《契約者専用》ウェリス鶴見緑地

[契約済みさん]

ウェリス鶴見緑地の契約者専用スレです。情報交換の場にしましょう。

検討スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/319093/

公式URL：http://www.w272.jp/
所在地：大阪府大阪市鶴見区鶴見6丁目34番１（地番）
交通：地下鉄鶴見緑地線「今福鶴見」駅徒歩9分　地下鉄今里筋線「新森古市」駅徒歩12分
構造・規模：鉄筋コンクリート造 地上18階建
総戸数：272戸
間取り：3LDK～4LDK
住居専有面積：66.82㎡ ～ 99.16㎡
バルコニー面積：11.28㎡ ～ 68.87㎡
間取り：3LDK ～ 4LDK
駐車場：246台（内来客用1台/月額使用料：未定）
駐輪場：545台（月額使用料：未定）
バイク置場：55台（内原動機付自動二輪用44台/月額使用料：未定）

売主：エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社
施工会社：株式会社鴻池組
管理会社：NTT都市開発西日本BS株式会社

[1085: 住民板ユーザーさん1]

あんなお粗末な提案(USEN)にも関わらず
理事会側は、こんなに反対されるとは思わなかった
と数回つぶやいてることに、驚きでした
それだけ軽くみていた、という事で(笑)

[1086: マンション住民さん]

>>1082 住民板ユーザーさん1

「すみません」なんて言わないで下さい。
臨時総会を開く．．そのお気持ちで書込み（行動）されて
いたことだけでも誇らしいことだと感じています。

有難うございました。

[1087: 住民板ユーザーさん1]

このままだと、これからどんな提案が出てくるかこわい。

USENに関わる、使用料や電気代などもみんなのお金から出る訳ですよね。。。

[1088: 住人]

ですよね。
しかも総会後、詳しいUSENの契約内容を検討していくから変更、料金の変更の可能性もあると言っていたと記憶しています。

それって、いいんですか！？議案資料に記載していたこと以上のことを勝手に決行していいんですかね？

疑問、不信、憤りの念が消化できません。

[1089: 住民板ユーザーさん1]

せめて、最終の見積もり内容をは全戸に配布し、了承とるべきでは、、？

と、意見がある場合
管理組合のポストに入れればいいのでしょうか？

[1090: 住民板ユーザーさん1]

（笑）地縛霊にならないように

[1091: 住民板ユーザーさん1]

>>1089 住民板ユーザーさん1さん

ある程度まとまった数の意見がないと読まれてそれで終わりでしょうね

[1092: マンション住民さん]

エレベーター（特にペット可の方）内の暑いこと！

もう少し送風をキツくするとか．．．冷風は全くでないのかね。
（費用が掛かったとしてももう少し庫内を快適・安全にすべきだな）

今の気温と湿度の中、仮に故障なんかで 「途中でストップ」でも
しようものなら庫内はかなり危ない状態に．．また幼児なんかいたりしたら。

癒し(♪)も適度には必要だと思うが、モノには正当な優先順位が
あると．．．強く思う。

[1093: ７Fのマンション住民さん]

USENの件本当にどうにかしたいと感じています。
実際、導入に賛同しておられる方が多数いらっしゃるなら良いと思いますが（私自身は不要だと考えていますが）
何とかこの件だけでも臨時総会に持ち込めないものでしょうか。
そのために実際どういう動きをすればよいのかわからなくてもどかしいです。
この掲示板の場でよりも実際に反対されている方と話せる場が設けられればいいのかなと思ってますが。
あの、キッズルーム隣の場所は希望者で使用することはできないものなんでしょうか。

[1094: マンション住民さん]

キッズルームのお隣（集会室？）は、もちろん我々住民の共用施設ですから
管理事務所に申し込むだけで使用可となります。

後は 例えば思いの強い人が この掲示板で呼びかけ（〇月〇日 〇時～／集会
でもしたら 同じ思いの人が集まり何等かの話し合いが出来るのではないかと
思います。

呼びかけがあれば 私も参加する方向で考えます。

[1095: 住人]

ただ、使用許可を出すのは理事長なので、使用目的など書く場合は"懇親会"など少しぼかした方がいいかと思います。
そこで臨時総会開催の署名も一緒に行い、人数が集まれば、理事長に提出して臨時総会開催は可能かと。
集会室での話し合いの目的を明確にすれば、ぶれずに意義ある集まりにできると思います。

[1096: 住民板ユーザーさん1]

他力本願寺ばっかりで笑けてくる

[1097: マンション住民さん]

集会室を抑えられたとして、
その集会の趣旨を周知する方法が問題になりますね。
全ての住民がここを見ているわけじゃないと思いますし。
ちょっと考えてみます。

[1098: マンション住民さん]

そうですね。

先ずは一挙に周知することは考えず、

先ずは この掲示板を見ている人だけで集まり

その中で 次（周知等）を考えるというのはどうでしょうか。

[1099: 住民板ユーザーさん3]

ここで色々画策してる人はホントに自分のこと正義の味方かなんかだと思ってるんだろーねー。
実際は200人以上が賛成してて自分達は思い通りにならなかったからゴネてるだけのクレーマーなのにね。

[1100: 住民板ユーザーさん4]

単に理事長が癌なだけじゃないですか？
あと、そんな賛成してました？単に興味ないのを賛成とするのはいかがなものか。

[1101: 住民板ユーザーさん1]

話題を変えて申し訳ないですが、ベランダの水回りのことです。ホームズで蛇口ニップルとホース買ったのですが、蛇口ニップル側から水があふれてしまいます。付け方が悪いのか何度付け直してダメです。みなさんどうされてますか？

[1102: 住人]

>>1101 住民板ユーザーさん1さん

うちもホームズで買いました。
マンション仕様のニップルが特殊な型なので、その型に合ったものを購入しました。
4つの変換アダプタがセットで入っているものを購入したと記憶しています。
店員さんに聞くと詳しく教えてくれましたよ。

あまり参考にならないかもしれませんが…。

[1103: マンション住民さん]

ありがとうございます。参考にさせていただきます！

[1104: 犬の散歩]

老犬のようなチワワと仔犬と思われるマルチーズを飼っている人
ノーリードで散歩してるんですが。
法律違反では？
チワワは大人しいですが、マルチーズがそこら中走り回り、飼い主も捕まえようともしない。
通行人に吠えたくる。
道路に飛び出したり、犬を避けたために事故をおこすかも…等考えないのか？
このマンションはよくノーリードの方を見かけます。
うちの子は賢いから なんてのは通用しません。
他の飼い主に迷惑
見かけたら皆で注意しませんか？

[1105: 住民板ユーザーさん3]

9階で火事があったという警報機が鳴っていましたが、誤作動だったのでしょうか

[1106: 住民板ユーザーさん1]

本当に火事があったとしても
あの程度の警報音しか聞こえないなら不安ですね。

[1107: マンション住民さん]

>>1101

私はこの間 自転車でマルチーズを引きかけました！ホントに危ない！
その割には 飼い主はいたってどこ吹く風なんです。

エレベータ内もノーリードで直置きだし、そのままエレベータを降りて
ゴミ置き場の横を通って（ずっ～とノーリード）外の敷地（西側）へ。

外の敷地内でも仰るようにノーリードなため 遠くでウンコをしていても
飼い主は知ってか知らずか（どっちでもダメですが）始末をしたことがありません。

私は、その様子をベランダから数回見ました。

先日、エレベータ内でノーリードで直置きだったので、飼い主（男性）に「規約違反
だから抱き上げて下さい」と言うと 何も言わず（特に詫びもせず）抱き上げていました。

住んでいる我々が直接注意しなければいけません。
他に同じように犬を飼っている人も迷惑するでしょうし。

[1108: 住民板ユーザーさん8]

この前の総会の議事録まだですかね？

[1109: 住民板ユーザーさん1]

まさしく今朝、西側３階のエレベーターからノーリードで仔犬のマルチーズが乗ろうとしてきました。
小学生の女の子の横で母親は気にもとめずって感じで。
管理人にも話してきましたが。
あんなに活発な仔犬をノーリードで散歩に行く気持ちが理解できません。

[1110: きやくまもる]

西3Ｆから乗り込んでくる仔犬連れ（ノーリード、直置きで歩き回らせ放し）には
何度も遭遇している。

改善の兆し全くなし！！

不衛生、不安全の極み！！！

[1111: 住人]

USENの動きが最近ないように思うのですが、どうなっているんでしょうね？

[1112: 住民板ユーザーさん1]

>>1109 住民板ユーザーさん1さん

そこの住民室外機の上にたくさん靴やブーツ並べて置いてたり灰皿まで置いてますよ

[1113: マンション住民さん]

>>1111

　だって総会の議事録でさえまだ出てこない。

[1114: 住民板ユーザーさん1]

総会7月でしたよね？
忙しいとは思いますが、そろそろ議事録欲しいですね。

[1115: 住人]

総会は５月でしたよ！
お忙しいのか、
それとも都合が悪い内容で作れないのか、、、。

[1116: 住民板ユーザーさん1]

>>1112 住民板ユーザーさん1さん

[1117: 住民板ユーザーさん1]

私もみました。室外気の上に物がいっぱいです。犬のノーリードなんて気にしてるはずがありません。

[1118: 独り言．．．]

数日前に、真新しい（失礼！）リードが 野放しワンちゃんの首に．．．

掲示板への張り紙（住民から苦情による注意・警告）、及びその他諸々が
あって始めてルールを守るようになるんですね。

しかしルール通りになるまでかなりの期間を要したんですから、一安心にはほど遠い？

[1119: 議事録 待ち人]

しっかし 議事録遅いですね。

もうここまできたら 先ずは遅れている理由を述べなきゃいけませんね。

[1120: 住民板ユーザーさん8]

議事録確かに遅いですね。いつになるのか

[1121: 住人]

以前にこちらで取り上げられていたら再度になり申し訳ないですが…
ベランダ喫煙は禁止にならないものなのでしょうか。
住み始めてから、網戸にすると毎晩どこからかタバコの臭いがやって来て部屋に充満します。キツすぎて閉めるくらいです。テレビで、集合住宅でのそれは受動喫煙になるとも言われていて気になります…
乳幼児もいるので尚更…
喫煙される方にとっては禁止なんて迷惑な話でしょうが、健康上どうなのかなと思います。

[1122: マンション住民さん]

禁止（ベランダ喫煙）じゃなくても 迷惑（実害）してんだったら
ちゃんと理事会に議題として申し出るべき。

掲示板に事実に基づいた注意文ぐらいは出ると思う。

[1123: 住人]

>>1122 マンション住民さん
1121の者です。
そうですよね、相談してみようと思います！！
お返事ありがとうございます。

[1124: 住民板ユーザーさん8]

本日キッチンと廊下のライトがきれました。去年は風呂と洗面台のライトがきれたんですが、LEDならもっともつと思ってたんですが、皆さんの所もきれたりしてますか？

[1125: 住民板ユーザーさん2]

>>1124 住民板ユーザーさん8さん
キッチンは去年のうちに切れました。
お風呂、洗面所、廊下はまだきれてないです。

[1126: 住民板ユーザーさん8]

>>1125 住民板ユーザーさん2さん
ありがとうございます。箇所によったら切れるところがあるんですね。

[1127: 住民板ユーザーさん4]

私は電球色が嫌で入居早々同じメーカーの白色に全部交換したこともあり、まだ切れていませんが、LEDがこんなに早く切れるのは問題ですね。
大きなお世話かも知れませんが、マンションのアフターサービスやLEDの製造メーカーにダメもとでクレームを入れてはどうでしょうか。

[1128: マンション住民さん]

BGM(館内)流れませんね～♪

ていうか 工事が始まる気配すら．．．

こりゃ議事録(遅さ)どころじゃ．．．

全てがしっくりこない

[1129: マンション住民さん]

LEDでもなんでもそうだけど

出回る（多品種）ようになると 安価なモノを使う業者が

増えるからかもね。

[1130: マンション住民さん]

リードなし散歩がなくなったら

放置ウ〇コ（小さ目の）までなくなった！

そう感じるのはわたしだけ？

[1131: マンション住民さん]

管理人さんが、ウェリスの敷地から少しだけ外れた場所（信愛短大側）で、
喫煙しているのを度々見かけます。

少し残念な感じを受けました。
稀にですが、複数名（2～3名）の方が一緒に喫煙されている場合も見かけた
ことがあります。

先日は、わざわざお向かいのマンション（クレア．．）の歩道上で喫煙（木の陰に
隠れるような．．？）されているのも見ました。（その後も度々）

喫煙自体を責めるつもりはありませんが、もう少し場所等について一考された方が．．

近隣の管理人さんがおられるマンションで、このような光景は見たことがない
もので。

[1132: 住民板ユーザーさん2]

>>1131 マンション住民さん

うーーーん。
敷地内で吸うと、苦情を言う人が居るので、敷地の外で吸っているのでしょうね

吸殻も処分されているでしょうし、路上喫煙禁止区域でも無いですし、問題ないと思うのですが...

良い管理人さんばかりなので、気にしたことがありませんでした。

[1133: 住民板ユーザーさん1]

>>1132 住民板ユーザーさん2さん

＞吸殻も処分されているでしょうし

へ～～～～
そーなんですか(笑)
感心ですね～～～

[1134: 住民板ユーザーさん7]

>>1133 住民板ユーザーさん1さん
はい。関心な管理人さんたちです。

では、少ない休憩時間どこで吸ったらいいのか場所を指定して意見してはどうでしょうか？

[1135: 住民板ユーザーさん7]

>>1134 住民板ユーザーさん7さん

敷地内で吸うと、苦情を言う人が居るからと、敷地の外(向かいのマンション)で吸っているなんて本当に

感心な、管理人さんです。

[1136: 住民板ユーザーさん]

直接言ったら？

[1137: 住民板ユーザーさん]

リターン はやっ


少ない休憩時間

よくご存知で。
管理人室がドアで見えないため
どれ位の休憩時間なのか、はっきりとは知りませんでした。
教えて下さって有難うございました。

[1138: 住民板ユーザーさん6]

通路側の窓・網戸の掃除は、
どうされていますか？

ベランダ側の様に水をかけることは出来ないですよね。。。

[1139: 住民板ユーザーさん8]

>>1138 住民板ユーザーさん6さん
通路側網戸は屋内から外す事できますよ。
窓は拭きました。

[1140: 住民板ユーザーさん7]

>>1139 住民板ユーザーさん8さん

外せるんですね！
知らなかったです...
ありがとうございます^ ^

[1141: 住民板ユーザーさん8]

バイク置場で違反してる住人さんがいます。
区画1に400ccバイク、区画20に90ccバイクが駐車されています。原付バイク以外は月額1500円払わないといけないのに、この２台のバイクは原付バイク置場で1000円で登録されてるようです。（管理人さんに聞きました）
不公平だと思いますし、こんな事が続けば理事の意味があるのかと疑問に思います。
理事会で取り上げ即改善に繋げてほしいです。
理事の方々が見てたら宜しくお願いします。

[1142: 住民板ユーザーさん8]

>>1141 住民板ユーザーさん8さん

バイク置き場は排気量ではなく、奥行と幅で使用料の区分がされています。
そのバイクを直接見ていないのでどうかは分かりませんが、そのサイズ内におさまる場合なら駐輪可能です。
あと、区画1は大きいバイクを置ける場所ではなかったでしょうか。

いかがでしょう。

[1143: 住民板ユーザーさん8]

>>1142 住民板ユーザーさん8さん

そうなんですね。私の勘違いだったようで申し訳ありません。

[1144: 居住者]

>>1141さん

バイクの所有者が特定されてしまうおそれがあるので、
この情報は削除依頼された方がよいかと思います。

[1145: 居住者]

USENがいつのまにかついていますね…

[1146: 住民板ユーザーさん1]

やっぱりUSENいらんやろ。エントランス、エレベーターで流す意味が…何でつけたんだろ。勿体ない気がしますね。

[1147: 居住者]

最近USENなってませんよね？

[1148: 居住者]

また鳴り(USEN)始めたかと思えば、

今日なんかは ０時過ぎでも鳴ってますから...

ホントイラネー

[1149: 住民板ユーザーさん1]

こんにちわ。居住者です。
今出先なのですが、管理会社(１階)の直通の電話番号ってわかりますでしょうか…？？電話番号はここには書けないでしょうか？
緊急で知りたいのですが、お願い致します！

[1150: 住民板ユーザーさん1]

USENはホントにいりませんね。居住者もしくは知り合いにUSENの人がいるんですかね。エントランスで流す意味がわかりません。お金がもったいない。。。

[1151: 住民板ユーザーさん1]

USENほんとに無駄ですよね。
住民のほとんどの方がそう思ってるでしょうね。
ほんと、USENと癒着があるんではないかと思ってしまうのは私だけでしょうか？？

[1152: 住民板ユーザーさん8]

2階のロビー？みたいな場所はどのような時に使うのでしょうか。皆さんどうされてます？
せっかくあるのだから行ってみたいのですが。

[1153: 住民板ユーザーさん4]

>>1152 住民板ユーザーさん8さん

MRで受け取ったカタログに少し記載があった『ライブラリー』ですよね。
購入前はゆっくり読書ができると期待しましが、扉で隔離されていない中途半端な仕様からエレベーターを乗り降りする人が気になりますし、敷居が低いため現状子供の遊び場と化しており落胆している一人です。

[1154: 住民板ユーザーさん1]

平日の昼間は子供たちが宿題などをして使っているのを見かけますね。
エレベーターもあり、壁も透明のガラスですし、静かなプライベート空間の様な使い方は難しいですね...

現状は...ほぼ無駄なスペースというイメージです。

[1155: 住民板ユーザーさん8]

住民板ユーザー1さん、住民板ユーザー4さん、お返事ありがとうございます。
ライブラリーだったのですね！椅子などもあり、インテリアもなかなか素敵だなとチラッと2階でエレベーターが開いたときに見て思っていました。
でも、静かな雰囲気ではなさそうですね〜、、。大人の私たちには使えそうな共有スペースが少ないのかなと思います。

[1156: 住民板ユーザーさん1]

キッズルームに時計がほしい

[1157: 住民板ユーザーさん1]

よくエントランス前でサッカーしてる子がいますね。私は平日いないのでわかりませんが常習ですかね。気付いたら管理人さんから注意してもらいますが、そろそろ限界です。でも直接はカドが立つのでしょうか。

[1158: 住民板ユーザーさん1]

上に同意見です。私も散歩をしていて、ベビーカーすれすれに飛んできました。さすがに注意しましたが、その後も度々…。歩道に自転車数台並べて停めて歩くスペースもないし、サッカーボールは花やキッズルームのガラスなどにも思いっきり当たってるし…かなりの頻度で車道にも出てるので、車にも歩行者にもかなり危険です。

[1159: 住民板ユーザーさん1]

こんなところでブツブツ呟く暇があるなら直接注意して教えてあげたらいいと思います。それが人として正しいと思います。
ここで呟いても全く解決しませんよ！
因みにここで呟く理由は何ですか？
直接言えないからですか？
では管理人さんに言って解決して貰うようにすればいいと思います。
人に悪く思われたくないから外でいい顔してここで呟くなんて情けない大人ですね！
多少はみんな色んな我慢をして生活しています。

[1160: 住民板ユーザーさん8]

>>1159 住民板ユーザーさん1さんモンスターペアレント

[1161: 住民板ユーザーさん8]

ボールラジコン持ってくるなら保護者同伴しろや

[1162: 住民板ユーザー]

>>1141 住民板ユーザーさん8さん

バイクの所有者が特定されるよな書き込みをするのであれば、せめて規約を確認してから投稿するべきではないでしょうか？
非常識極まりない方ですね。
1142さんの指摘が無ければこの方々は違反者扱いされたままですよ。

そして、即改善に繋げてほしいのであればご自分で理事会に意見するべきです。
自分さえ良ければいいという無責任で人任せな方ですね。

[1163: 居住者]

廊下で遊んでいる子どもと、大声で話したり注意する親？
最近すごく多い気がします。
廊下を競争するように何度も走り回ったり、喋り合ったり。
とても声が響いて聞こえてくるので非常に困っています。
他のマンションとかでも廊下はそのようなかんじなのでしょうかね？

[1164: 住民板ユーザーさん1]

地震大きかったですけど、免震の効果は感じましたか？

[1165: 匿名さん]

>>1163 居住者さん

駅から遠いファミリー向けマンションはだいたい同じです

[1166: マンション住民さん]

低階層ですが感じましたよ。上階層はかなりの横揺れだったんですかね。

[1167: 住人]

＞＞1162　住民板ユーザーさん

同感です。

常識やマナーを知らない自己中な方なんでしょう。
このような方が同じマンションにいると思うと残念ですね。

[1168: 住民板ユーザーさん4]

>>1159 住民板ユーザーさん1さん

基本的な考え方は同意します。
自分の意見とあわない意見に対しモンスター扱いするのは気にくわないですね。
居住者としての責任と義務があるはずです。
疑問に感じることはその場で意見なり行動なりすべきと思いますし、それができないレベルの話であれば、しかるべきやり方として理事会に意見するべきですね。

[1169: 住民板ユーザーさん1]

今揺れました？

[1170: 住民板ユーザーさん1]

ロビー前のエレベーター、鏡の付いていない方のエレベーター庫内の開閉ボタンの辺りがだいぶ前から白く汚れていますね。かなり前に管理人さんに言ったのですが、ずーっと汚いまま。ボタン触るのも嫌になります。
お掃除がされてないのか、汚れが取れないのか。

[1171: 住民板ユーザーさん8]

低層階西側です。
ベランダに良く使いかけのウェットティッシュやタバコの吸い殻がタバコのごみ等が上から降ってきます。(真上の方とかじゃなく)
今日はこんなもんがベランダにはいってました。
本当にやめてほしい。

[1172: 住民板ユーザーさん1]

そんなことをこの場で書くのもやめてほしい。

[1173: 住民板ユーザーさん1]

>>1172 住民板ユーザーさん1さん

は？理由は？？

[1174: 住民板ユーザーさん2]

上層階からのゴミは不法投棄で立派な犯罪です。
管理会社への被害届け、もしくは警察へ被害届けを出したほうがいいのでは？

[1175: 住民板ユーザーさん1]

上層階からのプールの水しぶきの被害はどうなりますか？ほぼ毎日、洗濯物が濡れて困ってます。
こんなに暑いし小さい子供がいたら仕方ないのかと思う反面、毎日だと、、。

[1176: 住民板ユーザーさん1]

>>1175 住民板ユーザーさん1さん

うちもです。毎日ではないですがよく洗濯物は濡れてます。
声や水の落ち方ですぐ上の階だろうと思いますが直接言うのは勇気ないです。
管理人さんに言ってから掲示板に張り紙されるようになりましたがあまり意味はなかったです。
夏が終わるまで我慢するしかないんですかね。。

[1177: 住民板ユーザーさん8]

>>1174 住民板ユーザーさん2さん

ありがとうございます。詳しくは書けませんが、相談させていただきました。犯人が見つかることを願うばかりです。今日もウェットティッシュが１枚落ちてきました。落ちてきたものは全て証拠として保管してます(^-^)

[1178: 住民板ユーザーさん1]

こないだ西側エレベーター内にすごい量の嘔吐物がありました。知らずにふんでしまいすごく不快でした。
時間帯、内容物、量からして大人だと思います。
吐くのは仕方ないですが、そのままにしておくのはどうかと。ちなみにお酒臭かったので酔っ払いだと思われます。
帰って靴を洗うの大変でした。

[1179: 住民板ユーザーさん1]

どこの幼稚園に通われてるお子さんが多いかご存知ないですか？

[1180: 住民板ユーザーさん1]

>>1179 住民板ユーザーさん1さん

鶴見幼稚園か念法幼稚園じゃないですか？

[1181: 住民板ユーザーさん1]

菊水幼稚園に通われてるお子さんは少ないでしょうか？みどり小学校あがること考えたら同じ幼稚園出身のお友達が多いほうがいいかなと思い、幼稚園選びを悩んでいます…やはり念法さんと鶴見幼稚園が多そうですよね(^^;

[1182: 住民板ユーザーさん1]

>>1181 住民板ユーザーさん1さん

菊水は友達の子供さんが通ってますが先生方もいい先生が多いみたいですよ。
小学校に通うようになればまた範囲が広がるので友達付き合いもかわるようです。
うちは鶴見幼稚園でしたが幼稚園の友達と一緒にいるのは最初だけだったみたいです。
あまり気にせずに幼稚園重視で選んでみてはどうでしょうか。

[1183: 住民板ユーザーさん1]

>>1182 住民板ユーザーさん1さん

そうなんですね！
初めての子なのでよくわからず、聞く人もおらずで悩んでいました(^^;
園見学行って、幼稚園重視で決めたいと思います。
コメントありがとうございました！！

[1184: 住民板ユーザーさん8]

>>1183 住民板ユーザーさん1さん

鶴見幼稚園は入学したことを後悔する幼稚園だよ。