《契約者専用》ウェリス鶴見緑地

[契約済みさん]

ウェリス鶴見緑地の契約者専用スレです。情報交換の場にしましょう。

検討スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/319093/

公式URL：http://www.w272.jp/
所在地：大阪府大阪市鶴見区鶴見6丁目34番１（地番）
交通：地下鉄鶴見緑地線「今福鶴見」駅徒歩9分　地下鉄今里筋線「新森古市」駅徒歩12分
構造・規模：鉄筋コンクリート造 地上18階建
総戸数：272戸
間取り：3LDK～4LDK
住居専有面積：66.82㎡ ～ 99.16㎡
バルコニー面積：11.28㎡ ～ 68.87㎡
間取り：3LDK ～ 4LDK
駐車場：246台（内来客用1台/月額使用料：未定）
駐輪場：545台（月額使用料：未定）
バイク置場：55台（内原動機付自動二輪用44台/月額使用料：未定）

売主：エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社
施工会社：株式会社鴻池組
管理会社：NTT都市開発西日本BS株式会社

[1005: マンション住民さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1006: マンション住民]

この前、9Fの部屋の前に油？がまかれてたとありましたね。
昨日1Fの掲示板を見たら、また9Fのインターホンが割られていると
写真つきで貼ってあってびっくりしました。
なんかご近所トラブルなんですかね？

[1007: 住民板ユーザーさん]

ないわー

総会。
ほんとに。

いったいどれだけの人が資料をちゃんと読んで委任してるのか。

[1008: 住民板ユーザーさん1]

>>1007 住民板ユーザーさん

同感です

今回の委任状集め ご熱心でしたよね

[1009: 住民板ユーザーさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1010: 住民板ユーザーさん1]

[削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1011: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1012: 住民板ユーザーさん1]

[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[1013: 住民板ユーザーさん]

総会ではUSENの導入の有無についての決をとって、今後契約の詳細を決めていくというような話があったようにおもうのですが、

提案事項と大幅に変更という可能性もあるんですかね？

住民の大半の委任を受けているから提案事項の変更、訂正があってもいたしかたないということをおっしゃっていましたが、どこまでが委任の範囲なんでしょう。
もはや総会をひらいた意味がないように思えて仕方ないです。
やりたい放題な気がして非常にこわいです。

[1014: 住民板ユーザーさん]

理事になるしかないのでしょうね。

[1015: 住民板ユーザーさん]

もしくは数で対抗するかですね。

[1016: 住民板ユーザーさん]

もう遅いですが。

[1017: 住民板ユーザーさん1]

>>1014 住民板ユーザーさん

確かに‼ (笑)

[1018: 住民板ユーザーさん1]

3/4以上で、改正出来ると聞きましたが..
これは署名などでも良いのですか？

[1019: 住民板ユーザーさん1]

USENと繋がりがあるとしか思えない。

[1020: 住民板ユーザーさん1]

住民の1/5の参加で臨時総会が開けるはずです。
工事までにもう一度うったえるのはどうでしょうか

[1021: 住民板ユーザーさん]

臨時総会、それはいいかもしれないですね！
なんとかこの状況を周知して、横のつながりをつくって集まれたらよいのですが。

そもそも、委任状を出している方はUSENに対してどう思っておられるのでしょう。
本当に賛成の方が大半なのであれば臨時総会も意味をなさないですよね。

[1022: 住民板ユーザーさん8]

音楽を流すだけならUSENじゃなくてCDコンポとかを置いて流しておけば良いと思うのですが…。
出席出来なくて横の繋がりが無い入居者は、
議長に一任するしか無いのは公平なやり方とは言えませんよね。
今の仕組みなら何でも理事会が案を出せば通ってしまいます。
書面でも反対できるようにしてくれればいいのですが、それを決めるのも理事会ですもんね。

[1023: 住民板ユーザーさん]

今回の総会も委任状の数ではなから決まっていたも同然ですもんね。
それでは参加される方の意味もなくなってしまいます。
今後の出席率が格段に上がるとも考えにくいので、もし臨時総会を開くとすれば、今回のUSENの契約の取り消しと、委任状の内容と書式の変更ができるとすこし安心です。

[1024: 住民板ユーザーさん2]

〉1022
横の繋がりない人はどうすればって、、

出席すればいいだけでしょ？

それが出来なくて結果が思い通りにならないからって言うのだったら集合住宅に住むのはやめた方がいいんじゃない？

昨日も捨てゼリフ吐いて出ていった人がいたけど、大人なのに恥ずかしいよね。

[1025: 住民板ユーザーさん1]

>>1024 住民板ユーザーさん2さん

やむを得ず欠席の場合もあります

[1026: 平社員b]

本来、新たな施設や機器の設置には、事前にアンケートなどでの意見の集約が必要です。又、昨日の総会資料でも通常での要綱や規約の変更では、変更前と変更後の両方併記が、一般常識です。余りにも居住者に対して上から目線が目立ちます。
そろそろ、居住者が立ち上がる必要がありますね、どちらにしても、usenの設置は、費用対効果からも反対です。

[1027: 住民板ユーザーさん2]

一年前から開催日程がわかってる総会に出席できないようなやむを得ない事情なら、もうそれは仕方ないですよね。あきらめるしかないと思います。分譲マンションに住むっていうことはそういう事ですから。
私は臨時総会を開催してこちらの声を伝えていくしかないと思います。
結局自分が動かなきゃ何も変えられないと言う事がよくわかりました。

[1028: 住民板ユーザーさん2]

費用対効果で言うと、個人的には正直大した費用ではないと思ってる。もしかしたらそれなりにいい雰囲気になって気にいるかもしれない。
ただ誰かも言っていたけど問題はそこではないと思う。
今回の決め方は乱暴すぎる。試験期間やアンケートの実施など段階を踏むべき。
ユーセン自体が良い悪いじゃなくて、今後もこんな強引なやり方で物事が決まっていくんじゃないかという不安を感じることこそが最大の問題。

[1029: 住民板ユーザーさん4]

臨時総会を開くために動きましょう

住民の５分の一である54.4世帯をどうやって集めるかですね

一階ポスト横よ掲示板に臨時総会を開きたいので、賛成の方は部屋番号を記入してください的なやり方がいいのかな？

[1030: 住民板ユーザーさん]

臨時総会の場合、
議長は臨時総会の立ち上げ者になるのがおそらく一般になるかと思います。
また、その総会内での決の取り方は、通常の総会の方式と同じだと思うので、以下の方法が考えられます。

★臨時総会の目的、経緯、提案事項を文章化する。
★臨時総会の要項を掲載した文書を作成する。
★臨時総会の委任状を作成する。
→この委任先は通常の会長ではなく、臨時総会立ち上げ者である臨時議長になります。
★全住居者に上の資料を配布し、代表者のポストに提出ら、
★数が集まり次第、臨時総会開催の旨を管理組合に提出。

規約を見た上で私が考えた流れなのですが。
詳しい方おられましたらご教授願います。

[1031: 住民板ユーザーさん5]

>>1026 平社員bさん

規約の変更は両方併記していましたよ。
アンケートに関してはそうですよね。事前に住人の意向のリサーチくらいはするべきですよね。

[1032: 住民板ユーザーさん1]

毎月の大切な管理費でUSEN設置？
頭悪すぎやろ。自分の家に勝手に設置しとけや。
修繕とか、不測の事態に備えて貯めておくもんやろが。
提案者だれ？

[1033: 住民板ユーザーさん2]

>>1032 住民板ユーザーさん1さん

あなたの文章の方がよっぽど頭悪そうだって。
反対派があなたみたいな品性下劣な人間の集まりだと一括りにされたくないので消えてください。

[1034: 住民板ユーザーさん1]

usenにお金を使うくらいなら、駐輪場の新設などに使って欲しいです。

[1035: 住民板ユーザーさん8]

>>1030 住民板ユーザーさん

ウェリスの規定によると

まず55世帯の同意を集められれば臨時総会の招集を第3期の理事長に請求することができる。同意の取り方には詳細な規定が無い為、部屋番号と氏名を記した署名でも良い。

次に理事長に臨時総会の招集を依頼し、理事長がそれに応じ、２週間以内に召集の通知を発した場合は臨時総会の議長は第3期の理事長が務めることになる。

２週間以内に臨時総会の招集を発令しなかった場合のみ、（今回の場合なら）反対派の代表が臨時総会の議長を務める事ができる。

というのが正確なところです。

詳細規定はないですが、文脈からすると、現理事長が召集に応じた場合は臨時総会の招集令の文面は現理事長が作成し、応じなかった場合は反対派の代表が招集令の文面から作成できると考えるべきでしょう。

[1036: 住民板ユーザーさん]

>>1035 住民板ユーザーさん8さん

詳細、ありがとうございます！
よく分かりました。
ということはまずは署名、ですよね。
あとは提案事項を明確化することでしょうか。

また、理事長が招集するということを考えればやはり参加者多数なのは必須ですよね。

[1037: 住民板ユーザーさん4]

>>1036 住民板ユーザーさん

参加者多数に越したことはないですが、基本的な決議の要件は昨日の定期総会と同じです。ですから一度決定した工事を覆す作業になりますので、同様に4分の3の同意が必要となります。

また、臨時総会の欠席者（委任する人達）の意思を誰に委任させるかについては、規約上の規定はありません。
極論すると、前回のように議長に一任とする事も出来ますし、反対派のリーダーに一任とする事もルール上は出来ます。現実的には誰が臨時総会を招集するかによって、委任の方式及び委任先は自由に決めることが出来ます。
その意味では昨日の総会で管理会社の方が説明されていた内容は正しくはありません。

管理会社の方は、ウェリス鶴見緑地の場合は欠席者の白紙委任先は議長となっていると説明していましたが、その様な規定はどこにもなく招集令を作成者する人次第で比較的自由に内容を決められます。今回はたまたま議長に一任という選択肢が設けられていたので、それを選んだ人は議長に一任となったにすぎません。

委任先は招集令の作成内容次第で如何様にも出来るというのも大事なポイントです。

[1038: 住民]

何かしたい、という気持ちはあるのですが、
自分がするにはあまりにもハードルが高いというのが正直なところです。

新興町会というのがありますよね。その団体の方が動いてくださると、それに応援という形で参加したいです。

[1039: 住民板ユーザーさん4]

続き

招集令を自由に作成できるとは言っても、一般的にはその時の議長に委任するとするのが通常でしょう。ここを大幅にそれてしまうとそれこそ恣意的に臨時総会を利用したとの批判を今度は逆に我々が被ることになりますから、あまり大胆な事はできませんが。

今回の着地点ですが、55件の署名が集まった時点で理事会は工事見直しの方向で動くと予想されます。理事長は２週間以内に臨時総会を招集するでしょうが、協力的に動いてくれると思います。誰もマンション内で対立構造を生みたいと思ってる人などいないでしょうからね。

[1040: 住民板ユーザーさん8]

父の日に総会を当ててくるあたりに何かを感じます。

[1041: 住民]

当日は幼稚園行事が重なっていましたよ。
選挙と違って、一日投票できるわけではないので、その時点で公平さに欠けますよね。

委任状のあり方は、総会の参加状況に応じて変えていくべきだと思います。

[1042: 住民板ユーザーさん1]

あの理事長、スピーカーを自分で仕入れたみたいなこと言ってたけど、それ関係の会社に勤めてるのかな？
だったら、usen関連企業ってのも十分あり得る

契約の見返りに利益を得ているのなら、これは見過ごせないね

[1043: 住民板ユーザーさん1]

USEN導入予定はいつなのでしょう？
どちらにせよ早く動かなければ。ですね

[1044: 住民板ユーザーさん8]

これからスピーカーの数などを決めて最終決定らしいですよ。
おそらく提案事項と異なる契約になるかと。
費用も変更の可能性がおおいにあります。

この掲示板をどれだけの方が見ているかは分かりませんが、声をあげていかなければなりませんね。

[1045: マンション住民さん]

いきなり本番（臨時総会）に挑む（５５名集め・結束力含め）のは何かと障壁が高すぎるのでは
ないかと思いますし、現時点で期待通りの成果（契約解除）が得られる見通しは・・・だと思われます。

比較的 上記ほど労力と時間をかけずに済む方法として、先ずは反対派（数名）と理事会のメンバーとで
話し合いの場を持つことに注力した方が良いのではないかと思います。

その話し合いの前に、議事録（総会）を入手しブレないやり取りをするだけでも 次の一手及び何らかの
見通しが立つのではないかとも思います。

私も住民の一人として何かしら出来ることをすべきだと思いますので、他違う視点からも考えて見ます。

[1046: 住民板ユーザーさん]

>>1024 住民板ユーザーさん2さん
出席すればいいだけって簡単に言うけど、
今後も入居者の3/4以上が出席することなんてないと思うけどね。
あ、理事の方でしたか^^;

[1047: 住民板ユーザーさん]

日程はあらかじめ決まっていたとは言え、まさかこんなトンデモな案が直前で出てくるとはね。
2週間前に議案出されても、仕事や家庭の都合で行けるかどうかはその時点でほとんど決まってるだろうし。
常識的な人たちで常識的な決議が行われていくもんなんだと、誰しもが無責任に楽観的に思ってたんだろうね。

[1048: 住民板ユーザーさん]

いやいや、年1程度の議案くらいちゃんと読みましょうよ。
4分の1が参加して反対すれば否決された事案です。その世帯数すらクリアできなかった。
今回くらいは会場が満室であろうと思って入ったら、まさかの少数参加。
そりゃあ役員も強気ですよね。

結局、文書も読めない無責任な集団なんですよ。
なにが資産価値だ。

[1049: 住民板ユーザーさん8]

>>1046 住民板ユーザーさん
私は役員じゃないですよ。
別に４分の3が出席出来るなんて言ってないですよ。あらかじめ日程はわかってるんだから言いたい事があるんなら出席すればいいと言ってるだけです。幼稚園の行事なんて知りませんよ。優先順位だけの問題でしょ。何かを優先させたら何かを諦めるのは当たり前。公平性っていうけどみんなに予定は周知されてたんだから公平ですよ。あなたの家庭の事情なんか知りませんよ。それはただのわがまま。
現に出席してちゃんと意見言ってた人もいるじゃない。そういう人のおかげで臨時総会の動きもあるわけだし。
同じ反対でもちゃんと出席して声を上げた人とあなたみたいに自分の都合で欠席しといて公平性が無いだなんだとトンチンカンな批判している人と一緒くたにされたらたまらないわ。

[1050: 住人]

こんなこと言うと、おまえは理事かと言われそうな流れですが、、
私はUSEN賛成なんです。

そういう人もいるということで。

[1051: 住民板ユーザー]

>>1050 住人さん

よろしければでいいのですが、理由をお聞かせ願えますか？
すこし反対派も冷静に考えられるかもしれませんので…

[1052: 住民]

「なぜ相見積もりはせず最初からUSEN１社に決定したのか」
　
　⇒ 他社は、信用のおける会社ではなかったため。
　　（他にも理由めいた内容があったと思いますが失念のため不確かなことは控えます）

　※見積もりすら取らなかったということは、その他社とは打合せ（話合い）も
　　していないということが予測されますが、そうであればやはりちょっと普通の
　　進め方からは外れますね。

「USENは、誰が起案したのか．．．」

この質問の中の一つの返答として、

　⇒私は今期で理事長を退きますが、来期からは理事として残り USENの窓口担当して
　　引き続き活動させてもらうことになります。

　これもですが、前述から導かれる一つの流れとしては、ドンピシャという感じが。

「テスト導入はなぜしないのか」

　⇒実は私もテスト導入をした後に進めたかったのですが、１Ｆ天井の点検口を開けて中を
　 確認すると配線が込み入っており「針の穴を通すくらいの隙間しかなかった」ためテスト
　 導入は不可能と判断しました。

　 ※これでテスト導入を断念するのも素直に納得できませんが、一方正規のスピーカーを
　　 取り付ける天井裏の配線状況はしっかりと余裕があることが既に確認されているのか？
　　 という疑問も残ります。

起案及び総会への上程までの過程、総会での質疑応答についてグレーな部分を感じる以上
私は反対です。

USEN導入において白黒ハッキリさせるのは、私のみならず数々の質問（疑念）が
上がっていたように、先ずはグレーな部分を白にしてからのことではないかと感じます。
　

[1053: 住民板ユーザーさん]

>>1049 住民板ユーザーさん8さん
こんなインターネット掲示板で何を言ってるんでしょうか。
そういうところでしょ？
直接声上げれないなら黙ってろ、って言うのは場違い。
「ちゃんと出席出来る」かつ「反対」の人だけでLINEグループでも作って話し合って下さい。

[1054: 住民板ユーザーさん1]

>>1051 住民板ユーザーさん

>>1051 住民板ユーザーさん
そんな大層な理由はないですけど、友達のマンションでクラシックが流れていてとても落ち着いた素敵な印象でした。
月額料金から考えてもアリかなーと思って賛成しました。