♪♪〜ラゾーナ川崎レジデンス〜♪♪ 【6】棟目

[LAZONA]

【LAZONA Kawasaki residence】（8月中は1ヶ月間のMR夏休み！）

川崎駅西口徒歩3分、オール電化、24時間有人管理、大型商業施設[LAZONA Plaza]隣接 複合開発マンション
>ビッグターミナル「川崎」駅徒歩3分、品川へ8分、東京へ17分、横浜へ7分
>駅直結、大型商業施設棟と住宅棟で構成されるビッグプロジェクト
>タワーと中層棟、計667戸の大規模住宅、東芝グループ＋三井不動産＋鹿島


LAZONA川崎レジデンス物件HP：http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4029001/


所在地：神奈川県川崎市幸区堀川町72-1
交通：JR線「川崎」駅 徒歩3分
　　　　京浜急行線「京急川崎」駅 徒歩4分
三井不動産：http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/
東芝不動産：http://www.toshiba.co.jp/building/
鹿島建設　：http://www.kajima.co.jp/

【1】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40550/
【2】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40541/
【3】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39969/
【4】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39440/
【5】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40535/

[241: 匿名さん]

ナチュラルはキッチンがホワイトになったのは非常に良かったんですが、
トイレの柄、玄関の大理石の色、フローリングの色がどうしても気に入らなくて。。

アーバンは壁紙が薄い灰色なのが気に入りませんが、壁紙は5〜10年に1回は張り替えるものですし、
玄関のこんにゃく石、フローリングの張替えよりは安いだろうなぁ、と想定して
うちはアーバンにしました。

[242: 匿名さん]

うちもuraban

[243: 匿名さん]

モデルルームオープンが間近になってきましたね。
出来ればうちと同じタイプがMRになっていないかな。
売れ残りって意味だったら嫌ですけどね。
出来ればアーバンでメニュータイプを適用したリビング15〜20畳タイプのMRがあれば嬉しいな。

[244: 匿名さん]

>235: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/19(金) 02:28
>情報収集が始まったということですね。
>では2年後ぐらいの放映では？

2年後！！！？？？
それはないでしょう。番組や報道対内容によりますが
取材サイクルは一週間から一ヶ月です。
元局関係の制作者より。

[245: 匿名さん]

うちはナチュラルにしようと思ってますが、床が白すぎるのがちょっと
ひっかかります。
洋室２室をカーペットにするかフローリングにしようか迷ってます。
あと吊戸棚は撤去するとあまりに収納が少ないので、そのままにするつもりです。

実は今住んでいるところは、カラーは床は色が濃く壁は白く結構理想的であることに
気がつきました。キッチンもラゾーナより広いし、眺望も良いし、駐車場も安いし。
あれこれオプション迷ってたら、何のためにラゾーナ契約したかわからなくなってしまった。

[246: 匿名さん]

取材は始まってないのでは？
HP見てきましたけど、30箇所くらいの候補のうちの1つになっているだけみたいですよ。
書き込みもまだ閑散としていましたし。
ある程度事前情報が溜まってから取材が開始されると思います。

[247: 匿名さん]

ラゾーナの不満点って、大体は今の住戸でも出来ている事が出来なくなる部分に集中しますよね。

私はアーバンにするつもりですが、現在の住戸は壁紙真っ白なので、薄灰色がちょっと気になります。
またベランダが現在は2メートル近くあるのに、ラゾーナは1メートル60くらいになるので残念。
天井高は現在は2メートル60あるので、10センチも低くなるから残念。
駐車場は今は1万円ですが、ラゾーナは2万4千円で高い。
マンション自体も高く5000万円は初。ドキドキします。

でも、駅に近くなりますし、キッチン＆リビングは広くなりますし、
建具はいい色だし、眺望はよくなりますし、床の色は白くて好きですし。

挙げたらきりが無いですけど、他の部分は満足してますよ。

[248: 匿名さん]

>洋室２室をカーペットにするかフローリングにしようか迷ってます。

アドバイス：
カーペットをフローリングにする費用　＞　フローリングをカーペットにする費用。

[249: 匿名さん]

ここ10年間の固定資産税、どのくらい必要かごぞんじのかたいますか？
どの程度の貯蓄を必要とするのかどうかだけでもわかると助かります。

[250: 匿名さん]

購入された方、教えてください。
ここの管理規約案には管理組合の理事の要件はどちらでしょうか？
（１）居住している区分所有者
（２）区分所有者（賃貸に出して、自ら居住しなくてもよい）

[251: 匿名さん]

>250
それを知ってどうするんですか？
理事になりたいとか。

[252: 匿名さん]

（２）区分所有者（賃貸に出して、自ら居住しなくてもよい）
が理事になるとやなんだろ。
投資目的と永住目的じゃあ管理費のかけ方にも違いが出るしね。

[253: 250]

こちらのような人気物件ではありえないことだと思いますが・・・
（１）売れ残ったり、ファミリー向けでない間取の部屋を管理委託予定会社が法人契約をし、賃貸にだす。
（２）そこの区分所有者（つまり管理委託会社関係者）を理事として出して、理事会を牛耳って、思い通りにする。
新築マンション購入の場合はほとんど有無を言わさず管理規約（案）にハンコを押させられます。
意見を言っても「それは管理組合発足後のテーマとしてください」とほざきます。
最終決議事項は総会であってもほとんど理事会で方向性が決まってしまうからです。

[254: 匿名さん]

>253
なるほど。
確かに管理規約案はそのまま通ってしまうでしょうね。
組合の発足までは、手が出せないでしょう。どんな人が理事になるのかまったくわかりませんしね。
理事は総会で選出、副理事、会計担当は互選となっているようですね。出来レースで
（２）のケースになってしまうのでしょう。かと言って、一般の所有者はどうこう今の段階はできませんし。

[255: 250]

管理規約案に物申すことが出来ない今の新築マンションの販売のやり方には疑問がありますが、
そうも言っておられないので、少なくとも理事は居住者であるという限定にしてほしいんです。
今私が住んでいるマンションはそうなっているんです。
ここでこのことを議論するつもりはありませんので
ラゾーナはどうなっているのでしょうか、購入者の方教えてください。MRが夏休み中なのでお願いします。

[256: 匿名さん]

ラゾーナの管理規約（案）では、「理事及び監事は、ラゾーナ川崎レジデンスに現に居住する組合員のうちから、
総会で選任する」となっております。
組合員の資格は、区分所有者となったときに取得します。
これでこの件は、よろしいでしょうか？

[257: 250]

>256さん
どうもありがとうございました。
第2期に申し込みます。

[258: ２５６です]

>>250さんへ

当選すると良いですね。
契約できたら又来て下さい。

[259: 250]

＞256さん
ありがとうございます。
選ぶ部屋には限りありますが、当選してまた戻ってきます。

[260: 匿名さん]

>250さん
（もしまだこれをご覧になっていたら）
理事が居住する人であった方がよい、というのは理解できますが、
現段階で255で書いておられる程熱望？（購入の判断基準にする程）されるのはなぜですか？
理事が居住者の組合員に不利なことをするようなら、任期を待つか総会で首にすればすむことだと
思われますが・・・
ここで議論されるつもりはない、とのことですが、もし、なにか具体的に
不具合なケースがあるのでしたら、参考までに教えて頂きたいのですが。

[261: 250]

>260さん
ここで議論するつもりはないというのは、判断基準、価値観の問題であるので人により相違があるのは当然であるということと、ここを見に来る方には関係のない話であるということでご理解ください。
管理委託会社が部屋のいくつかを法人契約し、自ら理事を送り込んで理事会、総会を自分（管理委託会社）の思うままにあやつることが出来る可能性があるということです。
都内などでファミリー型と1LDKが混合しているようなマンション、また居住者に地権者が多いところもそういう傾向があるということも聞いたことあります（具体的な話でなくて申し訳ありません）。
当初委託する管理会社にとって都合の良いように書かれた規約集で実際運営してみて、「ここはおかしいんじゃないの？」ということが住んでない人には分かるはずはないと思っています。
今住んでいるマンションはそんなに管理費は高くはなかったのですが、それに見合うサービスが
行われなかったということで、競合他社に合い見積もりを提出させたり、細目に渡るまで金額をださえるなどのプレッシャーを与えてサービス向上に成功しました。
おっしゃる通り総会で管理会社寄りの理事をクビにするなど手立てはあると思います。しかしながら、そこまで住民のコンセンサスを得るためには多大なエネルギーが必要なんです。住民にとって声高に反対する時は臨時修繕などお金の負担を求められた時だけです。
理事の資格を居住する区分所有者のみ（または同居する配偶者、一親等内の成人）まで限定すると理事のなり手が少なくなり、理事会成立もままならぬことから居住しない区分所有者にも門戸を開くべきだ、という専門家の意見もあります。しかし現場のことを一番よく分かるのは、そこに居住している人だと私は思っていますからマンション選びの判断基準のひとつにしたまでです。

[262: 匿名さん]

＞250さん
260です。ご回答ありがとうございます。
なるほど。確かに住民のコンセンサスを得るための労力は、大変です。
ちなみに、管理規則（案）によれば、1年目の理事は抽選ということになるそうです。
256さんが書いているように、現に居住する組合員、というのが条件です。
但し、役員の数などは○名とか決定されてないですね。
私はいままで賃貸しか経験がないので、総会も理事会も現実的にどんなものなのか知りません。
（書類上のこととか耳学問のみです。）
たぶん、大多数の人（居住者）が大きな問題でもない限りは、理事や管理会社におまかせ（丸投げ）
状態になるのでは、ということは予測ができます。
このスレに書いてらっしゃる方々の意見・傾向として、
どちらかというと日常は、干渉されたくない・したくない方が大多数のように思えます。
（特にタワーは内廊下だというのを重視される方も多いようですし。
私もどちらかというと、その一人です。）
そのような中で、コンセンサスを得るのは確かに大変かも知れません。
250さん、どうもありがとう。当選をお祈り致しております。

[263: 匿名さん]

ＵＲＡＢＡＮとＷＤＯＯＹ直りましたね（笑）
やっぱり、この掲示板見てるな三井のスタッフΨ（-◇−）Ψオッホホホッ〜

[264: 匿名さん]

そろそろモデルルームも再開されますしね。楽しみです！

[265: 匿名さん]

>263
直ってるね。間違いなく掲示板みてると思う。
他にも指摘したことがいろいろ反映されてるし。
でもＵＲＬがURABANとWDOOYのままだ。

[266: 匿名さん]

そういえば0円のマンション無料情報誌が創刊されましたね。
ラゾーナも出てましたよ。タワーを下から眺めるCG写真で格好良かったです。
1期で600戸売った勢いそのままに、残り80戸弱、2期で完売できるかな？

[267: 匿名さん]

「アド街ック天国」が、川崎特集する日は10月29日に放送予定だそうです。

[268: 匿名さん]

>1期で600戸売った勢いそのままに、残り80戸弱、2期で完売できるかな？
俺の持ってる資料だと80も無いけど。
二期だと東と西向きの高層階の物件多いみたいだね。
北東角部屋の物件が無いのが残念だな。
T2*08orT*09でがんばろ。

[269: 匿名さん]

明日からＭＲリニューアルだね。昨日の雨は大丈夫だったんだろうか、、
２期が終わればしばらく何にも無さそうなのでパビリオン見れるうちに行っておこう、と思います。

[270: 匿名さん]

うちもMR見に行ってみます。今度はどの部屋でしょうね。
写真はとってもいいのかな？

[271: 匿名さん]

>「アド街ック天国」が、川崎特集する日は10月29日に放送予定だそうです。
だとするとラゾーナは取り上げられないでしょうね。残念。
またラゾーナが出来上がった1年後に放映してくれればいいなー。

[272: 匿名さん]

＞２７１
でも船橋の特集では出来てないマンション単体の「sazan」が取り上げられてたぞ！
しかもラゾーナは複合施設も付いているから取り上げるだろ？

[273: 匿名さん]

今日はモデルルームリニューアルオープンですね。
T-95Beタイプのところがどの住戸タイプに変わったかを
ご存知の方はいらっしゃいますか？

[274: 匿名さん]

先ほど見てきました。
T-80Cタイプのメニュープラン適用型でした。

インテリアはT-95Bの家具の転用が多かったですね。
リビングは12畳でしたが、前の16畳タイプより広く見えました。
正方形に近いからかもしれません。

後は、住戸模型が増えていたことや、プレミアムホワイトの住戸が潰されて
タワー棟の概念説明コーナーや、内廊下の巨大CG写真などが配置されてましたよ。

気のせいか、以前の営業担当者が少なかったように思います。
新しい人と入れ替わったように感じました。

[275: 匿名さん]

>>272
ですかねー。
いい宣伝材料にもなりそうだし、三井も裏でプッシュしたりしているのかな？
ちょうど2期の販売と重なりますしね。

[276: 匿名さん]

MRまで変えておきながら、また物件HPは更新されてませんね。
1ヶ月もあったんだから、ちゃんとMR公開に合わせて更新すればいいのに。
深夜バッチ処理を行うんだし、適宜htmlファイルをサーバに置いておくだけでしょう？
ちっとも改善しないんですね、ここの担当者と管理責任者。能力不足で出来ないの？

[277: 匿名さん]

結構人来てたな。
T1502の先着順明日の契約で取れるかな。
それとも今日のうちに埋まっちまうかな。

[278: 匿名さん]

午後いちでMR行ったのに、先着順の何戸かはもうバラ付いてましたね。
前の日から電話とかで押さえて貰っていた人でしょうか。。

[279: 匿名さん]

先着順って何ですか〜？
本気で買いたいんですけど、毎回乗り遅れてます。
あ〜ぁ・・縁無いのかなぁ、この物件。。。

[280: 匿名さん]

第2期は先着順なのですか？

[281: 匿名さん]

ものすごく人が来ていました。
先着順に11個バラがつきました。

すぐ完売するような勢いでした。

[282: 匿名さん]

第2期は先着順ではありません。と営業マンが入っていました。

[283: 匿名さん]

先着順は１期のキャンセル分で、２期分はまた抽選です。キャンセル分のバラは朝一にはついていなかったのですが、昼頃には２件バラでしたね。同じ部屋の商談が並行していたときに、先着の判断を最後にどうするのかは謎ですが。

[284: 匿名さん]

タワー棟の高層って、子供（まだ０歳児、入居頃には２歳）がいる家庭の方いらっしゃいますか？
タワー高層だと子育てする環境としては、あまり向かないでしょうか？

[285: 匿名さん]

消費税って物件価格の中に含まれているのでしょうか？
諸費用の項目の中に消費税が見当たらなかったもので不安になってしまいました。
くだらない質問ですみません(>_<)

[286: 匿名さん]

>285さん
消費税は表示価格に含まれている、と営業さんから聞いてます。
ただ、２年後までに消費税率が上がったらどうなるか？とか前スレで話題になったと思いますが
結論（最終確認？）って出たかどうか、覚えてません。

[287: 匿名さん]

>286さん
さっそくの返信、どうもありがとうございます。
再来年を目安に消費税を引き上げる（自民に決まった場合）と、先ほどニュースで
やっていたもので、気になってしまいました。
（なんだかんだ言っても消費税アップはもう少し先の話しかと油断してました・・）

近々モデルルームに行こうと思っているので、営業さんに確認してきます。

[288: 匿名さん]

>287さん
286です。念のため売買契約書をチェックしましたら、”売買代金に含まれる消費税等相当額”という項目がありますが、金額は単純に
売買代金の５％ではないようですね。
不動産はなにか違う計算式があるのか？
営業さんに聞く機会があったら聞いてみますが、MRに行かれる方いらっしゃったら、教えて頂ければ幸いです。

[289: 匿名さん]

>>288
　前にモデルルームで聞いたときは、消費税は建物だけにかかるというようなことでした。

[290: 匿名さん]

消費税は土地には課税されません。
ちなみに売買契約書に記載されている消費税額を０．０５で
わると建物本体価額が求められますよ。
今後消費税率が変更となった場合ですが、
契約日時点の税率が有効となる筈です。

[291: 匿名さん]

新築マンションは99.999999％消費税込みの金額表示ですよ

[292: 匿名さん]

>290さん
287です。
契約日時点の税率が有効と言うことは、今後2年内に消費税があがったとしても問題ないと言うことですね。
念のため営業さんに確認してみようとは思いますが、とりあえず一安心です。
どうもありがとうございました。

[293: 雑談です]

一次の契約者ですが、
それにしても、入居まで待ち遠しいと言うか、まだまだ長いですよね。
同じ４月でも、来年の春ならすごく楽しみなのですが、さらにもう一夏越さなければ
と思うと、なんか実感がさめてしまいそう・・・
三井さん、もう少し早くなりませんか!!　て我がまま書いてしました。

まぁそれより、入居時まで建物も自分もしっかりして(建てて、生きて)、
ローンなどの条件も予定通り無事遂行出来るよう祈るばかりですけど。

[294: 匿名さん]

>>290さん
勉強になります。
ちなみに逆算して自分の部屋の土地価額からラゾーナレジデンス全体の土地の価格を算出してみたところ、90億円になりました。
これがそのまま取得価額になるかはわかりませんが、やっぱり駅前だけに高いですね。
ラゾーナは平均販売価格が大体4000万円になると思われますので、667戸だと267億。
約3割が土地の価格って事ですね。（正しいのかな？）

[295: 匿名さん]

＞284
私の家も1歳の子供います。タワー棟の30階前後です。
子育てはタワー云々より、親の資質のほうが大きいと思っています。

どうしても不安であれば別のスレで現在タワーに住んでいて子育てしている方に感想を聞いたほうがいいです。
ここで聞いても、ここのマンションが初のタワーという人が多いでしょうし、
またタワーの経験があっても高層階（20F以上）であり、かつその期間に子供を育てた事がある人が何人いるか。。。

それよりも私の現実の心配事は入居時期には幼稚園のことを考えないといけないことです。
タワーは当初は3月入居だったのに4月入居に変更という事で、2007年度から幼稚園入れるか不安です。
来年になったら周囲の3つの幼稚園に聞いてみようと思ってます。

[296: 匿名さん]

>同じ４月でも、来年の春ならすごく楽しみなのですが、さらにもう一夏越さなければ
>と思うと、なんか実感がさめてしまいそう・・・

僕にとってはたった１年とちょっとでプラザとレジデンスが出来上がる事のほうがよっぽどドキドキです＾＾；
鹿島と清水なんでチャンと作ってくれると信じてるけど。

[297: 匿名さん]

284さん。

タワーが子育てに向かないと思うのならば、住まなければ良いじゃない。
家もタワー高層階なので、少しでも静かに暮らしたいので、子供の泣き声などは他人である自分にとってはまったくの迷惑です。

今から急いで作って急いで育てても、間に合わないですよね。走り回ったりだとか、入居当初からクレームの対象になるわよ。

[298: 匿名さん]

297はスルーね。
この人、子供の話しになると過剰反応する人だから。

[299: 匿名さん]

クレーマーが多いなぁ

[300: 匿名さん]

タワーが子育てに向くかどうかは知らないけど、
ラゾーナのタワー棟には、筋金入りの子ども嫌いがいるのは確かです。
くれぐれも慎重にご検討下さい。297とか「躾」というあだ名の男とか。

[301: 匿名さん]

297＝「躾」なんじゃない？
こういう物言いは「躾」の得意技だよ

[302: 匿名さん]

＞２９７
入居したら虐めたろ！アナタの周りでだけ子供走らしてあげよう、ジタバタと・・・。

[303: 匿名さん]

>>295
知り合いが30階で子育て中だけど、高層だからといって不都合を
感じることはないとのこと。
子育てには周りの環境（公園、学校等）の方が重要ということは、
高層も低層も同じってことです。
あなたの言われるとおり、親の資質も重要ですけどね。

[304: 匿名さん]

私は前のマンションで子供嫌いの人が隣でしたけど、さんざん文句言われたけど、さんざん文句言い返し
根負けして向こうが出て行きました。
管理規約に違反するようなこと何もしてないからね〜、当たり前だと思いますが・・・。
２９７さんうちの隣だといいですね！！

[305: 匿名さん]

子供嫌いもいいけど、文句言うときは相手みて言わないとね。

[306: 匿名さん]

>>300
結構前からこのスレにいますが、極端な子供嫌いの方がお一人（女性？）いますよね。
今までの人生の中で、子供関連でとても嫌な目にあった事があるのでしょうか。
度が過ぎた子供、教育が行き届いていない子供がいる事も確かですが全ての子供がそうではないのに。。

足音が嫌であるならば、まだ最上階が空いていました。（最後の1戸）
是非そちらをご購入されては如何でしょうか？

[307: 匿名さん]

今更ですが、タワーの低層階の湿気はどのような感じでしょうか？
角部屋じゃない場合、風は本当にぬけるのでしょうか？？（24時間換気システム？）

[308: 匿名さん]

最近のマンションに湿気なんかないですよ。
24時間換気をケチったらわかりませんが、
常時動かしておけば問題ありません。
一階庭付きだって湿気に悩む事はないですよ。

[309: 匿名さん]

えっ。ラゾーナには24時間換気は無いと聞いてますが。自然換気だと。あるんですか?24時間換気。

[310: ↑]

ええ？本当です？ここってそんな手抜きマンションなの？

[311: 匿名さん]

>309さん
ラゾーナは２４時間微風換気です。誰が無いとか言ったんですかね？
パンフを入手して確認してみてください。

[312: 匿名さん]

パンフの例がウイングなのでタワーだとイメージしずらいですね。
あと、タワーってクーラーはリビングに標準装備ですか？パンフにでてます？

[313: 匿名さん]

>309
>ラゾーナには24時間換気は無いと聞いてますが。
シックハウス対策として、建築基準法が改正されて、どの物件でも24時間換気装置をつけなくては
いけなくなってます。最近販売された物件であれば、どの物件でもついているはず。

[314: 匿名さん]

>312
パンフに出てます。リビングは標準装備です。東芝製。
パンフ持ってます？MRに行くか、資料請求すればくれると思いますが。
あと、本家のHP（このページのトップにURLあり。）もチェックしてみてください。

[315: 297です。]

久しぶりの書き込みでも「躾」と覚えててくださって助かります。

298さんの言うようにスルー出来ない方達がいるんですよ。

306さん、私はもう契約済みなので今空いている部屋を紹介されても・・・。

子供を走り回らせるなどといっている方もいらっしゃるようですが、子供に注意し、迷惑だという事を理解してもらえるようにお話ししますので。

皆さんも、隣で犬がワンワン騒いでいたら迷惑ではないですか？　一緒です。

[316: 312]

314さん、ありがとうございました。
ＬＡＺＯＮＡというパンフでしょうか？　ＩＮＤＥＸの目次があるタイプの。。。
しつこくすいません。持ってないパンフがあるのかもしれません。

[317: 匿名さん]

＞３１５
虐めたろ〜。何処まで耐えられるかな？楽しみ！！
中野の庭に糞を溜めたおじさんも、結局行政側は何も出来ず住民は泣き寝入り。
当然音の問題も管理組合ごときでは対処不可能。
注意してそれで終わりってもんではないからね。
私の隣になったらラゾーナ買ったこと後悔するだろうな・・・。

＞私はもう契約済みなので今空いている部屋を紹介されても・・・。
子供嫌いならそのくらいの費用けちるなよ。

[318: 匿名さん]

>297さん
犬と子供を一緒にするのですか？つくづくあなたの価値観には辟易します。
タワー上層階の子持ちの方、気苦労が耐えないと思いますが頑張ってください。
低層階から応援してます。

[319: 匿名さん]

なんかすごい荒れてないか

[320: 匿名さん]

>297
他人の子供は私も迷惑をかけられたら、怒ります。親はきちんと注意すべきです。
ただ、ちょっと過激な書き方ととられるところもありますよ。
>317
いい加減にしなさい。
他人に迷惑をかけて平気な人間と思われますよ。
自分や自分の子供が世界の中心ではありません。

[321: 匿名さん]

「マンションの廊下を走り回らせるな。」⇒それは親が叱るべきと思う。
「泣き声は迷惑だ」⇒そりゃ迷惑だけど、親を責めても解決するか？
躾さんねぇ・・・。（ため息）
躾さんも赤ん坊のときは、場所を選ばずワーワー泣きわめいてたんだ。
周りは「うるさい」と思ってたはずだ。でも周りは我慢してくれたんだよ。
みんな我慢してくれたから、いまの躾さんがあるんでしょ。
あなたが泣いてるとき、あなたの親は、周りに迷惑掛けて恐縮して困ってたはずなんだよ。

自分は小さい頃に迷惑かけといて、みんなに育ててもらって大きくなったら、
子どもの泣き声は「他人である私にはまったくの迷惑です」って・・・。
だめだよぉ〜。こんな匿名掲示板だから本音も許されるが、
それでも言わない方が良いことってあるよ。
天にツバしてるよ。「恩知らず」の最たるものだよ。

[322: 匿名さん]

>321
おっしゃるとおり。自分のした行為は顧みず、他人のした行為は許せないって人は偉そうに
「躾」とかなのるべきではないね。自分で自分のこと躾たら？あなたにこそ躾が必要ですね・・。

[323: 匿名さん]

この話題やめませんか？どちら側も引くことはないと思います。

[324: 匿名さん]

良かったね。297
323さんみたいな人がいてくれて。
言いたいことは山ほどあるが、とりあえずやめとくよ。

[325: 匿名さん]

たぶん「躾」という名前は自分の躾ができていないから、
ここのスレで躾て欲しいということなのではないのかな？
そういうことであれば、話題止めないでみんなで「躾」て
あげましょうよ。本人が望んでいることなのだから。

[326: 匿名さん]

推測するに躾とは自分自身へのアンチテーゼなのであろう、可哀想に。

＞入居当初からクレームの対象になるわよ。
あなた「自身」がクレームの対象にならないことを祈る。

[327: 匿名さん]

>325
いい加減にしておきなさい。
掲示板から私は有効な情報を得たいんだけど、
結論の出ない話題を延々読まされるのは、迷惑ですよ。
スルーしなさい。

[328: 匿名さん]

>327さん
あなたがスルーすれば？
どんな話題をするのも書き込む人の自由です。
子供を持つ親なら、躾さんに一言いいたい気持ちはよくわかります。
匿名掲示板です。我慢する必要などないでしょう。

個人攻撃は規約違反ですが、躾さんは自ら望んでらっしゃるとしか思えない意見の書き方です。
同情できません。

[329: 匿名さん]

>328
まあ、そう感情的にならずに。
所詮、ここに書き込みしたって何の解決にならないよ。
（そんなやり方じゃね）
自分は感情を叩きつければそれでいいかも知れないけど、
読まされる方の身にもなってよ。
そろそろ切り上げてくれない？
躾さんもやりあう相手がいて、喜んでるだけだよ。

[330: 匿名さん]

確かにここで書いても何の解決にもならんだろうが、
とはいえ、困ったなあ・・・、「躾」って何号室なんだろ。これは深刻よ。
こういう危険人物の近所だけはなりたくなかったなあ。
典型的な「マンション住まいに向かない人」じゃん。
「躾」はホントに書き込みを気をつけたほうがいいよ。
ここの掲示板は匿名とはいえ、将来みんなご近所になる人の集まりよ。

[331: 匿名さん]

>329
だからぁ
書きたい人は書けばいいし、読みたくない人はスルーすればいいじゃん。
前にも議論になったけど、自分の都合で道整備するなっちゅーの。

どっかのマンション板みたいに、なんでもかんでも荒しだって言って
削除依頼出すようなスレにだけはならないでね。

[332: 329]

>331
だから、私は自分が書きたいことを書いてるんだけど。
うざい、と言ってるのがわかりませんかね。
読むのが大変なんだよ。解決しない問題を延々書かれてもさ。
こっちは今までもいろいろ読んでる人に、有効な情報を
自分で調べたり、聞いたりして、勤めて提供しているというのに。
言う権利はあると思うね。

[333: 匿名さん]

>「躾」って何号室なんだろ。これは深刻よ。

部屋が近くなくても、同じ棟にいるだけで気味悪いですよ。
同じエレベータに乗る機会もきっとあるでしょうからね。
そのときウチの子が急に泣き出したらどうしよう。心配です。
子供が泣いたときに、「うるさい」と思われるのは、ある意味仕方ないと思ってます。
でも、「うるさい」だけでなく
「テメエこの野郎、さっさと静かにさせろ！このバカ親！」
なんて心の中で思ってるとしたら・・・。親としてはたまりません。
三井さん、今からでも全然遅くないから契約解除してよ、この人。

[334: 匿名さん]

>332
気持ちは分かるんだが・・・。
まあ半分冗談で書くが、
子を持つ親にとって、「躾」の本音を聞き、この危険分子への対抗策を考えることとか、
ある程度居場所の特定を試みてみることは（不可能だろうが・・・。）
非常に有効な、大切な情報かもしれんぞ。
半分本気で書いてみたが。

[335: 匿名さん]

集団生活に向かない人また発見^^ >332
いろんな書き込みがあるのが当たり前の掲示板で、意にそぐわないものは「うざい」ですって。
すごいね〜

[336: 332]

>333
>334
妄想激しすぎ・・・
「躾」にしたって、匿名だから言ってるだけと思うほうがいいよ。
心の中でどう思われようが、いいじゃない。
ここで子供の件をカキコしてたって、解決になりません。
この掲示板で他にも真剣に喧嘩する人もいるけど、
所詮、コップの中の嵐。恥をスレに残すだけで、
後でなんだったんだろ、と思うだけだよ。

[337: 匿名さん]

>332
妄想で済めば御の字だが。掲示板で毒を吐き出してくれればよいのだが。
「匿名だから言ってる」ってのも的を射ていると思うよ。
でも、匿名掲示板の恐ろしさってあるんじゃないか？
過激な書き込みを繰り返す人間って、もともと根っこにそういう思想を持っているから、
書いているうちに気が大きくなって、そのうち現実でもトラブル起こすんじゃないか？
気味悪いという意見も、それはそれで当たっていると思うぞ。
実際、「躾」がいるよりは、いない方がはるかにマシでしょうよ。タワー棟住民にとって。

[338: 匿名さん]

>336
あなたもしかしたら「躾」さん？

[339: 332]

>335
集団生活したくてラゾーナを買っている人ばかりではありませんよ。
家族向けではない間取りの部屋もあるのを忘れてはいけません。
書き込みは自由だ、というのであれば、意にそぐわないものに対して
不愉快だ、と書いても自由だ、ということになります。
こんな応酬を続けても意味無いと気づいて欲しいですけどね。

[340: 匿名さん]

俺の勝手な予想では、336と躾は別人と見た。
躾の書き込み時間は深夜が多い。
今夜遅くに現れて、今日の大量の反応を見て喜び、堂々と書き込みをするだろう。
マンションを契約しながら、自ら嫌われようとする奇特な人だ。