

ラゾーナの皆さんはハイセンスそうなので、粗品もセンスが要求されそうですね。
うちのは本当に"つまらない物"になり兼ねないので、大目に見てくださいね(><)

[372: 匿名さん]

音の問題って難しいですよね。いまウチの上の階に子どもがいて、
休日の朝早くにドカン！とやられると、確かに「うるせー！起こすな！！！」って思うんですが、
そういう私も、昨年ついに子どもの親になりましたわ。
叔母に「子どもを産んだら、子どもから教わることがたくさんあるわよ。」って言われたけど
最初は意味がわからなかったが、ほんと実感しますわ。泣くし、暴れるし、汚すし…。
自分が３０年前にやったことのシッペ返しというか、ケジメというか、後始末ですね。子育てって。

いまは０歳だからいいけど、もうすぐ下の階に迷惑かけることになるのかと思うと憂鬱ですわ。
フローリングにはマットを敷いて、あとはなるべく畳の部屋で遊ばせて…。
子育ての経験者の方、もっと有効な防音対策あったら教えていただけませんか？
「子どもを縛っておけば」とか「産まなきゃよかったじゃない」とか「一戸建て買え」とか、
そういうのナシですよ。マジで。下の階の人とうまくやっていきたいので。

[373: 匿名さん]

モデルルーム行きました。センスは酷いですね・・・。

[374: 匿名さん]

赤ちゃんの夜泣きは仕方がないことですが、窓を閉めることは必須ですよね。
でも、たまに窓開けたままにして泣き声がもれてしまった程度だったら大目にみてあげるべきだと思います。
ちょっと聞こえたくらいでプンプンするのはナシですよ〜

[375: 匿名さん]

子供って大人のように足のバネを使って走るのではなく、
ベタ足(意味解るかなぁ??)で床を叩くように走るので
体重の割にはすごく響くのですよね。
それに、家族は走る姿を見ているので音が予測できるのですが、
隣家や下階の人は突然音だけが発生し、
それがさらに断続的に発生するので不快に感じると私は解釈しました。
で、対策は、毛足の長めカーペットをひくとかしか無いですが、
畳は結構効く感じです。
まぁ、それでも響きますが・・(あまり参考にならないですね。すみません。)

[376: 匿名さん]

>372さん
ああ、これですよ。
子供がいるんだから大目に見ろ、とか開き直って言うんじゃなくて、こういうアプローチでないと。
ある番組で、出産後、ある期間まではタオルケットのようなもので赤ちゃんの首だけ出して巻いて、
耳元でシュー、シューという音をさせると静かになる、と聞いた事があります。
（子宮内の音に近いらしいです）
あのですね、子供が嫌いという人も、おつきあいがあって、いやーすみません、努力してるんですが、子供が
言う事を聞いてくれないんです・・・いいアイデアありませんか、というのと、子供がいるんだからうるさいのは当たり前だ、
がまんしろ、というのじゃ、受け取り方が違うと思うのですよ。
その点で議論や情報交換したらいかがですか。

[377: 匿名さん]

>376さん
今回の件で言うと、「上層階での子育てはどうでしょう？」って言うまったく問題のない質問に
躾さんが失礼な返事をしたことに問題があったと思うのですが。

今まで、「子供がいるんだからうるさいのは当たり前だ」なんて書き込みは見たことないですよ？

[378: 376]

＞３７７さん
あれ、そうですか、すみません。
わざと音を立ててやれ、みたいな書き込みとかありませんでした？

[379: 372]

皆様の建設的なご意見を聞けて、正直感動しております。
今日の流れからいって物凄い荒れた反応が返ってくるかとビクビクしておりました。
374さん、375さん、376さん、ありがとうございます。
引続き経験者の皆様のご意見お待ちしております。

[380: 匿名さん]

>378さん
失礼な書き込みをした躾さんに対する返信でそういうのはありましたね。
でもそれは売り言葉に買い言葉みたいなものですよ。

子持ちの方の質問で、今まで唐突に失礼と感じたものはなかったと思います。
子供というキーワードに単純に反応する方がいるだけで・・・
躾さんは今までの傾向からして、372さんのような書き込みに対しても怒りを
ぶつける人です。