【芝浦の島】Shibaura Islandどない？【鳥×島○】

[匿名さん]

週末に「犬」と「鳥」のDMが届いたかと思えば、急にテレビCMを大量出稿しました。
三井さんすごいね。港南のタワマン契約組の中には後悔する人もいるのでは？？

http://www.shibaura-island.com/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104

[82: 匿名さん]

駅からは近い。
ＣＭはＳＭＡＰ。
工事は一時ＳＴＯＰらしい。
杭に不安ありって話だ。

賃貸棟と分譲棟があるよ。
半透明なところは別の建物です。
ＨＰなどでチェックしてみな〜。

高層も低層もエレベーターを待つのは同じ。
お年よりはエレベーターのＧに負けないように注意。

島周辺の柵が少ない。
お子様連れのご家族は目を離さないように。
あぶないです。
ここは島。周りは海。

[83: 匿名さん]

都営住宅は建て替えるの？
かなり古いけど。

[84: 匿名さん]

＞82
＞工事は一時ＳＴＯＰらしい。
＞杭に不安ありって話だ。

すいません。これについてもっと詳しい情報ないでしょうか？
芝浦アイランドは２０ｍ程度で堅固な「東京砂礫」があるとの
話で、地盤的には埋立地の割りに良いほうかなと勝手に
思っていたんですが・・・

[85: 皆様]

この掲示板見ていて思ったのですが、本当に皆さん地図や現地見てお話していますか？
水道局といっていますが、ここは下水道局のポンプ場です。水は上から下へ流れるのですから
山の手や中心部から流れてきた使用後の水が地下をすこしずつ深く流れてきたのを
ここでポンプアップして再処理センターに送るところなんです。これが移転なんてことになったら
ここにすむ人たちだけでなく、都心部の人まで（昼・夜問わず）大変なことになります。
また、「とば」と書いている人がいるようですが、正しく読むと「とじょう」ですよ。わざと書いているのでしょうか？
もともとこのエリアは埋め立てをして都区部の利便のためには絶対的に必要な施設を作って
機能してきた場所なのだと思いますが、倉庫や大規模な工場が移転したため土地の有効活用策、
企業の目的外収益をあげるために売り出された土地にデベロッパーが群がりそれらにつられて
しまっているというのが現状かと思います。また、これだけの人口が集中するというのに、保育園（共働きの
家庭もかなり多いと思いますが）がたった2つ（幼保一元とWCTの私立保育園40名?)のみです。
学校施設は絶対に区は用意しなければならない施設なので、力を入れるようですが、保育園は
はいれないと職を失う危険がある親にとっては本当に切実です。（学校入学以上に）本気で建築許可を
おろすつもりなのでしょうか？

[86: ８５です。]

保育園の件は新設は2件…ということです。

[87: 匿名さん]

ところで、地震のときの対策は大丈夫？
今日、TVを見ていたら心配になっちゃいました。

[88: 匿名さん]

工事一時STOP中って上に書いてあったけど・・・？

[89: ”名無し]

田町駅に、どでかい駅ポスターが出現しました。宣伝に力はいってますねえ。

[90: 匿名さん]

送ってきたポスターには港南のライバル(？)マンションがみんな写ってる。

[91: 匿名さん]

工事は始まっているようです。
詳細は知りませんが。

頑丈かもしれませんが、埋立地です。

[92: 匿名さん]

ここのマンションが建つために、うちの会社からレインボーブリッジが見えなくなる・・・

[93: 匿名さん]

その代わりにこのマンションがよく見えますよ♪
(何、ちっとも嬉しくないって？．．．笑)

[94: 匿名さん]

>>91
でも駅からの利便性や環境など総合的に考えると都心の湾岸マンションではここが一番でしょう。
耐震護岸も唯一行われていますし施工は鹿島ですし嫌悪施設まなし将来も保障されている。
港南のマンションを買った人達が地団駄を踏んで悔しがっているそうですよ。
ここが発表になってから港南は全く売れなくなっているようです。（元々売れていないのであまり表面化していないようですが）

[95: 匿名さん]

完全な釣りだと思うのですが。。。。

ここも、港南も大差ないけどね。
いちいち教えてあげるのもばからしいのでやめときます。

[96: 匿名さん]

外廊下且つ外廊下側にも部屋ありの間取
周りを高層に囲まれる
免震なし
地下駐車場なし

等々の工夫（理由）で価格は抑えた設定と聞きました。
例として、品川ベイーワードよりもさらに坪単価が安いようなので前向きに検討しようと思います。

[97: 匿名さん]

>94 耐震護岸も唯一行われていますし
護岸する必要があると調査で判明したからです。
このご時世、膨大なコストを掛けてまでするとは思えません。
そのコストが掛けれるならば、通常免震にします。

>96川ベイーワードよりもさらに坪単価が安い
仕様が不安になりますね。上記の理由以外に表に出せない安い理由があるのではないでしょうか？

[98: 匿名さん]

免震は２０階を越える超高層建築には向いていません。というか普通は使えません。
超高層建築の場合は制震構造にするのが一般的です。
ちなみに湾岸地区で一番耐震性にすぐれているマンションは竹中工務店施工により唯一制震構造を取り入れたラクシア品川ポルタチッタです。
仕様はやはりラクシアやベイワードに較べれば大分落ちるでしょう。
資金に余裕があるのなら耐震性の面からもラクシアが良いのでは。

[99: 匿名さん]

WCTの制震とラクシアの制震とは異なるの？

[100: 匿名さん]

>98
ラクシアの施工期間毎日見ていましたが、かなり短い期間で上物に取り掛かっていたので
とても耐震構造が正しく施工されているとは思いませんでした。
絶対ここには住みたくないと思いました。
パンフレットには３００年耐久性と記載されていますが、１００年でも実証できないのに３倍とは・・・
また実際の施工会社は竹中では無いと思います。

そういえば田町に40階以上の免震マンションを作っていますが、それはどうなんでしょうか？

[101: 匿名さん]

ラクシアは３００年の超耐震を謳っています。
ＷＣＴなどの制震とはレベルが違うと思います。
２２階という高さも耐震性能を考慮してと言っていました。
ここの制震構造は黒沢建設の特許を使っていて、黒沢建設の指導のもと竹中工務店が施工しています。
また設計は山下設計と、設計から施工まで超一流所を使っています。
躯体に関してはうちが最も優れていると思います。

[102: 匿名さん]

間取りが発表になったが、これを見て失望したのは俺だけだろうか？

[103: 匿名さん]

>102

私もです。
外廊下側に部屋がある部屋が多く、間取りの工夫もない・・・
これでは、安くて当然、安くないと・・・
それでも、テンション低下

[104: 匿名さん]

ＰＴ品川ベイワードより仕様面が落ちることは
以前から聞いていました。
価格も安いのでしょうか。
どんな値づけがされるか気になります。

[105: 匿名さん]

価格もそれほど安くはできないでしょう。
去年よりは都心は多少値上がりしてるのだから。
価格維持なら仕様下落。PTより仕様が劣るなら高層都営住宅レベルか？
がっかり。

[106: 匿名さん]

私は素晴らしい間取りプランだと思います。
全ての間取りでワイドスパンを採用しているのは芝浦アイランドぐらいだと思います。
それに、ここは外廊下なので、廊下側に部屋があっても暗くならないのは、他のタワーマンションと比べて大きなアドバンテージです。
また、トイレが２つあるプランがあったりと良く考えられています。
ＰＴ品川やコスポリと同等以上の仕様でしょう。
仮にＰＴ品川より劣ったとしても、ホームページから推測するに、他の港南マンション仕様よりは断然上のはずです。
価格は、立地や環境、建物の信頼性等を総合的に考えると港南よりは高くなって当たり前でしょう。
もし同等かそれ以下としたら、物凄くお買い得だと思います。
早く、ＭＲがオープンしないかな。待ち遠しいです。

[107: 匿名さん]

>>他の港南マンション仕様よりは断然上のはずです。
なぜこんな断言ができるのでしょう？
外廊下という点ですでに仕様が低いと思いますが。

[108: 匿名さん]

仕様が低い。
だから安い。

戸数が多い。
だから単価をやや下げられる。

ここはあくまでも単身で、女性向け。
大き目の部屋は夫婦共働きの方など。

[109: 匿名さん]

>>廊下側に部屋があっても暗くならないのは、大きなアドバンテージです。
セキュリティ面でも廊下側に窓があるのは不安。外廊下のアドバンテージなんてありません。
外廊下で高級タワーマンションなんて無いし。公団マンションみたいだね。
>>ＰＴ品川やコスポリと同等以上の仕様でしょう。
そんなレベルに満足している時点でこのマンションの評価を落としてるってわからない？
PTブランドを落としたと言われているPT品川。コスポリなんて港南の残戸数ワースト２だし。

[110: 匿名さん]

港南よりはマシだということを言いたいのでは・・・
確かにその通りだけど。

[111: 匿名さん]

なぜすぐに上下や優劣をつけたがるのか…
芝浦も港南も、同じ湾岸エリア。ほとんど差はない。

[112: 匿名さん]

優劣や順位をつけたい（つけたがる）
年代がいるみたいです。

そういう風に育ってきてしまっているんですよね。
かわいそうに…。

[113: 隣の地区の住人]

芝浦アイランドの利便性・不便性ついて皆さん色々ありますがね。こっちは隣の海岸三丁目地区なんですけど‥？」
住んでたり働いてる人間のことをまったく無視してるよな。
ただ言えるのは不便かどうかについては‥‥個人の判断なんですよ。
俺たち住民にしてみれば芝浦アイランドに道路が通ったことですでにアクセスが整ったしね。
前は潮路橋から周らなきゃいけなかったから辛かった。
なお品川港南口までは徒歩35分田町芝浦口までが徒歩20分三田駅までが35分浜松町金杉橋口まで45分芝浦ふ頭まで5分だった。
チャリだと速さにもよるけどだいたい3/1だね。自宅からの換算だが。
111で言っているように大差が無いし。どんなとこでも住めば都でしょ？

長文すみません（謝）

[114: 匿名さん]

自分はヨコソーレインボータワーに住んでいました。
はっきり言って空気悪いです。
以前都の排気ガス測定テストで海岸通りの芝浦の周辺がワースト１だった記憶があります。
バルコニーのテーブルが一日で真っ黒になりました。
あと田町駅周辺は気の利いた飲食店がありません。
札の辻の陸橋が何時も大渋滞で車の移動もとても不便でした。

[115: 匿名さん]

間取りを見て、ちょっとがっかりしました。
いたって普通ですね。ふつうの平米数の方は。
プレミアムプランの方はそうとう豪華にするんでしょうね。

[116: 匿名さん]

＞優劣や順位をつけたい（つけたがる）
＞年代がいるみたいです。
そだね。
よっぽど学歴やらなにやら
コンプレックスがあるのだろう。

[117: 匿名さん]

この近くのビルで最近仕事してましたが、田町駅までは徒歩６〜７分でしょうか。
田町駅周辺まで行くとコンビニや飲み屋がたくさんあります。小さいドラッグス
トアーや写真屋、小さいスーパーもありますが、生活の便からみるとどうでしょうか。。。。
それと、海風が臭うときがあります。あ、潮臭い〜　ってかんじです。
暖かくなるともっと臭うでしょうね。ちなみに水はかなり汚いです。
海岸通からは少し離れているので、騒音はひどくはないと思いますが、空気は汚そうです。
でも、よく晴れた日に高層階からお台場方面を眺めると海がきらきらしてきれいだと思い
ます。また、夕焼けもきれいです。運河沿いのウッドデッキは犬の散歩によさそうです。

[118: 匿名さん]

港南は東京サウスゲートの開発が始まります。
新幹線の駅もあるし利便性は圧倒的品川駅ですね。

http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p01050.html

[119: 匿名さん]

でも新幹線も飛行機も毎日は使わないよ。
それより山手線や地下鉄に近い方が便利かも。

[120: 匿名さん]

まあ隣の駅だしそんなに変わらないと思う。
自分は商業施設の方が気になるね。
品川はアロマクラシコとかアトレの中にも美味しいお店が数件あったり、
クイーンズ伊勢丹、成城石井、京急ストアとスーパーが揃っている所が良いね。
でもTSUTAYAがある点は田町の方が良いな。
港南も芝浦も繋がってるようなモノだから仲良くしようよ。
ご近所さんだよ。

[121: 匿名さん]

品川に休日行ってみな、平日の賑わいが嘘のよう。
庶民が買い物や飲食が出来る店も少ない。
所詮、サラリーマンの駅、生活の駅ではない。
119が言うように、新幹線や飛行機なんか普段は使わないし、京急だって使わない。
買い物が出来、山手線や地下鉄に直ぐに乗れる田町の方が断然便利。
慶応義塾大学、東京工業大学、芝浦工業大学もあるし東芝の発祥の地、文化の香りがする。
公示価格も芝浦の方が断然高い。
それに較べると品川は．．．

[122: 119]

自分自身はＷＣＴ買っちゃったんで、
今更どうしようもないんだけど、
どうこうするつもりもないかな。
確かに芝浦はご近所さんだと思うし。

ＷＣＴ自体、品川の物件ではないしね。
モノレールとりんかい線沿線物件でしょ。

[123: 匿名さん]

港南と芝浦の煽り合いになってきましたね。
皆生活環境が違うのですから、物件の何処に価値を見つけるかは人それぞれだと思います。
此処は芝浦アイランドに興味のある方がお話しする場です。
港南と芝浦を比較したければ別のスレッドをたてたら如何でしょうか？
良い情報交換の場になれば嬉しく思いますが
皆さんはどうしても喧嘩したいのかな？

パンフレット送られて来ました。
三井さんらしいとても素敵なプランが一杯です。
吹き抜けのあるペントハウスは倍率が付くのでしょうね。

正直WCTのB棟希望でしたが、このパンフを見て価格次第で芝浦にしようかと思っています。

[124: 匿名さん]

そうですね、港南・芝浦といった無意味な比較は止めましょう。
私は、芝浦を検討しているのですが、グローブタワーの６５㎡が４２００万円台からと聞いてちょっと躊躇しています。
港南の都営跡地に建つ定借物件なら３０００万円前後で買えそうなので（坪１４０万円で計算）
会社が浜松町なので便利さなら芝浦なのですが。
せめて４０００万円を切ると踏ん切りがつくのですが、やはり無理な望みでしょうか？

[125: 匿名さん]

港南の定借物件は 今後の分譲及び賃貸に大きな状況を与えそうですね。
グローブタワーもおおいに魅力ありですが、品川というブランドも捨てがたいです。
ともに比較的近いだけに、動向が気になります。

[126: 匿名さん]

テレビで犬が喧嘩している面白いＣＭだなと思っていたら芝浦アイランドのＣＭだったんですね。

ところで65㎡で4200万円台からというのは高すぎます。
マンション供給過剰による暴落や定借物件また外廊下等の状況を考慮すると、横浜のコットンハーバーのように坪150万円を切ってくるのではと踏んでいます。
逆に坪150万円を切らないのであれば同じ芝浦アイランドの賃貸物件や港南の定借物件の方が将来のためにも賢い選択でしょう。

港南などは坪200万以上するようですが、これは港南の地位を考えると高すぎで、現在でも坪170万円ぐらいが妥当というのがその筋での評価です。
後3年も経てば坪140万円ぐらいまで落ちます。
ゴクレが週刊誌で坪300万円と言っていたのは完全な開き直りですね、というか逆ギレしています。

芝浦も港南に隣接しているので、同じ様な変動を辿ると思われます。

[127: 匿名さん]

>126
コットンハーバーは土地を所有していたＪＦＥが販売しているから、
近隣地域以上に安くできたものです。
それでも、東神奈川で１５０万円/坪なら、芝浦は２００万円/坪程度が妥当では？
ちなみにコットンに近いみなとみらいのＦＯＲＥＳＩＳは２５０万円/坪くらいです！
ゴクレは港南の地価上昇や建築資材の高騰を受けて、「今同じものを作るなら、
３００万円/坪で売らないとペイしない」ということを言ったのだと思います。
もし、本当に需給の関係で今販売中のマンションが値下げするようなことになれば、
「ペイしないからこれ以上誰も作らない・作れない」→パイが限られれば既存マン
ションの価格回復、というように最終的には地価相場と同様にゆるい右肩上がり、
という感じになるのでは？（減価償却の影響を無視した場合）

[128: 匿名さん]

MR予約案内きましたね。
早速予約しました。５月末が楽しみです。
北西角部屋を希望しているのですが、東京タワーは見えるのでしょうかね？

NECのビルとかカテリーナ三田とかが遮るのでは？と心配です。

[129: 匿名さん]

>>127

今後大規模マンションは間違いなく値下がり傾向にありますよ。
緩やかな人口減少、供給過剰は進行は刻々と進んでいます。
売れないといってもまったく売れないわけではありません。
いろいろ工夫してくるでしょうね、設備、耐震、防音。
ほしいと思わせるマンションを次々と開発するでしょう、
現在の携帯電話のように、2世代前のマンションは賞味期限切れ。
現在の最新設備はダサイといわれるでしょう。
既存マンションの価格回復どころではないですね、
見向きもされませんよ。

[130: 匿名さん]

ある意味言えてる部分はありますね。

マンションがモノである限り着いて回る宿命ですが、
快適空間を作る技術や設備が日進月歩の中では、
最新設備はすぐに陳腐化してしまい
マンションの資産価値にも大きく影響はあるでしょう。

[131: 匿名さん]

そういう意味で言えば、建築物としての価値があればマンションとしての価値もそれほど下がらないのでは？
東京駅舎、東京国立博物館、東京タワー．．．　出来てから相当建ちますが、建築物としての魅力は色あせないですよね。
マンションでも芸術的は大袈裟としても、建築物として秀でたものがあればと思います。

ケープタワーのＹ型や、キャピタルマークタワーの△型などは、ある意味ランドマーク的で面白いと思うのですが。

[132: 匿名さん]

最終的には多くの人を「そこに住みたい」と思わせるか否かではないのかな。
建築物に玄人を魅了する「芸術的」な価値があっても、
住むのに不便では多くの人をそこに住みたいとは思わせないでしょう。
イコール需要が少ないんですから減額は必至ですよね。

[133: 匿名さん]

>128さん
近所に勤めていますが、うちの会社からも東京タワーがしっかり見えます。
NECとは方向が違うので東京タワーを遮ることはないと思いますよ。
カテリーナ三田が建って、NECのビルを遮ることは考えられますが・・・

[134: 匿名さん]

＞98
＞免震は２０階を越える超高層建築には向いていません。というか普通は使えません。
知識不足で済みません。もし宜しければ、どなたか理由を教えて頂けませんか。
２０階を超えるもので使っている場合は異常という事でしょうか。

[135: 匿名さん]

普通は使えないだけで、キャピタルマークタワーは問題ないと思いますよ。
免震は、躯体自体は耐震と同様に頑丈に作ります。
但し、基礎部に工夫を凝らし、要するに免震基礎部ですが、ここで地震のエネルギーを吸収します。
超高層になればなるほど、免震基礎のキャパシティーが大きくしなくてはならないため、規模やコストが大きくなります。
規模やコストを問題にしなければ超高層建築でも問題なく使えます。
しかし、通常のマンションはコスト重視なので、比較的安いコストと維持費が可能な制震を採用することが多いようです。
キャピタルマークタワーは、９００戸弱の規模なので、コスト的にも問題ないでしょう。
また、免震基礎という仕様上、強固な基盤上に設置することが重要となります。
芝浦や港南地区は、埋立地ですが約１６ｍという比較的浅い部分に強固な地盤（いわゆる土丹＝上総層上部）があるため可能です。
これが、同じ湾岸でも東部や内陸部の新宿では４０ｍぐらいの深さになってしまうため、基礎のコストがべらぼうに増えてしまいます。

[136: 匿名さん]

カフェのクッキーおいしかった。

[137: 匿名さん]

誰もいないね。
営業マン語り合おうよ。

[138: 匿名さん]

営業マンではありませんが、５月末のＭＲオープンになれば賑わうと思います。
今は、ＣＭＴに興味がいっちゃっているのかな？
現在、ホームページから眺望を体験できるので是非アクセスしてみては如何ですか。
港南地区を見下ろす眺望は大変素晴らしいですよ。

[139: 匿名さん]

芝浦アイランドのタワーって、今時、耐震なんですね、びっくりしました。
CMTは免震、勝どき、港南は制震なのにです。
私はこれがここの最大懸念です。スペックダウンで、コストダウンしているとしか思えません。
島ごと耐震ですとか、日本最大級の杭です、っていうのは白々しい。
地震に対する性能に関しては、MRオープン後、徹底的に聞くつもりです。

[140: 匿名さん]

ドッグランを売りにしてるってことは、都心でペットを飼いたい人はこのマンションに沢山殺到するでしょう。
犬だらけのマンションだとアレルギー体質の人は避けた方が良いね。
ペット飼ってる人のモラルって低いから共用部が犬の糞尿臭くなるのが心配。

[141: 匿名さん]

>139
デベはプロですから、ネガティブ質問に関しての回答マニュアルを徹底していると思います。
”日本最大級の杭だから大丈夫です”とか、実は耐震のほうが・・・でこの土地には合っているとか。

[142: 匿名さん]

でも島ごと耐震なら一番安全なんでないんでしょうか。
例えば、たまたま外に居るときに地震にあった時を考えると、港南地区は液状化で人がズボズボと地中に吸い込まれてしまうそうです。
また、建物も軒並み倒壊して大被害になると聞いています。
芝浦アイランドは耐震護岸とかで島ごと耐震対策がしっかり打ってあるので、全く問題ないと聞きました。
モデルルームを訪れたら再度、詳しく聞いてみます。

話は変わりますが、ドッグランは非常に魅力的ですね。
猫も放し飼いにして問題なさそうですね。
ここは外廊下式なので、多少オシッコしてしまっても、匂いがこもらないので糞尿臭くなる心配はあまり無いと思います。

キャピタルマークも良さそうですが、少し安い分やっぱり芝浦アイランドの方かな？

[143: 匿名さん]

＞141
確かにそうですね、デベのこじ付けの回答を楽しみにしましょう。
しかし、いまどき「耐震」仕様のタワーマンションを買う人などいるのでしょうか・・・・。

ところで、テニスコートとフットサルコートの共有使用というのも笑えますね。
島の中心部（ポンプ場）にある、バスケットコート？に対抗のつもり？

[144: 匿名さん]

＞例えば、たまたま外に居るときに地震にあった時を考えると、港南地区は液状化で人がズボズボと地中に吸い込まれてしまうそうです。
また、建物も軒並み倒壊して大被害になると聞いています。

誰からの情報か知らないけど、あり得ない！

[145: 匿名さん]

町並みは綺麗で良いですね。でもその土地の固定資産税並びに、管理費は住民が支払うので悩みます・・・
誰でも使用可能な公共場所を購入者だけが負担する覚悟が必要ですね。

[146: 地震家]

>142
液状化現象は港南も芝浦も起こるでしょう。液状化層を取り除いて、基礎をつくっているので、
建物周辺は問題ないけど、周囲は・・・。
でもまあ、港南も芝浦も一緒。海岸沿いはどこでも同じです。

耐震構造は上層階へ行くほど揺れが増幅されてしまうので怖いですね。
また、耐震構造はものによっては、建物を構成する主要部分以外を破壊させることによって
揺れのエネルギーを吸収するものもあるので、是非、芝浦はどうか聞いてみてください。
福岡の耐震マンションのいくつかも、この仕組みであったそうです。
144>
耐震、制震、免震ともに最近の物件はよほどの地震でなければ、
倒壊となるものはなかなかないんでは？

[147: 匿名さん]

ペット重視ですから、当然ワンちゃん用部屋、なんて仕様もでてくるのでしょうね。
ここが外廊下な理由もなんとなく（勝手に？）納得わかりました。

マナー意識の高い方が集まるとは思いますが、個人的にはこの物件は（略

[148: 匿名さん]

ペット専用エレベータがあるよ。

モデルルームで
してはいけないこと。

焼き肉。

[149: 匿名さん]

モデルルームでは、もちろんバーベキューはできないでしょうが、本物のバルコニーでは大丈夫です。
花火を見ながらのバーベキューは素敵でしょうね。
後、ワンちゃん用のエレベータがあるのですか？
そういう説明は受けていませんが．．．
でも、あるとしたらペット共存をきちんと考えられたとても素晴らしいマンションだと思います。
ワンちゃんと一緒にバルコニーで花火見ながらバーベキュー、今からワクワクします。

[150: 匿名さん]

今はペットとゴミ回収専用（業務用の大きめの）のエレベーターが標準ですよ。（タワー型マンションでは）
と言うかそのぐらいないと配慮が足りませんね。

[151: 匿名さん]

>>147
ペットの有無で廊下の内外は関係ないんじゃないかな。
たいてい犬は抱っこなので共有部では歩かせられないし。

>>149
バルコニーで焼肉できるの？無理そうな気がするけど・・・
モデルルーム見に行ったついでに聞いてみよう。

[152: 匿名さん]

犬用のエレ＝犬が乗ってもいいエレ。他のエレは犬同伴では使用不可。
犬用のエレを人間のみで使っても良い。
（ただし、犬と同席する可能性があるのでそこは自己責任でよろしく）

と、いうことだと理解してるけど違うかしら？

[153: 匿名さん]

液状化って、別に液体になるわけではないのだから、人間程度の比重で沈むことなんてないでしょう。
ただ、島の岸の補強、最大級の杭って、結局、それが必要なほど・・・ってことでは？

[154: 匿名さん]

ここ、リビングのエアコンは天井埋め込み型ではない？
間取り見てると違うような気がするんだけど…。

[155: 匿名さん]

液状化現象は、地下の水道管が破裂したときと同じような状況になります。
被害が大きいと地面にポッカリ噴出孔が沢山できます。
運悪く其処に立っていたら穴に吸い込まれます。
液状化現象を侮ってはいけません。

港南地区は芝浦地区と岩盤的には同じなのに、何も対策をしていません。
何も対策を打っていないよりは、芝浦島は耐震護岸や最大級の杭を使って対策しているので、まだ安全だと思います。

[156: 匿名さん]

港南を何も対策していないというのは、言い過ぎではないですか？
いちいちここに書くのは面倒なので、各自購入検討者がパンフレット見れば一目瞭然。
だいたいにして、免震だ制震だ耐震だって、同じ地区に立ってれば巨大地震時はそんなに大差はでないんじゃない？
まぁ,勝手なひとりごと。

[157: 匿名さん]

ここでも「港南」対「芝浦」ですか。もうその辺にして、個別物件の話にしませんか。
液状化について、みなさん体験したことはないかもしれませんが、実際の住環境への
影響は水が噴き出すという現象面レベルではなく、構造物が浮き上がる、ということです。
堅い地中構造物が液状化で、上に押し出されるのです。水はすぐに蒸発しますし、泥も乾く。
実際の光景は、基礎の部分が地表に出たり、マンホールが１メートルも盛り上がったり、
ということです。
液状化は内陸でも起きます。札幌の美しが丘という場所の住宅が（丘、ですよ）
２００３年十勝沖地震で液状化で傾いたのは皆さんご存知でしょう。
だから沿岸部＝液状化ではないのです。
杭を打つことで、基礎から建物にいたる部分の構造系には基本的には大きなダメージは
予想されないと思います。
どなたか神戸沖の島のマンションの方が言っていましたが、震災で建物に被害はなく、
液状化のために、外に出る際の階段が２段分増えたことが目に見える影響だったそうです。
わたしは、液状化という言葉とは無縁そうな、内陸の方の建造物こそ、盲点を突かれる
形になると危惧しています。

[158: 匿名さん]

失礼。地中構造物が押し出される、のではなく、地面が下がる、ということですね。
地面がシェイクされてドレッシング上になり、下がるわけです。構造物が動く訳では
ありませんね。筆がすべりました。
ですから、釧路あたりの、一部の湿地の一般住宅（釧路町）は杭を打つのです。
結構な本数になります。
それで液状化にもかかわらず住宅被害は対策地域では全く無かったのです。
札幌はそういう「杭」などは打ちません。

[159: 匿名さん]

沿岸の砂地盤＝液状化 ですよ。
内陸部でも沼地・湿地を住宅地にした地域では液状化が発生する危険性が高いです。
ちなみに美しが丘は、もともとが沢でした。ここに火山灰のような透水係数が低く、
N値が小さく軟弱な土を入れたため液状化が発生しました。
もともとの丘地形であればこのようなことにはなりません。
内陸部に関係なく、埋立地における液状化危険性が非常に高いことは事実です。
マンション自体は液状化対策してあっても、ライフラインや道路、橋の被害は
でるものと覚悟したほうが無難です。阪神・淡路大震災のときには、橋の被害が
大きかったため、ポートアイランドの住民は長期間にわたり、車やポートライナー
が使えず、徒歩で橋の段差を越えなければなりませんでした。

[160: 匿名さん]

>>N値が小さく軟弱な土を入れたため液状化が発生しました

このようなことがあるんですね〜。
丘という言葉に惑わされては駄目というか、
どこに住んでいても、何が地盤になっているか、実際はわからないんですね。
デベがこのような「軟弱な土入れ」というのを説明しているんでそうか。
その意味で内陸も盲点ということに変わりなし、ですね。

[161: 匿名さん]

そういう意味では、島全体での対策を官公民で行っている芝浦島は、評価されても良いのでは。
少なくとも、デベが消費者を顧みずバラバラに好き勝手やっている港南よりは、安心と言えますね。

[162: 匿名さん]

お気持ち判りますが、また「港南」VS「芝浦」になります。
港南の人も多いので一応やめましょうよ。
でも、仰る事は賛成です。島全体での計画、かなりポイント高いですよね。
ポンプ場などはたぶん行かないので気になりません。あとは値段ですね。

[163: 匿名さん]

芝浦島から高速の走る「海岸」地区の方はまだ行ってないのですが、
地図を見ると、ちょうど橋を渡り、高速をくぐったあたりに
職安（ハローワーク）があるんですね。
何度か芝浦島へ見学に行った際にも、どうも場違いな少しよれた
感じのおじ様が橋をわたり海岸地区へ歩くのを何人も見ましたが、
偏見かもしれないですが、ハローワークは少しいやな感じですね。
どうも子供のころ、新宿の職安前に、毎朝おおぜいの労務者の方が
たむろしているのを見て、自発的な失業ではなく困っている方ももちろん
多いのでしょうが、当時はたむろしたあとはタバコとか塵とか散らばっていたし。
・・・差別とか、偏見といえば、その通りで、お心を悪くされたらお詫びするしか
ないのですが、なにか、男がぶらぶら集団でいるとやはり少し怖い感じがするんですね。
正直、この辺の職安って、どのような感じの人が来るんでしょうか？
今度自分でも見てこようかと思いますが・・・

[164: 匿名さん]

１６１は、港南に負けまいと必死だな。
無能なセールスマン？

[165: 匿名さん]

「港南」VS「芝浦」はやめてください。お願いします。
有意義な場にしたいので。

[166: 匿名さん]

１６３＞
あのハローワークは品川に統合されたので、現在は求人紹介は行われていません。
厚生労働省職員の事務所となっています。

[167: 匿名さん]

たいへん有難うございます。杞憂でした。
ではあのおじ様たちは荷役会社系の方かな。

[168: 匿名さん]

基本的に倉庫街ですから、作業着の屈強な方が大勢海岸側にわたるのは当然でしょう。

[169: 匿名さん]

水道局ポンプ所は、夜間は青光りしていた記憶があるのですが、今もそうなのかしら。
結構不気味でしたよ。


あと、港南と護岸強度で比べてる方がいますが、アイランドの敷地は土壌汚染があって
開発が２年遅れたことをお忘れなきように。モデルルームでその点をちゃんと確認して
営業の方から納得の行く回答をいただいてくださいね。

[170: 匿名さん]

官公民にて、きちんと対策したから２年遅れたのだよ。
港南は、デベが勝手に開発しているので、土壌汚染があっても（埋め立て地だから必ずある）短期間で平気で建ててしまっている。

[171: 匿名さん]

土壌汚染で２年は結構有名です。っていうか、CMTの方も言っていますね。
でも、今どき、工場あと、研究所あと、で、残留物質があって除去作業を
やったっていうのは、よくある話です。西東京くらい郊外の戸建てでもありました。
大阪の場合は、隠していたので問題になっただけでしょう。

[172: 匿名さん]

「港南」との比較はやめましょう。くだらない地域観の競い合いに
なりばかりです。

[173: 匿名さん]

ヮナ浦と港南を比較して、どんな意味があるんでしょうね。
他地域から見れば、ほとんど一体のエリアです。
芝浦に競合意識が強く、港南を否定する方がいますが、
その理由を聞かせていただけませんか。営業上のことですか。

[174: １７３]

失礼。ヮナ浦　→　芝浦　です。

[175: 匿名さん]

[176: 匿名さん]

MRはいつからOPENですか？会員事前内覧会とかあるんでしょうか？また資料請求したら
自動的に会員登録されていろいろ送られてくるのでしょうか？

[177: 匿名さん]

予約制で次の週末から始まります。まだ会員限定だったかもしれません。
自動的に会員登録かどうかは不明です。物件サイトでもご覧ください。

[178: 匿名さん]

＞173さん
港南地区のマンションの業者の方なのですか？

[179: 匿名さん]

港南の話は他でやってください。お願いします。

[180: 匿名さん]

液状化現象に対してどう対処するのでしょう。
いろんな意味で気になる。

[181: 匿名さん]

MRは会員事前案内会が今週末からだそうです。
電話がかかってきて「ぜひ見に来て下さい」ということなので予約してみました。