《契約者専用》ウェリス鶴見緑地

[契約済みさん]

ウェリス鶴見緑地の契約者専用スレです。情報交換の場にしましょう。

検討スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/319093/

公式URL：http://www.w272.jp/
所在地：大阪府大阪市鶴見区鶴見6丁目34番１（地番）
交通：地下鉄鶴見緑地線「今福鶴見」駅徒歩9分　地下鉄今里筋線「新森古市」駅徒歩12分
構造・規模：鉄筋コンクリート造 地上18階建
総戸数：272戸
間取り：3LDK～4LDK
住居専有面積：66.82㎡ ～ 99.16㎡
バルコニー面積：11.28㎡ ～ 68.87㎡
間取り：3LDK ～ 4LDK
駐車場：246台（内来客用1台/月額使用料：未定）
駐輪場：545台（月額使用料：未定）
バイク置場：55台（内原動機付自動二輪用44台/月額使用料：未定）

売主：エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社
施工会社：株式会社鴻池組
管理会社：NTT都市開発西日本BS株式会社

[261: 契約済みさん]

感性も知性も無いと驚嘆する程でもないですけどね。
めんどくさいからやらないけど。
あと景色はいいですよ。
高層階から見える梅田方面の景色ですけどね。

[262: 契約済みさん]

難しいですねぇ。
まぁ私は大目にみるかな。
一応細則では駄目ですが。
公の場で意見を求められたら、まぁ駄目だよねって言わざるを得ないけど、そうじゃないならわざわざクレーム付けたりはしないかな。
騒がしさの程度や頻度にもよりますけどね。
それこそご近所付き合いってもんでしょ。
大なり小なりお互い様ですから。

[263: 入居済みさん]

バルコニーでホットプレートでご飯ぐらいいいのでは？
私も面倒だから、やらないけど。
そんなにギャーギャー言う程の問題でもないと思いますけど・・
何か言うと規約、規約言われるのであまり強くは言えませんが。
個人的にはお互い様って思ってます。
なんせ共同住宅ですからね。

[264: 入居済みさん]

>>258
確かに高層階は景色いいですよー！

[265: 入居済みさん]

>>258
よほど、素敵な感性と知性をお持ちになられてるのですね。
個人的には付き合いたくないタイプですけど。

[266: 入居済みさん]

>>265

皮肉まじりのコメントどうもありがとうございます。
それに付き合いたくないのはお互い様ですけどね。
あの環境下でホットプレートを使用されるような方とは、
残念ですが話が合わないです。

[267: 入居済みさん]

コラコラ。

ホットプレートで喧嘩すな。

[268: 入居済みさん]

>>266
誰もホットプレートするとか言ってませんけど。
面倒だから、しないです。
性格悪いね。

[269: 入居済みさん]

火器に関しては、理事会で明確に決めましょう！

もともとは火器がダメというよりは、
火器によってもたらされる弊害があるから書かれているものなので、ライターダメでタバコや花火良いはおかしい。ただ、明確に規定されていないから注意できないだけなので、しっかり明確にしていきましょう！

[270: 入居済み住民さん]

肝心な理事会や管理組合はどのように決めるのですか？

[271: 契約済みさん]

〉269
さすがに花火は明記する以前の問題でNGかと。
結局タバコなんですよね…
確かに夏場窓空けててタバコの煙が入ってきたら嫌だけど、禁止まで出来るかなぁ。

[272: 入居済みさん]

現時点でタバコは禁止になっていないので難しいかもしれませんね・・

[273: 契約済みさん]

喧嘩しなーい。

[274: 入居済みさん]

問題なのはタバコの臭いが嫌だとか、部屋の窓を開けたら同じだという話だと、お互いの意見がぶつかるでしょう。

タバコが火器に当たり、それが共有部に置いて例えば火事の原因になるなどの理由から禁止されているのであれば該当してもおかしくないと思います。部屋の中でも同じ事かも知れませんが、何か理由があって火器厳禁になっていると思われますので、理由如何によっては禁止した方がいいと思います。

[275: 契約済みさん]

集合住宅ですから、ある程度多数決で多数派の意見が採用されるのはもちろん当たり前なんだけど、でも多数派の人達にも一方的に少数派の意見を蔑ろにはしないで欲しいです。できる限り迷惑をかけないように気を遣って喫煙してる人もいるんで。
自転車問題もどうなんすかね？
３台目欲しいから駐輪場を増設って言っていた人達は３台目に当選したら一転反対派に回るんですか？
家族数によっては４台目が必須の人もいますけど、そういう人達や３台目の抽選に外れた人達は今回の追加募集で少数派になって封殺されちゃうんですかね。
今嫌煙主張してる人、自転車問題で抽選に漏れて少数派になり一方的に増設反対！って言われた時にどう思うんですかね？
もちろん喫煙は家の中でも吸えますし、中には本当にマナーの悪い人もいますから自転車問題と一緒じゃないかもしれませんが、もう少し慎重になって欲しいです。
自分が思う快適さだけ追求しようとしてないですかね。

[276: 契約済みさん]

続きですが、

それで３台目漏れた人達が駐輪場増設も反対されて理不尽さに不満を募らせヤケッパチでエントランスや玄関前に置き始める、と。
負のスパイラルですね。

みんなそれぞれ違う価値観を持ってますからある程度思いやりを持って相手の立場に立ってあげないと、正論だけ振りかざすと上記みたいなことになっちゃいませんかね？

[277: 入居済みさん]

>>249
仕事で数社の運送会社と接しますが、もちろんきちんとした方がほとんどですが、他社に比べてそんな感じの方が多いのは確かです。そんなもんです。佐川

[278: 入居済みさん]

No.275さん

自転車の台数は問題ですよね。
ファミリータイプのマンションなのに一家2台までという制約はちょっと無理があると思います。

理不尽とは思いませんが、多数決で否決された場合はなんらかの救済措置はあっていいですよね。

[279: 契約済みさん]

278さん
そうですね、確かに公平な抽選の結果なのでそもそも理不尽と思う事がどうかというのはありますがね。

[280: 入居済みさん]

契約時に自転車置場は一家に二台と決まってましたが、ファミリータイプのマンションなんで子供が増えるあるいは今、自転車を乗らない子供が自転車を乗るようになると自転車の台数が確実に増える予想ぐらいはできるはずなので、やはり自転車置場は今後も問題になっていくでしょうね。
3台目処分してきた方もおられると思いますが事実、自転車置場の問題はつきまとうと思います。

[281: 入居済みさん]

>>275
その通りです。
この書き込みを見ていると自己チューな方が多いような気がします。

[282: 契約済みさん]

281
あくまで、マンション口コミ掲示板なのでこんなもんじゃないですか？
だいたい、書き込んでる人が本当に住人なのかも確証ないんですから。

[283: 入居済みさん]

先程あまりにも自転車のマナーが悪すぎる世帯があったので、管理事務所に訴えに行きました。その手の苦情にはうんざりしてる感じがありました。3台目の抽選が終了後、厳正に対処するので、もう少し我慢してくださいとのことでした。

[284: 入居済みさん]

頭悪そうな書き込みが多いな〜、、、
自己チューて(笑

No.279さんも仰られてますが、公平的な抽選及び、話合いの末の決議により否決された事案を
理不尽だなんて感じられるのであれば、そちらの考え方の方が横暴で自己中心的だと思いますが、、、

[285: 入居済みさん]

>>246
全世帯2台確保ということで募集をかけ、実際必要でない世帯もあり余ったから追加募集ということじゃないですか?長谷工どうのこうのじゃないのでは?

[286: 275（＝276＝279）]

284さん
そうなんです、まさに正論は仰る通りなんですが、残念ながら正論だけでは現実問題は解決しないんです。
例えば自転車問題ですと、理屈は284さんの仰る通りでも現実にはそれで自転車を撤去してはもらえないんです。
個人はもちろん、管理組合であっても玄関前の自転車を勝手に移動させることはできないんです。
駐車場にサイズ制限オーバーの車が止まっていても勝手にレッカー車を手配して移動させることはできません。
物理的には移動できますが、もしもそれで訴えられたら自力救済した側が負ける訳です。

強制できるのは裁判所の強制執行だけです
でも現実的には時間的にも費用的にも全件強制執行なんてできないですからね。

だからある程度違反者側の事情も汲み取って、こちらから歩み寄れる部分は歩み寄って、合理的・経済的な範囲内で妥協案を模索するしかないんですよ。
その第一歩が「お互いさまの精神をもつ」ということだと私は考えています。
みんなで非難して総会や掲示板で名前をオープンにするのもあり得ないでしょうし、仮にそうしたって撤去してもらえるとは限りません。ますます態度が硬化するだけですしね。

だからこちらが間違ってないのに歩み寄るのは損だとか得だとかいうことではなく、「問題を解決する」為の視点が必要なんだと思います。単に「非難したいだけ」であればそれこそ正論だけでいいんでしょうが、それって何の意味もありませんよね？

私は正論だけを押してくる人は、現実に問題を解決したことのない子供なんだなと思ってみてます。

[287: 入居済みさん]

自転車は2台までということを承知して購入した→でもファミリータイプだから無理がある→公平な抽選にて3台目の抽選に外れた、もしくは3台でも足りない→駐輪場増設の流れでしょ? 2台しか必要ない、3台目以降は処分した、3台必要で抽選で当たった人からすれば増設は不要。それでも増設が必要というなら検討するのはいいですが、資金は共益費や増設不要の世帯からも支払うというのはちょっと無理がある。であれば増設が必要な世帯同士で資金を出し合って、増設するのが筋かと感じます。当然どこに増設するか等は全世帯で検討すべきですけど。恐らく上記増設不必要世帯からすれば、増設議論は迷惑以外の何者でもないでしょうし。増設が決まって全員で資金を出し合うなんてことになると、絶対に「2台というルールを守った世帯が、なんで守らない世帯のために金を払わなあかんのじゃ」となるでしょ?違うかな?

[288: 契約済みさん]

〉282
確かに住人以外の人もいるかもですがほとんどは住人さんでしょ。
逆にここに集まっている人の大半はウェリスの行く末に関心が高い人らだと思うんで、まぁ各人の思いはそれぞれあるんでしょうが、まずはこういう関心の高い人達で理事会を主導して行って欲しいです。

[289: 入居済みさん]

>>287
そうですね。
万が一、自転車置場増設の際の管理費や共益費値上げの際は使用する方で出し合うのが筋かと。
我が家はそうなっても増設してもらいたいですが・・

[290: 匿名さん [男性]]

頭悪そうとか言わない方が良いかと。

「仰られて」て…

[291: 入居済みさん]

>>290
確かに。良識ある方は頭悪そうという表現はしませんね(笑)

[292: 284]

No.286さん
集合住宅ですのでお互いの歩み寄りは大切ですね。
私もそう思います。
まだまだ、問題が出てきそうですが
良い方向へ向かうといいですね。

[293: 275（＝276＝279）]

＞287さん
違わないと思います。
それも一つの方法だと思います。
その設置費用やランニングコストが現実的なラインに収まればそれで解決するかもしれません。

[294: 入居済みさん]

ホットプレートバーベキューじゃないけど、
ビールにピザなら今の季節なら
バルコニーで食べたいよ。

ダメか？
俺様の夢のマイホームだー！
ローン返済頑張るぞー！
って、
ホッコリ夜食しちゃダメか？

バルコニーでそれなりの夜景を見ながら
食べて飲んでる
俺の感性と知性はおかしいのか！？

[295: 284]

No.294さん

なにを一人でテンション上げられてるのかわからないですが、
BBQに限っての話でしょ？

匂いや騒音を出して、他の人に迷惑かけてまで自分の幸せを掴むほどに
空気を読む感覚も無いのかって、
そこまで意固地になって犠牲にしてまで見たい景色ですかという話です。

迷惑じゃないんなら、バルコニーにテーブルでもおいて、
美味しいビールやご飯を、お好きな景色をみながら食べるのは、この話とは別ですよ。

[296: 入居済みさん]

皆さんご挨拶って行かれましたか?

タイミングを逃したのと、お隣さんも来られないので

変な感じになっちゃいました、、、

[297: 入居済みさん]

>>296
一緒です・・

[298: 入居済みさん [男性 40代]]

引っ越しの際にご挨拶の品を上下左右の準備しましたよ
表札付けてないお宅が多いので分かりづらいですが、挨拶ぐらいするのが普通かと思います

あとエレベーター等のすれ違いの際にこちらから挨拶したのに返さない高齢者が多すぎます

まだ若い方の方が挨拶されますよ。

[299: 入居済みさん]

高層階を買われた方はそれなりに景色も重視してるのでは？
高層階の夜景、キレイですよ。

[300: 入居済みさん]

タイミングが悪いのか上下の方いつも留守でまだ挨拶できてません。
向こうもこられないし挨拶するのは普通と認識してますがタイミング逃してます。

[301: 入居済みさん]

うちは西棟中層階

なので夜景を楽しもうとしても、明るすぎるSHIDAXの照明や向かいの大産大附属高校やウィズパークが視界に入るので楽しめません

[302: 入居済みさん]

隣の方がお住まいなんですが、いつも居留守をされるんです、、、
いらっしゃるのを見計らってご挨拶に伺うのですが、、、

購入した粗品の消費期限もありますし
この場合ってもう良いですかね?

[303: 契約済みさん]

303さん
この時期訪問販売が多いですから、警戒されてるのかもしれませんね。
私も既に二回訪問販売の突撃を受けているので、妻にはエントランスのカメラから確認できる来訪者以外は出ないでいいと言っています。
しかし確かにお隣さんのご挨拶の可能性もありますね。
難しいところです。

[304: 契約済みさん]

我が家は数年は二台でいける家庭ですがー、、、

増設の費用、確かに
「増設される方で」が筋なのかもしれません。

しかし、また次回増設する事になった場合、前回個人で出したのだから。と、なりますよね？

押し付けあっていくのでしょうか？

それに、自分でお金を払ったのだから個人名義の自転車ラックになるのでしょうか。

あくまで共同部分で毎月お金を払う借り物でしょう？

なので、話し合いで多数であればマンション全体で出すお金じゃないですか？
一戸建じゃないのですから。


今更ですが、三台目の駐輪場抽選より先に、どれくらい要望があるのか聞いた方が良かったのに。と個人の意見としては思います。

三台目に当たった方は増設不要になりますもん。
そうなると増設反対派にいくでしょうから

[305: 入居済みさん]

私も個人的には３台目抽選の前に向こう10年くらいの駐輪場のニーズを先に確認した方が良かったと思います。そして全希望台数を把握した上で、増設するなら希望者全員で負担した方が１家庭あたりの負担は軽くなりますしね。
今言っても遅いですが。
ただやはり、マンションの共有財産から出すのは厳しいかもですね。おそらく今回の追加募集で尚更３台目希望者が多数派になることはないでしょうし。
もしも駐車場等の空きスペースを提供してもらえるなら、それだけでもありがたいと思ってた方がいいかもしれません。

[306: 入居済みさん]

前に長谷工の方が駐車場とバイク置場に空きがあるので管理組合が立ち上がってからそこを自転車置き場にするんじゃないかとおっしゃってました。
マンションの敷地内には増設は厳しいみたいな話をしてました。
駐車場やバイク置場を駐輪場にすると安全面で色々でてくるとはおもいますが。

私も3台目募集する前にどのくらい要望があるのか聞いた方がよかったと思います。

[307: 契約済みさん]

もし増設されないのであれば、三台目に関しては、毎年抽選が公平だと思います。

[308: 入居済みさん]

どうでしょう、毎年抽選は一番誰も喜ばない方法だと思いますが。

[309: 入居済みさん]

３台目から値段を上げれば良いのでは？

[310: 契約済みさん]

>>308
すみません。確かにそうかもしれないですね。面倒ですしね。

ただ、毎年需要は増える事の方が多いと思うので、住人の意思確認は何年かに一度必要だと思います

今回三台目に当たったから永遠に使えるというのもおかしいかな？と思った次第です。


三台目の値上げは、いいですね！