リビオ橋本タワー・ブロードビーンズ δ２σ

[匿名さん]

http://www.broad-beans.com/
ＭＲご覧になった方とか、既に近辺にお住まいの方など冷静なご意見をいただけると助かります
前スレですhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38313/

[362: 匿名さん]

場外馬券場はあまりあり得ませんよ
ましてや橋本再開発地域には。
橋本周辺は、デパートを誘致し、マンションを建て、今までの工場地帯のイメージから
脱皮した新興住宅地にしようというのが、小川市政でしたから。
デパートはそごうが決定したものの倒産、あとのビブレもマイカル危機でサティに
なってしまいましたが、何とか駅ビルの上に図書館や劇場など公共施設を
のっけて集客を増やし、需要が無い場所にファッションビルを建てたりとか。
もともと橋本は日雇い労働者の街と見なされていたイメージを払拭するための努力が
馬券場ができたら元の木阿弥ですから

[363: 匿名さん]

相模大野のような綺麗な街に場外馬券売場を作ろうとしたぐらいですから
なにがおこるかわかりません。

[364: 匿名さん]

やはりマスコミを動かすとかしたほうがいいのでしょうかね

[365: 匿名さん]

場外馬券場の件、ありえない話ではありません。
八王子に反対され、相模大野に反対されています。
現在の立川、横浜との中間あたり、交通の便がよく駅から近いところに目をつけない訳がありません。
前回の説明会でUSIの石田社長、他の店舗は明確に否定したのに、JRA(場外馬券場)は「まだ未定でわかりません」と言葉を濁しています。
D地区が商業地域の指定であること、橋本を北の玄関口として人を集めたい相模原市にとっても、税金の収入源として重要視しているようですしね。

もし場外馬券場が来るようなことがあれば、橋本駅南口に相原高校、近隣に大学のキャンパスが多数ある橋本、横浜線、京王相模原線沿線の住民にとっては非常に大きな問題です。
この件は、そろそろマスコミも気がつき始めそうです。

[366: 匿名です]

リビオの公開広場に植栽が始まりました。1，2階の囲いも一部はずされ
店舗部分はそれなりの様相で綺麗だと思いました。リビオの北側の道路も拡張されていてすぐ後の住民もそれほど圧迫感はないと思いますが。
内覧会、たのしみでもあります。

[367: 匿名さん]

建物周囲に付けられた落下物防止ネット？ですが、グリーンが妙にミスマッチのような気がしてなりません。
あれはあの色のまま？

[368: 匿名さん]

こちらでの盛り上がりに比べてB'sの掲示板は落ち着いていますね。
何故なのかちょっと気になってしまいました。

[369: リビオの住人]

＞３６８　さん
Ｂ’ｓの掲示板は落ちついてますね。　Ｄ地区対策会議メンバーにお任せしてるような感じです。一番関心なければいけないはずなのに、もう、諦めてるのでしょうか？
私、２／１０に中を見てきました。　Ｄ地区の建物が建つと予想より大きく見える距離感です。　それと、小さい子供さんがいる家庭の方に注意！！（過剰に考えすぎかもしれませんが）
内部吹き抜け部のフェンスの高さを見てください。１５０〜１６０ｃｍくらいあるので大丈夫だと思いますが？　落下防止のネットは当然つくものだと考えて担当者には、話してませんが、聞いてみてください。
自分の所だけで精一杯だったので、全体をしっかり見ていません。あとは、角部屋に入居される方、コーナーのガラスを張り替えるそうです。現在取付けされている物はガラス内に不純物が入っていて割れる危険性がある物も有ることから、合わせガラス（車のフロントガラスに使われている物と同じ様なもの）に変更
するそうです。　Ｄ地区の建物が、仮にできた場合２０階までは、影響を受けるそうです。（冬至）

[370: 匿名さん]

うわ〜、１９階でも影響受けるんですかねえ？

[371: 匿名さん]

日照図と風害について
もう少し立体的にというお願いがしてありましたが
建設者から提示はあったのでしょうか？
前回の話し合い欠席したので。

[372: びー]

Ｂ’ｓはおちついてるわけではありません。ますます怒ってます。諦めてなんかいません。直接集まって話せるので、掲示板をあまり利用してないだけです。

Ｄ地区建物の影が何階まで影響するかは、Ｄ地区の設計会社に聞けばすぐ教えてくれはずです。細かい日影図はできてるはずです。

Ｂ’ｓについては説明会で日影図の資料が配布され説明がありました。説明はわかりやすいとは言えないですが。どこが何時頃影になるか立面でわかる図をもらいました。冬至と夏至と春秋分のそれぞれあります。

風害説明ありましたが、とても信じられない内容です。10階と20階の風は今はほとんど変わらず問題ないと言ってます。あんな大きい建物ができて変わらないなんて、あり得ないと思います。

[373: 匿名さん]

３７２さんへ
Ｂ’ｓの方では場外馬券場の話は出ているのでしょうか？

[374: びー]

そのような噂がある事は聞いてますが、こちらでも、この掲示板に出てる事以上の情報はありません。

[375: 匿名さん]

落下物防止ネット、あれは何年かごとに塗りなおししなければならない物のようにみえましたが？
せっかくの建物が色といい私は嫌です。オラリオンのようなシルバーグレイのアルミ合金？は高価だったのでしょうか？
仕上表には書かれていないようですが内覧会で質問してみます。

[376: 匿名さん]

いよいよ内覧会ですね。天気があいにくなのが残念です。
ウチは明日ですが、今日終わられた方はどんな感じでしたか？

[377: 匿名さん]

今日、「Ｄ地区対策〜」の方々数人がリビオの前の信号付近で模型を置いて集まっていましたね。
内覧会に来た人たちを待ってＤ地区マンション建設反対の署名でも募っているかの様子でした。
もしそのようでしたら、内覧会に行った人は協力しましょうね。

[378: 匿名さん]

>>375
知人がオラリオンに住んでいますが、ベランダの手すりはアルミですが、
外壁はアルミではなかったように思います。
少なくとも、廊下やベランダはグレーの吹きつけだったような・・・

でもリビオやグラントーレ（そしてサティや味の食千館）の色は
あまりセンスは良くないような気は個人的にはしますね。
色が褪せそうですしね

[379: 匿名さん]

内覧会終わって出てきたら、B'zのリビオ側エレベーターの下で署名やっていました。
模型を見たら、すごく圧迫感があり、さっき部屋からみた眺めもなくなるのか
と思いました。
反対運動しているのでまだ市から建設許可が出ていないといっていました。
B'z住人によると洗濯物が飛んでいくのではと思うくらいビル風が今でもすごいらしく、
このような大きいマンションが建ったらもっとひどくなると言っていました。
でも業者側は大丈夫と言っているようです。(住んでいる人の話は全く聞かないらしいです）
またこの地域は北側向きに部屋を作るのは認められていないらしく図面に
よると部屋があり、リビオとはご対面することになってしまいます。
橋本発展のためにも建設されるのは仕方ないとしても、もう少しビルを細く
するとかしてもらいたいと思います。
この寒いなか待っていて懸命に説明してくれて、私たちも協力できる
ことがあったらしたいと思い、夫婦二人の署名をしてきました。

[380: 匿名さん]

内覧会後、私も署名しました。
今までは具体的には何もしていませんでしたし、今後も何ができるか分かりませんが、
直接話をすることができて、みんなが反対しているからではなく、私自身にも反対という気持ちが明確になりました。
できることがあったら、同意見の方々と力を合わせていきたいと思います。

[381: 匿名さん]

今日内覧会に行ってきました。予想以上に出来がよく指摘箇所もさほどありませんでした。
それよりエレベータが９人乗りのわりに狭く、ぜったい無理と思いました。
あと機械式駐車場の説明受けましたが、けっこうめんどうですね。

[382: 匿名さん]

私も昨日、内覧会を終えました。381さん同様、思いのほか出来が良かったという感じです。
業者を同行させての内覧だったのですが、指摘箇所は20箇所もありませんでした。
キズや汚れといったものが半数以上で、その他も大したものはありませんでした。
天気が悪かったため遠方の景色が見れず残念。

あと、私が帰る頃（17時過ぎ）にはD地区対策会議の人たちはもう居ませんでした。
まだ署名していないので、明日行ってこようかな。

[383: 匿名さん]

内覧会の帰りに、Ｄ地区マンション建築反対に署名しました。リビオでは西側に面しているので、
直接はさほど影響ないと思うのですが、マンションの資産価値には影響あると思います。それ以上
にビル風がひどくて駅に向かいにくくなりそうなことや、JRAの話もあるようで、ここに長く生活する
ことを考えると、出来て欲しくない気持ちから、署名しました。

[384: 匿名さん]

内覧会に参加してきました。
思っていたよりも綺麗で丁寧な仕上がりで、指摘は少なかったです。
ホッとしました。

[385: 匿名さん]

エレベーター降りて、ぱっとみた吹き抜けは
お〜〜っという感じでした。
朱色？の手すりがすごく目立っていましたが・・・。

[386: 匿名さん]

私もＤ地区マンション建設反対に署名しました。
それにしても弁当屋がまだ店を開けているのが気に入らない。
周りの店にはとっとと店じまいさせておいて、自分のところだけは最後まで商売するつもりなのか。
とことんやり方が汚い。

[387: 匿名さん]

世帯数を考えると、かなりエレベーター狭いです。
あのサイズは最近多いですけど、６人も乗ったらいっぱいなのではないでしょうか。
全て非常用と同じサイズにすれば良かったのにね。朝の混雑が恐ろしい・・
駐車場も渋滞が予想されます。入る車、出る車、しかも２基の立体。
操作自体は単純ですが、慣れないうちは手間取るかもしれませんね。
奥の駐車場の方が気の毒です。

[388: 匿名さん]

引越し時期は、自分の車で積んでいった荷物の積み下ろしも
結構な手間になるかもしれませんね。
駐車場待ち状態でしたら、モタモタもできないでしょうし・・・。

[389: Ｄ地区対策会議]

多くの方にご署名を頂きまして、ありがとうございました。またお寒い中、足を止めて
私達の説明に耳を傾けて頂き、本当にありがとうございました。

おかげさまでたくさんの署名が集まりました。皆さんの貴重な熱意の署名は、私達が
責任を持って、本日市役所に提出してまいりました。提出先は市長及び市議会です。

ただ、これだけで、どれほどの効果があるかは、まだわかりません。

Ｄ地区マンションの建設は、既に決まった事であるかのように言う人もいるようですが、
現時点では、まだ建築確認は下りてません。またその前段階である建築審査会による
審査もまだ行われていません。理由はわかりませんが、多少遅れているようです。

一部取り壊しが始まってますが、あれは歩道を整備するための取り壊しです。
Ｄ地区マンション建設の為に必要な部分の取り壊しはまだ始まってません。

この話の問題点は、計画敷地の４割もが、相模原市の土地であると言う事です。私達が
日々働いた給料の中から払っている貴重な税金を使って、取得した土地です。市の土地で
あるならば、市はこの地で生活している市民の声に耳を傾けて政策を決めて欲しいです。
一部の地権者一部の業者だけに有利になるような、土地の利用は間違っていると思います。

この活動よよりどれほどの成果があるのか、私達も予想はできません。ただひとつはっきり
している事は、みんなが黙ってほっとおけば、計画通りの建物ができる事だけは確実です。

私達はこれからも市に対して、土地の利用方法の再検討を強く求めます。

みんなで力を合わせてがんばりましょう。

[390: リビオ契約者]

Ｄ地区対策会議の皆様大変お疲れ様です。
出来る限りの協力は致します。一緒に頑張りましょう！
当然、署名させて頂きました。

誰かの利権や私利私欲だけで進められては困ります。
相模原市の土地が４割もあるならば市民に相談があって
しかるべきです。
リビオ契約者対象のＤ地区説明会など一切ないのも腹立たしい
です。まさに勝手に進んでいる状態です。絶対阻止しましょう！

[391: 匿名さん]

私利私欲は私にもあります。誰でもあります。
個人の土地を持ち主が好きなように使うなら、あまり文句は言えません。
でも、この問題で重要な事は、
相模原市が、一部の人間の私利私欲にあまりにも大きく加担している事です。
私が払ってる税金を使ってこんな事をされるのは許せません。みんなで抗議しましょう。

[392: 匿名さん]

でも再開発事業って、そういうものではないですか？
ビーズもオラリオンも、サティ・ミウィ等商業施設も然り。
公が介入しなければ、街は旧態依然とした状態のままでは、
街の訴求力は落ちるばかりです。
六本木も品川も、再開発地域はそうですよね。

リビオだって、敷地が相模原市から特別区に指定されていたから
高層化できたのでしょう？

今回のビーズやリビオの住民の方が反対するのは、
ただ単に、自分たちが迷惑を被るからだけでしょう。
あらだらけの理論武装はしないほうがいいですよ。

現に私は、リビオとオラリオンの間の地域に住んでいるものですが、
橋本再開発で日照や風等で本当に迷惑しています。
私から見るとリビオも充分迷惑です。生活が便利になるわけでは
無いですからね。

相模原に住んでいる多くの住民からすると、Ｄ地区にマンションが建とうが
それほど反対する理由はないと思います。
逆に橋本の人口が増えて発展してうれしいと思う人も多いですよ。

[393: 匿名さん]

訂正します
現に私は、リビオとグラントーレの間の地域に住んでいます

[394: リビオの住人]

＞３９２
特別区って？　何？

[395: 匿名さん]

３９２さんへ
地域住民様の一意見として受け止めます。

[396: 匿名]

どうでもいい人達はここに投稿してまで自分の意見は言いません、心理学を少しでもかじった人はわかるはずです。

[397: 匿名さん]

３９２さん、現在リビオとグラント-レの間の地域に住んで日照,風で迷惑をうけられておいでのようですがD地区に３３階が建つともっと影響を受けられますね。それはどうなんでしょう。
私が反対する理由は相模原市の土地が４０％もあることです。
リビオ、グラント-レもそれぞれ住民運動、話し合いがあったのでしょう？D地区は今話し合いの最中なのです。
運動は当然と思いません？３９２さんはグラント-レ、リビオで反対運動されたのですか？

[398: 匿名さん]

そうではなく、自分たちの建物が建ったことで被害を受けている方もいるという事も踏まえたうえで意見を言ってほしい。

[399: 匿名さん]

>398
何が言いたいのですか？Ｄ地区マンションについて賛成なんですか？
それとも自分も被害受けたんだから、これから被害受ける人に対して、我慢しろ！と
言いたいのですか？

[400: 匿名さん]

＞３９８
自分たちの建物が建ったことで被害を受けているかたもいる・・・・解決した後に建った物件を購入したのですから、またほとんどの購入者はなにも知らないで越してくるわけです。
それを言われても、またあなたはリビオ購入者でもないのにどうしてこのこのサイト知ったのでしょうか？３９８さんは３３階が建つこと賛成なわけですね。
再開発にもいろいろありますでしょう？

[401: 匿名さん]

397さん

私が６丁目に越したときには、既にグラントーレは建っていました。

リビオ建設の際は、反対しましたし、説明会で意見もしました。
でも、ツインタワーが一棟にはなりましたが、逆に階数は高くなってしまいました。
そう、当時の説明会ではグラントーレの住民も多く意見していました。

私の住んでいる位置では、Ｄ地区開発はいまさらそれほど影響がないのです。
すでにリビオやビーズがその前にありますから。

再開発で不利益を被る方々が反対運動をされるのは当然でしょう。
リビオに住む予定の方々にとっては、とても深刻だと思います。
だから皆さんが反対されるのは当然だと思います

私は、でも橋本再開発でよくなった点もあると思っています。
図書館も商業施設も至近で便利になりましたし、シネコンが出来たのも
人口が増えてきたからだと感じています。
街も綺麗になり一般的に橋本のイメージも良くなってきました。
そしてその延長線上にＤ地区開発があるのだから、これから住む方が
再開発による利便性や快適性は当然のこととして受けて、Ｄ地区問題
だけを切り離して考えるのに違和感を感じるんですね。心情的に。

でも、ここは新住民の方のスレなので荒しと思われるのも本位ではない
ので、ここに書き込むのは最後にします。

失礼しました

[402: 匿名さん]

401さん

ご理解のほどよろしくお願いいたします。
今回の反対運動は結果が出ずに終わるかもしれませんが、そんな事を此処の人たちに言うのは無駄です。
皆さん自分たちの利益はもとより、相模原市民としての利益を守るために必死なんですから。
反対運動をする人たちが意見する時には、どうしても自分たちの不利益を先に主張しないといけないという
使命感がありまして、今後ともそこの部分はお聞き苦しいかもしれませんがご容赦ください。

[403: 匿名さん]

401さん

ここのスレッドの最初に、
＞既に近辺にお住まいの方など冷静なご意見をいただけると助かります」

とあるので別に問題ないのではないでしょうか？
必ずしも自分たちの聞き心地が良い意見ばかりじゃなくてもいいと思うんですよね。
401さんは荒らしでもなんでもないです。
冷静な方もいらっしゃるのでまた書き込んでくださいね（＾−＾）

[404: 匿名さん]

「あらだらけの理論武装」という表現はどうか思いますが。

[405: 匿名さん]

４０１さんはリビオの時は反対し説明会では意見も言ったと書かれていますね。

[406: 匿名さん]

相模原市は人口が60万人もいる首都圏有数の都市なのに商業のへそがないために田舎呼ばわりされていた。
だから、相模大野と橋本を商業拠点に指定して規制を緩和して再開発をしてきた。
橋本北口の１0年前の写真を見てみてよ。たくさんの商店がある、古びた渕野辺のような田舎街だった。
今の駅ビルもサティもＢsも皆さんのマンションがあるところも、前は商店が住宅があったんだ。
今じゃ、高層マンションの裏の一戸建てなんか、本当に1年中日が当たらない。
リビオの裏の住宅街をあるいてごらん。前は本当に環境のいいところだった。
普通は日照権とかの問題でこんなことにはならない。でも以前から人が住んでいるのに商業地区にされたから、人が住めないところになっちゃった。
でも相模原市民の多くは再開発を支持してる。大野の高島屋撤退でも本当に残念がったり。
60万人以上の相模原市民の多くが、再開発やそれを進めてきた小川市政を支持してる。
だから皆さんの意見は相模原市民のためのものじゃないよ。
ちなみに漏れは、橋本の街スレから流れてきました。
たまにこのマンションスレの話題が出るしね。誘導されることもあった。馬券場とか。
皆さんの意見は多くの人が読んでるはずだよ。

[407: 匿名さん]

まぁいいではありませんか。ただ今までに流れたD地区開発組合理事による内部告発文書等が６０万人の相模原市民の目に触れるような事態にならない様願っております。

[408: 匿名さん]

みなさん、それぞれの立場で、環境で、考え方があるのですから、いろいろな意見があっていいと思いますしそれが自然じゃないかと。だからこうして意見交換が出来るのですから。

橋本駅北口、サティーに公共施設、meweに図書館やホール、そしてシネコンなど、ずいぶんと便利になりましたしそれに恩恵を受けている人も多いと思います。
しかし今回のD地区は橋本駅前再開発に何をもたらすのでしょうか？1階はごく少数の店舗以外は住民の駐車場スペース。2-4Fの商業施設には何が入るかはまだはっきりとは決まっていないようです。その上はすべてマンション。
少なくとも公共施設、ある程度の集客が見込め、相模原市民が一般的に利用するような店舗はありません。
それなのに相模原市の土地が39%を占め、等価交換と称してマンションの隅っこの自転車駐車場の敷地をマンション建設のための敷地の一部として33階建てを計画しています。
また、あのいびつな形の土地、今回の開発に反対した方の土地を避けるような計画が、駅前再開発といえるのでしょうか？

再開発であれば、もっときちんとした構想の下に青写真が相模原市にあってしかるべきだと思いますし、そうでなくては今後秩序のない民間主導で利益優先の再開発になってしまいます。
単に商業地域に指定して再開発という名目の下にマンションやビルを建てるのではなく、橋本をどのような街にしたいかを考えて再開発を進めて欲しいからなんです。

[409: 匿名さん]

＞406
再開発がすべて悪いと言ってるわけではありません。
たとえ話がヘタすぎるよ。

[410: -----]

[411: 匿名さん]

どうもここの人たちは言葉足らずな上に余計な一言が多くて、支持しがたい。