【芝浦の島】Shibaura Islandどない？【鳥×島○】

[匿名さん]

週末に「犬」と「鳥」のDMが届いたかと思えば、急にテレビCMを大量出稿しました。
三井さんすごいね。港南のタワマン契約組の中には後悔する人もいるのでは？？

http://www.shibaura-island.com/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104

[342: 匿名さん]

土地を仕入れる段階で坪単価を想定して収益を計算するわけですから、ただ単に高い値段で仕入れてしまった
だけだと思います。販売の時期になって近隣に売れ残りの物件が多数ある事は想定外だったかもしれませんね。
護岸工事は当初からの計画かどうかは知りませんが、大変なコストがかかっていると思います。
高級とかブランドとかおっしゃっている方もいらっしゃいますが、価格を下げることが出来ないだけでしょう。
わざと高く設定して売れ行きを悪くする売主なんていないと思いますが。

多数のデベが存在するのが価格を下げられない理由の一つだと思います。
価格を下げるためには、それぞれのデベの同意を得る必要があるということ。
売れなかった時のリスクを皆で負っているということ（責任が軽い？）。
実際に似たような物件ありますよね。
駒沢公園横と多摩川沿いの○○プレ。
そこそこは売れると思いますが、完売まではほど遠いのでは。

[343: 匿名さん]

みんな芝浦の価値が解ってきたじゃないか！！
ＭＲのオープン時なんて混雑して当然。
ＷＣＴなんかもっと凄い人出で、グランドオープンが一ヶ月くらい遅れてた程。
島のデベの人はネット工作なんて意味無いからやめてね。
余計に反発くらってアンチが増えるよ。

[344: 匿名さん]

そうなんですよね。本当に冷静に考えて、島単位で開発をしたら
大変な金額の費用がかかりますし、スマップでかつあれだけの量の
広告をしたらウン十億かかりますよ。販売価格に跳ね返らないわけ
がない。
これだけの人たちが、価格に問題提起しているのに、妥当な値段
だとか言ってるのはおかしいですよ。それこそ営業の人でしょ？
仕様だって価格ほどじゃない。購入者をばかにしてるんですか？
赤字覚悟で価格を再検討してくださいよ。

[345: 匿名さん]

昨日モデルルームに行きました。
パンフレットものすごく豪華ですね。うーんでも不燃ごみだらけで、エコロジー的にはかなり疑問。
ＤＶＤとか添付するとかすればスマートなのにね。

[346: 匿名さん]

んー、既に赤字なんだと思うんだわ…。
立地と仕様を考えると、価格は相応だと思う。
ただ、だめね。島をやたら強調するけど、ケープタワーのことが何も決まってない
（上では決まってるんだろうけど販売営業のところまで情報が回ってきていない）

今後の開発如何によっては、ケープタワー孤立化する大です。
これでは「島を買う」とはいえない

[347: 匿名さん]

立地と仕様をどう考えると高すぎでしょう。
「島を買う」ということを強調してるが、現存施設と２つの賃貸棟の存在が「プライベートアイランド」の可能性ををなくした。
後はマンション自体の仕様で勝負するしかないが、近隣のCMTと比べると明らかに割高。
それに、孤島にあるのに住戸の数と比べて絶対的に少ない共用施設。
今の値段のままだったらよほど島好きでないと買わないでしょう。

[348: 匿名さん]

賃貸棟があれば住人が常に動き続けるので、あの敷地にさまざまな年代の人が住まうことができ、
大規模分譲団地にありがちな「２０年たったら子供がみんないなくなって老人団地」
というゴーストタウン化のリスクを回避することができる。
（どのみち３棟も売り切るのは難しい）

[349: 匿名さん]

島に住むことを勧めているが、島を買うとはデベもいってないのでは？

[350: 匿名さん]

立地仕様を考えると高いと思われる方も多いでしょうが、
ここを高いと思ってしり込みした時点で、ターゲット外として振り落とされたと
思ったほうが良いのかもしれません。残念ながら…。

しかし、48,49Fの特別仕様以外では億ション設定がない。
それがこのタワーの特徴でしょう。
つまり、頭金（自己資金のみだと1000万〜　親の贈与含めると3000万) ＋ ローン５０００万
の支払能力がある団塊ジュニアの勝ち組サラリーマン家庭限定
（しかも派手好きでなく堅実な家庭限定）
という物件なんです、ここは。


今となっては港南と勝どき、豊洲先発組が安すぎると思ったほうがいいです。
三井の豊洲タワーもこのクラスの価格設定で来ると思われます。

[351: 匿名さん]

ものは言いようですね。
島の広告でもデカデカと「3LDKですが、6万平方メートルです」とプライベートアイランドのイメージを売りにしてるのに、敷地内にはポンプ所に都営アパートに２つの賃貸棟。
これじゃプライベートも何もない。
下手すると詐欺だと訴えられるぞ。

[352: 匿名さん]

>>350

客を振り落とす前にアイランドは客にそっぽ向かれると思うけど？
田町のタワー団地が客を振り落とすなんて聞いててあきれる。

[353: 匿名さん]

賃貸棟はひとつはKENコーポレーションが事業体に含まれているので
高級デザイナーズ系で来る可能性ありそうですよ。

[354: 匿名さん]

>>350
営業ご苦労様。
その客層設定って無理があるとは思いませんか？
団塊ジュニアの勝ち組サラリーマン家庭が５０００万のローンを組んでまでここを買うと思います？
環境と資産価値を考えると都内で戸建を購入するでしょう。

[355: 匿名さん]

>>350
だから田町のタワー団地にブランド力をつけようとして莫大な広告費かけてんでしょに。
上乗せされた広告料がいくらかわかった上で住みたい人だけが住めばいいんですよ、ここは。

あー、東京フロントコート買っとけばよかった、とか、CMTならなんとか…、眺望はこの際我慢して…
思い切って武蔵小杉あたりで手を打とうか、という風に、坪10〜40万をケチって
利便性や将来性を切り捨ててゆく人は、自分の一番納得ゆくコストパフォーマンスの物件を
選択すればよいだけなのです。

（ちなみに、アイランドに傾いてる人が未来予想図を描くとき、海岸通り向こうの倉庫街のことは
脳内排除されています(笑)）

[356: 匿名さん]

意見交換が活発なスレですね。
それだけ注目を浴びている物件なのは間違いないでしょう。
一時期のＷＣＴのスレも妙に活発でしたが、
あちらが「港南＝嫌悪施設」の煽りばかりが目立ったのに較べると、
こちらでの議論はずっと本質に迫っているかな。

[357: 匿名さん]

いっその事三井住友不動産になってしまえばいいのに。
三井も住友も多くの事業領域が統合されてるのにね。

そしたら不毛な煽り合いも減るんだろうね。

[358: 匿名さん]

アイランドも、嫌悪施設というか既存建物今後の問題はありますけどね。

私が営業してもらった方は、既存建物が持つリスク、敷地外の周辺建物の立替可能性など、
尋ねるとわかりやすく正直におっしゃって下さる方でしたので、とても好感がもてました。
（営業マンにはとてもあたりはずれがありますのですべてが良い方とは限りません）

「芝浦アイランド」をブランド化するために、過剰な広告を打っているのは事実ですから、
広告費が上乗せされた値段に納得でき、プレゼンテーションに惑わされず、島に過剰に期待する気持ちを
自制できれば「買い」なんだと思います。
WCTや港南周りの物件掲示板でちょっとやばかったのは、嫌悪施設に対する反論で、
夢見がちな書き込みが多かったことかなぁと思います。「煽りにマジレスかっこ悪い」なのです。

[359: 匿名さん]

夢見がちな書き込みはどうかと思いますが、
煽りに対するマジレスがかっこ悪いと言うよりは、
煽りそのものがかっこ悪いのが本質でしょう。

常識ある人なら仮に自分は選ばないだろう物件に
夢見ている人を煽ってその反応に喜こぶのではなくて、
他人は他人、自分は自分と思うものでしょうから。

[360: 匿名さん]

その通り、煽りはかっこ悪いですね。
そんなに芝浦島に自信があるのなら
営業マンは不毛な煽りを港南、特にＷＣＴに向ける必要ないでしょう。

不安でしょうがないのは解るけどね。
この価格発表をしてしまった君たちに勝利はないから。

[361: 匿名さん]

みんな島、島って言ってるけど、デベの思惑にどっぷり漬かっていますね。

[362: 匿名さん]

デベというより電通の思惑

[363: 匿名さん]

泊りがけで案を練った甲斐があったね。

[364: 匿名さん]

港南地区の営業がまた荒らしに来ていますね。
直ぐに出て行きなさい。
ここは、真剣に検討している購入予定者のスレです。

芝浦アイランドが高くて手が出ないと感じた方も、港南やＣＭＴや川崎などの安い他の物件を検討して下さい。
否定的なことばっかり言って、真剣に購入を検討している人達に迷惑です。
だいたい、この程度の価格で高いって文句いっている人って、どんな人達ですか？
とても真剣にマンションを買おうと言う層ではないですよね。

広告だって、他の物件でもジャン・レノや松田母娘、三国連太郎、歌舞伎役者等、ＳＭＡＰと変わらないギャラの人が一杯います。
別に芝浦アイランドだけが巨額な広告費を掛けているわけではありませんし、広告費を掛けられだけの物件なのです。

[365: 匿名さん]

確かに、高いと思ったら買わなければ良いだけ。
購入検討者だったら、うだうだ文句を言う必要なし、ＣＭＴや港南に行けば良い。
文句を言うのは、芝浦に気があるからだろう？
本当は欲しくてたまらないのに手が出ないから、ウジウジ文句をたれている。
このぐらいの物件買えない様じゃ、甲斐性ないぜ。

[366: 匿名さん]

推定ギャラ
ジャン・レノ>>ＳＭＡＰ>>松田母娘>歌舞伎役者等>三国連太郎
費用対効果
ジャン・レノ◎ ＳＭＡＰ? 松田母娘× 歌舞伎役者△ 三国連太郎○

[367: 匿名さん]

>>364
＞否定的なことばっかり言って
でも肯定的ばっかりな意見の掲示板では、検討している人の参考にもならないんでは？
私も高いと思いますが、真剣にマンション買おうという層です。
買うことが決定している人だけが掲示板を見るのではなく「買おうかな、どうしようかな」と迷っている人が
メリットデメリットを知って、選ぶんじゃないでしょうか。
買うこと決めてからデメリットを知ってもしょうがないし。
買おうと検討しているからシビアな意見も出るんじゃないかな。

芸能人を使った宣伝は他でもやっているけれど、カフェもどきをMRと現地の２箇所に作ったり、何の参考にもならない
芸能人の意見を聞くスペースなど他マンションより広告費をかけすぎなように感じました。

[368: 匿名さん]

理想は広告宣伝費をほとんど掛けずに 早期完売すること。
だからと言って、物件が安いとは必ずしも限らない。その分そのまま 売り主の利益と言う事も!?
話題にならなかったマンションは、賃貸や中古販売でやや不利かも。

[369: 匿名さん]

>364
>だいたい、この程度の価格で高いって文句いっている人って、どんな人達ですか？
>とても真剣にマンションを買おうと言う層ではないですよね。
不特定多数を対象にした侮辱罪に抵触する可能性があると思われますが。

[370: 匿名さん]

>>366

共通点と相違点

ジャン・レノ=ＳＭＡＰ → マンションだけでなく 再開発全体の告知とイメージアップ

松田母娘 → マンションではなく、デベそのもののイメージアップ

歌舞伎役者=三国連太郎 → 個別のマンションの宣伝

[371: 匿名さん]

それなりに、知名度が上がったので、このまま早期完売につながると、売り主、購入者ともにハッピー !?

[372: “匿名さん]

しま【島】
1　四面が水で囲まれた陸地の中で、比較的小さいものの称。
〔地理学では、オーストラリア以上が「大陸」で、グリーンランド以下は「島」と呼ばれる〕
新明解国語辞典 第五版 (C) 三省堂

この定義でいくと港南も、CMTの辺りも島ですね。
なのに芝浦アイランドだけ島を名乗るのは何故だろう？
お金持ち以外には取り付く島もないからかな？（笑）

[373: 匿名さん]

>>372
デベに 邪(よこしま)な戦略があるのでは?

[374: 匿名さん]

＞372
よいところに気がつきましたね

小さい島の場合災害のときの心配がある⇒いちばんの問題点をあえて強調することで欠点ではないかように
することをらっている
じつにかしこい手法ではありませんか

[375: 匿名さん]

>372
中には隣国から「ありゃ岩だ」といわれている島もあるよ。

[376: 匿名さん]

「芝浦の島」と言っているのは、島全体が再開発の対象でありグローブタワーを含めたマンションプロジェクトだからとモデルルームで聞きましたが。
これに対して、ＣＭＴや港南は立地は確かに島ですが、島全体を再開発している訳ではありませんよね？
個々の倉庫や工場跡地を個々のデベロッパーが開発しているだけなので、「芝浦の島」で良いのでは。

こいうと、都営住宅やポンプ場は何なんだと言われる方が必ずいますが、都営住宅やポンプ場も再開発の対象になっています。
ただ、グローブタワーやケープタワーと同時期に開発しないだけで、将来は都営住宅も建て直して、港南地区の様に綺麗なマンションになります。
この場合は、勿論先行するマンションの景観と合う様、デザイン等も考慮されるはずです。

２年や３年といった短いスパンではなく、１０年、２０年といった長いスパンで将来を語っていく必要があるのではないでしょうか。

[377: 匿名さん]

<376
<都営住宅やポンプ場も再開発の対象になっています。

証拠はどこにありますか？

[378: 匿名さん]

上の方から読んできましたが、最初は環境の良さを褒めていたのに、
価格が発表になると芝浦のくせに高いと言って文句を言い始めているように見受けられます。
ちょと芝浦を見くびりすぎではないですか。
昔はジュリアナがあって結構通ったものです。
品川駅に比べれば小さいですが田町駅も整備され、芝浦工業大の移転も決まり、
これから結構発展するのではないでしょうか。

芝浦アイランドの開発は官も絡んでいますから、都営アパートやポンプ場も、
再開発の対象と私も聞いています。
都議会の議事録をＷｅｂで検索すれば出てくるのではないでしょうか。
ただ、都営アパートの住民は、ケープタワーの建設を含め再開発に当初反対していたと思います。
現在はどうかわかりませんが、日照権の確保のために反射板を設置してくれとか、
電波障害やビル風の対策の要望が出ていたのは覚えています。

[379: 匿名さん]

>>377
引用のしかたがよくわからん

[380: 匿名さん]

>>378
＞芝浦のくせに高い
同じ芝浦（田町から徒歩８分のエリア）にＣＭＴがありますからね・・・。
どっちが適正価格か別として、割高感があるように感じてしまうのでしょう。
都営アパートやポンプ場が再開発されるのなら周りの雰囲気に合うようにしていくと思いますが、
それが何年先になるのか。

>>376さんが書いてますが、それが数十年単位で考えるとなると敬遠する人もでそうですね。
逆に永住する人や長期で考えられる人にとっては、それらの長期展望はむしろメリットかもしれません。

[381: 匿名さん]

結局島の悪口書いているのは大量の在庫を抱えた港南のデベ達。
可哀想なくらい必死。
あれだけ建てればどうなるか予想も付くのに自業自得ということですわな。

[382: 匿名さん]

>364
>否定的なことばっかり言って、真剣に購入を検討している人達に迷惑です。

肯定的なことばっかり言って、真剣に購入を検討している人達に迷惑です。

[383: 匿名さん]

肯定も否定も両方書かれていないと真剣に検討する人にとって何を参考にすればいいのかわからない。
両方の意見を見てから決断する人は結構います。
近くにCMTの値段が比較対象として存在する以上島が割高になってしまうのは間違いない。
どうしても島という環境がいい人なら買うけど、マンションそのものにこだわる人なら他を選ぶ。
買えるか買えないかは別として、必要以上のCMのために客が金を出すのがばかばかしい。
バブル期じゃないんだから、物は適正価格で売り出さないと買う客はいない。

[384: 匿名さん]

リクコス、ゴクレ以外の港南物件は95パーセント以上売れてます。
供給過剰といわれ、これだけ建っても他地区のマンション残数に比べれば全然人気。
まぁ、環境最重視という方には向かないですがね。

[385: 匿名さん]

＞384さん
失礼ですが、95％というのはどこから出てきた数字ですか？
表向きの発表数字と実際の数字が違っている事はよくある事というのはご存知ですか？
真実は販売に携わっている関係者から直接情報を手に入れる以外ないですよ。
登録完売等と言いつつ残っているケースはよくあることですから。

[386: 匿名さん]

山の手線から徒歩10分以内で眺望が良いことを考えれば、ＣＭＴが特に安いだけで
ここがすごく高いとは思いません。
しかし良好な環境を求めている方が、田町に住もうとする気持ちは理解できません。
環境重視や予算がある方向きのような事をおっしゃる方もいらっしゃいますが、
それなりに予算があるのならもっと環境の良いところを購入出来ると思いますが。

[387: 匿名さん]

376>
私は営業さんから
「ポンプ場は最近建築しなおしたのでしばらく移転はありえないだろう。
富士急と、もうひとつのオフィスビルが敷地に何かを立て直す可能性があっても、
共同事業体がそれに口を出す権利はもっていない」
と伺いましたよ…。

また、既存建物の敷地を三井が地上げして新規に開発する予定は今のところないそうです。

[388: 匿名さん]

なんでも、都営住宅の敷地はそのままでは現法上の建築条件に制約があるらしく、
立て替えるにもスムーズには進まない事情があるらしいですよ…。

[389: 匿名さん]

環境というのは必ずしも「閑静で安全な生活環境」だけではないと思う。
交通アクセスの利便性を重視した生活環境を得ることで、
毎日１時間子供と触れ合う時間が増えるとしたら、それはその家族にとっては「いい環境」に成り得るでしょう？
優先したい条件（たとえば通勤時間、予算）のなかで、より街灯の明るい家路のある物件を選択したり、
使える共有施設、将来性、いろんな条件を足し算引き算しながら、
できるだけアドバンテージの高い物件を追い求めているのでしょう。

予算があるからってもっと環境の良い物件（たとえば、ニコタマとか世田谷とか麻布とか？）
が買えたとしても、それが最適解とは限らないのです。

[390: 匿名さん]

島のマンションを買う予算のある家庭なら都内でもっといい立地環境のマンションを買うでしょう。
予算に余裕があっていい環境に住みたい人が６０００万以上出して田町の、しかも運河、倉庫街に囲まれた島の平均仕様タワーマンションを買うとは思いません。
なんとかアイランドに「高級」のイメージをつけたいのがわかりますが、無理なものは無理でしょう。
アイランドに今の値段にふさわしい価値を持たせるには島周辺を含む芝浦の再開発が絶対必要。

[391: 匿名さん]

ここって、デベロッパーの営業の書き込みがすぐにそれとわかりますね。
必死さが伝わってきて、かわいそうになります。

[392: 匿名さん]

ほんと、三井の営業は絶対書き込むなよ！
多額な宣伝予算を貰ってる広告代理店関係者もな！！
おまえらが来ると港南のデベ営業が荒らしにくるからな！
煽りはほっとけよ！
いいな！わかったな！
三井の営業！！

ちなみに俺は買える甲斐性があっても田町のマンションなんて買わないけどな！

[393: 匿名さん]

微妙だけど、買える甲斐性がないという事？

[394: 匿名さん]

どこの物件だって一長一短あるわけだから、価値があるかどうかは個人が決めて
割り切ればいいこと。ここが高いと思うのであればCMTなり港南なり価格重視で
検討すればいいだけ。広告だったり三井の営業はあくまで参考程度にした方がい
いと思います。
個人的に思うこととしては、供給過剰と言われる中でこの価格は失敗かもしれま
せんね。芝浦・港南・勝どきといった湾岸エリアはどんぐりの背比べ。

[395: 匿名さん]

価格については妥当なところでしょうね。
期待してた人は残念でしょうけど、
予算的に無理なかたは他の物件に行くしか
ないでしょうね。

湾岸域の高層タワーも後２年ほどで、大半が
出尽くしますので、その後は供給が大分細るので
かえって購入が難しくなるでしょう。
価格もやや強含みで推移すると思うけどな。

[396: 匿名さん]

冷静に考えてみて欲しい。何がかんだ言ったって日本の首都東京の中でも
中心部湾岸地区ですよ。3000万円台で気軽に購入できる訳が無いですよ。
港南地区の乱売合戦が幾度もメディアで取り上げられた為に「湾岸は値ごろ感がある」
という意識があるのかもしれませんが、倉庫街を更地にして建ててるならともかく
あれだけ大規模開発していれば価格にだって反映するというもの。
高いと感じている人は「値下げがあるかも?」「価格見直しがあるかも?」などと
書き込んでいる人もいましたが、有り得ないですよそんなの!

[397: 匿名さん]

先日MRに行き、要望書出しました。やはり「自分でいい」と思っても不安はあります。
売り切れれば価格改定はありませんが、残るようであれば価格を下げてでも売るというのは
基本的にどの業界の営業でもあることです。自動車だって段々値下げ額が増えていきますし
マンションは管理費・修繕積立金といったランニングコストがありますから、大量に残った
場合は空けておくわけにいきません。
もちろん396さんがおっしゃるようにもし自分が買うとすれば値下げが有り得ないと願うのは
当然です。しかし、それは結果論なので、しばらくはどの方向かわかりません。
単純なことですが売れれば値下げは無し、残れば値下げがあるということです。
共に売れることを願いましょう。

[398: 匿名さん]

この島ほどネットコントロールに失敗した物件はないな。
他地域を煽ってアンチを増やし自滅か。
見事なまでに「人を呪わば穴二つ」状態だね♪

芝浦最高！なんて言ってるけど、傍から見れば港南も芝浦も一長一短。
しかも「売れてない」はずの港南、更にその「売れ残り」より1,000万も高いなんて。
【芝浦島】東 27F 83.80㎡ 3LDK 6,350万円
【PT品川】東 26F 85.76㎡ 3LDK 5,410万円

マジありえない（w

[399: 匿名さん]

>>396
＞倉庫街を更地にして建ててるならともかく
＞あれだけ大規模開発していれば価格にだって反映するというもの

港南と直線距離で徒歩5分のお隣の島じゃない。
ドックランに1,000万円は出せません。。。

[400: 匿名さん]

SMAPは誰か住むの？絶対住まないだろ！

[401: 匿名さん]

>>396
＞倉庫街を更地にして建ててるならともかく
＞あれだけ大規模開発していれば価格にだって反映するというもの

ああー港南で言えばWorldCityTowersとか！？
【WCT】南 --F 82.89㎡ 3LDK 4,940〜5,580万円

理由付けにならないこと言うなよ。

[402: 匿名さん]

３９８の言う通り。
他者をおとしめて己の利を得ようとする最悪な営業スタイルだな！
アンチはこれからも増大するよ。
あれだけ港南叩いたんだから、価格発表して港南に購入をシフトした人達が今度は芝浦叩きにやってくるよ。

[403: 島営業担当。]

>>399
＞港南と直線距離で徒歩5分のお隣の島じゃない。
＞ドックランに1,000万円は出せません。。。

差額の1,000万円にはSMAP代金が一律100万円含まれておりますので、
ドッグランは900万円となります♪

[404: 匿名さん]

＞表向きの発表数字と実際の数字が違っている事はよくある事というのはご存知ですか？
＞登録完売等と言いつつ残っているケースはよくあることですから。

ああ、MR初回に無理やり要望書出させてバラ付けるとか？（w

[405: 匿名さん]

TOPフロア（48,49F)の購入を考えてる豪気な人が居たらお目にかかりたい。
下の庶民仕様とのギャップがありすぎて、絶対売れなさそうな感じ。

[406: 匿名さん]

嫌なら買わないきゃいい。
気に入ったなら買えばいい。

いくらここで騒いでも行政は変わらんし、開発が進むわけでもない。
こんなところで自分の意見をひけらかして悦に浸って何になるの？
あぁ、ただの競合同士のののしりあい？

購入しようと思っている方々にとって、
何とも視野の狭い、重箱の隅を穿り出してる奴ばっかりだな。
批判するだけなら何とでもいえるんでしょう。

売れそう、売れなさそう。
その辺で噂話が大好きなおばちゃんと同じだね。


ここは売れるか売れないかといえば、
そのままでは売れない、だからタレント使おう、広告しよう、
島をネガティブではなく、ポジティブに考える方法を考えようとしてるだけ。

そんなのはどのマンションだって同じでしょ？
別に○○のマンションよりもいいですよ！な〜んて言ってないでしょ？
ここの魅力が分かる人、理解できる人に買って貰えりゃそれでいいのよ。

専門家・評論家気取りで気分が晴れましたか？

[407: 匿名さん]

1,000万の価格差を「重箱の隅」で斬るとは．．．。

お ぬ し 、 な か な か や る な 。

[408: 匿名さん]

まあ経済力に各々差があるから良いと思った人は買えば良いし、
割高だと思う人は止めれば良いだけの話だよね。それは同感。
でも是も非も意見を交換して、各々の意見を煮詰める過程は
決して無駄なものじゃないと思うよ。
誰も最初からこの物件の全てを知っている訳じゃないんだから、
「へぇ、そうだったか．．．」なんて意見もあるんじゃないかな。

[409: 芝浦の島さいこう！]

芝浦の島さいこう！　芝浦の島さいこう！　芝浦の島さいこう！

[410: 匿名さん]

>>408
同感です。
いろんな人の意見を聞く（見る）だけで今まで思いつかなかった発想や、気づかなかった部分に気が付いたりすることもある。
ネガティブな意見もポジティブな意見もどっちも大切。
ある人にとっては、ある意見は重箱の隅をつつくようなことであっても、ある人にとっては小さな手がかりの一つにもなる。

＞売れそう、売れなさそう。
＞その辺で噂話が大好きなおばちゃんと同じだね。
買う人の多くにおばちゃんが含まれているわけですから・・・こういう過程も大切なんじゃないでしょうか？
所詮掲示板なんですから、いろんな意見が出るわけです。
どういう形であれ注目されている物件なんだからこれだけの反応があるんでしょう。いいことですよ。

[411: 匿名さん]

＞４０６
３９８の言う通りで、芝浦デべの発言がアンチを増やしてるのがわからんか？
先にしかけたのは芝浦デべでそれが裏目に出てるだけ。

でも粘着なアンチが着くとこの先大変だね。
一度ついたイメージってなかなか払拭出来ないから。

深沢ハウスとかベイクレストみたいにならないといいね。

[412: 匿名さん]

いやどう考えても港南のデベが横槍を入れている。
港南は、不良在庫を大量に抱えているから、芝浦に対して凄い危機感を持っているよ。
芝浦に対抗出来るのは、価格しかないから、検討者が割高感を持てば港南に流れてくると思っている。
だから、芝浦は高い高いと煽っているのだと思う。

でも、芝浦は清掃工場、食肉市場、大学などの嫌悪施設が無いし、駅からも９分（改札から）と格段に近い。
冷静に考えれば妥当な価格付けと誰でも納得する。
港南は、安くしなければ誰も見向いてくれないから、しょうがなくあの価格を付けているのであり、比較するのが間違い。
まぁ安くしても誰も見向いてくれなかったのだが．．．

検討者は外野の声は無視して、自分できちんと判断するのが良いよ。
モデルルームに行ってじっくり検討して下さい。

[413: 匿名さん]

↑
確かに茶々入れているのは港南のデベ＆購入者達だね。
でもやつら、一つ大きな間違いを犯している。
島が高くて買えないからって、港南を買うほど落ちぶれていないよ。
ＣＭＴやＴＴＴの方に流れるに決まっているさ。

[414: 匿名さん]

>>412
＞芝浦は清掃工場、食肉市場、「大学」などの嫌悪施設が無い

大学って嫌悪施設なの！？へんなのーw
つーか、田町にもいっぱい。。。

[415: 匿名さん]

604 ：名無し不動さん ：2005/06/03(金) 21:31:15 ID:???
　　　実は港南の「PT品川とコスポリ」の距離≒「PT品川と芝浦ケープタワー」の距離≒3〜400m。
　　　「PT品川と港南WTC」の距離≒「PT品川とグローブタワー」の距離≒6〜700mだという現実に気付いた。

　　　同じ港南のマンション同士より、港南─芝浦島間のマンションの方が近いこともある。
　　　港南と芝浦島を区別すること自体に無理があるな。

[416: 匿名さん]

>>414
芝浦のデベ営業は高卒なので大学は「嫌悪施設」なのですよ。

[417: 匿名さん]

くだらない芝浦VS港南の罵り合いは止めて
もっと建設的な意見交換に戻れないかな。

[418: 匿名さん]

ネガティブ意見が出ると全部「港南デベの営業」って言うのが笑える。
もし仮にそうだとしても、自分でケンカうった結果だから仕方ないよね。
>>1も「港南のタワマン契約組の中には後悔する人もいるのでは？？」だし、
２ちゃんのスレは「【港南蹴散らし】芝浦アイランド【勝ち組の島へ】」だからね〜♪
普 通 に 消 費 者 に 嫌 わ れ て る の 分 か れ よ 。

[419: 匿名さん]

なんか昔（今も）のコスポリ叩きに似ているね。そうなるとコスポリNO.1と自負している住民のような
方達が購入するのでしょうか？

[420: 匿名さん]

で、コスポリ同様売れ残り物件として晒しageですか？
そしてスレッドはデリヘルの情報交換に使われる、と。

[421: 匿名さん]

CMT掲示板は建設的というか、鋭い分析が多いですね
でも、冷静に分析すると、眺望も日照も無いタワーっていったい何の価値があるのかな？
って思う。

将来の修繕費用が、莫大になるのを覚悟で買うからには
ステイタス（友達が遊びに来て羨ましがられるとかW）とか
眺望とか、お日様サンサンとか無いとって思いません？

その点、アイランドはＣＭじゃないけど確実にココ最近の代表作だし
ステイタス性は満点

わたしはアイランドに応募しますね

[422: 匿名さん]

では。
川向こうのパークタワー品川より1,000万円高い理由を建設的に議論してもらおうか。

[423: 匿名さん]

「ステイタス性は満点」に関しても建設的に議論してください。

[424: 匿名さん]

>>422
1,000万くらいの重箱の隅をつつくのはやめて下さい！！

[425: 匿名さん]

芝浦はまだ購入者いないんだから信者みたいなのはいないはずなんだ。
だから芝浦崇拝、港南卑下の輩は芝浦デベ関係者ってわかるよ。

芝浦デベが煽って港南購入者と港南デベが過剰反応しているだけ。
比較はともかくけなすような書き込みは皆さん慎みましょう。

[426: 匿名さん]

１０００万円より高い理由
土地の仕入れ値
広告＆営業費
ケープタワー周りの護岸費用
アイランド全体の土壌改良費用
単純に建築費（外廊下とはいえ、２４Fまでは内廊下＋機械式駐車場なので結構大変）
あと、共同事業体なんで、自分の会社の判断だけで価格設定ができない＋マージンイッパイ必要。

さあ、この具体的だが数字になりにくい費用を被ってまで芝浦に住まう意味があるのか？
それでも住みたいという人が結構居るから驚きだ。


これね、これ。

内装はPT品川のほうが良かったぞ。

[427: 匿名さん]

お台場に通勤してるとさ、毎日ゆりかもめの車窓から芝浦の島を見るんだよ。
手前のマンションの隙間から、建ち上がっていくケープやグローブが見える。
お台場勤務者にとっては、台場の島から少し離れて、かつ一番近いタワマンが
芝浦の島なんだよね。芝浦埠頭から歩けるし、「港区」だし。
だから、値段が若干高くても買う理由は出来る。

モデルルームのシアターに出てきた、いくつかの企業や学校の固有名詞。
結局は、彼らに向けて開発した物件なんじゃないかな。
細かいことを気にせずに、勢いで買おうと思えばマンションなんて簡単に買える、
そんな人達の方しか向いてないよ、きっと。

[428: 匿名さん]

場所と規模的に中古が発生しやすい物件だと思うので、竣工後でもまにあうべ。
賃貸棟とケープタワーがあるので、確実に売値より下がると踏んでる。

[429: 匿名さん]

>>427
そうそう。
ここは、「普通よりちょっと良いクオリティで、便利に暮らしたい」という、
堅実志向の勝ち組企業サラリーマン家庭限定なんだよね。

内装は共働き妻向けのシンプルで掃除やメンテナンスが容易な仕様でまとめられているし
建材も安いけどゴテゴテしてないので爽やかに見える。
価格が低層と上で思ったほど差がなかったり、億ション設定もなく(TOPフロア除いて）
タワーマンションにありがちなヒエラルキーが生まれないように設計されてるしね。
HPでは「いろんな人が住んでます」みたいにPRしてるけど、このマンションのターゲットは実はとても狭い。

[430: 匿名さん]

>>427
お台場に通勤する人ってことはもしやDAIBAの落選組がターゲットってこと？
そういえば価格もほぼ同じのような気がするな。

[431: 匿名さん]

またデベ関係者の書き込みが始まったな。
すぐわかるんだよ！
営業トークみたいな書き込みは。
芝浦を勝ち組とか二度と言うなよ！
坪３００も超えないではっきり庶民のマンションじゃねーか！
お前ら港南と同じなんだからおとなしくしていろ！

[432: 匿名さん]

>>430
低層は台場と同じくらいだけど、中高層は台場のほうが異様に高いんだなこれが
便利悪いのにね。（笑）
台場だと公共機関を利用した通勤は、ターゲットが限られてしまうけど、
芝浦だと都営地下鉄も使えるから、池袋以北でなければ広い範囲で通勤時間Door2Door３０分以内を
キープできるからね。

[433: 匿名さん]

>>429
勝ち組サラリーマンならわざわざ倉庫に囲まれたところに住まないよ。
それに、掃除、メンテしやすいってただ安物を使ってるだけでしょう？
物のグレード、価値にこだわる勝ち組サラリーマンを馬鹿にしてませんか？

[434: 匿名さん]

>>431
勝ち組なのは購入者の所属企業や懐具合であって、アイランドのことじゃないよ。

いろんなところに気軽に行けて、中層以上なら日照とそれなりの眺望があって、
ちょっと排気ガスと騒音我慢すればまぁまぁ快適に暮らせる。トータルバランスは悪く無いじゃん。
大体この庶民タワーですら予算オーバーの人が多いんだからさ。
仕様は並みでもそれなりの価値はあるんじゃないか？コストを考えると販売会社もこれ以上は
下げられないだろう。

でも、購入価格より中古価格はわりと早期に下がると踏んでいるよ。市場は正直。

[435: 匿名さん]

>>432
でも、環境面なら台場が上なのが間違いないでしょう。
それに、高いけどりんかい線通ってるからそれほど不便ともいえない。
それより、芝浦の島から池袋までの通勤時間を３０分以内できる方法を教えてください。
新宿までなら電車時間だけでも２５分以上かかるのに。

[436: 匿名さん]

>>435
池袋以北だよ。
池袋も含まれるよ。

[437: 匿名さん]

排気ガスと騒音と運河の匂いを我慢して賃貸棟の隙間から眺める眺望か。
庶民仕様だから仕方ないか。

[438: 匿名さん]

>>436
それって屁理屈じゃないですか？
そもそも新宿に通勤する人を考えると、駅まで信号無視の時間は８分（ケープタワーは１２分以上）。
田町から新宿は２５分弱で、改札出るときはすでに４０分弱かかってます。
ドアtoドアの３０分なんて無理でしょう。
便利さを強調したくても適当なことは書かないで。

[439: 匿名さん]

>>433
どうせ内装は２０年も使えば総とっかえだから、クオリティはそれなりで綺麗に見えるものなら
よいという考え方の人も居る。
でもタワーマンションだから、自力では絶対変えられない外観とゆとりある敷地計画は重要。
そういう堅実剛健主義な勝ち組だって多いでしょう。
同程度の山手線外の閑静な住宅地でなくて、あえて通勤時間の短いここを選択してお金で買えない時間を稼ぐ。
そういう考え方の人結構居ると思いますけど。特に合理性重視の３０代ITエンジニア系には多いよ。
高級住宅地にこだわるのはバブル期に大学生だった現在４０代の人たち。

勝ち組は倉庫街には住まない、という意見は早計過ぎ。

[440: 匿名さん]

>>438
貴方こそ屁理屈では？
私はお台場と比べて「３０分通勤範囲が広い」ということで大体のエリアを指定したまで。
君こそ田町ー新宿間を２５分以上と書いたり２５分弱と書いたり書き込みのたびに
数値が違うのはいかにも適当だと思いますが。

[441: 匿名さん]

>>439
やっぱりバカにしてますね。
合理主義の人ならならすべての条件がそろうマンションを適正な価格で買います。
芝浦の島はいろんなことに金かけすぎて肝心なマンションをおろそかにしてます。
合理主義の人なら島に拘らずその金でもっと立地条件がよく質のいいマンションを選びます。