Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）


明日は２期抽選です。

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30

２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30

３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30

４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30

５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30

６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/

[122: 匿名さん]

>>121さん
たしかにそうですね。
ポートサイド地区にはそこそこあるようですね。

[123: 匿名さん]

寛容に見守りたいのにそう思えなくなるほどの騒音地獄を経験しました。
自分の家が一番のストレスの場所になるんです。仕事が終ってまっすぐ帰宅したくても、
騒音に対する恐怖心からできなくなるんですよ。この苦痛は経験した人でないとわからないと思います。
この件で子供が嫌いになりそうでしたが、子供には責任がなく親の問題だってことがよくわかりました。
ここで子供による騒音のことを意見した人達は、大人が、親がマナーを守ってくれればいいと
願っているだけです。子供が嫌い、いなければいいなんて誰も思ってないです。

[124: 匿名さん]

我が家にも小学生がいますが、115さんの発言は悲しく思います。
謙虚な気持ちがないと、子どももそれなりに育ってしまうのではないでしょうか。

[125: 匿名さん]

[126: 匿名さん]

>121さん、122さん
ＭＭ地区の為だけに小中学校を建設するほど、子供の数が増えるなどありえません。通える範囲に小中学校もあります。
少子化の進む中、各学年１クラスの学校新設を要求するのは無理ではありませんか？
ちなみにＭＭ地区には幼稚園だか保育園はありますけど、ポートサイド地区では聞いた事も無いし小中学校もはありません。
。

>125さん
まともに取り合うのも無駄ですよ、私の叔母にも似たような事を言う人がいます。
「起こってもいない事を〜」と言うので「万が一に備えて保険を掛けたり、貯蓄をしたりして無いんですか？」
「まさか事故や病気など不幸な事を想像して保険など入ってませせんよね？」と言ったら、何も言わなくなりました。
行き当たりバッタリ、事が起きてから考えようとする人も世の中には少なからず居ますから、お互い隣人にならぬ事を
祈りましょう。

[127: 匿名さん]

１２６さん

MM地区に、幼稚園などあったのですか？

[128: 匿名さん]

>127さん
ランドマーク内にありますよ、余りメジャーではありませんが。
一時保育や延長保育もやっています。

[129: 匿名さん]

[130: 122]

>>126さん
すいません。私の表現が悪かったです。
正しくは「ポートサイド地区から徒歩圏(10〜20分)に幼稚園、保育園、小中学校がある」です。
ナビューレのHPで確認しました。

[131: 匿名さん]

今もＭＭ地区へ巡回バスを出してる幼稚園があります。
未就学児が増えたら巡回バスを出す幼稚園が増える可能性もありますし、バスを持っている
周辺の幼稚園や保育園に働きかえるのも一考かと思います。
また不特定多数が行き交う観光地に幼稚園や小学校を作ると、セキュリティー面などで新たな
心配事が出てくるのでは無いでしょうか（不審者の侵入や誘拐、体育時の盗撮等）
確かに教育の面では苦労が有る地区だとは思いますが、ここが観光地であり商業やビジネス街と
いった事も納得して選択したのなら、安易に行政などに責任を求めるのはどうかと。
親の都合でこの地を選択した結果の事ですから。

[132: 匿名さん]

[133: 匿名さん]

騒音を出さない共同住宅のマナー問題と子供の養育をごっちゃにするのは間違い。
どちらも難しいことだけど、住むまえから心配してどうする。
山の中の一軒家に住まない限りつきまとう問題だよ。

[134: 匿名さん]

[135: 匿名さん]

街に子供がいた方がいいに決まっている。
なぜか→将来老人街になるから。
　　　　家にいる暇なおばさん達は子供を媒介して友達になる。横の繋がりが出来る。
　　　　子供の泣き声、笑い声は活気、生活感が出る。それに伴い商店、施設が増える。
　　　　子供を見ていると、歪んだ大人達が純粋だった幼少時代を思い出す＝犯罪が減る。
一理あり？

[136: 匿名さん]

子供がいたほうがいい。それは１３５さんの言うとおりだと思う。
ただ、マンションという共同住宅において、騒音をはじめとした子供が関わるトラブルが多いのも事実。
子供と心地よく関われる住空間になるように、子持ちの方々は自分の子供の行動に対して
しっかりと注意を配ってほしいです。
皆さんが互いに思いやりを持って生活すれば落ち着いた住環境が出来上がりますし、
各自がわがままに過ごすよりはよっぽど多くのメリットを享受できると思います。

[137: 匿名さん]

私は、東京のとあるタワーマンションのスレで「小さい子供がいると」発言したところ、来るな、迷惑だの大合唱の上、（騒音を嫌がる住人による）金属バット傷害まで示唆されて恐ろしくなってしまいました。

どなたかが発言されていましたが、子供の騒音の問題は実は親のマナーの問題なんですよね。
きちんとした家庭では子供が騒音を出さないようにきちんとしつけますが、そうでない家庭では子供はやり放題。
もともと子供とは社会性のない生き物で、それを社会に適合出来るように育てていくのが親の務めだと思っています。

子供がいる＝騒音を出す　と短絡して考えないで下さいね。（＾−＾）にっこり

[138: 匿名さん]

[139: 匿名さん]

137さんのようなご家庭なら、マナーも安心できそうですね。
こういう親子さんが増えることを期待します。
ただ、マナーの悪いお子さんがどうしても目だってしまうので
お子さんのいる家庭は・・・？
と、ひとくくりにしてしまうのです。これもいけませんね。

でも１３３さんのようなところは心配です。

[140: 137です。]

>139
>ただ、マナーの悪いお子さんがどうしても目だってしまうので

これは、マナーの良い子供は目立たない一方、マナーの悪いのは目立つということでしょう。
たとえば上の階に子供がいる家庭が10組いたとして、９家庭の子供は静かにしていた場合には下の階の人は気づかない（問題にならない）一方、１組の子供が大暴れしたら当然その下の階の人は「子供はうるさい」と思うでしょう。
その問題になる一件がこのような場で議論されて「子供はうるさい！」となるのでは？
（数についてはあくまでも例え話です）

スキー場には関西人ばかりいる、、、とかいうのと同じ話のような気がします。
関西人は声が大きいのでどこでも目立つため、どこのスキー場に行ってもいるような気がする、と。
（関西人の方すいません。マナーが悪いと言っている訳ではありませんので。）

[141: 匿名さん]

子供みたいな大人が多いタワーマンションも困りますね。
そっちの方が厄介だと思うけど・・・

最近おかしな大人が多くて本当に困ります。
子供より大人のマナーが悪すぎ・・・

[142: 匿名さん]

そんなに子供が嫌なら集合住宅など買わずに、
高齢化した昔のニュータウンの一戸建てでも買えばいいのに。

[143: 匿名さん]

子供はうるさくて当たり前え。
うるさい位が元気があってよい。
文句を言う住人こそ大人気ない。

[144: 匿名さん]

むしろ口うるさいシニア夫婦も多いのでは…。
そっちの方もコワイと思うが。

[145: 匿名さん]

[146: 匿名さん]

何か非常に幼稚な議論になっていて残念です。
子供であろうが大人であろうが迷惑な行為や騒音については集合住宅に住む以上
気をつけるのが当然のことです。音や子供が嫌な人は郊外の戸建てに住めばいいという
傲慢な考え方は非常に自己中心的です。私も子持ちの親ですが、親のわがままでこの物件を
選んだ以上は子供の躾をしっかりし、快適な生活空間を作り上げるようにしていこうと
思っています。当然のことながら、自分自身もモラルある行動をするよう気をつけていく
つもりですが。
本来、他人に迷惑をかける要素があるのであれば、自分が郊外に出るなりして、
極力他人に迷惑をかけないように考えるのが普通の大人です。
また、判断能力に乏しい子供の行動を管理するのも親の義務。元気なのは大切ですが、
元気なのとうるさいのは別。普通に親として生活していればそのくらいのことは
自然に理解できるはずです。

[147: 匿名さん]

フラットの仮承認の通知が届きました。
火災保険の手続きに進めるようです。

[148: 匿名さん]

常識的な時間内であれば
小学生以下の子供はうるさくて結構ですよ。
146さんはマンション暮らしに向かないのではないでしょうか。

[149: 146]

完全に音をゼロにすることなんて当然出来ないのですから、私も当然ある程度は許容しますよ。
ただ、「常識的な時間」というものの解釈や、双方の状況（体調など）によっては問題が
生じることもあるでしょう。
日ごろから周囲に迷惑をかけないように意識することが大事なのは当たり前ですし、
そういうと当然のことを普通にやっていくということを求めているだけですよ。
たとえば、子供が良く動くような場所にはカーペットを敷くとかね。
そういう配慮が出来ない社会性に欠ける人が一番集合住宅の生活に向かないのでは
ないでしょうか。

[150: 匿名さん]

[151: 匿名さん]

私は146さんの言うことの方が常識に沿っていると思いますがね。
言いたいことは言い合えた方がストレス溜まりませんよ。
私は隣近所の人とそういう関係を築きたいと思います。

[152: 匿名さん]

子供よりペットのマナー違反の方が怖いですよ！
共用部分でペットを自由に歩かせ、我が物顔！注意すると嫌な顔をし、無視する！
おしっこ、うんちを共用分に垂れ流し、臭くてたまりません！

[153: 匿名さん]

146さん
防音カーペットを敷く努力はをすることは同意ですが、
子供はしつけで管理できるものではありません、
親の言うことを素直に聞く子供のほうが危険です。
私は男だからかもしれませんが、
子供のすることは常識の範囲内であれば目をつぶることが大人の対応だと思います。
高層マンションですので地域で子供を支えることはできませんが、
子供の騒音などにはおおらかな気持ちで見守ろうと考えています。

[154: 匿名さん]

153さんに同感！
大らかな気持ちが持てない大人は、最低だ！
子供やペットに寛大な心を持ちましょう！

[155: 匿名さん]

>153
>子供はしつけで管理できるものではありません、
>親の言うことを素直に聞く子供のほうが危険です。

親がしつけを放棄したような発言と受け取れてしまいます。

マンション住まいを選択する以上、階下の人間に迷惑をかけない最低限の配慮はいくら子供で
あっても必要です。当然小さい子供自身がそこまで気が回るわけはないので、親の出番になります。

>子供のすることは常識の範囲内であれば目をつぶることが大人の対応だと思います。

「常識の範囲内」というのが人によってまちまちで、得てしてこの手の発言をされる方は、
「子供のすることは（常軌を逸した内容であっても）目をつぶるのが（大人の）常識」だと都合
良く解釈されている場合が多いようです。
いくら子供がすることであっても、深夜の騒音などは論外だと思います。

集合住宅に住むということは、他人に対して迷惑を掛けないことが前提です。
防音室なしでのマンションでのピアノ演奏などは、周りの多くの人に迷惑をかけていると考える
べきでしょう。

[156: 匿名さん]

>141
>子供みたいな大人

先日ＭＲで正に「イマドキの若者（悪いイメージの）」といった男性を見かけました。
友人らしき同じような男性を連れていて、ちょっと聞こえた会話から
一人は購入者と思われました。
こういう住人もいるのかとちょっと↓↓↓
友人達を大勢呼んで夜中に騒ぎそうで。。。

[157: 137]

マナーは思いやりの心から。
相手の立場になって考えた場合、嫌だと思うようなことをしない。
それが出来る人は周囲とも良好な関係を築けると思います。

　子供がいる私でも寝ている時に上の階から床を踏み鳴らす音が聞こえたら嫌ですし、
　犬が好きな私でも、自分の家の前の共用廊下で他人の犬におしっこをされたら嫌です。

だから自分もそのようなことはしないし、子供にもさせないようにしつけているつもりです。

「自分がされて嫌なことは人にはしない」
このことをいつも子供には言っています。

[158: 84]

音の感じ方は人それぞれですからね。気にならない人もいるし、耐えられない人もいる。
他者に優しく自己に厳しくってのが理想ですけどね。なかなかね。
あと郊外の一軒家に行けって意見がありましたが、いまの住居のとなりの家がまさにそれです。
私は気にならない性質なんだけど、そこの子が朝昼晩と騒ぎまくるので、家の者は激怒しています。
たとえ一軒家でも騒音は来るんですよね。まあ振動がないだけマシなのかな。

＞156さん
　どうか自宅でなく、臨港パークか高島中央公園へ繰り出して騒いでいただきたいもんですね。
　まあそれでも迷惑に変わりないか(^^;

[159: 158]

書いている間に、ちょうど157さんの書き込みがありましたね。
まったくその通りと思います。

[160: 匿名さん]

146さんのような、子供がいてもしっかりした考えをもっている方が
このマンションには多いのではないかと思い、少し安心してきました。

[161: 匿名さん]

>>160
ここは掲示板。フォレシスの住民かどうかわかったものじゃない。本当の住民は、こんなところで
非常識なことは書きません。自分のマンションの恥を晒すことはしませんよ。

[162: 匿名さん]

私も146さんのようなしっかりとした考えの方が
このマンション（というかMM地区）に多いといいなあ、と思っていたんですが、
逆に過剰反応だ、とか、ペットや老人の方が問題だ、とか、子どもはうるさくてあたりまえ、
とか、びっくりするような反応がたくさん出て来て、面食らってしまいました。

[163: 146]

場所もスタイル（戸建てやマンションなど）も様々な選択肢がある中、
自分なりのメリット・デメリットを検討した上で物件は選ぶはずです。
メリットばかり享受できて、不都合が何もない物件など不動産にはありません。
どんな物件を選ぶにせよ大小問わず何らかの不都合や面倒なこと（資金、管理、騒音、利便性etc）が
あるはずです。
特に、共同住宅であるマンションであれば不都合なことに遭遇するリスクはより高くなりがちですし、
まして子供やペットがいるのであれば、自分達がそうした不都合を引き起こす可能性
が高い存在であるということを意識しておくべきではないでしょうか。
子供やペットの存在そのものは悪くありませんし、子持ちの方やペットを飼っている方がこうした物件を選ぶことが
悪いとも思いません。（私自身が子持ちですし。）
ただ、場合によっては他人に不快な思いを抱かせる原因になるのは事実です。
「自分はこの程度の音なら我慢できるから、あなたも我慢すればいい。」といった考え方をするのではなく、
周囲の人のことを考えて自粛すべきところは当然自粛しながら生活していくべきだと思います。
何かを得るために、必要な我慢や努力をすることは当然のことなのですから、住民のみなさんが
この物件のメリットを最大限に享受できるように、我慢すべきことや気をつけることはしっかり
と意識を持って対応していくのが一番いいことだと思います。
それはやがて、良質な住環境・しっかりとしたコミュニティや管理体制という資産になって
全住民に大きな価値をもたらすようになるでしょうし、自分にもはね返ってくるはずです。

[164: 匿名さん]

子供の話題まだ終わらないの？
いい加減ほかの事話たいんだけどさ。

[165: 匿名さん]

>>164
どうぞ

[166: 匿名さん]

騒音があっても上の階と仲良ければ
結構気にならないみたいだよ

タワーマンションに住む輩は
ご近所づきあいが好かん人も多そうだけど

[167: 匿名さん]

近隣騒音トラブルの当事者、音を出すほうも、騒音を迷惑がる方も、どちらも近所付き合い下手の
同士のケンカだね。一時的な騒音はともかく、長期間に渡って、文句をいいあうのは、
人付き合いが下手糞だから。両方とも共同住宅に住む資質に欠けているのですよ。
どちらか一方の問題ではなく、歩み寄らない双方の問題なの。お分かり？

[168: 匿名さん]

そうですよ。近所付合いの下手な人ほど、ガミガミ人間、自己中、被害妄想教が多いと思います。
近所付合いと言っても挨拶程度をきちんしていれば良いだけなのに、
『ご近所づきあいが好かん人も多そうだけど』一緒に旅行しに行く訳じゃないのに・・・

[169: 匿名さん]

挨拶さえしていれば、何してもいいってもんじゃないだろ。
勘違い＆すり替えをするな。
受け取る側の問題にしたがっている書き込みが目立つ。
どう考えたって、発する側の問題だろうが。

おまけに、精神を病んでる、だとか、被害妄想教（意味不明）だとか、
こんなことを言う人間と同じ屋根の下で暮らすと思うとゾッとするよ。

[170: 匿名さん]

基本は挨拶でしょ。

[171: 匿名さん]

私も169さんの意見に賛成です。
日常的に騒音を発生させる非常識な人に常識的な人がクレームをつけても
まともな会話すら出来ずに埒が明かない・・・なんて事例は、珍しくも無い事です。
被害者側にも非が有るとの決め付けは、子供のいじめ問題の加害者側の思考と同じですね。