ナビューレ横浜タワーレジデンス（２）

[匿名さん]

最初のスレッドはこちら
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39312/


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[265: 匿名さん]

>>264特に、パート従業員の経費を、正社員並に請求されます。
※コンシェルジュと夜間・早朝勤務のフロントスタッフ（管理員）は、パートや関連会社(子会社）のパートがほとんどですから、その人件費原価＝時給×勤務時間数です。
コンシェルジュ２人×勤務時間数/日×勤務日数/月×時給（1,000〜1,500/勤務時間帯に応じて）、夜間・早朝勤務のフロントスタッフも前述の計算方法で、時給を想定すれば、大概把握できます。

[266: 匿名さん]

>263
この周辺は倉庫街でしたが、その昔は造船関連施設があったので塗装などに鉛を含んだ
ものを使用されていたので、土壌も汚染されています。なのでボーリング調査などを
おこなって、汚染状況確認、汚染土壌の除去などを行っています。３ｍ程度ですが。
完全に除去したわけではないので、３ｍも掘ればもとの土壌が出てきます。
説明資料は、そのときの調査方法・汚染状況・及びその対策などが書かれています。
周辺は明治時代（だったと思う）くらいに埋め立てられたものなので、比較的安定して
います。かといって地震の際に液状化が無いということではないです。埋立地ですから。
その辺は横浜市の防災マップなどで確認されたら良いと思います。

[267: 匿名さん]

この立地にフォレシスを建ててくれたら完璧だったのに…

[268: 匿名さん]

>266さん、Nに地下施設が建造できない理由はこれだったんですね。ありがとうございました。
地下を作るためには、３ｍどころか、地下階数＋α　掘削し、更に土壌の除去をしなければならないから、建設コストが嵩むため地上建築のみとなった訳ですよね。多分。

[269: 匿名さん]

管理費高いだの、スパをやめろだの。
じゃあ他を探してよ。その施設と管理と設備に惹かれてここを検討しているのに。
一部の掲示板有志が総会で管理費削減を謳ったって、私は断固反対するよ。

[270: 匿名さん]

>>269
一人で反対しても無理でしょうね。
>その施設と管理と設備に惹かれてここを検討しているのに。
この程度の施設、設備だったら今時のタワーマンションならどこにでもありますよ。
管理は並かそれ以下です。
あなたこそ他を探すべきではないでしょうか。眺望や利便性、内装に惹かれたのなら話は別ですが。

[271: 匿名さん]

270さんに1票！！！！

[272: 匿名さん]

じゃ、269さんに一票。
一方的な考え方で変更していくと言うのは賛成できないですね。
現状から合理的に考えて、不要と思われる事柄に限定していかないと。
それには話し合いが必要です。

[273: 匿名]

抽選まで静かにしておいて後から騒ごうなんて人が少なくないんですね。そのような人は先々も信用できませんね。検討するときに売主に要望するのが筋でしょう。

[274: 匿名]

防音で他の？マンションだったかで遮音等級が３５とうたっていましたが、ナビューレれでなにか聞いた方います？
外部の東側の道路や南側の商業棟の騒音を測って（推定して）あると思うのですがそのあたりも確認された方います？

[275: 匿名さん]

>２６８さん
『建設コストが嵩むため地上建築のみとなった訳ですよね。』

横浜市も、土壌汚染対策条例（環境省の土壌汚染対策新法とほぼ同じ基準）があるので、
調査により汚染が確認できれば、極端に言うと、
地下１００ｍでも土壌汚染処理をしなければならないのです。
したがって、地下も対策済みのはずです。
販売の方に確認されてはいかがですか？

[276: 匿名さん]

>>273
このようなやり方で管理費ぼったくる売主に筋を通す必要があるのでしょうか？

[277: 匿名さん]

私も270さんに1票！！
ホントに施設や管理に惹かれてここ選んだのなら笑っちゃうよ。
他の物件ちゃんと見た？？

[278: 匿名さん]

茶室も不要ですね。
駐輪場、バイク置き場に変更したほうがいいでしょう。
是非お願いします！

うひー、どんどん安くなるぞ

[279: 匿名さん]

個人的に茶室は不要と思いますが、以前にご意見あったように管理組合の会議などが
できるコミュニティルームを兼ねればよいかと思います。
ただ、４Ｆの位置付けがよく分りませんね。アトリエなどはオープンにしたほうがよ
いと思いますが、現状では自由に外部の人が入れる雰囲気ではないですし。
どんな人、会社がはいるのか気になるところです。審査の過程や入居者の情報を公開
してほしいですね。

[280: 匿名さん]

>279.さん、コミュニティルームは、敷地内の別棟に独立して設置されています。（かなり広め）

[281: 匿名さん]

＞２７９さんThat's good idea！
アトリエをオープンにすれば、投資用１ルームマンションとして購入を考えている人への牽制になりますし、入居後も本来の目的以外には使用できないから、一石二鳥。

[282: 匿名さん]

>外部の東側の道路や南側の商業棟の騒音
現地を何回か視察しましたが、シーバス出発案内のアナウンスってかなり大きい音ですね。
向こうが先住民ですし、乗り場近接も売りのひとつらしいから文句は言えませんが。
みなとみらい大通りの車両騒音も、交差点と少し上り坂になってる関係でうるさいです。
あと天候により異なりますが、新田間川河口の匂いが私にはちょっと気になるレベルでした。
他のマンションだと現地を見に来ている人が多いのに、ここは何故かほとんど見かけません。
「そごう、ＹＣＡＴ隣接」で全て片付けられてる方が多いのかもしれません。

[283: 匿名さん]

アトリエ住戸については売買契約時に活動計画書が売主に提出されるので、確認したいですね。
しかし、管理組合にも毎年、活動報告書が提出されるようですが、実際に活動している内容を
どのように確認していくか、また守られない場合についても管理規約を確認しないといけない
と思います。芸術・文化関連施設目的達成のためっていうのが難しいですね。
横浜市もどのように今後関わっていくのでしょうか？

[284: 匿名さん]

私は269さんに一票です。
270さんとは別の考え方の人もいることをわかって欲しいです。

管理組合法人による自主管理というご意見の方もいらっしゃるようですが、
その煩雑さ、時間の拘束と気疲れを想像すると正直うんざりします。
これだけの戸数がありますから、やる気のある立候補者だけで理事の人数が埋まることを期待しますが、
もし立候補者がおらず、抽選などで当たったらと思うと気が重いです。

以前、100戸のマンションの理事を経験しましたが、
その時の負担はかなり大きいものでした。
理事会の準備でずいぶんと休日がつぶれました。
理事でもご意見はおっしゃるものの出張だ仕事だと理事会を休む方がいて、
実際の作業は一部の理事にのしかかりました。
住民の約7割は管理組合の活動に関心がなかったりあまり協力いただけない方でした。
正直、お好きな人にお任せできるのならお願いしたいが、
自分が担当するなら勘弁という気持ちです。
もちろん管理会社の活動を監視する大切さは理解しておりますが、
自分の時間とエネルギーをそこまで出す気はありません。
「あの電球は電気代の無駄だ」などの住民のクレームに振り回されて大変でした。
電球１個の電気代を気にしないで済む、余裕のある高級志向のマンションを希望しております。
多少無駄のある施設があっても、多少管理費が高くても、あれに比べれば我慢できる気がします。

もちろん、今の管理費は高すぎると思いますので多少の値下げ交渉は必要と思いますが、
施設をつぶしたりする必要はないと思います。
「無駄」があることが、「余裕」であり「高級感」を生み出すと思いますので。
茶室の場所を駐輪場にだなんて勘弁して欲しいです。エントランスにママチャリですか？
逆に、法人の利用者にうまく貸し出して管理組合の収入を増やすなど、
施設を利用する方法を考えてはいかがでしょうか。

[285: 匿名さん]

西の駐車場が土日曜にかなり混んで周辺が渋滞していますが、商業施設ができれば
充分な駐車場が確保されるといいんですがね。
視察は、いろんな機会をみて行ったほうがいいですね。そろそろ台風の季節ですし高潮の
状況なども見たらおもしろいかもしれないですね。

[286: 匿名さん]

私はこのマンションに余裕や高級感は求めていません。
東口に近く、MMにも近いことが購入の理由です。
実際かなり安い部類の部屋を希望しております。

もし管理費の圧縮で意見が割れるようなら、
共用施設の維持管理費は受益者負担ということででよいんじゃないでしょうか？
茶室やスパなんて絶対使わない施設にお金を払いたくないです。
使いたい人だけが全面的に負担すればよろしい。
そんなものに金払うならエントランスにママチャリで大いに結構です。

[287: 匿名さん]

>285さん、管理組合役員はボランティアではないので、出来る範囲での負担は組合員としての義務です。
役員はひとりだけではないのですから、あなただけで仕事を背負い込まないようにすることも、組合運営の大事な要素です。

区分所有者は、管理組合員であり、役員も当番として必ずいつか回ってきます。
管理に関心のない住民が多い状況では、コスト意識のある人が主導となって、
管理会社を監理していかなければ、マンションが骨の髄までしゃぶられてしまいます。

貴方のように安易なネガティブ思考ではなく、管理組合で全ての業務内容とコストを把握した上で、任せられる部分は他人（管理会社やその他）に委託し、
出来ることは、管理組合がやる方向で進まないとマンションは破綻してしまうと思います。共用施設の件も皆さんの話し合いで決めることですし、ヒステリックに高級志向と言っておられますが、Nの施設・設備は、高級マンションと言えるほどのグレードではありませんよ。
電気代のムダをなくすことが、何故いけないのか私には理解できません。
かけるところは徹底的にお金を掛けても惜しくありませんが、無駄なお金は1円でも支出しないのが私どもの流儀です。

もし貴方も当選して、輪番制で役員になったら、出来る範囲で運営に協力しましょうよ。

[288: 287]

訂正：＞２８５⇒＞２８４へ

[289: 匿名さん]

＞２．フィットネスルーム（理由）フィットネスジム費用が節約できるから
あの程度のしょぼい設備でフィットネスジムの代用ができるんですかねぇ？
その割りに維持経費はかかりますよね。
専属のトレーナーはいないにしろ誰が管理者をするんですか？
ケガ人が出た時はどうなるんですか？

[290: 匿名さん]

>>284
誤解されるといけないので断っておきますが、>>286,>>287は>>270ではありません。私が>>270です。
私は施設、管理、設備を重視するなら他の物件を探してみては？と言っただけです。
管理がどうこうと言った覚えはありません。
まぁ共用施設や管理組合に対する考え方は上記のお二方と一緒ですが。
みなで協力して運営していくものと思っています。私も協力は惜しみません。

[291: 匿名さん]

>西の駐車場が土日曜にかなり混んで周辺が渋滞しています
そごう駐車場に入庫待ちの車が、みなとみらい大通りから路沿いに沿って停車し長い列を作っています。
Ｎの駐車場出入口は、ちょうどこの入庫待ちの列に囲まれる形となります。
土日など今のままでは、車の出入りにかなり支障が出るのではないかと懸念しています。
ただ逆にいえば、余った駐車場を時間貸しして、組合収入を増やし管理費を下げることも可能と思います。
料金徴収や入出庫管理を、誰がどうやるのかという問題はありますけど。

[292: 匿名さん]

まあ、ジムくらいならあってもイイと思うけどね。使う人は多いでしょうから。
でも茶室やダンススタジオとかスパなどは、あまり稼働しそうにないような。
「あるだけ」に終わりそう。

あと、このマンションにホテル並みのサービスを期待してる人って、どれだけいるんでしょうか？
ざっと見たところ、１億を越える部屋が36戸、９千万円台が10戸。
この辺の部屋は高級物件といえるかも知れません。このあたりを買う人なら
「金ならナンボでも出す！ホテルと同等のサービスをせんかい！」となるかもしれないけど。
実際には390戸の大半が、５千万円台なんですよね。つまり、殆どの住民は普通の庶民です。

そんな人たちが、月に３万円以上もの管理費をこれから永遠に払ったり、
使いもしない共用施設の維持費を、素直に出し続けることを期待すること自体
大きく間違ってると思うんですけどねぇ。

「金なら幾らでも出すからホテル並みのサービスをせい！」という（一部の）方には
別料金で、そうしたサービスを個別に提供すればいい話ではないですかね？

[293: 匿名さん]

というか、ホテル並みのサービスって・・・・必要ですか？

コンセルジュサービスメニュー（予定）

■来客への対応・居住者への取り次ぎ　→→→　普通に警備員・管理人がやればよろしい。

■メッセージの受付・お伝え　→→→　外国じゃあるまいし。携帯電話があれば充分でしょ？

■近隣店舗や諸施設・機関・各種サービスのご案内

　→→→「見知らぬ土地の」ホテルに滞在中は、有り難いサービスかも知れませんが・・・・
　　　　横浜に移り住んで間もない人ならともかく、すでに何年か住んだ「その土地の住人」に
　　　　こんなサービスが必要だと思いますか？

　　　　おそらく２年もすれば、よその街から「通勤」してくるコンシェルジュよりも
　　　　居住者の方が、こんなことには遥かに詳しくなっていると思うのですが。

■クリーニングの取り次ぎ　→→→これはあってもイイけど、管理人がやれば充分。
　　　　　　　　　　　　　別に、気取ったコンシェルジュが必要な仕事じゃないし。


■タクシー、ハイヤーの呼び出し　→→→　いや、だから外国じゃないんだからってば・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　というか、私なら外国にいたって、それくらい普通に出来ますが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それとも、こんなことも下々の者にさせるような
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「エライ」人が、大勢入居するのですか？　でも、そもそも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんな人なら専属の運転手がいるでしょうに。

[294: 匿名さん]

>293さん　全く同感！！本場フランスのコンシェルジュの本来の仕事は以下の通りですよ、皆さん。

『コンシェルジュは旅行者には開けられない都会の秘密の扉を開ける黄金の鍵を持っている』と言われ、お店やエンターティメントの案内役として頼りにされてきました。

[295: 匿名さん]

コンセプト会議の時に
「普段は田園調布とか芦屋の豪邸とかに住んで、週末だけ横浜に来る金持ちの老人」
なんてのを夢想して、「ターゲット顧客層」に想定したんでしょうかねぇ・・・・。

でも、そこまで金持ちの人は、こんな庶民が何百世帯も住む（であろう）マンションに
そんなホテルチックな生活を期待しないんじゃないですかね。というか
そこまで求めるなら、素直に「ホテルに泊まる」と思いますが（笑）

[296: 匿名さん]

タワーズ住民ですが、タワーズの場合はアトリエの個別販売は行っていません。
タワーズ居住者である事がアトリエ購入者の条件となっているので、ナビューレも同様な
規約になっているのではと思います。
（ポートサイド地区はアート＆デザインの為、一般マンションとは違ったルールが多々あります）
またもし同様な規約であるならば、アトリエやＳＯＨＯを対象とした作りとなるでしょうから
ミニキッチンとトイレは付いても居住目的では無いので、シャワーなどは付きません。

駐車場入口ですが現在のそごう駐車場が移動するので、多少状況は変わりそうです。
ただ現在でも混雑時は大橋を超えた所まで待ち行列が続いているので、余程商業施設の
駐車スペースの増設が計られなければ、出入庫の不便が発生する事は避けられないかとは
思います。

ただ正直、この場所だと車より自転車の方が何かと重宝します。
ですので週末の午後頻繁に車を利用される方以外は、現在の不安ほど大きな影響は無いかと
思ったりもします。

[297: 291]

>>296
タワーズ住民の方、駐車場の状況など詳しく教えて頂きありがとうございました。
もうひとつ気にしているのが、室内における携帯電波の感度です。
階数や方角、携帯電波会社によって差があると思いますが、ヨコハマタワーズの場合はいかがでしょうか？
通話は固定電話に転送できますが、メール転送は会社によりできないところもあるようですので。

[298: 匿名さん]

初めて書き込みします。
ナビューレを検討しており、この板を読ませて頂いています。
他の中規模マンションの管理組合の理事長を二期勤めた経験もあります。
この板に書き込む皆さんのご意見にはそれぞれ立場の違いはあるものの、それはライフスタイルの違いから来るものであり、
やむを得ないものだと思います。
問題は一言でいえば管理費が高い!! と言う事ですよね。(本当に高いですね!!)
これはほぼ全員が感じているわけで管理費の削減のそのものの推進は、皆が受け入れられる事だと思います。
皆さんも書き込まれているとおり管理費を下げるやり方は二つあると思います。
一番間違いないのは、管理会社を変える、もしくは変える動きをとることだと思います。
この板に積極的に書き込んでいらっしゃる皆さんに管理組合理事に立候補していただき、
管理組合の主導権を握る事が出来れば、ほぼ間違いなく管理費値下げは可能だと思います。
管理組合として、初年度の管理会社『三菱地所コミュニティーサービス』にサービス明細を提出してもらい
その内容を他の複数の有力住宅管理会社に検討してもらい見積もりを取れば間違いなく管理費が下がります。
俗に言うセカンド・オピニオンみたいなものです。
実際にマンションに管理組合が発足すれば決定権は住民にありますから、早ければ二〜三年後には管理費を
下げる事が可能だと思います。
もう一つの管理費を下げる手段としての、サービス内容を変える事や共用施設の削減・変更は
皆さんの中にも数々の意見がありますが、現時点でいろいろ言っても現実問題として共用施設が完成してしまう事は事実ですし、
居住者の大半はこの共用施設やサービス内容に一応納得してマンションを購入しているわけですから、
この板の参加者だけで一概に廃止とか利用目的変更とかいっても、なかなか即実現は難しいと思います。
(私自身はコンシェルジュや共用施設のほとんどは必要ないと考えていますが)
ただマンションに居住して数年たてば、必要なものと不必要なもの、無駄なものが居住者に見えてきますから
その時点で、管理組合として利用方法の変更とか廃止を提案すれば、管理組合の総会って６〜７割の人は
理事会への委任状だけで不出席ですから理事会の方針が可決できると思います。
　『急いては事を仕損じる』という事でしょうか。
まあ、私も購入できたら管理費削減に協力させていただきたいと思っています。

[299: 匿名さん]

>296
アトリエ住戸購入にあたってはタワーズのようにＮ居住者であるというような条件は
無いようですね。具体的な規約は見ていませんが、条件についての記載にはないよう
です。もちろん通常のキッチン、トイレ、浴室があります。
せっかくなら住人も関われるような活動をしてほしいものです。また、特定の分野に
偏らないようにして欲しいですね。
しかし、毎年提出される活動報告書をどのように取り扱えば良いのでしょうか？
活動していなければ出て行くようにも言えないでしょうし。管理組合も大変です。

[300: 匿名さん]

いよいよ管理説明会がありますね。皆さんはいつ参加されるのでしょうか？

[301: 匿名さん]

管理説明会は予約制だし、花火大会の日にぶつけてるし、
間違いなくこの掲示板見てビビってるね。

ガンガン突き上げたるぜぇ、うひっ

[302: 匿名さん]

すみません。ちょっと気になっているんですが部屋の遮音性は水準以上と考えてよいのでしょうか。
詳しい方がいらっしゃれば教えていただきたいのですが・・・。
床スラブ厚34センチや二重天井、二重床により、上下間の騒音はかなり防げると思いますし、窓サッシもT2等級のものを
使うようなので外からの騒音もかなり防げると思うのですが、戸境壁の遮音性がいまいちよく分かりません。
コンクリート厚でいうと何センチくらいの遮音性と考えればよいのでしょうか。
15センチ厚のコンクリート壁では隣室のピアノなどの音は防げない事を経験しているので、ちょっと心配しています。

[303: 匿名さん]

>302
超高層マンションでは重量の制約から、戸境壁は乾式壁にせざるを得ません。

乾式の戸境壁は、性能的には１５０ｍｍのコンクリート製戸境壁と良くて同等、普通はそれ以下
と考えるべきです。

通過するときにどの程度騒音が減衰するかは、騒音の周波数にもよりますので一口には言えません。
周波数によっては、乾式壁の内部に封入してあるグラスウールが効果的に作用しますが、超高層マンション
では隣戸からの騒音はある程度覚悟しておいた方が良いです。

実際には、主寝室の隣戸側にクローゼットを配置するなど、間取りの工夫で遮音性を確保する場合が
多いようです。間取りを確認するときに、前記のような配置になっていれば、遮音性に気を配った物件と
考えられます。

[304: 匿名さん]

なんで８０Ａの５Ｆは、あんなに金額が安いのでしょうか？
目線が気になる？
音が相当うるさい？
日が当たらない？
考えられるのはこれくらですが、それにしても安いですよね？？？なんででしょうか？どう思いますか？

[305: 匿名さん]

>304さん
金額はいかほどなんですか？

[306: 匿名さん]

>305
南西の低層階については、
前の建物にはレストランやらが入って排気口からの料理の臭いや、換気口の空気や音、白い水蒸気がでる事が考えられます。まだ前の建物の詳細設計が決まっていないそうなので、リスクが大きいからでしょう。また１０F相当のスカイラウンジや業務棟が西が側にできて、みなとみらいの景色と一緒に部屋の中が丸見えかも知れません。

[307: 匿名さん]

ここの第一期販売287戸の要望はもうすぐ全区画埋まるらしい。
でも、とりあえず要望だけ入れて実際登録する人はどのくらいいるのかな〜？
このあいだ、要望状況のはいった価格表配られてたよ。

ここの天井高は良いよね。
ＭＭ地区のマンションに比べるとずいぶん高くて開放感がある。

でも、営業マンが3回行って3回とも違う人。
最初から話さなきゃいけないし、行くのが面倒になってきたよ。
三菱はみんなこんなのかな〜？

[308: 匿名さん]

>>302
詳しくは営業に聞いたほうがいいと思いますが、
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=908
に、二重張りの場合の性能について記述があります。
ご参考まで。

[309: 匿名さん]

302です。
303さん、情報どうもありがとうございます。
やはり隣からの音については少し覚悟は必要かもしれませんね。
自分が検討している部屋の場合、片側の一部が隣戸の洋室に接しているのが少し怖いです。
お隣さんが小学校高学年から高校くらいの女の子のいる家庭だったりすると、
嫌な予感がしてしまいます。
以前、隣の部屋に住んでいる家庭の子供が女の子二人で、こちらが体調が悪くて寝込んでいるときに
壁の向こうからピアノの音がしつこく聞こえてきた時の怒りは今も忘れられません。
いまはその子達も年頃になり家を出てしまったので静かになりましたが・・・。

[310: 匿名さん]

>>302
戸境壁の遮音性の話を営業さんに聞きました。
コンクリートの壁で言うと、26ｃｍの遮音性があるそうです。
でも、建築関係の人に聞けば、ぶっちゃけ音は聞こえるみたいです。
まあ、でも気にしていたらマンションには住めないし。
隣の家族構成にもよるしね〜。

[311: 匿名さん]

>>307
私には担当が付いていますよ。抽選までずっとサポートしてくださるようです。

[312: 匿名さん]

>>311
そうなんですか〜。
やっぱり、要望書入れないと相手にしてくれないのかな？

[313: 匿名さん]

302です。
309さんも、どうもありがとうございます。
いろいろと勉強になります。
本当なら、隣の部屋のピアノやらカラオケやらの漏音がいやなら、一戸建てするべき
なのかもしれませんが、セキュリティーとか生活の利便性でやはりマンションを
選択してしまいます。

[314: 匿名さん]

>>312
私は要望書出してますけど担当は付いていませんよ。
優良顧客にしか担当は付けないのではないでしょうか。残念ですが。

[315: 匿名さん]

たしかに、担当者はいるものの対応するひとがころころ替わり
都度、同じことをしゃべらないといけないのには参ります。

[316: 匿名さん]

>>314
属性のいい人には、担当者が固定するはずですが。
不動産屋も商売ですし、いい客だと思えば、力を入れますから。

[317: 匿名さん]

>>314
あと、買う気まんまんのポーズ（ポーズだけでいいのですが）を見せておかないと、
ひやかし客だと思われて、軽くあしらわれると思います。
横浜駅前の物件で、モデルルームもみなとみらいなのでひやかし客も多くて、営業も
客を選別しないと対応ができないのではないでしょうか？

[318: 匿名さん]

要望書は出してませんが何故か担当者は付いています。
先日ＭＲに電話した際も、はじめに担当者はいますか？と訊かれました。
優良顧客とうるさそうな要注意客に担当をつけていて、その他大勢の放っておいて問題ないと
判断した客は放置されてるんじゃないでしょうか。
ちなみに自分は後者です（笑）

[319: 匿名さん]

マンションに住むのは初めてです。だから勝手が全然わかりませんでした。
数ヶ月モデルルーム通いをして、不動産関係の営業の汚さがよーくわかりました。
小さい会社は小さい会社なりの汚さ、地所販売のような会社は傲慢。（全員そうだとは言いませんが）
マンションがいいから、と言って販売会社の社員が偉いわけじゃないのに。
あなた方のお給料は購入者から出ているんですよ。

[320: 匿名さん]

私は営業の態度は余り気にしません、依頼した事に対し正確な回答さえ貰えればですが。
営業は所詮買うまでの付き合いで、大切なのは物件そのものと管理だと割り切ってます。
なので納得出来る回答がその場で出なければ、後日郵送なりメールなりで回答を依頼します。
日本語が正しく使えない営業の場合は、躊躇無く担当の変更を要求しました。
良い営業に担当してもらえればそれに越した事はありませんが、営業の出来にストレスを
溜めるより、必要情報を得る為のツールだと割り切って付き合った方が気が楽かと思います。

[321: 匿名さん]

ええ、物件と販社は別物と考えています。
だから、登録は申し込みます。

[322: 匿名さん]

人をツール呼ばわりねぇ…
傲慢の極みですね。

[323: 匿名さん]

>320
・・・なれば購入希望者は壱萬円札束と言う事で宜しいか(爆

[324: 匿名さん]

これまでにいくつかの物件を見て、幾人かの営業担当者に会いました。
それまでは、マンションという同じ物を売る訳だから、たぶん営業マンは同じようなタイプだろう、
デペによって多少のカラーがあるにしても、と思ってましたが、本当にいろいろなタイプがいるんですよね。

一番嫌なのは、売ることが一番で、そのためには嘘をつくようなタイプ。
まあ実際には嘘までは言わないけど、オオゲサに誇張したり、
隠したいことがあるとあえて触れないようにするような。
比較的若い営業に多いかな。やる気満々なのはいいんですけどね。

こちらのMRには２回ほど足を運び、２人の営業マンと会いましたが、全く正反対の２人。
まず物件の欠点から説明する力が抜けた感じの年配の人と、売る気満々の若い人。
どちらかというと、前者の営業の人から買いたいかな。

結論は、同じ物を同じ金額で買うなら、人間的に信頼できる人から買いたいということでした。

[325: 匿名さん]

ここではありませんが、上から目線で話す営業、『売ってやる』的態度が見え隠れする人、がいました！
後で抗議しました。

[326: 匿名さん]

都合が悪くなると「100％完璧なマンションはありません！」と開き直るのも、どうかと思うよ。
それぐらいは客もわかっているのだから、
「完璧なマンションはないが、それに近付けるように努力している。」ぐらいの事は言ってほしいね。
販社はお客の方を向いて仕事をしているのではなく、売主の顔色だけを気にしている印象だ。

[327: 匿名さん]

台風の真っ最中ですが、ナビューレ現地、高波が押し寄せ建設地に水が入ってきそうな感じですか？
特に北東側は敷地が低くなってて、少し気にしてます。
もし現地の方いましたら、レポよろしくです。

[328: 匿名さん]

ポートサイド住民です。高波の心配はまずないでしょう。それより海からの風がとても強く、このエリアに高層ビル群が建ち並ぶと
ビル風のほうが心配です。

[329: 匿名さん]

初歩的な質問で申し訳ないのですが、登録後に倍率状況を見て、他の部屋に変更する事は可能なのでしょうか？

[330: 匿名さん]

>329
他社の場合ですので、あくまでも参考に。
以前の投稿でもありましたが、条件が問題なく、間違いなく買ってくれると判断されたら
要望書についてもなるべく重ならないように配分するようです。その後に様々なイベント
や、ＭＲなどの訪問状況なども記録されていて、その状況から更に絞られます。
登録時には、おおよその配分が終わっているようです。
しかし、要望書と異なる住戸を登録しようとすると既にアサインされた人と重なってしま
います。それぞれの担当者が苦労して行った割り振りが水の泡となってしまいますので、
急な変更はひやかし登録と同じランクになってしまうかもしれません。
抽選はあくまでも公平という事ですので、あえてその結果はもうしませんが。
もちろん、人気のあるマンションはそんな事をしなくても倍率は高くキャンセルが出ても
売れてしまうので、そんな骨の折れることをしませんね。
Ｎはどうなんでしょうかね。誠意・姿勢を見せれば違うかもね！登録一番を目指しては？
ちなみに、過去の経験で登録一番目→当選、2番目→次点、三番目→落選でした。見事でしょ（笑

[331: 匿名さん]

>過去の経験で登録一番目→当選、2番目→次点、三番目→落選でした。見事でしょ（笑

そんなの偶然。絶対買ってくれそうな人には重ならないように営業さんは
確かに配慮しています。

[332: 匿名さん]

と言うか、登録後の変更はできないと思いますよ。
みんなが倍率を見てころころ変更なんてしていたら、大変なことになってしまいますよ。
それに、一番に登録したからと言って必ず当選するとは限りませんし。
３３０さんの経験されたようなあからさまな抽選方法はどうなんでしょうね。

[333: 匿名さん]

>332さん
すみません、勘違いでした。要望書でだした住戸と登録住戸を変更した場合です。
登録住戸を変更した訳ではありません。出来るのかはわかりません。

[334: 匿名さん]

ＮはＭＲでよくある住戸にバラを付けていく掲示板がありませんね。
倍率も自分の検討する住戸についてしか教えてくれないですね。
登録が始まったらどうするんでしょうか？
そんな安っぽいことはしないのでしょうか。

[335: 匿名さん]

うちの担当さんは、希望住戸のだいたいの倍率教えてくれるだけ。
人気集中しているのに、他なら倍率低いとか、このままがいいとか、ぜんぜん言ってくれない。
捨てられているのかなあ・・・。

[336: 327]

>>328
早々にレスありがとうございました。
ビル風ですか。新宿副都心みたいになっちゃうんでしょうか。
海からの風がかなり強いとなると、東向き住戸を考えているんですが、風切り音の問題が出てきますね。
サッシの遮音性について再度確認してみます。

[337: 匿名さん]

ガスコンロですが、後から市販のＩＨコンロに付け替えはできるのでしょうか？
サイズは同じなのか、またコンセントはガスコンロ選択しても配置されているのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたらお教えくださいませ

[338: 匿名さん]

>336
>風切り音の問題が出てきますね。
ＭＭタワーズでは、屋上の飾り屋根の形状に問題があり、風切り音の問題が発生して交換した経緯があります。

[339: 匿名さん]

管理説明会に参加された方は、質問・説明内容など教えてくださいね。
ダブって質問しないようにして、時間を有効に使おうと思ってます。

[340: 匿名さん]

>337
200Vのコンセントは来ていないと思います。(100Vのコンセントはあるかも？)
ＩＨに入れ替えるためには、電源配線工事から必要になると思います。

[341: 匿名さん]

>340 さん
ありがとうございます。後から買った方が安いかなと思いましたが
結局、オプションとあまり変わらないようですね。

[342: 327]

>>338
やはりかなりの強風地帯なんですね。サッシだけでは遮音しきれず飾り屋根交換となったのでしょうか？
Ｎは鹿島で、ＭＭタワーズは確か前田建設工業で売主も微妙に異なりますから、そうした教訓が生かされて
いるかも確認しようと思います。ありがとうございました。

[343: 匿名さん]

対風対策についてパンフに記載がないような気がしますね。
対策をやっているマンションは風速50ｍとか60ｍと書いていましたが
具体的なことは分りません。どうなんでしょうか。

[344: 匿名さん]

N

[345: 匿名さん]

ＭＭ周辺は台風の影響はどうだったのでしょうか？今回はそれほど強風も吹かなかった
のですが、商業棟のまえにＮは建つのでどうなんでしょうか？
そろそろ、あちこちのマンションも登録が終盤か始まるのでにぎやかになってきました
が、ここは急に静かになりましたね。みんな夏休みでいなくなったのでしょうか？

[346: 匿名さん]

静かなのは昨日が水曜日で、デベさん方がお休みだったからではないでしょうか（笑）

対風対策、確かにちょっと気になりますね。
少し前、晴れて穏やかな日に現地に行ったら、みなとみらい大通りの橋の上は結構風が
あったのを思い出しました。

[347: 匿名さん]

先程担当営業さんから電話があって、登録する日時を聞かれました。
まだ具体的には決めてなかったのですが、結局予約する羽目に。
登録って予約制でしたっけ？みなさんも予約を迫られましたか？

[348: 匿名さん]

>>347
以前どなたかが要望書の段階で振り分けは終っていると言っていましたが、
あなたはそのお部屋の当選第一候補者だったのではないでしょうか？
ちなみに私のところには電話はかかってきてませんが(^^;

[349: 匿名さん]

もうとっくに営業とアポ取ってますよ。初日に申し込みます。

[350: 匿名さん]

わたしも電話がありました。やはり振り分け済みでしょうね。

[351: 匿名さん]

抽選というのは、具体的にどんな風に行われるんですか？

[352: 匿名さん]

営業さんが熱心におすすめしてくださる部屋に変えなかったあの時点が、
「捨て」への振り分けポイントだったのですね（笑）。
我が家は申し込み当日、担当さんを予約しなくてよいそうです（爆）。

[353: 匿名さん]

今日MRでもらった資料のなかに、ドキッとする資料があった。
ここで話題になっていないからおいらだけかも知れないけど、
土壌関係の資料をもらった方いますか？

[354: 匿名さん]

もらってます。前に大阪で事件になったから、ああいうのは事前に全員に配るのでしょう。

[355: 匿名さん]

我が家も予約は不要のようです（笑）
352さんと同じく、熱心(強引？)にすすめられた部屋を断って別の部屋に要望書出したからでしょうね。
登録も強引にするつもりですが、どのようにして抽選で私を切るのかある意味楽しみです（爆）

[356: 匿名さん]

そっかぁ。事前に予約するように電話をもらってる人が当確なのかぁ。
じゃぁ私は行く必要ないって事かぁ(T.T)

[357: 匿名さん]

３５２です。興味深いので抽選に参加してみようかな。
いままで行ったことないんですよ。

[358: 匿名さん]

うちも熱心にすすめられたよ。倍率の低そうな部屋。
ほんとど無理やり、要望書書かされた。
「もしかしたら気が変わって、要望書と違う部屋に申し込みするかもしれません。」
と言ったら、担当営業の顔が引き攣ってたな。

今日留守電に「申し込みにはいつ来ますか？」とメッセージが入ってたけど、
さてさてどうしようかなあ。

[359: 353]

354さんどうもです。
登録直前に出されてもと思ったけど、登録後でも初回訪問時でもうまくないですね（苦笑）
今週登録に行くつもりだったけど正直かなり迷っています。。

[360: 匿名さん]

>事前に予約するように電話をもらってる人が当確なのかぁ。

当確なんてありえませんよ。
二人申し込めば公開抽選ですからな。

[361: 匿名さん]

偽装登録はできるんじゃない？　意図的に倍率を上げその番号がでたらキャンセル扱いにする。

[362: 匿名さん]

登録の話とは関係ないので申し訳ありません。
先日、ＭＲ見てきました。
備え付けの電気・ガス機器・水回り関係の設備が故障や修理の時に大変そうなのか気になりました。
これらの製品には必ず寿命や不良品が発生しますが、その際のメンテ交換が大変そうなものが
目に付きます。
たとえば照明ランプ一つ交換するにも苦労しそうですし、ランプそのものを手に入れるのも
面倒くさいものもあるようです。
高齢の人にはつらいかも。
ガスレンジだって、何年かたって交換しようとしたらぴったり収まるものを探すの大変そうです。
いま住んでいるマンションでも電気・ガス機器交換時に苦労しています。
機器の品質の仕事をしている事もあり、壊れた時のことを考えると、ちょっと心配です。
実際に住みだしたら、管理組合がうまくサポートしないと皆さん苦労するかも知れません。
でも私も登録しそうですけど。(連絡はありました)

[363: 匿名さん]

>>360
抽選なんていくらでも操作出来ますよ。>>361さんの手法もその一つ。

[364: 360]

361＆363さん
そうではなくて、今までなにもアクセスしなかった人が登録最終日に倍率気にせずに
申し込んだ時です。
先月の僕の川崎のケースがそうでした。当然営業なんかつきませんでした。
当選した日に初めて営業としゃべりました。
当ったけどキャンセルしたけどね。

[365: 匿名さん]

仮に抽選となってもガラガラを操作して狙った玉を出す事が出来ますよ。
どこも必ず抽選操作をしている訳ではないですが、ナビューレはしてくるでしょうね。この電話攻撃といい。
川崎はガチンコ勝負だったのでしょう。

[366: 360]

そっか。低倍率だと他の部屋との同時抽選になるけど、偽装登録で倍率をその部屋しかないように
して、狙った玉を出すように仕組めばいいのか・・・。

[367: 匿名]

積み立てをしている人が1名入ると10~20倍になってしまいます。　そうなると絶対に当たるような気がしないのですが。
途中で、そうなったら事前登録したら惨めですよね

[368: 匿名さん]

>>367
そうですよね〜。
それに、ここはガラガラを操作する暇なんてないんじゃないかな。
登録最終日に行って　倍率の低いところに登録するのが得策じゃないでしょうか。

[369: 匿名さん]

>>368
同感。私もその作戦でいくつもりです。
どんなに頑張っても後から入って来る人を抑制は出来ませんからね。

[370: 匿名さん]

確かにそうですよね。

[371: 匿名さん]

さー今日は管理説明会に行くどー！

[372: 匿名さん]

みなとみらい大橋の交通量はどんな感じでしょうか？
平日の朝と深夜の様子をご存知の方いらっしゃいませんか？
低層階希望なので、騒音が一番気になっているところです。
土日の日中から夜にかけては結構交通量多いですね。
静かなみなとみらいにするか、利便性のナビューレにするか、登録始まるというのにまだ決めかねています。

[373: 匿名さん]

ポートサイドに住んでいますが、みなとみらい大橋は常に空いています。
ポートサイド入口の信号が渋滞することは滅多に無いです。（花火の時以外は）
そごうの駐車場入口の渋滞はお中元やクリスマス、年末の土日に起ります。
来夏には駐車場の場所も変わるし、国道15号線が横浜駅前を避けて、
東神奈川の手前からみなとみらいまでバイパスします。（平成17年完成予定）
みなとみらい大橋の交通量を心配する必要はないと思います。
また、タワーマンションのガラスの遮音性は素晴らしいです。

[374: 匿名さん]

>>373
>来夏には駐車場の場所も変わるし、国道15号線が横浜駅前を避けて、
>東神奈川の手前からみなとみらいまでバイパスします。（平成17年完成予定）
この情報ですが、どこか詳しく説明されているところありますか？

[375: 匿名さん]

今日は朝から登録に長い行列でした。１００組は超えたんじゃないでしょうか？
前評判と違いなかなか盛況でした。結構、初めて来てる人もいたようです。
まあ、締切まではしばらくあるのでじっくり決めたら良いのではないですか？
他のＭＲと違って一覧表はないので全体の状況がわからなかったですが。
しかし、そんなに高い倍率にはならないような気もします。
抽選が楽しみですね。

[376: 匿名さん]

>374
コットンハーバーのＨＰに出ていたのですが、販売が終わったのでＨＰはありません。
絵だけならＪＦＥホールディングスに出ています。
http://www.jfe-holdings.co.jp/release/2004/07/040707-3.html
バイパスはコットンハーバーの脇から地上に出て、海上を通り、パシフィコ横浜の手前で地下に潜ります。
みなとみらい側から横浜中央市場まではもう出来上がっています。
毎日、工事は進んでいます。そごう駐車場も仮設駐車場の奥に作っていますよ。
道路についてはどこかに詳しく載っているでしょう。

[377: 匿名さん]

>>373
ありがとうございます。
いや、少しでもナビューレに影響がありそうだと嫌だなぁ。と思ってお伺いしたしだいです。
この経路なら大丈夫そうですね。

[378: 匿名さん]

↑間違えました。
>>376
でした。

[379: 匿名さん]

>374さん
373さんが書き込んだ道路は臨港幹線道路といって国道１５号のバイパスではありません
http://www.city.yokohama.jp/me/port/general/h17housin/2-rinnkoudouro.h...
横浜港各埠頭間を結ぶ目的のものです
横浜市のページには１８年ごろ開業とあります
第一次部分開業（たぶん赤レンガあたりまで）はもう少し早いかもしれません
山下埠頭方面への交通はこちらにバイパスされる部分もあるかと思われますが開業後も国道１５号から関内や国道１号へ向かうには
現在の１５号の方が便利なことには代わりがありません
臨港幹線道路が将来さらに延長されて鶴見の産業道路と接続されると大型車を中心に状況はまた変化するものと思われます

[380: 匿名さん]

管理説明会はどのような内容でしたか。

[381: 匿名さん]

３８０さん
全然脱力でしたよ。ね？参加された皆さん。
あんな内容だったら行かなくてもよかった。
マンションに住んでる人なら当たり前みたいなことばっかりで。
皆さんが気にしていらっしゃる（当然私もですが）長期修繕計画は
契約時の重要事項説明時だそうです。
質問はつっこまれるのを相当警戒していると見えて、
説明が終わった後、質問がある人だけ残って個別対応されます。

[382: 匿名さん]

登録に行って来ました。炎天下にもかかわらず、ＭＲの外で長時間並ばされて大変でした。
販社の手際が悪すぎますね。ホントにヤル気があるんでしょうか・・・・・

なんて思ってたら、今まで一応は特定の担当者も付いて、それなりの扱いを受けてたのに
要望書と違う階を登録する旨を話したところ、いきなり担当者も外されて
もう一度、ローンの仮審査から何からやり直してください、と言われました。

こりゃ、「捨て」に切り替えられたかな？　なんか炎天下に並ばされたことをはじめ
「売ってやる」という態度が販社側にアリアリで、こちら側も一挙に購入意欲が
失せてきたところなので、まあ丁度イイかな・・・・

[383: 匿名さん]

なんか、ＭＲ前に並んでいる大勢の列とは関係なく、すぐに招き入れられて
あっというまに登録手続きを終えていたと見られる「特別待遇客」らしき人もいましたね。

最上階とかの購入希望者なんだろうな〜、デベ側としては、ああいう客さえ
マジメに相手にしてればよい、あとは適当でOK、ということなんだろうね。

ちなみに、登録に並んでいる人には「お水系」な人たちもたくさん居ましたね。
髪が真っ赤っかなオバハンとか。あと、小型犬を連れてきている女が
やたら居たんだけど、このマンションってペットOKなの？

[384: 匿名さん]

今時の新しいマンションって、ほとんどペットＯＫだよ。
「お水系」が多いってのは、笑った。
やっぱり場所柄（便利ということ）そうなっちゃうのかな。
ファミリー向けって感じじゃないもんね。
うちは、やめにしてよかった。

[385: 匿名さん]

いらいらオーラを発している６０代男性も多かったですね。
普段、職場ではそれなりの地位で待たされるなんてありえないのに
じゅっぱひとからげで番号で呼ばれちゃったりして。
プライド傷つけられまくりって感じ？（笑）
ファミリーもみかけましたが、
かわいいベイビーガールと高齢気味のキャリア夫婦という
パターンばかりでした。

[386: 匿名さん]

修繕積立金、だいたい３年ごとに上がっていくようですが
１２年くらいで３倍くらいにあがっちゃうのって普通ですか？
やはりここは高い？

[387: 匿名さん]

そんなに上がるの？　管理説明会で言ってた話？

なんか管理費のバカ高いの以上に、問題だな。

[388: 匿名さん]

＞３８５さん

以前、「あんたたち、こんな商売が通用すると思ってるのか！」って
ＭＲで激怒している高齢の男性を見かけたけど、当然だよな。
自分でバリバリ稼いでいる高額所得者なら、数時間のロスは
数十万・数百万円の損失に直結するのに、些細な手続きで何度も呼び出されるわ
そのたびに何時間も待たされるわ、じゃあね。

[389: 匿名さん]

３８６です。
ごめんなさい。メモ見間違えて・・・。
４〜５年ごとって、担当のひとがいってましたから、
およそ３倍になるのは２０年目くらいかな？
あちらもまだあいまいでしたが、上がるのは確かみたいないいかたでした。
一時金で徴収しないように傾斜配分しますということでしたよ。
説明会では具体的な数字はこれから出しますとだけしか言ってませんでしたが。

[390: 匿名さん]

登録はしましたが、後出しジャンケンみたいに契約ぎりぎりで
高額な修繕計画とか提示されるのは、ちょっとね。

[391: 匿名さん]

＞388
登録がはじめるとネガティブキャンペーン
入れるのはやめてください。

[392: 匿名さん]

>386さん、387さん
修繕積立金は、「値上げは4年毎」「値上げ幅は凡そ40円/㎡」「25年間は一時金の徴収は行わない」
前提で計算されているそうです。管理説明会が終わったあとに残っていた様子の管理会社の人に
聞いてみました。
ついでに長期修繕計画についても尋ねたところ、口頭での説明が始まって暫くしたら、
デベ社員が登場し、「契約時に説明する」と口止め。(管理会社の方、困っていました）
以前どなたかが書き込みされていたとおり、管理会社とデベロッパーの力関係がよくわかりました。
更に、デベ社員から名前を尋ねられ・・・(感じ悪っ！！）。

[393: 匿名さん]

マンション自体は良いのに、これだけ販社の対応がボロクソに言われる物件なんて
他に聞いたことがないな。

[394: 匿名さん]

我が家なんて、万一抽選に通っても、
重説聞いて退散になったりして・・・。
あと一週間だけ気持ちよく夢を見せていただきましょう。

[395: 匿名さん]

ＭＲに午後２時頃到着、１５０番台でした。２時間以上待たされました。
後から来て「おたくが何回も電話を掛けてきたから仕方なく来たんだ。なのに待たせるのか」
と文句を言ったおじさまは割り込みが成功してました。

[396: 匿名さん]

で、この大混雑で、販社の担当者が
必死で応対して、次々と懸命に来客を捌いている・・・・のかと思いきや

なんか、ブースで何もせずにボーッとしてたり、居眠りこいてる奴とかいたぞ。（笑）

[397: 匿名さん]

今日のデベの対応で買うのやめました。
なーんか、なめてますよね！

[398: 匿名さん]

>>382
ローンの仮審査なんて登録の必須条件ではないですよね？
部屋変えたくらいでなぜそこまでさせられなければいけないのでしょうか。
ホントに理解に苦しみますよここは。

[399: 匿名さん]

ここもそうなのか？
俺もＭＭの方で三菱の対応に頭きて、それ以来行っていない。もう三菱からは買わない。
（それで、選択肢が狭まるほどでもないし、実害はない。）
大体、（ＭＭの方）会員先行のモデルルーム見学会と言っておいて、行ったら未完成のモデルルームが
あって、また予約して見に来てくださいって・・・人の休日の時間をなんだと思ってるんじゃ！

[400: 匿名さん]

というか、医者とか弁護士とか企業経営者みたいに
時間あたりの労働単価が高くて「時は金なり」な人たちは、こんな悠長な会社からは
買えないんじゃないですか？　いくら、お金があっても。

資産家とか土地成金とかで、自らはヒマで働かずとも金が入ってくるような
「不労所得者」とかじゃないと。

そういえば、登録に来てるのも「現役の経営者」みたいなのは少なかったな。

[401: 匿名]

ここの固定資産税ってどのくらいですか。営業に聞いた方います？

[402: 匿名さん]

目安ですが８０平米台で３０万円くらいですよ。
聞けば試算した一覧表もらえます。

[403: 匿名さん]

うち１９０番台です。
今日は３００番台くらいまでいくのかしら。

[404: 匿名さん]

目安ですが８０平米台で３０万円くらいですよ。
さすが横浜駅前の商業地域だけあって高いね。都心並み以上だね。
月2万以上か。。郊外の駐車場より高い。

[405: 匿名さん]

管理費+駐車場+固定資産税＝9万円か・・・・。時間単価が高い人が
住めるところですね。素直にすごいなあと思う。

[406: 匿名さん]

修繕積立金も入れるとローン以外で１０万円超えますね。
頭痛い。

なんというか、ここは物件はいいのですが、フォレシスのついでに売っているという雰囲気が露骨でいやになりますね。

[407: 匿名さん]

みなさんは何番目に登録されたのでしょうか？同倍率同抽選のようですね。
やっぱり一番が当選なのでしょうか？出足はなかなか好調のようで、私が
行ったときは明らかにお金持ちの人と北側希望らしき人が一目瞭然でした。
飛び込みもかなりの人がいたのでビックリでしたが、MRも見ないで登録っ
て人は倍率かせぎだったりして！
ところで管理説明会は素人の棒読みでがっかりでした。質問もこそこそし
ていて非常に不満でした。重要事項や長期修繕計画などは見通しが当たる
ことはないので、しっかり準備が必要ですね。
修繕一時積立も、他のマンションの1.5倍くらいなのも注意ですね。

[408: 匿名さん]

>>406
凄いね。（ｗ
普通は、管理費、修繕積立金、固定資産税・・・諸々で５万円前後なのにね。

[409: 匿名さん]

>>407さん
MRも見ないで登録した人なんていたんですか？
フォレシスのキープでとりあえず登録をしに来たのでしょうかねぇ。

[410: 匿名さん]

>管理費+駐車場+固定資産税＝9万円
この額で「お水系」の方々が多いとすると、未収金に対する管理会社の対応もよく確認しとかないとまずいね。
あの方々、金回りがいい時と悪い時はっきりしているから、あくまでも一般論だけど滞納が発生する確率は高い。
これに対し、デベの奴隷で滞納者にも適当な督促しかできない弱気な管理会社だと、尚さらまずい事になる。
組合がよほど毅然とした態度で未収金対策に臨まない限り、組合財政が火の車になり管理費値上もあり得るかも。

[411: 匿名さん]

>>409
私もフォレシスのキープでここに登録しました。
フォレシス次外したらもう終わりですし。
ちなみにMRも見てません。

[412: 匿名さん]

ＭＲも見ないで登録なんて豪傑すぎる（笑
でも、そんな人が抽選で当たってもキャンセルの可能性高いですよね。

と、自分に言い聞かせてみる。

[413: 匿名さん]

フォレシスのキープで申込みをしようとしたけどやめました。
なぜなら、MM地区とここのポートサイドでは、随分と環境が違うので比較になりませんよ。
ただ、同じ三菱なだけで、コンセプトも客層も明らかに違うよ。
ということで、私はフォレシス派なので、これにてご免。

[414: 匿名さん]

>411
フォレシス、もう一棟あるだろ？

[415: 匿名さん]

一応Ｎ狙いでいます。とりあえずＭＭ地区の各物件に申し込んで
そこそこの倍率でも抽選には当たりましたがキャンセルしました。
たぶん外れることはないだろうと甘く考えてますが。

もしはずれたら、夏から秋にかけてＭＭＭ、フォレシス次期棟、ブリリアとあります
ので、様子みながら申し込みたいと思ってます。Ｎのお隣もパークタワーの目処
がついたら販売開始するのではないでしょうか？

しばらくは供給が続くので気に入ったところを狙いたいと思ってます。

[416: 匿名さん]

１階商談ルームの隅っこに、すごーく小さい直近の倍率表が張り出されてました。
小さすぎて気付く人もあまりいなかったようです。
私が見た時点での倍率は、どの部屋も思っていたほど高くありませんでした。
意外でした。

[417: 倍率]

高い部屋と安い部屋が２倍以上。
特に北西角の一番上が２４倍だっけかな？

[418: ↑]

20倍の本気で欲しい積立君一人と、4倍の遊び登録でしょ？
本気で欲しいのに積立君と争うわけないじゃん。
その部屋を実質欲しいのは一人だけってことだよ。

まぁいいじゃないか。欲しい人は殆ど無抽選で買えた訳だしさ。
実際はここからが勝負。当選してから本気で考える人が意外に多いんだよね。
どれだけキャンセル出るか心配。

[419: 匿名さん]

ＭＭでは魅力ある物件が多いので、掛け持ちも多いでしょうし眺望を望む資金の余裕が
ある層はキャンセル料はらっても最高の物件を手に入れるから入居までには
キャンセルも結構でるんだろう。 でも、立地からして最後は完売するんじゃないの。

[420: 匿名さん]

管理説明会の質疑を立ち聞きしてたら、管理費見直しすると管理会社の人間が言っていた。
詳細はまだいえないとお茶を濁してるようだった。
案外、見直した結果が値下げじゃなく値上げだったりして。
重説時に説明しない訳にはいかないから、事実上無抽選で「当選」した人にだけ説明するつもりなんだろう。
どこまで陰湿な販売方法取れば気が済むのか、ここは！

[421: 匿名さん]

ＭＭは確かに環境はいいですよね。でも、フォレシスのあの囲まれまくった環境ってどうなんでしょう。
周りみんな30Ｆ建てですよ。1000世帯以上ではプレミアム感もやや欠けてしまう印象が・・・
いずれにしても、転勤もありで通勤する身としては、みなとみらいよりはターミナルの横浜駅であることに重きをおきました。
勿論ＭＭも検討したのですが、都内の物件を買わずに敢えて好きな神奈川に住む、ギリギリのラインが横浜駅かな、とも最終的に考えてのことです。
万が一、転勤の関係で人に貸す、売却となったときにもこちらの方がすぐに借り手、買い手が付きそうだとも考えたのですが、実際どうなのでしょうか。
先のことはまだわかりませんが。
ＭＭは大和ハウスの賃貸棟ができてしまうので、借りたい人は気軽に借りられそうだと思った点、今のＭＭＴのみの状況とは違い、将来的には供給過多に陥り、結果的に値が下がりそうな気もしたのです。
ポートサイドのタワーとも違い、ここは横浜駅徒歩5分。雨に濡れず、足元にできる商業施設、そごうにも行くことができるというのが最大の利点ではないでしょうか。
商業施設も、物件の価値を高めてくれそうな上質な店舗が入りそうな予感がして、その点も期待しています。
お子様の溜まり場とは違い、大人のエリアになりそうですよね。

[422: 匿名さん]

基本的にはブリリアのお隣の賃貸棟、ブリリアとフォレシスの次期棟、ＭＭＭで打ち止め
と聞いています。ＭＭには人口制限もあるためだと聞きましたよ。
かなり供給されるものの東京湾岸地区ほど乱立することなく、街作りも制限が厳しいもののしっかり
しているので魅力が失せることは長いスパンでも無いと思います。
ＭＭも囲まれているとは言え、環境としては抜群だと思いますので貸すことになってもそんなに心配
ないと思いますよ。 一方、Ｎは利便性で圧倒的に有利ですし>421さんの通り、商業施設や業務棟も近くに
あり眺望など気にしなくても非常に魅力高く、ここを選んだ次第です。
ＭＭへも歩いて直ぐですし、幅広い生活ができると思います。

[423: 匿名さん]

管理費については昔のレスであったように、高いのは販売元も認識していたので
少しでも下げるべき努力はしてるのだろう思います。
契約の時に明らかになるのだろうと、期待しています。
（でも、管理会社の儲けを削ってまでという雰囲気はなかったが・・・笑）

[424: 匿名さん]

>421さん
正解だと思います。横浜駅から歩ける便利さは住んだ人にしか分かりません。
頑張って下さい。近隣から応援しています。

[425: 匿名さん]

４１８さん
２４倍のうちの一票入れたのは私ですが、遊びじゃないですよー。
金額、間取り、方向などなど諸々考えて、
どうしてもその部屋じゃなければ当選しても意味が無いので、
高倍率なのわかってて申し込んでます。
だって高額な買い物は少しでも妥協したくないじゃない。
少なくとも確実に数年は住むんですから。

[426: 匿名さん]

現実的になってくるとうちのネックは保育園です。
神奈川区は激戦で、引っ越し転園は条件が厳しいと
区役所でいわれてしまいました。
特に時間の長い新しい園ははっきり無理だとも。
せっかく通勤に便利で申し込んでるのにキツイかも。
パークタワーの保育園は引っ越して１年後ですしね。

[427: 匿名さん]

>426さん
ナビューレと同一区画に計画されている京急の物件内に保育園が出来る計画を
以前聞きました、タワーズ住民の私も非常に期待している話です。
激戦になる事は安易に予想出来ますが、ここに預ける事が出来たら本当に助かりますよね。

[428: 匿名さん]

小さい子どもが多いマンションには住みたくないなあ。（ホンネ）

[429: 匿名さん]

>428
貴君は子供時代が無かったのですか(笑
(ホンネ）で多少の救いを感じますがね＾＾；

[430: 匿名さん]

登録の日に、意外に小さいお子さん連れを見かけましたよ。
この高額なランニングコスト支払いつつ、教育費も出せるんだから
それなりにきちんとしたご家族が多いんじゃないですか？

[431: 428]

子どもは社会の宝だと思っています。
それに子ども時代はもちろんありました。（笑

だからと言って、「子どもの多いマンションに住みたくない」という
ホンネを語ってはいけないのでしょうか？

ここは子育てに最適の環境、ではないと思っています。
なので、必然的に子どもが少ないのではないか、と考えたしだいです。
きちんとしたご家族が多いことを祈ります。

[432: 匿名]

ここの学区である幸ヶ谷小学校及び中学校も良くない評判を聞きますが、
実際はどうなのでしょうか？
ご存知の方教えて下さい。
特に、ポートサイドのご住まいの方の意見をお待ちしています。

[433: 匿名さん]

便乗するようで恐縮ですが保育園事情もぜひお願いします。
４３１さん、こぶつきで申し訳ありません。
私自身も子供がいないときには全く同じ気持ちでした。
よくわかりますので、常識ある子育てをしたいと思っています。

[434: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[435: 匿名さん]

【削除投稿に関連する内容でしたので削除させて頂きました。管理人】

[436: ４２６]

京急の保育園はいつ開園なのでしょう？
神奈川区役所ではポートサイド地区は保育園の要望が高いが
計画は発表段階ではない（予定の有る無しも言えない）といわれました。
４２７さんご存知ですか？

[437: 匿名]

新子安にいる叔父から幸ヶ谷地区は怖いと聞いたことがありますよ。
悪い子供が多いと．．．，
私立に行った方が良いんじゃないでしょうか？

[438: 匿名さん]

ＭＭ地区のマンションで学校の件で質問すると、この辺で住む方は
みなさん私立に通われますので大丈夫です。って自信をもって説明されてましたよ。
初めは意味が分らなかったったのですが、ようやく理解です。
この辺にすむなら私立に通えと言うことのようです。

[439: 匿名さん]

>>428
だからわざわざ駅前に居を構えると言う構図でしょう。

[440: 匿名]

サラリーマン世帯で新興住宅街から引越しをお考えの方は、この近辺の公立学校にはカルチャーショックを受けるでしょう。子供より親の考え方がこんなに違うものかと思われますよ。

[441: 匿名さん]

440さんのおっしゃる通りだと思いますよ。
435さんの「自分の目で確かめる、聞く」ことも大事です。それで納得されるならここでもいいと思います。

[442: 匿名さん]

ところでオプションカタログって貰った方いますか？
もし契約したら、今月21〜23日頃にオプションも決めなければ
ならないようですが・・・・

先日、ちょっとした値段のリストをくれただけなんですよね。でも
文字だけで書かれても、どんなモノなのか全然見当がつきません。
フォレシスは、豪華なオプションカタログが付いて
とても分かりやすかったのですが・・・・同じ三菱なので
今は、このフォレシスの物を参考にしてますが、こんなところにも
本物件の、販社側のヤル気の無さを感じてしまいます。

[443: 匿名さん]

前に話題になってたコンシェルジュ・サービスについて、いろいろと調べてみました。
その結果わかったのですが、ハッキリ言って　

他　の　マ　ン　シ　ョ　ン　の　方　が　、

　　　ず　っ　と　凄　い　で　す　！

都心のマンションは、もう比較にならないくらい充実してますよ。
MMでも、フォレシスのコンシェルジュサービスの方が、
ナビューレより、ずっと大規模のようです。

ますます、ナビューレの管理費の高さに疑問が募ってきました。

[444: 匿名さん]

マンションの前の道路について
普段はさほどの交通量でもないようですが、
市場が近いと早朝のトラックとか大丈夫ですか？
あと夜間の暴走族とかどうしても気になります。
窓は遮音とか防音とかってされているんですよね？
うちは子供がいないので主人の通勤重視です。
ただ主人が睡眠にはかなりこだわっているので
その音の問題について
ご存知の方がいたら教えてください。

[445: 匿名さん]

>436さん
京急の物件は、ナビューレ等建設後の立ち上げとなるようです。
ただ何しろ先の話ですから、京急も本当にあの様な場所にホテルを作るのか、
保育園と同時に発表のあったスーパー(食料品店？)も入るのか、全ては
予定で未定と言うのが正直な所だとは思います。

[446: 匿名さん]

>444さん
このスレの302さんあたりから、いくつか遮音性についての書き込みがあります。
窓サッシは書き込みの通りT2等級なので通常マンションとしては高い遮音性能を持っている
ようです。(窓サッシ、遮音性能などでグーグルで探せばデータは出てきます)
ただし、あくまでも音を減衰させるだけですから異常な騒音ならば、やはり漏れ聞こえて
しまうと思います。
遮音性能に関しては書き込みにもあるように戸境壁がやや弱いようです。
確かにモデルルームではコンクリート壁26センチ相当と説明員の女性が教えてくれますし
ほぼ同一仕様のブリリアのホームページにもコンクリート壁26センチ相当と書いてありますが
何人かの営業担当の方とお話しすると(Ｎも含めて)、『実力はそんなに無いです！』と
はっきりおっしゃいます。
ただタワーマンションとしては決して悪いほうではないと思いますが。

[447: ４３６]

４４５さん
ありがとうございました。
そうですか。やはり１年は今の園で転園せずにがんばって
パークタワーの開園を狙うしかないかなあ。
通勤に便利でこの価格でこの広さはかなり魅力ですが
確かに子育てには向きませんね。
ポートサイドの皆さんは、保育園や小学校どうしているんでしょうか？

[448: 匿名さん]

>444さん、
私も遮音性が気になったのでいくつかのタワーマンションのモデルルームで質問をしていますが
窓サッシはいずれもT2等級で高い遮音性があるとしています。
（Ｔ４等級までありますが現実的には使われていないようです）
戸境の遮音性については、居住性に特に力を入れていると考えられるフォレシスでも
戸境壁１５センチで、営業担当のベテラン（？）の方にお聞きしたところ
『実力でコンクリート壁１８センチくらい』との事でした。
ナビューレは１３．８センチですから、もうちょっと遮音性が悪いかな？とも考えています。
勿論、それぞれ建築条件や材質が異なるかも知れないので一概には比較できないと思いますが。
まあ戸境壁の部分はタワーマンションの宿命で、後は居住者の良識という事のようです。

[449: 匿名さん]

>戸境壁の部分はタワーマンションの宿命で、後は居住者の良識

>登録に並んでいる人には「お水系」な人たちもたくさん居ましたね。髪が真っ赤っかなオバハンとか。

良識、期待できるかなあ。
ちなみに、朝10時から夜8時までの間で且つ連続1時間以上でなければ、室内での楽器演奏は一応自由みたい。
建物使用細則にその旨定めてあるとの事。
勿論、他の居住者に迷惑をかけることは禁止と付則はあるようだけど、逆に言えば1時間毎にピアノやカラオケ
やられて、文句言ったら細則は守ってるし迷惑なんてかけてないと開き直られる可能性もある訳だ。
音に敏感な人は、この辺もよく考慮した方がいいね。

[450: 匿名さん]

他人を雰囲気や髪の色で判断するってのも、賢い人には見えませんなぁ。
まぁ他の居住者に迷惑をかけることは禁止と付則があるなら、休憩を挟みながらの
ピアノ演奏であってもクレームが出た時点で「細則は守ってる」とは言えないし、
「迷惑なんてかけてない」なんて事も成り立たないでしょ。
但しどの程度までが許容範囲かは、総会などで詳細を詰める必要は出てくると思うが。

[451: 匿名さん]

正直な話、両方の戸境壁からピアノとかカラオケとか、聞こえてきたら地獄ですね。
共用音楽室は出来るようですが持込の楽器演奏用ということですから
バイオリンとかトランペットとかのようなものには使えるようですが
ビアノは自宅で、という事のようです。

[452: 匿名さん]

>>450さん
差別はいけないですが、ちょっときれいごと過ぎませんか？
公共の場で騒いで周りに迷惑をかける人に、茶髪や金髪、それにお水系の方が多いのはやはり事実だと思います。
また中途半端に規約や細則に演奏可能時間帯を記載してしまうと、それを盾に取ってあとは聞く耳持たないというのは、集合住宅ではよくあるトラブルです。
違反が成り立つ、成り立たないといった理屈が通る世界ではなくなっていますから。
それと「特定の」近隣騒音解決のため総会決議まで持っていくのは、かなり難しいことと思います。
なにより当事者が神経的に磨り減ってしまいます。少なくとも私はまいりました。
音の問題は本当に難しく、やはりお隣がどういう方かに全てかかっているというのが、私の経験を踏まえた意見です。

[453: 匿名さん]

たぶん俗に言う茶髪や金髪系のひとはナビューレを買えないから話題にしなくてもいいのでは。
あと登録初日の朝の行列、私も並びましたが私の目には特に水商売風の人が目に付くようなこと
はありませんでした。
もし水商売の人が買うとしたらたぶんキャッシュで買うわけで社会的にそれなりのレベルの
人だと期待しています。
ピアノ騒音に関してはかえって、健全な家族に見える人のほうが危ないです。
結構、自分の娘の出す音には鈍感になりますから。（経験上の意見）
結局、この問題は４５２さんも言うようにお隣さん次第で決まってしまうと思います。

[454: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[455: 匿名さん]

[456: 匿名さん]

ナビューレは決して高級物件ではありません。高額物件と高級物件はまったく異なるものです。
ここは準投資用の低価格住戸も同居するマンションですから。
あえて高とつけるならば、高管理費・高固定資産税マンションと呼ぶのが適切ではないでしょうか。
どうも価格や付帯コストが高いため、高級物件と錯覚している方が多いようですね。
倍率もさほど高くないですし、デベは客層選ぶほどの余裕は無いでしょう。
尚、現金でポンと買えても、入居後に資金ショートして組合に迷惑かける方が続出するものと推測します。

[457: 匿名さん]

水商売、水商売といいますが、
わたし、MRで見かけた非常識系、親娘の方が
よほどご近所になりたくない感じでしたよ。
そもそもこういう庶民派マンションでは、
ご近所は選べないのだから自分の運にかけるしかないですよね。

[458: 匿名さん]

[459: 匿名さん]

各階からのゴミ搬出に居住者用エレベーターを使うらしい。
特に夏場はエレベーター内にゴミの悪臭がたち込めるだろう。
管理説明会で配られた資料に「ご協力をお願いいたします」と書いてあるそうだ。
こんなところが庶民派マンションの証かもね。

あと音で気になるのは、タワーパーキングの昇降音かな。
特に３０階までは、居住部分とパーキング及びその機械部分が並立してるから、振動音対策はどうなんだろう。
訊きそびれてしまった。
ホテル等で一番気になるのは、実は廊下側から伝わってくる音だから。

[460: 匿名さん]

庶民派マンション生活、約２０年、居住世帯の男の子にはボール遊びなどで共有設備を壊されたり
汚されたりして何回か管理費会計からの支出を余儀なくされ、
女の子はピアノ騒音で数件の隣人トラブル（これは親の問題ですが）、色々見てきました。
正直、ホテルライクなエントランス設備とか共用設備にほとんどチェックの目も無く走り回る子供達を
想像するだけで怖いです。豪華なソファーにアイスクリームべったりなんて容易に予想できますから。
管理人さんやコンシェルジュがいたって、よほど目の前でひどいことをしていない限り注意できないだろうし
下手に注意すりゃ、『管理人の態度が悪い！！』なんて管理会社に文句をいいそうな親もいるだろうし。
まあ抽選に当たってから心配すべきかな。

[461: 匿名さん]

>459
>あと音で気になるのは、タワーパーキングの昇降音かな。
ブリリアだったかフォレシスだったか忘れましたが、タワーパーキングと躯体の間には防振ゴムを挟んである
といった説明がありました。ナビューレでも同様の対策が取られていると思います。

[462: 匿名さん]

４５９さん、
ゴミの搬出、うっかりしてました。
結構ショックかも。。。

どなたか外の植栽（モリヲアルク？）のメンテについて
確認された方います？
あんな海沿いで潮まみれで、いきなり森なんてできるんですかね？
枯れたとき、修繕積み立てから植え直すのでしょうか？

[463: 匿名さん]

４５０を超えたので、新スレあげました。

ナビューレ横浜タワーレジデンス（３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41441/