ナビューレ横浜タワーレジデンス（２）

[匿名さん]

最初のスレッドはこちら
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39312/


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[201: 匿名さん]

だな。管理費も高くて気になっていたが、ちょうど気持ちが萎えてよかった。
じゃーね。

[202: 匿名さん]

気持ちの弱い人から消えてゆく。

抽選まで後すこし。

[203: 匿名さん]

>>194

だから〜・・・あなた、どうみても関係者なのが
毎回毎回バレバレですよ。　わざとらしく女性言葉使うのも怪しさ満点。

高い管理費に相応しい、数ランク上のセキュリティが確保されているのなら
こんなに文句は出ないでしょう。しかし、どう考えてもセキュリティは
同じ三菱のフォレシスよりワンランクは落ちる。なのに、管理が1.５倍では
納得しないのが、ごく普通の消費者心理ですよ。

[204: 匿名さん]

まあ、デベ関係者のみなさん。ここを見てるんなら宣言しておきます。

私は高層階角部屋を狙ってますが、抽選に当たって購入が決まるまでは、何も文句は言いません。
だから今のところは、営業の担当者からも「優良顧客」として扱っていただいてると思います。
でも、それって、バカ高な管理費に「納得している」ということでは、決してありませんので。
「ウルサイ客だ」と思われて、抽選に細工されて落とされたくないから、というだけです。

目でたく入居したら、さっそく管理組合理事に立候補して、すぐに管理費問題は
最重要議題の１つとして挙げさせてもらいますよ。仕事柄、そうした交渉事のプロも
知人には多数おりますしね。　本当に必要なコストなら、投資は惜しみませんが
ムダな経費は１円でもカットするのが、私どもの流儀ですのでね。

[205: 匿名さん]

204.さん
同感です。但し、入居したらではなく、抽選に当ったらすぐ管理準備委員会メンバーになる旨宣言し、一冊とっておいてくださいね。
貴方と競合しないように祈るのみです。

[206: 匿名さん]

>204

頼もしい発言です!

ごもっともだと思います。こういうところに参加されているデベ関係者の方は
御自分のサラリーでは購入できない方もいらっしゃると思うので買い手に魅力
を与えるような売り方も机上の空論と言った所でしょうか。ここを買える方達
は正当な事には惜しまずお金を使ってくれると思うので、収益を上げたいなら
もっと色々努力してドル箱マンションを目指したら良いのにと思います。。

個人的意見ですが、せっかく良い立地、市の計画では住居を建てないとされる
地域にこの物件だけ許容されて参画出来、ある意味注目されているはずですか
ら正当な価値基準とクオリティーへのこだわりをもってもらいたいです。

[207: 匿名]

管理費など実際に当選してから変更させるのは結構難しいんじゃないでしょうか。皆さん色々意見を言ってますけど本当に可能だと思っているんですか。

[208: 匿名さん]

>>207さん

過去スレくらい、ちゃんと読んだら　どうですか。

[209: 匿名さん]

入居後すぐにはムリだろうけど、数年後には可能でしょう。
サービスの幾つかは、過剰・不要であることが明らかになってるでしょうし。

[210: 匿名さん]

>>207
組合収支をみて管理費を下げさせるのは、物理的には充分可能。
逆に当選してからでないとできないと思う。ただ結構大変で時間も手間もかかるけどね。
尚、管理費値下げの意見も思惑が色々ありそうだから、単純にすべて鵜呑みにしない方が懸命かと。
１）真に改革を求める購入希望者の意見
２）組合運営が荒れる事を予感させ、自社物件への誘導を画策するための見せかけの意見
３）管理費値下げで実現する各区分所有者の利益より、自分だけが得られる特別利益が主目的の打算的意見

[211: 匿名さん]

３）の意味するところが、わかりません。

[212: 匿名さん]

経験者としての意見です。
管理委託契約は、最初は入居後６ヶ月の契約が、管理組合設立臨時総会での承認を経て締結されます。（※以降６ヵ月後の、第一回総会から1年毎に、管理委託契約の承認を決議し、可決されれば1年契約で更新される仕組みです）
ですので、臨時総会までに管理業務委託契約の明細を出させ、管理組合設立準備委員会で、契約内容を訂正させ改正するのは、全く支障ありません。
【注意点】
①管理規約をよく読んで、管理会社との委託契約の期間を確認しましょう。
※管理会社が指定されていたり、契約期間が1年を超えていれば違法なので、管理規約そのものを、総会で改正しなければなりません。
②管理会社に仕切らせてはいけません。
※２０４さんや知識のある方々が中心となって、準備段階の会合を進行しましょう。出席者の皆さんで内容を見直して、意見を出し合って無駄なコストをカットすればいいのです。
③自社の利権・利益のため、他の区分所有者を犠牲にしようとする（可能性の高い）地元の零細・中小企業法人名義の区分所有者を、メンバーから排除しなければなりません。
※但し、一部上場企業や、外資系企業で、互恵取引を規制している法人の代表権のある取締役以上の方は問題ありません。

[213: 匿名さん]

>212補足
②管理会社に、管理委託業務費の明細と業務内容を出させましょう。
A：直接委託業務費内訳
B：間接委託業務費内訳とそれぞれの管理委託業務手数料も忘れずに
　∵「間接委託業務費に管理委託手数料を含みます」とごまかす、管理会社が殆どですからこれを必ず出させないと駄目です。

[214: 匿名さん]

このスレは保存版だよ。参考になりまくり。ありがとう！

[215: 210]

>>211
３）他の管理会社からのリベートめあてに、管理費値下げを伴う管理会社変更を組合内で画策する人の意見。
管理会社据え置きに動く逆パターンもある。仕切屋って事。

[216: 匿名さん]

>212追加
①管理委託契約を見直す場合は、契約書に記載されている『更新可否の告知期限』を確認しましょう
※通常「３ヶ月前までに『書面』で通知」となっていますので、金額見直しや、他社と合見積りをとる場合は、
　この期限までに、管理組合から書面で管理会社に通知しなければなりません。

[217: 匿名さん]

215.さん
既存の管理会社より、年間数百万程度（ナビューレの規模だと）安い見積りを出してきた、他の管理会社を強く推薦する人に要注意ってことですよね。
これを防ぐには、最低３〜５社ぐらい（独立系、大手、準大手、警備会社、管財会社）、管理会社という枠にとらわれず、見積りと業務内容の明細を出させる必要があります。

[218: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[219: 匿名さん]

[220: 匿名さん]

[221: 匿名さん]

[222: 匿名さん]

フィットネスとスパって無料で使えるんですか？でも、音楽スタジオなども
特定の人ばかり使うことになってしまうので料金をとるんだろうな。

[223: 匿名さん]

横浜はそれほど揺れませんでしたね。Ｎ周辺の岸壁はちょっと貧弱に見えますが大丈夫かな？
ＭＭの耐震岸壁を見てきたけど、頑丈そうですね。他が沈んでもあそこだけ残りそうだった。
いざとなっても逃げ場所はたくさんありそうですね。

[224: 匿名さん]

【購入意志の無い方からの否定的な内容の投稿でしたので削除させて頂きました。管理人】

[225: 匿名さん]

>>224
高い管理費を文句言わずに払う人も一部だと思うぞ。
人間金が絡むと必死になるからな。

[226: 匿名さん]

ナビューレという名前に
いまだに馴染めない。
なんか品がないというか・・・

[227: 匿名さん]

横浜駅周辺でいくつかのマンションに投資しています。
投資用にこの物件の購入も考えています。

ここの方々は実に頼もしいですね。
私もいろいろとアドヴァイスやお手伝いが出来るかと思います。
その際にはよろしくお願いいたします。

[228: 匿名さん]

>222
施設の利用方法は、通常使用細則（管理規約にある）で定められていますが、この使用細則がいい加減なものが多く、以下の問題が実際起きています。
入居後以下のような問題が必ず起きますので、当選後はまず、管理規約をよく読んで確認して下さい。管理組合準備委員会で解決しておくべき事項です。

①法人入居者（Nの場合は居住専用を謳っているが、アトリエ関係者も法人入居みたいなもの）が、土曜日と休前日のゲストルームを全部押えるので、都心のタワーマンションでは問題化しています。
※予約方法を抽選制度にしたり、１件の区分所有者の休前日の一ヶ月あたりの予約件数を制限することで解決できます。
②ラウンジも法人入居者が１日借切って、商業目的に利用するのも問題になっています。
※１件の区分所有者の使用時間は、１日１回４時間（前後に清掃・点検が約３０分）ぐらいして、連続使用を禁止すれば解決できます。
③自転車駐輪スペースの位置をあらかじめ、全てナンバリング（位置決め）しているかどうか、確認しましょう。
※もし、管理会社が駐輪位置を固定していない場合は、入居前に駐輪位置にナンバリングし、駐輪シールに駐車位置番号を記入させれば、解決できます。

[229: 匿名さん]

ナビューレは、共用施設が多いので、通常無料のフィットネスを除いて、他の施設—茶室・音楽スタジオ・スパ・コミュニティスペース・ラウンジ・ゲストルーム—は、全部利用制限して、居住者ができるだけ公平に利用できるようにして、商業目的利用や、少数入居者の独占使用を防止するようにしなければ大変なことになります。
入居後の管理組合設立準備段階から、やることがいっぱいだから、当選者有志の皆様がんばりましょう！

[230: 匿名さん]

>229　利用制限というのは、使用方法や予約方法を、皆さんで工夫して考えましょうという意味です。

[231: 匿名さん]

>228
なるほど。ついつい決まってるものと管理規約に書かれているままにしてしまいますが
入居前からしっかり勉強しなくては駄目なんですね。
管理費についても、いろいろ話題になっていますが参考になる事ばかりです！

[232: 匿名さん]

入居までの間に時間がありますので、この掲示板などを活用して色々な案を
出していければ良いですね！他のレスでも入居後の問題点が出ているようなので参考にしてみます。

[233: 匿名さん]

設備や管理の説明会って無いのかな？他のマンションではあるんだけど。
セキュリティーのもっと詳しい内容も知りたいんだけど。

[234: 匿名さん]

【他の掲示板サイトへの誘導となる投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[235: 匿名さん]

今日「フォレシスの契約者ですけど、資料等はいりませんから、モデルルームだけ見せてください。」と
お願いして見せていただきました。
内装素敵ですね！
フォレシスの立地や内装も充分満足していますが、玄関ドアや居室ドア周りの木の枠等、素敵!と
思ってしまいました。
でもフォレシス気に入ってますよ！
変な文章ですみません。ナビューレもいいな！と思ったので・・・（お値段高そうですけど）

[236: 匿名さん]

今日、現地を見て来ました。
ネビューレの対面の三井のマンションも着工していますし、
その隣にモリモトの建築看板もありました。
フォレシスよりナビューレの方が、眺望も利便性もいいと思っていますが、
近接マンションの状況を待ってみようなかなと思ってます。
（ちなみに対抗デベではありません）

[237: 匿名さん]

三菱地所コミュニティサービスと藤和コミュニティが平成１８年４月をめどに事業統合（三菱地所が藤和不動産に資本参加−三菱地所が、平成１７年３月２２日をもって、藤和コミュニティ株式の５１％を取得−するに伴う措置）

http://www.mjcs.jp/pdf/041226.pdf
http://www.towa-community.co.jp/#

[238: 匿名さん]

＞237
ますます、利益追求に走るから、管理組合は気を抜けません。海千山千の管理会社は、理事に賄賂を贈るぐらい平気でやりそうですね。

[239: 匿名さん]

>235
わたしもフォレシスの購入者ですが、MRに行ったついでにナビューレも覗いてます。
どっちもいいですよね。東京とみなとみらいの湾岸マンションをいくつか見ましたけれど、
いまだに迷いがあるのはここだけですね。

管理組合のことは大変そうですけれど、がんばってください。
すごく参考になります。

[240: “テスト]

テスト

[241: ポートサイド住民]

どんなにセキリュティがいいと言っても
例えば新聞の販売店の人なんかは実際は出入り自由みたいなもんです。
集金のついでに直接他の部屋に勧誘に来ます。
特にこの辺は今まで住んだ他の地域よりも勧誘熱心です。
それ以外でも他のうちがいったんセールスマンを入れてしまうと
ついでに他も直接回ったり。
出入り口にコンシェルジュがいて、いちいち人の出入りをチェックしてるようなところだと
セールスマンも精神的に入りにくいと思います。
前は一戸建てに住んでたので、それと比べれば今のマンションは
直撃訪問は格段に減りましたが、次、引っ越す時はさらにセキュリティきびしいところがいいと思ってます。

[242: 匿名さん]

＞出入り口にコンシェルジュがいて、いちいち人の出入りをチェックしてるようなところだと
＞セールスマンも精神的に入りにくいと思います。
一度入ってしまえば同じことです。
だから全然意味ないですよ。
過大な期待はされないほうが無難です。
あなたが自分自身で書かれているように。
↓
＞どんなにセキリュティがいいと言っても
＞例えば新聞の販売店の人なんかは実際は出入り自由みたいなもんです。
＞集金のついでに直接他の部屋に勧誘に来ます。

[243: 匿名さん]

フォレストのエレベーターは、訪問する階しか止まらないように出来るんだと
思うけど。しかし、集金人はあちこちの階にいくので、その度にフロントによることは
しないだろうから >241 さんの言うとおりになるのかな？
セールスマンなら、ある程度防げると思うけど。その辺は管理規約に盛り込まないと駄目だね。

[244: 匿名さん]

>243
Ｎのエレベーターも同じでした。インターフォンは録画機能はあるのだろうか？
ＭＲでよく確認しなかった。パンフにも細かくは書いていない。

[245: 匿名さん]

ちなみに、このスレのどこかで
「ナビューレは最新のセキュリティを備えているから管理費が高いのは当然」
なんて、えらく物わかりの良い（と見せかけた工作員でしょうが）書き込みがありましたが

「居住者用の鍵かゲストカードがないと、エレベーターが使えない」とか
「ゲストカードでは、訪問する特定の階にしかエレベーターが止まらない」システムなんて
３年も前からあります。いまでは、綱島のワンルームマンションですら採用しています。
もちろん、その綱島のワンルームマンションは、こんなに管理費バカ高ではありません。

本当に最新のシステムなら、それに加えて一段上のもので、
たとえば自宅の窓やドアの鍵、あるいはガスの元栓が、
キチンと閉じられているかを、外出先から携帯電話で確認できたり
もし、ちゃんと閉じられていなければ、携帯から遠隔操作で閉じたりできます。

さらに鍵が、不正に開けられた場合は、管理室はもちろん
すぐさま居住者の携帯にも警報が届いたりと至れり尽くせりです。

ここまでやってるシステムなら、まあ多少は管理費が高くとも・・・と思いますが
はっきりいってナビューレのセキュリティは、最新のマンションとしては平凡です。

[246: 匿名さん]

>245
正確には平凡以下ですね。

[247: 匿名さん]

＞たとえば自宅の窓やドアの鍵、あるいはガスの元栓が、
＞キチンと閉じられているかを、外出先から携帯電話で確認できたり
＞もし、ちゃんと閉じられていなければ、携帯から遠隔操作で閉じたりできます。
今住んでるマンションにこれを後付けしましたが、比較的安価なのに大変便利です。
ただし後付けの場合は、特に玄関ドアの材質や構造にかなり制約があったりします。
また既存ホームセキュリティ契約に追加できるか（ここは確かセコム？）等も、充分確認する必要があります。

[248: 344]

総戸数が少ないですからねここは。どうしても管理費は割高になりやすい。
タワーだと500戸以上ないと管理費は割高になる。
頑張って管理費を削ると余裕のある管理サービスはなくなる。管理サービスは元々無駄が多いし、
節約することは賛成だけどね。

[249: 匿名さん]

>233さん、234さん
今度の週末(30日）に管理説明会を実施する予定と、営業の方から聞きました。
(詳細は別途案内する、との事）
疑問/質問のある方、皆準備しましょう。

[250: 匿名さん]

ナビューレはガス栓ありませんよね？

[251: 234]

>>249
情報ありがとうございます。そう出てきましたか。
抽選前にアンチを見極めるための首実験が主目的かと裏読みもできるので、質問は注意が必要かと。

[252: 匿名さん]

抽選まではステルス作戦ですね。

[253: 匿名さん]

>251
そうですね。でも私は質問しますよ。
曖昧なまま登録して当選してもしょうがないですからね。
納得の出来る説明でなければ登録はしません。

[254: 匿名さん]

私は管理費問題徹底追及派ですが、当選までは
「そんなこと全く考えてません〜」な、カモネギの客を装うつもりです。

で、管理組合が立ち上がった暁には・・・・まあ、「スリーパー」とでも呼んでください。

[255: 匿名さん]

スパなどの共用施設の廃止も是非勧めてゆきたいです。
ゲストルームやラウンジも私には不要ですので、廃止がいいですね。
どうせなら究極のコストカットを考えています。
賛同いただける方多そうでしたら動いてみたいです。

[256: 匿名さん]

>>248

フォレシスやＭＭＴのような「団地的」タワーマンションを見慣れると
390戸が「戸数少ない」と見えてしまうのかも知れませんが

300戸を越えるタワーマンションなんて、そもそも少数派。
それに棟数が多いマンションは、建物への出入り口や警備ポイントも多く
警備に、より多くの人数が必要。

[257: 匿名さん]

＞256：デベも、管理説明会控えてたいへんだ。今日もヒマなのか？？？
・Nは単棟型マンションだから、多棟型のフォレシスや所謂大規模団地より、警備はよっど容易。
・３００戸以上のマンションなんて、都心や、供給過剰の港南地区では数限りなく建っています。
↑
管理費が高い理由にはなりません。

[258: 匿名さん]

>>255
>ゲストルームやラウンジも私には不要ですので、廃止がいいですね。
ここは賛否が分かれるところでしょうね。
私にはどちらも必要です。屋上にスカイガーデンのようなものも欲しいです。
他は全部不要ですが。

[259: 257]

>256の意図するところが不明。もし、デベだというのが、個人的な誤解だったらすみません。

[260: 匿名さん]

>255
フォレシス程度の必要最低限だけでいいのでは。個人的には次の２つが必要です。
１．コミュニティルーム（理由）管理組合総会や懇親会会場費が節約できるから
２．フィットネスルーム（理由）フィットネスジム費用が節約できるから

ゲストルームとラウンジは、公正な利用方法を決めて、商業目的利用を締め出すことができれば、あってもいいかもしれないと思います。
問題点：点検・清掃費用という名目で、ろくに仕事しないで管理費をぼったくられること。

[261: 匿名さん]

管理費を決めたということは、それぞれの見積もりコストを積み上げて
出してきたものだろうから、説明会でじっくり聞きましょうや。
なにが高いのか一目瞭然だろうから。人件費、それぞれの共用施設維持コスト、セキュリティーの維持コスト、制震システムメンテナンス費用
駐車場維持コスト、てな感じで聞けばいいですかね？ エレベータの保守管理費って聞いたらいね。
メンテナンスの仕方で大きく費用が変わる項目だから。あと、これ聞いとけばいいよってのがあればアドバイスください。
それと、大規模修繕計画書ですかね。他のマンションでも修繕費の上がり具合は提示してるから。

[262: 匿名さん]

>260 さんの意見にほぼ賛成かな。あと、音楽スタジオは微妙だな。部屋でラッパ
やバイオリン、ピアノなんかやって欲しくないもんなー。
防音性は良いとはきいてるんだけど。
スパは維持費用が結構かかりそうなので、採算が取れるような金額をとればいい
と思うけどだったら、ＭＭにできるスパに行ったほうがいいもんね。
とにかく、使用者がかたよりそうな施設については入居者が決定してから意見を
聞いて変更するなど柔軟に対応してほしいものだ。
変更といえば、ちいさなことだけど、洗面所のお洒落なだけの使いにくい蛇口と
は別にもう一種類加わって、選択できるようになったの知ってる？ＭＲのトイレ
に行ってみてください。実物が見れますよ。

[263: 匿名]

土壌環境説明資料をもらいました。　これの意図するところが分かりません。　どなたか説明していただけますか？

[264: 匿名さん]

>>261さんの参考になれば
★管理会社への全面委託の必要はありません
まず一部委託から始めて、究極は、できれば管理組合法人による自主管理です（個人的意見）
【管理業務仕様書を提出させる】
各業務の、保守点検・清掃頻度のチェック。新築早々のマンションに、エレベーターのフルメンテナンスは不要。初期は不具合が生じた場合の点検など、POSで十分。
清掃業務も、１F・３Fエントランスを除き、他の共用部清掃は、使用頻度も多くなく毎日は不要。また共用施設の清掃は、使用の前後だけで十分。入居後３ヶ月は、必要最低限の頻度で行う。状況に応じ、初回契約満了の3ヶ月前（総会時）に改正すればよい。
【全ての管理業務の明細】
人件費の検証：延べ人数、勤務時間数、一人当たりの単価を細かくチェックすること。※特にコンシェルジュは、ホテル・航空業界関連人材会社と直接派遣契約すれば、最低半分はカット可能。
【管理報酬手数料】
管理組合としての目標：①出来高報酬制（管理組合で毎月業務完遂度を別途作成したチェックリストに照らして評価し、基準をクリアした場合２〜３０万程度を支払う。但し、不完全な業務遂行だった場合はゼロ（不払）②割合を３〜５％に削減する
【間接委託業務（＝再委託業務）費】
基本的には、管理組合と直接契約する方がコストカットできます。
管理業務を再委託する会社名と、再委託業務費に占める管理報酬手数料を個別に提出させること。

[265: 匿名さん]

>>264特に、パート従業員の経費を、正社員並に請求されます。
※コンシェルジュと夜間・早朝勤務のフロントスタッフ（管理員）は、パートや関連会社(子会社）のパートがほとんどですから、その人件費原価＝時給×勤務時間数です。
コンシェルジュ２人×勤務時間数/日×勤務日数/月×時給（1,000〜1,500/勤務時間帯に応じて）、夜間・早朝勤務のフロントスタッフも前述の計算方法で、時給を想定すれば、大概把握できます。

[266: 匿名さん]

>263
この周辺は倉庫街でしたが、その昔は造船関連施設があったので塗装などに鉛を含んだ
ものを使用されていたので、土壌も汚染されています。なのでボーリング調査などを
おこなって、汚染状況確認、汚染土壌の除去などを行っています。３ｍ程度ですが。
完全に除去したわけではないので、３ｍも掘ればもとの土壌が出てきます。
説明資料は、そのときの調査方法・汚染状況・及びその対策などが書かれています。
周辺は明治時代（だったと思う）くらいに埋め立てられたものなので、比較的安定して
います。かといって地震の際に液状化が無いということではないです。埋立地ですから。
その辺は横浜市の防災マップなどで確認されたら良いと思います。

[267: 匿名さん]

この立地にフォレシスを建ててくれたら完璧だったのに…

[268: 匿名さん]

>266さん、Nに地下施設が建造できない理由はこれだったんですね。ありがとうございました。
地下を作るためには、３ｍどころか、地下階数＋α　掘削し、更に土壌の除去をしなければならないから、建設コストが嵩むため地上建築のみとなった訳ですよね。多分。

[269: 匿名さん]

管理費高いだの、スパをやめろだの。
じゃあ他を探してよ。その施設と管理と設備に惹かれてここを検討しているのに。
一部の掲示板有志が総会で管理費削減を謳ったって、私は断固反対するよ。

[270: 匿名さん]

>>269
一人で反対しても無理でしょうね。
>その施設と管理と設備に惹かれてここを検討しているのに。
この程度の施設、設備だったら今時のタワーマンションならどこにでもありますよ。
管理は並かそれ以下です。
あなたこそ他を探すべきではないでしょうか。眺望や利便性、内装に惹かれたのなら話は別ですが。

[271: 匿名さん]

270さんに1票！！！！

[272: 匿名さん]

じゃ、269さんに一票。
一方的な考え方で変更していくと言うのは賛成できないですね。
現状から合理的に考えて、不要と思われる事柄に限定していかないと。
それには話し合いが必要です。

[273: 匿名]

抽選まで静かにしておいて後から騒ごうなんて人が少なくないんですね。そのような人は先々も信用できませんね。検討するときに売主に要望するのが筋でしょう。

[274: 匿名]

防音で他の？マンションだったかで遮音等級が３５とうたっていましたが、ナビューレれでなにか聞いた方います？
外部の東側の道路や南側の商業棟の騒音を測って（推定して）あると思うのですがそのあたりも確認された方います？

[275: 匿名さん]

>２６８さん
『建設コストが嵩むため地上建築のみとなった訳ですよね。』

横浜市も、土壌汚染対策条例（環境省の土壌汚染対策新法とほぼ同じ基準）があるので、
調査により汚染が確認できれば、極端に言うと、
地下１００ｍでも土壌汚染処理をしなければならないのです。
したがって、地下も対策済みのはずです。
販売の方に確認されてはいかがですか？

[276: 匿名さん]

>>273
このようなやり方で管理費ぼったくる売主に筋を通す必要があるのでしょうか？

[277: 匿名さん]

私も270さんに1票！！
ホントに施設や管理に惹かれてここ選んだのなら笑っちゃうよ。
他の物件ちゃんと見た？？

[278: 匿名さん]

茶室も不要ですね。
駐輪場、バイク置き場に変更したほうがいいでしょう。
是非お願いします！

うひー、どんどん安くなるぞ

[279: 匿名さん]

個人的に茶室は不要と思いますが、以前にご意見あったように管理組合の会議などが
できるコミュニティルームを兼ねればよいかと思います。
ただ、４Ｆの位置付けがよく分りませんね。アトリエなどはオープンにしたほうがよ
いと思いますが、現状では自由に外部の人が入れる雰囲気ではないですし。
どんな人、会社がはいるのか気になるところです。審査の過程や入居者の情報を公開
してほしいですね。

[280: 匿名さん]

>279.さん、コミュニティルームは、敷地内の別棟に独立して設置されています。（かなり広め）

[281: 匿名さん]

＞２７９さんThat's good idea！
アトリエをオープンにすれば、投資用１ルームマンションとして購入を考えている人への牽制になりますし、入居後も本来の目的以外には使用できないから、一石二鳥。

[282: 匿名さん]

>外部の東側の道路や南側の商業棟の騒音
現地を何回か視察しましたが、シーバス出発案内のアナウンスってかなり大きい音ですね。
向こうが先住民ですし、乗り場近接も売りのひとつらしいから文句は言えませんが。
みなとみらい大通りの車両騒音も、交差点と少し上り坂になってる関係でうるさいです。
あと天候により異なりますが、新田間川河口の匂いが私にはちょっと気になるレベルでした。
他のマンションだと現地を見に来ている人が多いのに、ここは何故かほとんど見かけません。
「そごう、ＹＣＡＴ隣接」で全て片付けられてる方が多いのかもしれません。

[283: 匿名さん]

アトリエ住戸については売買契約時に活動計画書が売主に提出されるので、確認したいですね。
しかし、管理組合にも毎年、活動報告書が提出されるようですが、実際に活動している内容を
どのように確認していくか、また守られない場合についても管理規約を確認しないといけない
と思います。芸術・文化関連施設目的達成のためっていうのが難しいですね。
横浜市もどのように今後関わっていくのでしょうか？

[284: 匿名さん]

私は269さんに一票です。
270さんとは別の考え方の人もいることをわかって欲しいです。

管理組合法人による自主管理というご意見の方もいらっしゃるようですが、
その煩雑さ、時間の拘束と気疲れを想像すると正直うんざりします。
これだけの戸数がありますから、やる気のある立候補者だけで理事の人数が埋まることを期待しますが、
もし立候補者がおらず、抽選などで当たったらと思うと気が重いです。

以前、100戸のマンションの理事を経験しましたが、
その時の負担はかなり大きいものでした。
理事会の準備でずいぶんと休日がつぶれました。
理事でもご意見はおっしゃるものの出張だ仕事だと理事会を休む方がいて、
実際の作業は一部の理事にのしかかりました。
住民の約7割は管理組合の活動に関心がなかったりあまり協力いただけない方でした。
正直、お好きな人にお任せできるのならお願いしたいが、
自分が担当するなら勘弁という気持ちです。
もちろん管理会社の活動を監視する大切さは理解しておりますが、
自分の時間とエネルギーをそこまで出す気はありません。
「あの電球は電気代の無駄だ」などの住民のクレームに振り回されて大変でした。
電球１個の電気代を気にしないで済む、余裕のある高級志向のマンションを希望しております。
多少無駄のある施設があっても、多少管理費が高くても、あれに比べれば我慢できる気がします。

もちろん、今の管理費は高すぎると思いますので多少の値下げ交渉は必要と思いますが、
施設をつぶしたりする必要はないと思います。
「無駄」があることが、「余裕」であり「高級感」を生み出すと思いますので。
茶室の場所を駐輪場にだなんて勘弁して欲しいです。エントランスにママチャリですか？
逆に、法人の利用者にうまく貸し出して管理組合の収入を増やすなど、
施設を利用する方法を考えてはいかがでしょうか。

[285: 匿名さん]

西の駐車場が土日曜にかなり混んで周辺が渋滞していますが、商業施設ができれば
充分な駐車場が確保されるといいんですがね。
視察は、いろんな機会をみて行ったほうがいいですね。そろそろ台風の季節ですし高潮の
状況なども見たらおもしろいかもしれないですね。

[286: 匿名さん]

私はこのマンションに余裕や高級感は求めていません。
東口に近く、MMにも近いことが購入の理由です。
実際かなり安い部類の部屋を希望しております。

もし管理費の圧縮で意見が割れるようなら、
共用施設の維持管理費は受益者負担ということででよいんじゃないでしょうか？
茶室やスパなんて絶対使わない施設にお金を払いたくないです。
使いたい人だけが全面的に負担すればよろしい。
そんなものに金払うならエントランスにママチャリで大いに結構です。

[287: 匿名さん]

>285さん、管理組合役員はボランティアではないので、出来る範囲での負担は組合員としての義務です。
役員はひとりだけではないのですから、あなただけで仕事を背負い込まないようにすることも、組合運営の大事な要素です。

区分所有者は、管理組合員であり、役員も当番として必ずいつか回ってきます。
管理に関心のない住民が多い状況では、コスト意識のある人が主導となって、
管理会社を監理していかなければ、マンションが骨の髄までしゃぶられてしまいます。

貴方のように安易なネガティブ思考ではなく、管理組合で全ての業務内容とコストを把握した上で、任せられる部分は他人（管理会社やその他）に委託し、
出来ることは、管理組合がやる方向で進まないとマンションは破綻してしまうと思います。共用施設の件も皆さんの話し合いで決めることですし、ヒステリックに高級志向と言っておられますが、Nの施設・設備は、高級マンションと言えるほどのグレードではありませんよ。
電気代のムダをなくすことが、何故いけないのか私には理解できません。
かけるところは徹底的にお金を掛けても惜しくありませんが、無駄なお金は1円でも支出しないのが私どもの流儀です。

もし貴方も当選して、輪番制で役員になったら、出来る範囲で運営に協力しましょうよ。

[288: 287]

訂正：＞２８５⇒＞２８４へ

[289: 匿名さん]

＞２．フィットネスルーム（理由）フィットネスジム費用が節約できるから
あの程度のしょぼい設備でフィットネスジムの代用ができるんですかねぇ？
その割りに維持経費はかかりますよね。
専属のトレーナーはいないにしろ誰が管理者をするんですか？
ケガ人が出た時はどうなるんですか？

[290: 匿名さん]

>>284
誤解されるといけないので断っておきますが、>>286,>>287は>>270ではありません。私が>>270です。
私は施設、管理、設備を重視するなら他の物件を探してみては？と言っただけです。
管理がどうこうと言った覚えはありません。
まぁ共用施設や管理組合に対する考え方は上記のお二方と一緒ですが。
みなで協力して運営していくものと思っています。私も協力は惜しみません。

[291: 匿名さん]

>西の駐車場が土日曜にかなり混んで周辺が渋滞しています
そごう駐車場に入庫待ちの車が、みなとみらい大通りから路沿いに沿って停車し長い列を作っています。
Ｎの駐車場出入口は、ちょうどこの入庫待ちの列に囲まれる形となります。
土日など今のままでは、車の出入りにかなり支障が出るのではないかと懸念しています。
ただ逆にいえば、余った駐車場を時間貸しして、組合収入を増やし管理費を下げることも可能と思います。
料金徴収や入出庫管理を、誰がどうやるのかという問題はありますけど。

[292: 匿名さん]

まあ、ジムくらいならあってもイイと思うけどね。使う人は多いでしょうから。
でも茶室やダンススタジオとかスパなどは、あまり稼働しそうにないような。
「あるだけ」に終わりそう。

あと、このマンションにホテル並みのサービスを期待してる人って、どれだけいるんでしょうか？
ざっと見たところ、１億を越える部屋が36戸、９千万円台が10戸。
この辺の部屋は高級物件といえるかも知れません。このあたりを買う人なら
「金ならナンボでも出す！ホテルと同等のサービスをせんかい！」となるかもしれないけど。
実際には390戸の大半が、５千万円台なんですよね。つまり、殆どの住民は普通の庶民です。

そんな人たちが、月に３万円以上もの管理費をこれから永遠に払ったり、
使いもしない共用施設の維持費を、素直に出し続けることを期待すること自体
大きく間違ってると思うんですけどねぇ。

「金なら幾らでも出すからホテル並みのサービスをせい！」という（一部の）方には
別料金で、そうしたサービスを個別に提供すればいい話ではないですかね？

[293: 匿名さん]

というか、ホテル並みのサービスって・・・・必要ですか？

コンセルジュサービスメニュー（予定）

■来客への対応・居住者への取り次ぎ　→→→　普通に警備員・管理人がやればよろしい。

■メッセージの受付・お伝え　→→→　外国じゃあるまいし。携帯電話があれば充分でしょ？

■近隣店舗や諸施設・機関・各種サービスのご案内

　→→→「見知らぬ土地の」ホテルに滞在中は、有り難いサービスかも知れませんが・・・・
　　　　横浜に移り住んで間もない人ならともかく、すでに何年か住んだ「その土地の住人」に
　　　　こんなサービスが必要だと思いますか？

　　　　おそらく２年もすれば、よその街から「通勤」してくるコンシェルジュよりも
　　　　居住者の方が、こんなことには遥かに詳しくなっていると思うのですが。

■クリーニングの取り次ぎ　→→→これはあってもイイけど、管理人がやれば充分。
　　　　　　　　　　　　　別に、気取ったコンシェルジュが必要な仕事じゃないし。


■タクシー、ハイヤーの呼び出し　→→→　いや、だから外国じゃないんだからってば・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　というか、私なら外国にいたって、それくらい普通に出来ますが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それとも、こんなことも下々の者にさせるような
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「エライ」人が、大勢入居するのですか？　でも、そもそも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんな人なら専属の運転手がいるでしょうに。

[294: 匿名さん]

>293さん　全く同感！！本場フランスのコンシェルジュの本来の仕事は以下の通りですよ、皆さん。

『コンシェルジュは旅行者には開けられない都会の秘密の扉を開ける黄金の鍵を持っている』と言われ、お店やエンターティメントの案内役として頼りにされてきました。

[295: 匿名さん]

コンセプト会議の時に
「普段は田園調布とか芦屋の豪邸とかに住んで、週末だけ横浜に来る金持ちの老人」
なんてのを夢想して、「ターゲット顧客層」に想定したんでしょうかねぇ・・・・。

でも、そこまで金持ちの人は、こんな庶民が何百世帯も住む（であろう）マンションに
そんなホテルチックな生活を期待しないんじゃないですかね。というか
そこまで求めるなら、素直に「ホテルに泊まる」と思いますが（笑）

[296: 匿名さん]

タワーズ住民ですが、タワーズの場合はアトリエの個別販売は行っていません。
タワーズ居住者である事がアトリエ購入者の条件となっているので、ナビューレも同様な
規約になっているのではと思います。
（ポートサイド地区はアート＆デザインの為、一般マンションとは違ったルールが多々あります）
またもし同様な規約であるならば、アトリエやＳＯＨＯを対象とした作りとなるでしょうから
ミニキッチンとトイレは付いても居住目的では無いので、シャワーなどは付きません。

駐車場入口ですが現在のそごう駐車場が移動するので、多少状況は変わりそうです。
ただ現在でも混雑時は大橋を超えた所まで待ち行列が続いているので、余程商業施設の
駐車スペースの増設が計られなければ、出入庫の不便が発生する事は避けられないかとは
思います。

ただ正直、この場所だと車より自転車の方が何かと重宝します。
ですので週末の午後頻繁に車を利用される方以外は、現在の不安ほど大きな影響は無いかと
思ったりもします。

[297: 291]

>>296
タワーズ住民の方、駐車場の状況など詳しく教えて頂きありがとうございました。
もうひとつ気にしているのが、室内における携帯電波の感度です。
階数や方角、携帯電波会社によって差があると思いますが、ヨコハマタワーズの場合はいかがでしょうか？
通話は固定電話に転送できますが、メール転送は会社によりできないところもあるようですので。

[298: 匿名さん]

初めて書き込みします。
ナビューレを検討しており、この板を読ませて頂いています。
他の中規模マンションの管理組合の理事長を二期勤めた経験もあります。
この板に書き込む皆さんのご意見にはそれぞれ立場の違いはあるものの、それはライフスタイルの違いから来るものであり、
やむを得ないものだと思います。
問題は一言でいえば管理費が高い!! と言う事ですよね。(本当に高いですね!!)
これはほぼ全員が感じているわけで管理費の削減のそのものの推進は、皆が受け入れられる事だと思います。
皆さんも書き込まれているとおり管理費を下げるやり方は二つあると思います。
一番間違いないのは、管理会社を変える、もしくは変える動きをとることだと思います。
この板に積極的に書き込んでいらっしゃる皆さんに管理組合理事に立候補していただき、
管理組合の主導権を握る事が出来れば、ほぼ間違いなく管理費値下げは可能だと思います。
管理組合として、初年度の管理会社『三菱地所コミュニティーサービス』にサービス明細を提出してもらい
その内容を他の複数の有力住宅管理会社に検討してもらい見積もりを取れば間違いなく管理費が下がります。
俗に言うセカンド・オピニオンみたいなものです。
実際にマンションに管理組合が発足すれば決定権は住民にありますから、早ければ二〜三年後には管理費を
下げる事が可能だと思います。
もう一つの管理費を下げる手段としての、サービス内容を変える事や共用施設の削減・変更は
皆さんの中にも数々の意見がありますが、現時点でいろいろ言っても現実問題として共用施設が完成してしまう事は事実ですし、
居住者の大半はこの共用施設やサービス内容に一応納得してマンションを購入しているわけですから、
この板の参加者だけで一概に廃止とか利用目的変更とかいっても、なかなか即実現は難しいと思います。
(私自身はコンシェルジュや共用施設のほとんどは必要ないと考えていますが)
ただマンションに居住して数年たてば、必要なものと不必要なもの、無駄なものが居住者に見えてきますから
その時点で、管理組合として利用方法の変更とか廃止を提案すれば、管理組合の総会って６〜７割の人は
理事会への委任状だけで不出席ですから理事会の方針が可決できると思います。
　『急いては事を仕損じる』という事でしょうか。
まあ、私も購入できたら管理費削減に協力させていただきたいと思っています。

[299: 匿名さん]

>296
アトリエ住戸購入にあたってはタワーズのようにＮ居住者であるというような条件は
無いようですね。具体的な規約は見ていませんが、条件についての記載にはないよう
です。もちろん通常のキッチン、トイレ、浴室があります。
せっかくなら住人も関われるような活動をしてほしいものです。また、特定の分野に
偏らないようにして欲しいですね。
しかし、毎年提出される活動報告書をどのように取り扱えば良いのでしょうか？
活動していなければ出て行くようにも言えないでしょうし。管理組合も大変です。

[300: 匿名さん]

いよいよ管理説明会がありますね。皆さんはいつ参加されるのでしょうか？

[301: 匿名さん]

管理説明会は予約制だし、花火大会の日にぶつけてるし、
間違いなくこの掲示板見てビビってるね。

ガンガン突き上げたるぜぇ、うひっ

[302: 匿名さん]

すみません。ちょっと気になっているんですが部屋の遮音性は水準以上と考えてよいのでしょうか。
詳しい方がいらっしゃれば教えていただきたいのですが・・・。
床スラブ厚34センチや二重天井、二重床により、上下間の騒音はかなり防げると思いますし、窓サッシもT2等級のものを
使うようなので外からの騒音もかなり防げると思うのですが、戸境壁の遮音性がいまいちよく分かりません。
コンクリート厚でいうと何センチくらいの遮音性と考えればよいのでしょうか。
15センチ厚のコンクリート壁では隣室のピアノなどの音は防げない事を経験しているので、ちょっと心配しています。

[303: 匿名さん]

>302
超高層マンションでは重量の制約から、戸境壁は乾式壁にせざるを得ません。

乾式の戸境壁は、性能的には１５０ｍｍのコンクリート製戸境壁と良くて同等、普通はそれ以下
と考えるべきです。

通過するときにどの程度騒音が減衰するかは、騒音の周波数にもよりますので一口には言えません。
周波数によっては、乾式壁の内部に封入してあるグラスウールが効果的に作用しますが、超高層マンション
では隣戸からの騒音はある程度覚悟しておいた方が良いです。

実際には、主寝室の隣戸側にクローゼットを配置するなど、間取りの工夫で遮音性を確保する場合が
多いようです。間取りを確認するときに、前記のような配置になっていれば、遮音性に気を配った物件と
考えられます。

[304: 匿名さん]

なんで８０Ａの５Ｆは、あんなに金額が安いのでしょうか？
目線が気になる？
音が相当うるさい？
日が当たらない？
考えられるのはこれくらですが、それにしても安いですよね？？？なんででしょうか？どう思いますか？

[305: 匿名さん]

>304さん
金額はいかほどなんですか？

[306: 匿名さん]

>305
南西の低層階については、
前の建物にはレストランやらが入って排気口からの料理の臭いや、換気口の空気や音、白い水蒸気がでる事が考えられます。まだ前の建物の詳細設計が決まっていないそうなので、リスクが大きいからでしょう。また１０F相当のスカイラウンジや業務棟が西が側にできて、みなとみらいの景色と一緒に部屋の中が丸見えかも知れません。

[307: 匿名さん]

ここの第一期販売287戸の要望はもうすぐ全区画埋まるらしい。
でも、とりあえず要望だけ入れて実際登録する人はどのくらいいるのかな〜？
このあいだ、要望状況のはいった価格表配られてたよ。

ここの天井高は良いよね。
ＭＭ地区のマンションに比べるとずいぶん高くて開放感がある。

でも、営業マンが3回行って3回とも違う人。
最初から話さなきゃいけないし、行くのが面倒になってきたよ。
三菱はみんなこんなのかな〜？

[308: 匿名さん]

>>302
詳しくは営業に聞いたほうがいいと思いますが、
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=908
に、二重張りの場合の性能について記述があります。
ご参考まで。

[309: 匿名さん]

302です。
303さん、情報どうもありがとうございます。
やはり隣からの音については少し覚悟は必要かもしれませんね。
自分が検討している部屋の場合、片側の一部が隣戸の洋室に接しているのが少し怖いです。
お隣さんが小学校高学年から高校くらいの女の子のいる家庭だったりすると、
嫌な予感がしてしまいます。
以前、隣の部屋に住んでいる家庭の子供が女の子二人で、こちらが体調が悪くて寝込んでいるときに
壁の向こうからピアノの音がしつこく聞こえてきた時の怒りは今も忘れられません。
いまはその子達も年頃になり家を出てしまったので静かになりましたが・・・。

[310: 匿名さん]

>>302
戸境壁の遮音性の話を営業さんに聞きました。
コンクリートの壁で言うと、26ｃｍの遮音性があるそうです。
でも、建築関係の人に聞けば、ぶっちゃけ音は聞こえるみたいです。
まあ、でも気にしていたらマンションには住めないし。
隣の家族構成にもよるしね〜。

[311: 匿名さん]

>>307
私には担当が付いていますよ。抽選までずっとサポートしてくださるようです。

[312: 匿名さん]

>>311
そうなんですか〜。
やっぱり、要望書入れないと相手にしてくれないのかな？

[313: 匿名さん]

302です。
309さんも、どうもありがとうございます。
いろいろと勉強になります。
本当なら、隣の部屋のピアノやらカラオケやらの漏音がいやなら、一戸建てするべき
なのかもしれませんが、セキュリティーとか生活の利便性でやはりマンションを
選択してしまいます。

[314: 匿名さん]

>>312
私は要望書出してますけど担当は付いていませんよ。
優良顧客にしか担当は付けないのではないでしょうか。残念ですが。

[315: 匿名さん]

たしかに、担当者はいるものの対応するひとがころころ替わり
都度、同じことをしゃべらないといけないのには参ります。

[316: 匿名さん]

>>314
属性のいい人には、担当者が固定するはずですが。
不動産屋も商売ですし、いい客だと思えば、力を入れますから。

[317: 匿名さん]

>>314
あと、買う気まんまんのポーズ（ポーズだけでいいのですが）を見せておかないと、
ひやかし客だと思われて、軽くあしらわれると思います。
横浜駅前の物件で、モデルルームもみなとみらいなのでひやかし客も多くて、営業も
客を選別しないと対応ができないのではないでしょうか？

[318: 匿名さん]

要望書は出してませんが何故か担当者は付いています。
先日ＭＲに電話した際も、はじめに担当者はいますか？と訊かれました。
優良顧客とうるさそうな要注意客に担当をつけていて、その他大勢の放っておいて問題ないと
判断した客は放置されてるんじゃないでしょうか。
ちなみに自分は後者です（笑）

[319: 匿名さん]

マンションに住むのは初めてです。だから勝手が全然わかりませんでした。
数ヶ月モデルルーム通いをして、不動産関係の営業の汚さがよーくわかりました。
小さい会社は小さい会社なりの汚さ、地所販売のような会社は傲慢。（全員そうだとは言いませんが）
マンションがいいから、と言って販売会社の社員が偉いわけじゃないのに。
あなた方のお給料は購入者から出ているんですよ。

[320: 匿名さん]

私は営業の態度は余り気にしません、依頼した事に対し正確な回答さえ貰えればですが。
営業は所詮買うまでの付き合いで、大切なのは物件そのものと管理だと割り切ってます。
なので納得出来る回答がその場で出なければ、後日郵送なりメールなりで回答を依頼します。
日本語が正しく使えない営業の場合は、躊躇無く担当の変更を要求しました。
良い営業に担当してもらえればそれに越した事はありませんが、営業の出来にストレスを
溜めるより、必要情報を得る為のツールだと割り切って付き合った方が気が楽かと思います。

[321: 匿名さん]

ええ、物件と販社は別物と考えています。
だから、登録は申し込みます。

[322: 匿名さん]

人をツール呼ばわりねぇ…
傲慢の極みですね。

[323: 匿名さん]

>320
・・・なれば購入希望者は壱萬円札束と言う事で宜しいか(爆

[324: 匿名さん]

これまでにいくつかの物件を見て、幾人かの営業担当者に会いました。
それまでは、マンションという同じ物を売る訳だから、たぶん営業マンは同じようなタイプだろう、
デペによって多少のカラーがあるにしても、と思ってましたが、本当にいろいろなタイプがいるんですよね。

一番嫌なのは、売ることが一番で、そのためには嘘をつくようなタイプ。
まあ実際には嘘までは言わないけど、オオゲサに誇張したり、
隠したいことがあるとあえて触れないようにするような。
比較的若い営業に多いかな。やる気満々なのはいいんですけどね。

こちらのMRには２回ほど足を運び、２人の営業マンと会いましたが、全く正反対の２人。
まず物件の欠点から説明する力が抜けた感じの年配の人と、売る気満々の若い人。
どちらかというと、前者の営業の人から買いたいかな。

結論は、同じ物を同じ金額で買うなら、人間的に信頼できる人から買いたいということでした。

[325: 匿名さん]

ここではありませんが、上から目線で話す営業、『売ってやる』的態度が見え隠れする人、がいました！
後で抗議しました。

[326: 匿名さん]

都合が悪くなると「100％完璧なマンションはありません！」と開き直るのも、どうかと思うよ。
それぐらいは客もわかっているのだから、
「完璧なマンションはないが、それに近付けるように努力している。」ぐらいの事は言ってほしいね。
販社はお客の方を向いて仕事をしているのではなく、売主の顔色だけを気にしている印象だ。

[327: 匿名さん]

台風の真っ最中ですが、ナビューレ現地、高波が押し寄せ建設地に水が入ってきそうな感じですか？
特に北東側は敷地が低くなってて、少し気にしてます。
もし現地の方いましたら、レポよろしくです。

[328: 匿名さん]

ポートサイド住民です。高波の心配はまずないでしょう。それより海からの風がとても強く、このエリアに高層ビル群が建ち並ぶと
ビル風のほうが心配です。

[329: 匿名さん]

初歩的な質問で申し訳ないのですが、登録後に倍率状況を見て、他の部屋に変更する事は可能なのでしょうか？

[330: 匿名さん]

>329
他社の場合ですので、あくまでも参考に。
以前の投稿でもありましたが、条件が問題なく、間違いなく買ってくれると判断されたら
要望書についてもなるべく重ならないように配分するようです。その後に様々なイベント
や、ＭＲなどの訪問状況なども記録されていて、その状況から更に絞られます。
登録時には、おおよその配分が終わっているようです。
しかし、要望書と異なる住戸を登録しようとすると既にアサインされた人と重なってしま
います。それぞれの担当者が苦労して行った割り振りが水の泡となってしまいますので、
急な変更はひやかし登録と同じランクになってしまうかもしれません。
抽選はあくまでも公平という事ですので、あえてその結果はもうしませんが。
もちろん、人気のあるマンションはそんな事をしなくても倍率は高くキャンセルが出ても
売れてしまうので、そんな骨の折れることをしませんね。
Ｎはどうなんでしょうかね。誠意・姿勢を見せれば違うかもね！登録一番を目指しては？
ちなみに、過去の経験で登録一番目→当選、2番目→次点、三番目→落選でした。見事でしょ（笑

[331: 匿名さん]

>過去の経験で登録一番目→当選、2番目→次点、三番目→落選でした。見事でしょ（笑

そんなの偶然。絶対買ってくれそうな人には重ならないように営業さんは
確かに配慮しています。

[332: 匿名さん]

と言うか、登録後の変更はできないと思いますよ。
みんなが倍率を見てころころ変更なんてしていたら、大変なことになってしまいますよ。
それに、一番に登録したからと言って必ず当選するとは限りませんし。
３３０さんの経験されたようなあからさまな抽選方法はどうなんでしょうね。

[333: 匿名さん]

>332さん
すみません、勘違いでした。要望書でだした住戸と登録住戸を変更した場合です。
登録住戸を変更した訳ではありません。出来るのかはわかりません。

[334: 匿名さん]

ＮはＭＲでよくある住戸にバラを付けていく掲示板がありませんね。
倍率も自分の検討する住戸についてしか教えてくれないですね。
登録が始まったらどうするんでしょうか？
そんな安っぽいことはしないのでしょうか。

[335: 匿名さん]

うちの担当さんは、希望住戸のだいたいの倍率教えてくれるだけ。
人気集中しているのに、他なら倍率低いとか、このままがいいとか、ぜんぜん言ってくれない。
捨てられているのかなあ・・・。

[336: 327]

>>328
早々にレスありがとうございました。
ビル風ですか。新宿副都心みたいになっちゃうんでしょうか。
海からの風がかなり強いとなると、東向き住戸を考えているんですが、風切り音の問題が出てきますね。
サッシの遮音性について再度確認してみます。

[337: 匿名さん]

ガスコンロですが、後から市販のＩＨコンロに付け替えはできるのでしょうか？
サイズは同じなのか、またコンセントはガスコンロ選択しても配置されているのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたらお教えくださいませ

[338: 匿名さん]

>336
>風切り音の問題が出てきますね。
ＭＭタワーズでは、屋上の飾り屋根の形状に問題があり、風切り音の問題が発生して交換した経緯があります。

[339: 匿名さん]

管理説明会に参加された方は、質問・説明内容など教えてくださいね。
ダブって質問しないようにして、時間を有効に使おうと思ってます。

[340: 匿名さん]

>337
200Vのコンセントは来ていないと思います。(100Vのコンセントはあるかも？)
ＩＨに入れ替えるためには、電源配線工事から必要になると思います。

[341: 匿名さん]

>340 さん
ありがとうございます。後から買った方が安いかなと思いましたが
結局、オプションとあまり変わらないようですね。

[342: 327]

>>338
やはりかなりの強風地帯なんですね。サッシだけでは遮音しきれず飾り屋根交換となったのでしょうか？
Ｎは鹿島で、ＭＭタワーズは確か前田建設工業で売主も微妙に異なりますから、そうした教訓が生かされて
いるかも確認しようと思います。ありがとうございました。

[343: 匿名さん]

対風対策についてパンフに記載がないような気がしますね。
対策をやっているマンションは風速50ｍとか60ｍと書いていましたが
具体的なことは分りません。どうなんでしょうか。

[344: 匿名さん]

N

[345: 匿名さん]

ＭＭ周辺は台風の影響はどうだったのでしょうか？今回はそれほど強風も吹かなかった
のですが、商業棟のまえにＮは建つのでどうなんでしょうか？
そろそろ、あちこちのマンションも登録が終盤か始まるのでにぎやかになってきました
が、ここは急に静かになりましたね。みんな夏休みでいなくなったのでしょうか？

[346: 匿名さん]

静かなのは昨日が水曜日で、デベさん方がお休みだったからではないでしょうか（笑）

対風対策、確かにちょっと気になりますね。
少し前、晴れて穏やかな日に現地に行ったら、みなとみらい大通りの橋の上は結構風が
あったのを思い出しました。

[347: 匿名さん]

先程担当営業さんから電話があって、登録する日時を聞かれました。
まだ具体的には決めてなかったのですが、結局予約する羽目に。
登録って予約制でしたっけ？みなさんも予約を迫られましたか？

[348: 匿名さん]

>>347
以前どなたかが要望書の段階で振り分けは終っていると言っていましたが、
あなたはそのお部屋の当選第一候補者だったのではないでしょうか？
ちなみに私のところには電話はかかってきてませんが(^^;

[349: 匿名さん]

もうとっくに営業とアポ取ってますよ。初日に申し込みます。

[350: 匿名さん]

わたしも電話がありました。やはり振り分け済みでしょうね。

[351: 匿名さん]

抽選というのは、具体的にどんな風に行われるんですか？

[352: 匿名さん]

営業さんが熱心におすすめしてくださる部屋に変えなかったあの時点が、
「捨て」への振り分けポイントだったのですね（笑）。
我が家は申し込み当日、担当さんを予約しなくてよいそうです（爆）。

[353: 匿名さん]

今日MRでもらった資料のなかに、ドキッとする資料があった。
ここで話題になっていないからおいらだけかも知れないけど、
土壌関係の資料をもらった方いますか？

[354: 匿名さん]

もらってます。前に大阪で事件になったから、ああいうのは事前に全員に配るのでしょう。

[355: 匿名さん]

我が家も予約は不要のようです（笑）
352さんと同じく、熱心(強引？)にすすめられた部屋を断って別の部屋に要望書出したからでしょうね。
登録も強引にするつもりですが、どのようにして抽選で私を切るのかある意味楽しみです（爆）

[356: 匿名さん]

そっかぁ。事前に予約するように電話をもらってる人が当確なのかぁ。
じゃぁ私は行く必要ないって事かぁ(T.T)

[357: 匿名さん]

３５２です。興味深いので抽選に参加してみようかな。
いままで行ったことないんですよ。

[358: 匿名さん]

うちも熱心にすすめられたよ。倍率の低そうな部屋。
ほんとど無理やり、要望書書かされた。
「もしかしたら気が変わって、要望書と違う部屋に申し込みするかもしれません。」
と言ったら、担当営業の顔が引き攣ってたな。

今日留守電に「申し込みにはいつ来ますか？」とメッセージが入ってたけど、
さてさてどうしようかなあ。

[359: 353]

354さんどうもです。
登録直前に出されてもと思ったけど、登録後でも初回訪問時でもうまくないですね（苦笑）
今週登録に行くつもりだったけど正直かなり迷っています。。

[360: 匿名さん]

>事前に予約するように電話をもらってる人が当確なのかぁ。

当確なんてありえませんよ。
二人申し込めば公開抽選ですからな。

[361: 匿名さん]

偽装登録はできるんじゃない？　意図的に倍率を上げその番号がでたらキャンセル扱いにする。

[362: 匿名さん]

登録の話とは関係ないので申し訳ありません。
先日、ＭＲ見てきました。
備え付けの電気・ガス機器・水回り関係の設備が故障や修理の時に大変そうなのか気になりました。
これらの製品には必ず寿命や不良品が発生しますが、その際のメンテ交換が大変そうなものが
目に付きます。
たとえば照明ランプ一つ交換するにも苦労しそうですし、ランプそのものを手に入れるのも
面倒くさいものもあるようです。
高齢の人にはつらいかも。
ガスレンジだって、何年かたって交換しようとしたらぴったり収まるものを探すの大変そうです。
いま住んでいるマンションでも電気・ガス機器交換時に苦労しています。
機器の品質の仕事をしている事もあり、壊れた時のことを考えると、ちょっと心配です。
実際に住みだしたら、管理組合がうまくサポートしないと皆さん苦労するかも知れません。
でも私も登録しそうですけど。(連絡はありました)

[363: 匿名さん]

>>360
抽選なんていくらでも操作出来ますよ。>>361さんの手法もその一つ。

[364: 360]

361＆363さん
そうではなくて、今までなにもアクセスしなかった人が登録最終日に倍率気にせずに
申し込んだ時です。
先月の僕の川崎のケースがそうでした。当然営業なんかつきませんでした。
当選した日に初めて営業としゃべりました。
当ったけどキャンセルしたけどね。

[365: 匿名さん]

仮に抽選となってもガラガラを操作して狙った玉を出す事が出来ますよ。
どこも必ず抽選操作をしている訳ではないですが、ナビューレはしてくるでしょうね。この電話攻撃といい。
川崎はガチンコ勝負だったのでしょう。

[366: 360]

そっか。低倍率だと他の部屋との同時抽選になるけど、偽装登録で倍率をその部屋しかないように
して、狙った玉を出すように仕組めばいいのか・・・。

[367: 匿名]

積み立てをしている人が1名入ると10~20倍になってしまいます。　そうなると絶対に当たるような気がしないのですが。
途中で、そうなったら事前登録したら惨めですよね

[368: 匿名さん]

>>367
そうですよね〜。
それに、ここはガラガラを操作する暇なんてないんじゃないかな。
登録最終日に行って　倍率の低いところに登録するのが得策じゃないでしょうか。

[369: 匿名さん]

>>368
同感。私もその作戦でいくつもりです。
どんなに頑張っても後から入って来る人を抑制は出来ませんからね。

[370: 匿名さん]

確かにそうですよね。

[371: 匿名さん]

さー今日は管理説明会に行くどー！

[372: 匿名さん]

みなとみらい大橋の交通量はどんな感じでしょうか？
平日の朝と深夜の様子をご存知の方いらっしゃいませんか？
低層階希望なので、騒音が一番気になっているところです。
土日の日中から夜にかけては結構交通量多いですね。
静かなみなとみらいにするか、利便性のナビューレにするか、登録始まるというのにまだ決めかねています。

[373: 匿名さん]

ポートサイドに住んでいますが、みなとみらい大橋は常に空いています。
ポートサイド入口の信号が渋滞することは滅多に無いです。（花火の時以外は）
そごうの駐車場入口の渋滞はお中元やクリスマス、年末の土日に起ります。
来夏には駐車場の場所も変わるし、国道15号線が横浜駅前を避けて、
東神奈川の手前からみなとみらいまでバイパスします。（平成17年完成予定）
みなとみらい大橋の交通量を心配する必要はないと思います。
また、タワーマンションのガラスの遮音性は素晴らしいです。

[374: 匿名さん]

>>373
>来夏には駐車場の場所も変わるし、国道15号線が横浜駅前を避けて、
>東神奈川の手前からみなとみらいまでバイパスします。（平成17年完成予定）
この情報ですが、どこか詳しく説明されているところありますか？

[375: 匿名さん]

今日は朝から登録に長い行列でした。１００組は超えたんじゃないでしょうか？
前評判と違いなかなか盛況でした。結構、初めて来てる人もいたようです。
まあ、締切まではしばらくあるのでじっくり決めたら良いのではないですか？
他のＭＲと違って一覧表はないので全体の状況がわからなかったですが。
しかし、そんなに高い倍率にはならないような気もします。
抽選が楽しみですね。

[376: 匿名さん]

>374
コットンハーバーのＨＰに出ていたのですが、販売が終わったのでＨＰはありません。
絵だけならＪＦＥホールディングスに出ています。
http://www.jfe-holdings.co.jp/release/2004/07/040707-3.html
バイパスはコットンハーバーの脇から地上に出て、海上を通り、パシフィコ横浜の手前で地下に潜ります。
みなとみらい側から横浜中央市場まではもう出来上がっています。
毎日、工事は進んでいます。そごう駐車場も仮設駐車場の奥に作っていますよ。
道路についてはどこかに詳しく載っているでしょう。

[377: 匿名さん]

>>373
ありがとうございます。
いや、少しでもナビューレに影響がありそうだと嫌だなぁ。と思ってお伺いしたしだいです。
この経路なら大丈夫そうですね。

[378: 匿名さん]

↑間違えました。
>>376
でした。

[379: 匿名さん]

>374さん
373さんが書き込んだ道路は臨港幹線道路といって国道１５号のバイパスではありません
http://www.city.yokohama.jp/me/port/general/h17housin/2-rinnkoudouro.h...
横浜港各埠頭間を結ぶ目的のものです
横浜市のページには１８年ごろ開業とあります
第一次部分開業（たぶん赤レンガあたりまで）はもう少し早いかもしれません
山下埠頭方面への交通はこちらにバイパスされる部分もあるかと思われますが開業後も国道１５号から関内や国道１号へ向かうには
現在の１５号の方が便利なことには代わりがありません
臨港幹線道路が将来さらに延長されて鶴見の産業道路と接続されると大型車を中心に状況はまた変化するものと思われます

[380: 匿名さん]

管理説明会はどのような内容でしたか。

[381: 匿名さん]

３８０さん
全然脱力でしたよ。ね？参加された皆さん。
あんな内容だったら行かなくてもよかった。
マンションに住んでる人なら当たり前みたいなことばっかりで。
皆さんが気にしていらっしゃる（当然私もですが）長期修繕計画は
契約時の重要事項説明時だそうです。
質問はつっこまれるのを相当警戒していると見えて、
説明が終わった後、質問がある人だけ残って個別対応されます。

[382: 匿名さん]

登録に行って来ました。炎天下にもかかわらず、ＭＲの外で長時間並ばされて大変でした。
販社の手際が悪すぎますね。ホントにヤル気があるんでしょうか・・・・・

なんて思ってたら、今まで一応は特定の担当者も付いて、それなりの扱いを受けてたのに
要望書と違う階を登録する旨を話したところ、いきなり担当者も外されて
もう一度、ローンの仮審査から何からやり直してください、と言われました。

こりゃ、「捨て」に切り替えられたかな？　なんか炎天下に並ばされたことをはじめ
「売ってやる」という態度が販社側にアリアリで、こちら側も一挙に購入意欲が
失せてきたところなので、まあ丁度イイかな・・・・

[383: 匿名さん]

なんか、ＭＲ前に並んでいる大勢の列とは関係なく、すぐに招き入れられて
あっというまに登録手続きを終えていたと見られる「特別待遇客」らしき人もいましたね。

最上階とかの購入希望者なんだろうな〜、デベ側としては、ああいう客さえ
マジメに相手にしてればよい、あとは適当でOK、ということなんだろうね。

ちなみに、登録に並んでいる人には「お水系」な人たちもたくさん居ましたね。
髪が真っ赤っかなオバハンとか。あと、小型犬を連れてきている女が
やたら居たんだけど、このマンションってペットOKなの？

[384: 匿名さん]

今時の新しいマンションって、ほとんどペットＯＫだよ。
「お水系」が多いってのは、笑った。
やっぱり場所柄（便利ということ）そうなっちゃうのかな。
ファミリー向けって感じじゃないもんね。
うちは、やめにしてよかった。

[385: 匿名さん]

いらいらオーラを発している６０代男性も多かったですね。
普段、職場ではそれなりの地位で待たされるなんてありえないのに
じゅっぱひとからげで番号で呼ばれちゃったりして。
プライド傷つけられまくりって感じ？（笑）
ファミリーもみかけましたが、
かわいいベイビーガールと高齢気味のキャリア夫婦という
パターンばかりでした。

[386: 匿名さん]

修繕積立金、だいたい３年ごとに上がっていくようですが
１２年くらいで３倍くらいにあがっちゃうのって普通ですか？
やはりここは高い？

[387: 匿名さん]

そんなに上がるの？　管理説明会で言ってた話？

なんか管理費のバカ高いの以上に、問題だな。

[388: 匿名さん]

＞３８５さん

以前、「あんたたち、こんな商売が通用すると思ってるのか！」って
ＭＲで激怒している高齢の男性を見かけたけど、当然だよな。
自分でバリバリ稼いでいる高額所得者なら、数時間のロスは
数十万・数百万円の損失に直結するのに、些細な手続きで何度も呼び出されるわ
そのたびに何時間も待たされるわ、じゃあね。

[389: 匿名さん]

３８６です。
ごめんなさい。メモ見間違えて・・・。
４〜５年ごとって、担当のひとがいってましたから、
およそ３倍になるのは２０年目くらいかな？
あちらもまだあいまいでしたが、上がるのは確かみたいないいかたでした。
一時金で徴収しないように傾斜配分しますということでしたよ。
説明会では具体的な数字はこれから出しますとだけしか言ってませんでしたが。

[390: 匿名さん]

登録はしましたが、後出しジャンケンみたいに契約ぎりぎりで
高額な修繕計画とか提示されるのは、ちょっとね。

[391: 匿名さん]

＞388
登録がはじめるとネガティブキャンペーン
入れるのはやめてください。

[392: 匿名さん]

>386さん、387さん
修繕積立金は、「値上げは4年毎」「値上げ幅は凡そ40円/㎡」「25年間は一時金の徴収は行わない」
前提で計算されているそうです。管理説明会が終わったあとに残っていた様子の管理会社の人に
聞いてみました。
ついでに長期修繕計画についても尋ねたところ、口頭での説明が始まって暫くしたら、
デベ社員が登場し、「契約時に説明する」と口止め。(管理会社の方、困っていました）
以前どなたかが書き込みされていたとおり、管理会社とデベロッパーの力関係がよくわかりました。
更に、デベ社員から名前を尋ねられ・・・(感じ悪っ！！）。

[393: 匿名さん]

マンション自体は良いのに、これだけ販社の対応がボロクソに言われる物件なんて
他に聞いたことがないな。

[394: 匿名さん]

我が家なんて、万一抽選に通っても、
重説聞いて退散になったりして・・・。
あと一週間だけ気持ちよく夢を見せていただきましょう。

[395: 匿名さん]

ＭＲに午後２時頃到着、１５０番台でした。２時間以上待たされました。
後から来て「おたくが何回も電話を掛けてきたから仕方なく来たんだ。なのに待たせるのか」
と文句を言ったおじさまは割り込みが成功してました。

[396: 匿名さん]

で、この大混雑で、販社の担当者が
必死で応対して、次々と懸命に来客を捌いている・・・・のかと思いきや

なんか、ブースで何もせずにボーッとしてたり、居眠りこいてる奴とかいたぞ。（笑）

[397: 匿名さん]

今日のデベの対応で買うのやめました。
なーんか、なめてますよね！

[398: 匿名さん]

>>382
ローンの仮審査なんて登録の必須条件ではないですよね？
部屋変えたくらいでなぜそこまでさせられなければいけないのでしょうか。
ホントに理解に苦しみますよここは。

[399: 匿名さん]

ここもそうなのか？
俺もＭＭの方で三菱の対応に頭きて、それ以来行っていない。もう三菱からは買わない。
（それで、選択肢が狭まるほどでもないし、実害はない。）
大体、（ＭＭの方）会員先行のモデルルーム見学会と言っておいて、行ったら未完成のモデルルームが
あって、また予約して見に来てくださいって・・・人の休日の時間をなんだと思ってるんじゃ！

[400: 匿名さん]

というか、医者とか弁護士とか企業経営者みたいに
時間あたりの労働単価が高くて「時は金なり」な人たちは、こんな悠長な会社からは
買えないんじゃないですか？　いくら、お金があっても。

資産家とか土地成金とかで、自らはヒマで働かずとも金が入ってくるような
「不労所得者」とかじゃないと。

そういえば、登録に来てるのも「現役の経営者」みたいなのは少なかったな。