コットンハーバー タワーズ ★１０★

[匿名さん]

ＪＦＥ都市開発と三菱地所と野村不動産による４棟の超高層免震タワーマンション
http://www.cotton-towers.com/

ＪＦＥ都市開発http://www.jfe-ud.co.jp/
三菱地所http://www.mec.co.jp/
野村不動産http://www.nomura-re.co.jp/

コットンハーバータワーズはどうですか。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38496/
コットンハーバー タワーズ　★２★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39534/
コットンハーバー タワーズ　★３★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38728/
コットンハーバー タワーズ　★４★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40213/
コットンハーバー タワーズ　★５★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41242/
コットンハーバー タワーズ　★６★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40811/
コットンハーバー タワーズ　★７★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40441/
コットンハーバー タワーズ　★８★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41035/
コットンハーバー タワーズ　★９★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41079/
コットンハーバータワーズ　ベイ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41395/
コットンハーバータワーズ　ベイ　☆２☆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39154/

500を越えましたので、新しくスレッドを立ち上げました。

[102: 匿名さん]

>確かに販売者は多くの情報を握っていますが、1〜926番の順位付けを
公開してしまった以上、恣意的な操作を行えば入居後にバレてしまいます。

そもそも公開してないですよ、抽選に参加した者は自分の番号以外に
興味はありませんよ、９２６戸全部メモする？？何時間かかるんですか？？
1時間や2時間の話じゃないんですよ、それを見越して販売者は抽選してるんですよ
だから事前に抽選方法の開示はしなかったんです、もしもビデオでも使用ものなら
「個人情報保護の観点からご遠慮させていただいております」てなかんじでしょう
そもそも販売者側の公正性をそんなに一生懸命数学的にとか使ってまで主張するのは
どうも怪しいね

[103: ＳＷ契約者]

我が家は、バイク　２台持っていて、車なし。
抽選結果は普通車に当選して、バイクははずれでした。
どうしましょうか？バイク置き場のよい案ありませんでしょうか？

[104: 匿名さん]

「車は持っていないけど、取り合えず申し込んでおいた」という方も、少なくないと思います
なので、入居直前に再抽選が行われて、今回落選の方にも割り当てがされるのでは？

[105: 匿名さん]

車の駐車場にバイク２台を固定できる装置があればいいんですがねぇ。
そんな便利な装置どこも作っていないですよね？

[106: １９人目]

>104
結構そういう方がいらっしゃると思います。
なにしろ２年後なので「もしかしたら欲しくなるかも？」という人
多いと思います。
入居直前での駐車場キャンセルはなんのペナルティーもありませんから。
（マンション自体のキャンセルは大変ですけど）

[107: 匿名さん]

で、販売者が恣意的な操作をするメリットって何？

[108: 匿名さん]

>107
うーん
実際には駐車場を必要としない人で申し込んだ人が抽選ではずれた
感想＝うーん、まぁしょうがないかな？

本当に駐車場が必要な人が外れた場合
感想＝冗談じゃない！必要としている人が殆ど入れる個数を用意
していたんじゃないのか？どうしてくれる！！
なんとかして駐車場を確保しろ！

となることを恐れてのことではないですか？

また必要のない人がいっぱい当選すると空き駐車場の再抽選
を何度もおこなわなくてはならないので面倒。

と考えてのことでは？

[109: 匿名さん]

>108さん
私もそう思います。
実際に車を持っている人を落した場合、他に駐車場を探すなり車を手放すかなりしなくてはいけないんですから
当然必死になりますよね。販売者にとってはトラブルの元です。
後々面倒の少なそうなほうをハズして・・と操作が入ったとしてもおかしくありませんね。

[110: 匿名さん]

そもそも駐車場100パーセント完備のマンションではなかったんだから、
しかたのないことでは？駐車場にこだわるのであれば、完備したマンションを
選べばいいわけですし。我が家はマンション申し込み当時、部屋が当たることばかりを
意識していて、駐車場にまでは詳しく聞かなかったし。こちらにも落ち度が
あったと反省してます。まだ時間もあるし、入居までにはまた入れるかもしれないし。
不正不正というのもどうかと思いますけど・・・

[111: 匿名さん]

＞１０７さん

こういうネットにおいて、騒がれるとデベにとっては損です
次からの物件にも影響しますからね
お客さんもどんどん賢くなりますから

多分推測ですが落選した方は比較的穏やかで、必要性が少ない方っぽいですよね
書き込みも悩んではいても冷静だし

抽選以前の書き込みで必要性や抗議するようなこと担当に伝えてた方は
やはりやっかいを抱えたくないので落選少数であれば操作かなと思います

[112: 匿名さん]

≫質問１１０さん

あなたは抽選如何だったんですか？

[113: 匿名さん]

デベにとってのメリットですが，他のマンションについて聞いたことがありますが，
契約前に，駐車場付きじゃなきゃいやだと言った客がいたとして，
もしその部屋があまり売れそうもない部屋だったり，高い部屋だったりした場合，
デベが売りたいがために，「何とかします。」と約束し，
それを実現させるために操作した可能性もあります。

このマンションについてそんなことがあったという訳ではありません。

[114: 匿名さん]

＞１１０さん

すみませんが「また」ということは１台確保２台めということですか？
もしそうなら落選者の気持ちを考えたらあまりにも・・・
逆に落選者なら偉いなあと思います。

[115: 匿名さん]

残念ながら、はずれました。もちろん車の必要性は高いです。
だからといってキャンセルはしませんけど。９５さんのいうように、
マンションの申し込みの際なるべく重ならないような、配慮はあったのでしょう。
それはできるだけはやく売らんかなです。今回の駐車場に関しての方法は
簡単迅速な方法では？決してよいとはいてないですよ。うちだって当たりたかったんだから・・・
でも、契約後の販売者の対応からして、さほどまめとはいえないじゃないですか？
抗議や要望の多いかたを操作するまめさがあれば、建設状況をもっと増やしたり、カラーセレクト
の際、もう少し選択の幅を持たせてくれたり　できると思うんです。
販売者側がこのレスを見たら、「こっちはそんなに暇じゃないよ」と笑っているような気がして。

[116: 匿名さん]

SE契約者、駐車場外れ組です。
当方、昨年の契約時は車購入を考えていませんでしたが、にわかに車購入を考え、
第一希望ハイルーフ、第二希望普通車で申し込みましたが、外れました。
契約時に駐車場は要らないと言った事が響いていると少し考えています。。。

ところで駐車場の使用権ですが、重要事項説明書の１９．その他の事項の（８）に
『暫定の駐車場使用契約はベイウエストの引渡し日の属する月の末に失効する』と
書いてあるように、今回の抽選は暫定駐車場使用契約であり、建物が全部そろった
ところで、管理組合の方でもう一度抽選を行うという風に聞いています。

ですから、今回抽選に外れた方も永久に外れたまま、というわけではなく、ベイウエスト
引渡し日（２００８年？）にはもう一度チャンスがあると思っています。

[117: 匿名さん]

やはり車無しの方が外れている気がしますが・・・
私だけでしょうか？
そしてとても穏やかで大人ですね。

[118: 匿名さん]

引き続き、１１６です。

今回のような駐車場に関する一連の書き込みは非常に勉強になります。
ただ、時々荒らしのような方がいらっしゃるのが残念でなりません。

そこで、契約者限定のプライベート掲示板の作成を考えているのですが、
いかがでしょうか。その掲示板では従来どおり投稿者名は匿名も可とし、
入場にはパスワードを設けます。
パスワードは重要事項説明書を見ると分かるようにしようかと思います。

いかがでしょうか？
ご意見、お待ちしております。

[119: 匿名さん]

荒らしみたいな書き込みって無いと思いますし、
忌諱のない意見が聞けて私は嬉しいですよ。感じ方は人それぞれですよね。

意見が噛み合ってないのは、車が無い人に比べてある人のほうが当選確率が高い、
という推測が、数字で示されておらず、書き込みの印象で判断されているからでは
ないでしょうか？

ところで116さんの書き込みなんですが、今は暫定で再抽選するのが事実だと、
BW住人が今の時点で駐車場抽選する意味って無いと思いませんか？

[120: １１０]

ごめんなさい。１１５のとき１１０と載せませんでした。
SW契約者です。こちらの書き込みはとても
参考になりますし、心強いものです。まったくパソコン初級者の
私にでもプライベート掲示板になったら入っていけるのでしょうか？
いろいろ傍ら痛くなる書き込みもありますが、広く見られるのは今のままですね。
いかがなものでしょう？

[121: 匿名さん]

＞１１６さん
重要事項説明書に記述されている内容は
ＢＷ完成までの間、別途「暫定駐車場使用契約」を結ぶとあり
ＢＷ完成後は、正規の駐車位置に移動する必要があるという意味かと思います。
（「当該契約（＝暫定駐車場契約）が失効するまでに、使用位置（＝正規の位置）に移動してもらう」とあります）

よって、全てチャラにして決めなおすということではないようです。
当然、空きがあれば適宜、割り振りが行われると思います。

[122: 匿名さん]

＞１１０さんへ

いさぎよいですね。そうあるべきですね。

もうひとつだけ参考までに教えていただけませんか？
結局のところ今現在の車所持者での落選者がいれば皆さん納得かもしれません。
車に現在乗ってらっしゃいますか？

[123: 匿名さん]

>117さん
そういえばマンションの申し込みの際に申込書に車の有無、種類、駐車場の必要性の有無を
記入しましたよね。駐車場の申込書の部屋番号と名前を見れば、マンション申し込み書類と
照らし合わせることは可能ですよね。車所有の有無は販売者側にばればれですものね。

[124: 匿名さん]

117です。持っていない人でも当選していますからね。
ただ、希望者全員はムリ・・・じゃあ誰をハズすか・・で決められたのかな、なんて。

＞そしてとても穏やかで大人ですね。
と書きましたが（誤解があるかなと思い書き加えますが）
かなり疑惑の念をもって販売者側に不満をぶちまけたい気持で一杯です。
落選した方は皆さん冷静だなあと純粋に思いまして。

今後のキャンセルの取り扱いがどうなるかなど一切の説明もありませんし。
そういったことにも不満です。
とはいえ大多数の皆さんは当選されているのですからそういった要望は
落選者が求めなければダメなのでしょうね。

[125: ８０です]

パソコン開いたら凄いことになっていて
落選の愚痴を言っていた自分のせいかとびっくりです。

だいぶ気持ちに整理がついてきました。たかが車のことですからね。
山奥じゃないからなんとかなるでしょう。

一緒に考えてくれるその姿勢に知識の豊富さに感動です。そして感謝します。
管理組合が発足したらきっと住人のことを公平に、自分のことのように考えてくれる方が
必ずいそうですし、冷静に判断する方、情にあふれる方がいて、住人が同居前にこれだけ話し合える
コミュニティも頼もしい限りです。


＞９３さん
＞その件については応募時に配られた『必ずお読みください」に明記されています。
今回の抽選で余った棟がある場合、優先順位順に入れることになっていますのでどこも満員なんです。

＞１１０さん
正直あなたがお乗りであれば私の愚痴も本当にただの愚痴で終わり
不信感は払拭されるんですがいかがなもんでしょう？

みなさんこれからもどうぞよろしく！

[126: 116です]

＞１２１さん

確かに、先ほど投稿した時にベイウエストの方の抽選は意味がないなと、
うすうす感じながら（＾＾；投稿していました。
しかし、私の担当の方からは全建物が揃った時に再抽選するという話を
聞いていたので、それまでは駐車場の必要性はないと判断し、契約時は
駐車場不要で申し込んだのですが。。。騙されたかな？（笑）

＞１１９さん

確かに最近は荒しのような書き込みは少ないです。駐車場に関しての
一連の話題では荒しらしい書き込みは無さそうです。
しかし、過去の掲示板を見るとわかるように、昔は相当酷かったです。
特に私のように第一期の契約者でこの掲示板を昔から知っている人は
昔の荒しが酷かった事を知っているはずです。

ここの匿名掲示板を今後使用することに問題は感じていません。
ただ、購入者限定のプライベート掲示板だと安心して書き込みできるの
かな、と感じて提案させていただきました。自分としても購入者同士で
相談できる場があるのは安心だと思いましたので。

以上、よろしく御願いいたします。

[127: 116です]

＞１１０さん

もし、プライベート掲示板を開設する事となったら、初心者の方にも
手厚いサポートをいたします。
自分もマンション購入は初心者なので、建設会社さんからは手厚い
サポートを期待したいものなのですが（笑）。

[128: 103です]

少し考えて、廃車の軽トラックを３千円で買って　バイク　２台を乗せる計画しました。
ばかばかしいですが、もし　バイクが２台置ければそんな計画しません。
JFEさんの商業地に夜間駐車できるプランを考えていただければ、皆さん解決できませんか？

[129: 匿名さん]

116さんに一票

[130: BW購入者]

私もBWを購入した者で、自動車は普通車で当選しました。
私は、フリーのデザイナーをしており、複数の企業と契約して仕事している関係から、
その企業（メーカーの工場）が、すこぶる交通の便の悪い所である場合も多く、自動車は
生活必需品以上の物です。

そのため車が無いと仕事に差し障る、もし駐車場、落選したらどうしてくれると契約前に
担当者に詰め寄りました。
物件契約前の話なので、今とは状況が変わっているかもしれませんが、その時担当者は、
落選された場合、周りに空き地が一杯あるので、そこを駐車場として確保しますから大丈夫ですと
言ってくれたので、マンションを購入しました。

落選された方、一度三菱地所か野村不動産に、確認されてみてはいかがでしょうか？

[131: 匿名]

駐車場の件で色々書かれていますが、車を現に所有している方も今は所有していないが
いずれ所有を考えている方も当選、落選はまちまちなような気がします。あまり駐車場に
販売者の操作は入っていないように思います。部屋はもう完売してしまったのだから
駐車場にまでいろいろ操作する時間を費やすことはないでしょう。抽選だから仕方ないでしょう。
車２台所有の方はもともとこのマンションを購入する時に、駐車場可能台数からして無理だと
分かっていたと思いますよ。それを今になって文句を並べても（操作があったのではとか）
仕方ないことです。
BW入居後に空き駐車場をどう割り当てるかは管理組合の問題だと思いますよ。

[132: 63]

>68さん
MMタワーズでは、朝のラジオ体操の実施や、花火大会の時にマンションに屋台を出す、だとかが
計画されているようです。
は、6月23日付けの読売新聞の「海2005高層マンション」という記事に書いてありました。

[133: 匿名さん]

私も、121さんのいう通りだと思います。
>ＢＷ完成までの間、別途「暫定駐車場使用契約」を結ぶとあり
>ＢＷ完成後は、正規の駐車位置に移動する必要があるという意味かと思います。
>（「当該契約（＝暫定駐車場契約）が失効するまでに、使用位置（＝正規の位置）に移動してもらう」とあります）

建物や駐車棟は順次竣工しますので、全棟竣工するまでの間は一先ずその時に出来ている駐車パレットに
駐車してもらう人もいる、と言う意味ではないでしょうか。
先日郵送された申込書に、「各棟竣工時の敷地利用範囲図」が同封されていますし、
「必ずお読みください」の⑬にも記載があります。

なので、BW入居者も参加した今回の抽選は、全棟竣工以降も有効だと思います。

[134: 匿名さん]

＞１２８さん

なるほどと思いましたがその案だめみたいです。
廃車だと車検証が提出できませんよね。
契約時には、車検とってもきちんと更新しないと駐車場の権利失うのでは？

管理規約の駐車場使用申込書に車検交付年月日があるぐらいですからね。
廃車は車ではありませんから（鉄くずですよね）残念ですがその案は・・・・・・

なんかバイクぐらいスペース増やしてあげればと思います。せめてあと１０台ぐらい。

[135: 匿名]

110です。子供もいるし、現在車も持ってます。
駐車場については皆さんと同じに当選したかった組ですよお。
これからの策はまったくなく、どうしようかとこのレスに情報を求めて
見たというわけでした。でもまだ入居まであるし、期待もしてます。
自転車だって抽選になるだろうし、またはずれるかもわからないし。
それこそ、要望で操作してくれるのなら、駐車場はずれたから、
自転車を家族分優遇してください、なんていってみようかしら。
してくれないと思いますよ。あはは

[136: 108]

>１１６さんへ
プライベート掲示板の件、賛成です。

当面は今のままでも良いのですが、来年になったら必要だと思います。

マンションの建築の際に何かおかしいな？と思ったり、内覧会で明らかに
手抜きな個所が見つかったりなど、具体的な内容をＯＰＥＮな掲示板に
書き込むことによって、マンション自体の価値を損ねてしまう可能性も
あると思うからです。

また、そのような内容を全く利害の関係ない荒しのような人にかき回さ
れたくない。といった希望もあります。

パスワードは野村のご契約サイトと同じものでも良いですし、重要事項説明書
の「ＸＸページの何行目の単語を英字で」といったものでも良いと思います。

問題は入居後ならこの掲示板を知っている人以外にも存在を知ってもらう
手段がありますが、それ以前でどのような方法があるか？です。
野村のご契約サイトに案内を出してもらえるのが一番良いのですが可能ですかね？

[137: 匿名さん]

我が家は「クルマ持たないから駐車場いらない」と伝えたのに
「とりあえず申し込んで」と言われ、当選してしまったクチです。

つまり「要らないのに当選した人」も「必要なのに落選した人」も
両方いるということですね。

多分キャンセルしますから、落選した方も気を落とさないで下さい。

[138: 匿名さん]

＞野村のご契約サイトに案内を出してもらえるのが一番良いのですが可能ですかね？

無理じゃないですか？
今回の駐車場の件の様に契約者達で色々と情報交換されたり、
結託されたりすることを販売者側は歓迎しないのではないでしょうか。
例えば食洗器の件にしてもそうでしたよね、
個々の問い合わせに対しての担当者の回答がまちまちだったことが露呈してしまっていましたし。


それに当然掲示板での内容について責任持てない訳ですから
それを野村に求めるのは酷じゃないでしょうか。
何かいい方法はないですかね。

＞137さん
販売者側は駐車場希望者が定員を下回ると予想していたんでしょうね。
それでは落選者はかわいそうですよね。

[139: 匿名さん]

BEの者ですが、インテリアオプション会っていつ頃なのでしょうか？
SEの方はもう行かれているようですが・・・

[140: 匿名さん]

>>137さん
とりあえず申し込んで、というのは車不要でも不要という返事をしてくれ、
という意味じゃないんでしょうか？

[141: 116です]

＞１２１さん、１３３さん

まず、駐車場使用権のリセットに関してですが、重要事項説明書をよく読むと、
『駐車場使用契約の締結と同時に、暫定駐車場使用契約を締結していただきます。』
と書かれていました。つまり、もう一度全リセットを行うことはなさそうです。
皆様、ご迷惑をおかけしました。私、契約時の担当の方に騙されていたようです。
（きちんと確認しなかった当方のミスでもありますが。）

＞１２９さん、１３６さん

掲示板の件、賛同していただきありがとうございます。
とりあえず、開設してみようかと思います。これから準備に入ります。
開設した際はよろしく御願いいたします。

[142: 匿名さん]

専用掲示板の件
賛成！・・・でもありますが、
このサイトでヨコハマタワーズやMMタワーズ等近辺のマンション住人の方の書き込み、
コットン住人（たぶん）意見交換が煮詰まってる時、すごく目を覚めさせてくれる時があります。
また、野村不動産のかたが「リサーチ」に活用しているようにも感じます。
これは私達にとってとても有効で、個室の話し合いだけになってしまうのはもったいないと思います。
ゲストとわかるIDがあっても、ここほど自由に、腹の立つような書き込みありのスレッド望めないような？
どうでしょうか？

駐車場の件
隣の商業施設（事務所棟）に契約駐車場あるんじゃないでしょうか？
わが家では、来客用も、当初は「足りないよ」と思っていましたが、商業施設の利用すればいいのかも。に変わりました。

それに、逆にわが家では、車（当選しましたが）
カーシェアリング、
レンタカー、
買い物時はホームセンターの貸し車
等々利用でないほうが経費節約になるんじゃない。と話し合ったりもしてます。

[143: 匿名さん]

BE
質問があります。横浜市神奈川区が居住地になると思いますが何か
優遇になる特典はないのですか？（幼児医療費の免除等）
区役所のホームページを探してもみつかりません。
教えていただけますか？

[144: 匿名さん]

＞１４３さん

小児医療費助成事業は、区ではなく市の制度ですので、横浜市のＨＰを見てみてください。

[145: 匿名さん]

掲示板の事ですが、コットン以外の人の書き込みも結構参考になったりしていますので
しばらくこのままでもいいのではないでしょうか？
荒らしもかなり少なくなって来ていることです〜

[146: 匿名さん]

両方の掲示板を使い分ければ良いのではないでしょうか？

コットン内部だけの問題と一般的な意見交換というふうに。

[147: 匿名さん]

ちょっと見ないうち、結構進んでいて、ついていけない・・・
まめにチェックしなくては！

[148: 匿名さん]

先日の点呼は「２２」人目まででしたが、他にも新たに参加されている方
いるみたいですね。

よろしければ続きに参加してください。
いったい何人参加されているか楽しみです。
今日は日曜日ですしね。

スタートは２３からですよ。
ちなみに私は最初に呼びかけた方ではありませんが参加してます。

[149: 匿名さん]

ＳＷです。普通車第一希望で当選。バイク小当選です。ひとまず安心。私で２３ですね。

[150: 匿名さん]

ハイルーフ車を持ってますが、駐車場は落選。どうしたもんか考えてます。
８００程度の申し込みがあったみたいなので、
希望者のうち約１割方が落選したんですかね。

２４番目。

[151: SW 25]

普通車が第一希望でハイルーフ当選。
うちは最初の抽選が600番台だったので、第2希望だったみたい。
予想より駐車場希望者多かったんですね。
でも、買い換える時、選択種が広がりますから、結果よかったのかもしれません。
月2000円の差ですし・・・・。
でも、もしハイルーフをお持ちで普通車しか当選しなかった方がいるならどうにかなりませんかねぇ〜？！