Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）


明日は２期抽選です。

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30

２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30

３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30

４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30

５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30

６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/

[101: 匿名さん]

今、築４０年の官舎にすんでいます。洗濯機置き場はないし、お風呂の給湯器は風呂場の中です。
昔の官舎ですので、間取りは上下階でまったく同じです。お風呂の位置もまったく同じです。
しかし、上の階の人が夜中にお風呂に入ってもほとんど聞こえません。生活スペースと風呂場が
適度に離れていれば、４０年前のマンションでも問題にならなさそうです。
しかし子供がバタバタ歩く音は多少響きます。泣き声は窓を開けていると外から聞こえてきます。
床圧が何センチなのかはわかりませんが、４０年前の建築物ですからね〜。
４０年の建築技術向上に期待しています！

[102: 匿名さん]

>>100
同じ面積の部屋だと何階から何階まで同じ位置にありますが、間取りが数タイプから
選べるので、水周り全てが一緒の位置にあるわけではなさそうです。お風呂は同じ
位置だけど、洗面所は違うとか。

[103: 匿名さん]

マンション生活、２０年以上のものです。
自分の経験から言うと結局、音漏れの問題はお隣さんと上の階の人次第で決まります。
問題の無い人は全く問題ないと思います。
このマンションは上下階についてはスラブ厚３０センチで高遮音性が期待できますが
戸境壁は１５センチのハイブリット・タイプですから、こちらはやや不安です。
とにかく我が家の壁の向こうにピアノが置かれたら・・・。
毎日が憂鬱になりそうです。
お子さんは歓迎ですが、隣との壁のむこうにピアノを弾く子だけは勘弁して。

[104: 匿名さん]

本当に103さんのおっしゃるとおり。音の問題は、ご近所さんしだい！
スラブ厚だけで解決できる問題ではない。
そこのところ、集合住宅居の全ての住者にわかって欲しい。
木造のアパートだって、快適に暮らせる可能性はあるのですよ。

[105: 匿名さん]

今、マンション暮らしですが上階の騒音に悩んでいます。
騒音の原因は子供の走る音、飛び降りる音です。
フローリングを素足で走られると本当に地獄ですよ。
時々なら仕方ないと思えますが、小さい子供なのでよく動くし走りっぱなしが当たり前。
それ以外の音はほとんど感じないのに。スラブ厚３０センチとはいえ子供の走る音だけは
回避できないのではと思っています。集合住宅に住む以上、音の問題はつきものでしょうが
お互いに最低限のマナーを守って生活したいものです。

[106: 匿名さん]

やっぱり小さい子供が多く住んでいるマンションってやだな。

[107: 匿名さん]

[108: 匿名さん]

2000年と2050年の年齢構成の予想が発表されています。
（http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111a2.htm）

2000年のデータから0〜14歳までの人口構成は14.6％となっています。
2050年だと10.8％です。つまり、フォレシス1200家族で、総数2500〜3000人の
コミュニティーと考えると、270〜420人くらいいてもおかしくありません。

自分も昔は子供で、多少なりとも回りに迷惑をかけていたかもしれません。
子供以外にも様々な問題が持ち上がってくるでしょう！
ドが過ぎないように努力することが大切なはずです。

もしどうしても嫌なら、一戸建てを検討したほうが良いのでは？
1200家族の集団生活が始まるのです。お互いにある程度の我慢は必要です。

いろいろ書きましたが、106,107は明らかな荒らし君なので、無意味かな？
管理人さんに削除をお願いしたいです。

[109: 106]

107と一緒にしないでくれ。
騒音の問題と子供は切り離せない、と思ったまでだ。

[110: ご意見番]

子どもといえば、すぐ騒音に結び付けたがる。
狭い了見、低い社会良識。
自分は子どもがいない、またはまだ結婚していないだけに、
子どもを社会的に育成しようとも思わない。
身勝手な日本人ばかり増えている。
もっとも、子どもがいる親のしつけも相当なっていないのは確か。

[111: 匿名さん]

うちも今、上に小さいお子さん二人の家族が越してきてから騒音地獄。
前の家族がリフォームしてフローリングにしているから、ドタバタうるさい
ものの、子供は体重が軽いだけに程度はしれているんです。
凄いのが母親の怒鳴り声と地団駄。足踏みならして凄い声で叱りつける。
子供達が泣き叫ぶ。それが夜中2時とか朝方5時とかでもたまにある…。

結局は、お子さんがどーのというより親の問題もありそうな気がする。
コミュニケーションが取れる人なら、まわりもある程度は我慢できる、とか。

[112: 匿名さん]

[113: 匿名さん]

１１１さんに同意。

うちの上もフローリングにしてから朝早くのぴょんぴょん跳ねは、勘弁ですね。
休日の朝、少し朝寝坊しようと思っても・・・ちょっとイライラしますね。
親にも問題ありますが、MMのようなあまり子供のいないところでは
家の中で遊ぶようになるし、子供もストレスたまるのでは？
小学校卒業ぐらいまでは子供に適した環境がいいと思いますよ。

[114: 匿名さん]

＞ご意見番さん
子どもといえば、すぐ騒音に結び付けたがる。

別に了見が狭い訳でも、社会良識が低い訳でもない。
103、105、111、113さんも体験しているように、
小さい子供がいる世帯が騒音を発しているのは事実でしょう。
大人とは違うのですよ、基本的に子供は。

集合住宅で小さい子供を育てなければならない
現代日本の都市生活の在り方に問題がある、と言ってしまえばそれまでだが。
自分なら人様の迷惑を考えて、子育て環境に適した場所に住むよ。

[115: 匿名さん]

[116: 匿名さん]

「精神的に疾患がある人の特徴」とはよく言ったもんだ。
115は削除対象だね。

なんだかがっかりだよ。住む人のレベルが知れる。

[117: 匿名さん]

[118: 匿名さん]

いやー、まだ先なのに、激しくコミュニティーされてますね。１２００家族もあるのですから意見はまとまらないのが当たり前ですね。ここに住むにはある程度我慢も必要かと思います。

[119: 匿名さん]

子供の騒音問題って、結局117のように他人の注意に耳を貸さない親ってのが原因だって
事に気付いてもらいたい・・・。

[120: 匿名さん]

子供がいなければ、みなとみらいのマンション群は将来老人だらけのさみしい場所になってしまいますよ。
子供がうるさいのも育つまでのあいだ。少子化の時代、みんなで寛容に見守る姿勢も大切では？

[121: 匿名さん]

みなとみらい地区は１万人の居住を目指しているのに教育施設が全くありませんね。
みなとみらいでの小中学校新設計画の件について横浜市の都市整備局に電話で問い合わせたことがありますが、計画は全くないとのこと。
多分、子供のいない「みなとみらい」を目指しているのでしょう。
子供がいない街に「みらい」があるのかどうかは疑問ですが。

[122: 匿名さん]

>>121さん
たしかにそうですね。
ポートサイド地区にはそこそこあるようですね。

[123: 匿名さん]

寛容に見守りたいのにそう思えなくなるほどの騒音地獄を経験しました。
自分の家が一番のストレスの場所になるんです。仕事が終ってまっすぐ帰宅したくても、
騒音に対する恐怖心からできなくなるんですよ。この苦痛は経験した人でないとわからないと思います。
この件で子供が嫌いになりそうでしたが、子供には責任がなく親の問題だってことがよくわかりました。
ここで子供による騒音のことを意見した人達は、大人が、親がマナーを守ってくれればいいと
願っているだけです。子供が嫌い、いなければいいなんて誰も思ってないです。

[124: 匿名さん]

我が家にも小学生がいますが、115さんの発言は悲しく思います。
謙虚な気持ちがないと、子どももそれなりに育ってしまうのではないでしょうか。

[125: 匿名さん]

[126: 匿名さん]

>121さん、122さん
ＭＭ地区の為だけに小中学校を建設するほど、子供の数が増えるなどありえません。通える範囲に小中学校もあります。
少子化の進む中、各学年１クラスの学校新設を要求するのは無理ではありませんか？
ちなみにＭＭ地区には幼稚園だか保育園はありますけど、ポートサイド地区では聞いた事も無いし小中学校もはありません。
。

>125さん
まともに取り合うのも無駄ですよ、私の叔母にも似たような事を言う人がいます。
「起こってもいない事を〜」と言うので「万が一に備えて保険を掛けたり、貯蓄をしたりして無いんですか？」
「まさか事故や病気など不幸な事を想像して保険など入ってませせんよね？」と言ったら、何も言わなくなりました。
行き当たりバッタリ、事が起きてから考えようとする人も世の中には少なからず居ますから、お互い隣人にならぬ事を
祈りましょう。

[127: 匿名さん]

１２６さん

MM地区に、幼稚園などあったのですか？

[128: 匿名さん]

>127さん
ランドマーク内にありますよ、余りメジャーではありませんが。
一時保育や延長保育もやっています。

[129: 匿名さん]

[130: 122]

>>126さん
すいません。私の表現が悪かったです。
正しくは「ポートサイド地区から徒歩圏(10〜20分)に幼稚園、保育園、小中学校がある」です。
ナビューレのHPで確認しました。

[131: 匿名さん]

今もＭＭ地区へ巡回バスを出してる幼稚園があります。
未就学児が増えたら巡回バスを出す幼稚園が増える可能性もありますし、バスを持っている
周辺の幼稚園や保育園に働きかえるのも一考かと思います。
また不特定多数が行き交う観光地に幼稚園や小学校を作ると、セキュリティー面などで新たな
心配事が出てくるのでは無いでしょうか（不審者の侵入や誘拐、体育時の盗撮等）
確かに教育の面では苦労が有る地区だとは思いますが、ここが観光地であり商業やビジネス街と
いった事も納得して選択したのなら、安易に行政などに責任を求めるのはどうかと。
親の都合でこの地を選択した結果の事ですから。

[132: 匿名さん]

[133: 匿名さん]

騒音を出さない共同住宅のマナー問題と子供の養育をごっちゃにするのは間違い。
どちらも難しいことだけど、住むまえから心配してどうする。
山の中の一軒家に住まない限りつきまとう問題だよ。

[134: 匿名さん]

[135: 匿名さん]

街に子供がいた方がいいに決まっている。
なぜか→将来老人街になるから。
　　　　家にいる暇なおばさん達は子供を媒介して友達になる。横の繋がりが出来る。
　　　　子供の泣き声、笑い声は活気、生活感が出る。それに伴い商店、施設が増える。
　　　　子供を見ていると、歪んだ大人達が純粋だった幼少時代を思い出す＝犯罪が減る。
一理あり？

[136: 匿名さん]

子供がいたほうがいい。それは１３５さんの言うとおりだと思う。
ただ、マンションという共同住宅において、騒音をはじめとした子供が関わるトラブルが多いのも事実。
子供と心地よく関われる住空間になるように、子持ちの方々は自分の子供の行動に対して
しっかりと注意を配ってほしいです。
皆さんが互いに思いやりを持って生活すれば落ち着いた住環境が出来上がりますし、
各自がわがままに過ごすよりはよっぽど多くのメリットを享受できると思います。

[137: 匿名さん]

私は、東京のとあるタワーマンションのスレで「小さい子供がいると」発言したところ、来るな、迷惑だの大合唱の上、（騒音を嫌がる住人による）金属バット傷害まで示唆されて恐ろしくなってしまいました。

どなたかが発言されていましたが、子供の騒音の問題は実は親のマナーの問題なんですよね。
きちんとした家庭では子供が騒音を出さないようにきちんとしつけますが、そうでない家庭では子供はやり放題。
もともと子供とは社会性のない生き物で、それを社会に適合出来るように育てていくのが親の務めだと思っています。

子供がいる＝騒音を出す　と短絡して考えないで下さいね。（＾−＾）にっこり

[138: 匿名さん]

[139: 匿名さん]

137さんのようなご家庭なら、マナーも安心できそうですね。
こういう親子さんが増えることを期待します。
ただ、マナーの悪いお子さんがどうしても目だってしまうので
お子さんのいる家庭は・・・？
と、ひとくくりにしてしまうのです。これもいけませんね。

でも１３３さんのようなところは心配です。

[140: 137です。]

>139
>ただ、マナーの悪いお子さんがどうしても目だってしまうので

これは、マナーの良い子供は目立たない一方、マナーの悪いのは目立つということでしょう。
たとえば上の階に子供がいる家庭が10組いたとして、９家庭の子供は静かにしていた場合には下の階の人は気づかない（問題にならない）一方、１組の子供が大暴れしたら当然その下の階の人は「子供はうるさい」と思うでしょう。
その問題になる一件がこのような場で議論されて「子供はうるさい！」となるのでは？
（数についてはあくまでも例え話です）

スキー場には関西人ばかりいる、、、とかいうのと同じ話のような気がします。
関西人は声が大きいのでどこでも目立つため、どこのスキー場に行ってもいるような気がする、と。
（関西人の方すいません。マナーが悪いと言っている訳ではありませんので。）

[141: 匿名さん]

子供みたいな大人が多いタワーマンションも困りますね。
そっちの方が厄介だと思うけど・・・

最近おかしな大人が多くて本当に困ります。
子供より大人のマナーが悪すぎ・・・

[142: 匿名さん]

そんなに子供が嫌なら集合住宅など買わずに、
高齢化した昔のニュータウンの一戸建てでも買えばいいのに。

[143: 匿名さん]

子供はうるさくて当たり前え。
うるさい位が元気があってよい。
文句を言う住人こそ大人気ない。

[144: 匿名さん]

むしろ口うるさいシニア夫婦も多いのでは…。
そっちの方もコワイと思うが。

[145: 匿名さん]

[146: 匿名さん]

何か非常に幼稚な議論になっていて残念です。
子供であろうが大人であろうが迷惑な行為や騒音については集合住宅に住む以上
気をつけるのが当然のことです。音や子供が嫌な人は郊外の戸建てに住めばいいという
傲慢な考え方は非常に自己中心的です。私も子持ちの親ですが、親のわがままでこの物件を
選んだ以上は子供の躾をしっかりし、快適な生活空間を作り上げるようにしていこうと
思っています。当然のことながら、自分自身もモラルある行動をするよう気をつけていく
つもりですが。
本来、他人に迷惑をかける要素があるのであれば、自分が郊外に出るなりして、
極力他人に迷惑をかけないように考えるのが普通の大人です。
また、判断能力に乏しい子供の行動を管理するのも親の義務。元気なのは大切ですが、
元気なのとうるさいのは別。普通に親として生活していればそのくらいのことは
自然に理解できるはずです。

[147: 匿名さん]

フラットの仮承認の通知が届きました。
火災保険の手続きに進めるようです。

[148: 匿名さん]

常識的な時間内であれば
小学生以下の子供はうるさくて結構ですよ。
146さんはマンション暮らしに向かないのではないでしょうか。

[149: 146]

完全に音をゼロにすることなんて当然出来ないのですから、私も当然ある程度は許容しますよ。
ただ、「常識的な時間」というものの解釈や、双方の状況（体調など）によっては問題が
生じることもあるでしょう。
日ごろから周囲に迷惑をかけないように意識することが大事なのは当たり前ですし、
そういうと当然のことを普通にやっていくということを求めているだけですよ。
たとえば、子供が良く動くような場所にはカーペットを敷くとかね。
そういう配慮が出来ない社会性に欠ける人が一番集合住宅の生活に向かないのでは
ないでしょうか。

[150: 匿名さん]