【芝浦の島】Shibaura Islandどない？【鳥×島○】

[匿名さん]

週末に「犬」と「鳥」のDMが届いたかと思えば、急にテレビCMを大量出稿しました。
三井さんすごいね。港南のタワマン契約組の中には後悔する人もいるのでは？？

http://www.shibaura-island.com/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104

[201: 匿名さん]

今日、山手線内の中刷り広告に芝浦アイランドでてましたよ。

[202: 匿名さん]

敷地内って公開空地じゃないの？
誰でも入れるんじゃ？？

[203: 匿名さん]

>200マンション敷地内に入れば住居侵入罪で逮捕します。

公開空地の意味を知らない方ですね。公開空地を設けて容積率をUPします。
そうでなければ49階なんて作れませんよ。空は誰の物でもないのでその空間を所有者が専有する代わりに
平地(公開空地）をみんなのものにします。その為当然管理と税金負担は所有所が行います。
つまり土地を売って空を買うようなものです。空には固定資産がありませんのでその代わりに公開空地を
負担すると言うことです。仮に自分のマンションの上空をヘリとかで通っても警察には捕まりませんよね。

[204: 匿名さん]

ホームレスなど、都心にはどこでもいますわな。
三井で言えば、青山パークタワーなぞ、百メートル先はホームレスの巣ばかり。
ホームレスがどうしたこうしたって騒ぐのは、遊び半分のさいたま、または
かわさき住民だな。

[205: 匿名さん]

とういことは、

ホームレスは『芝浦アイランドに自由に入れる』ということ？！

[206: 匿名さん]

ホームレスくらいで騒ぐな。公開空地に住む奴などいない。
他の物件を扱う営業人か、遊び半分の田舎人か知らないが、
為にする論議は止めろ。

[207: 匿名さん]

>197
監獄島らしいな

[208: 匿名さん]

SMAPって声の出演だけじゃなかったんだね。麻布十番の交差点で、５人の写真入のアイランドの広告をみたよ。
スマップ5人使うと2億〜　だっけ、CMの相場。
こんなところにお金使わなくても完売できそうな物件なのにね。

[209: 匿名さん]

>208
完売可能性が厳しい現状を打破する為に、このような膨大な広告費を必要とするのです。
本当に完売の可能性があるのならば、広告費を掛けずにその広告費分を利益乗せるのが通常です。
でもそれを入居者負担にするのもどうなのでしょうか？

[210: 匿名さん]

5人で2億なんて、契約金だけですネ。ギャラは別途。
そんなにやすくないですよ

[211: 匿名さん]

>>203
引用のしかた知らない方ですね。読みにくいです。

[212: 匿名さん]

>5人で2億なんて、契約金だけですネ。ギャラは別途。
>そんなにやすくないですよ

契約金とギャラは一緒。うそ言うなよ。

[213: 匿名さん]

契約金と制作費が別という話なら理解できるけどね。

仮に２億だとして、一戸あたり20万か…。

[214: 匿名さん]

公開空地部分と専有敷地部分は明確に異なります。
公開空地部分への侵入は問題ありませんが、専有敷地部分に入れば住居侵入罪です。
芝浦アイランドは、敷地が広大ですから４８階ぐらい公開空地なんか必要ないんです。
ドッグランだって居住者専用です。
都電のレール跡をイメージした周遊道路は一般にも開放してあげるそうですが。
個人的には、これも居住者専用で良いと思いますが。

CM2億なんて大した額ではありませんね。
WCTなんかは、モデルルームだけで10億以上掛けていますよ。

[215: 匿名さん]

>>214　さんののような閉鎖的な希望が管理ポリシーに組み込まれちゃったら、
官公民で開発してるという建前が崩壊しちゃうね…。

[216: 匿名さん]

契約金＝ギャラですが、出演料や媒体使用料が別途でしょうね。
ちなみに木村君ひとりでギャラは1億前後ですよ（契約内容によりますが）。

[217: 匿名さん]

すいません、「官公民」という単語がキーワードのように使われていますが、
どういう意味でしょうか？
官＝公じゃないかと思ったりするのですが、ぜひ教えてください。

[218: 匿名さん]

＞214さん

http://www.shibaura-island.com/globe.htmlによると、
＞敷地面積 12,595.60m2
＞建築延床面積 98,788.04m2（容積対象面積75,474.90m2）
ということで計算すると消化容積率600％以上になりますが、
「公開空地が必要ない」ということは
このあたりはもともとの容積率がそんなに高いということでしょうか？

[219: 匿名さん]

>>217
たしかにおかしな話ですが、
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4019001/ver_html/history.htm...
芝浦アイランドのHP上で「官公民」というキーワードが使われているのは事実です。
おそらく政府、自治体、民間という意味でしょうかね…。

[220: 匿名さん]

あ、申し訳ない。
民間事業者、都市再生機構、自治体（東京都、港区）　のことのようです。

[221: 匿名さん]

>>218
広大な島全体が一つの開発主（共同体だが）によるから、容積率も緩和されるのさ。
低層専用の住宅地のはずの地域に高層マンションが建ってしまった深沢ハウスが良い例。

[222: 匿名さん]

>214 芝浦アイランドは、敷地が広大ですから
そう膨大故に固定資産も膨大です。

[223: 匿名さん]

＞219＆220さん
なるほど、「公」は都市再生機構のことを指しているのですね。
とてもすっきりしました、ありがとうございました。

[224: 匿名さん]

深沢ハウスは大学があったため元々容積率が隣接地域より高かったのです。
都市計画図を見て下さい。緩和されたわけではありませんよ。

スレ違い失礼。

[225: 匿名さん]

デベがまた書き込んでいやがるな！
出てけよ！！三井の営業は！！！

[226: 匿名さん]

＞225さん
ちなみに指摘されている書き込みはどちらですか？
また、普段もそういった言葉使いをされているのですか？

[227: 匿名さん]

ここも、港南地区の営業に荒らされていますね。
かなり必死のようですね、芝浦島を妬むのは判りますが、自分で自分の首を絞めていることにお気づきにならないのでしょうか？

ところで、明日からMRがオープンですが、行かれた方はご報告お願いします。
なるべく前向きに良い点を中心にご報告を頂ければと思います。

[228: 匿名さん]

明日まだ見に行けないですが、是非行かれたから色々教えていただきたいです。
特にすごく気になっているのが価格、CMTやラゾーナ川崎と比較してみたいです。
宜しくお願い致します!!!

[229: 匿名さん]

マンションみたいに一生物の商品を買うときに、デメリットに目をつぶっちゃいけないと思うんだけど…

[230: 匿名さん]

そんなこと言ってたら結婚もできない(笑)

[231: 匿名さん]

>230
妥協の人生(笑)

[232: 匿名さん]

あんな場所で文化や賑わい、街として成立するのだろうか？汐留の０００パークス周辺はゴースト化しているぞ。
街を創るっていってるけど街が街らしくなるのは５０年１００年かかるもんだよ。

[233: 匿名さん]

見てきました。
近くのCMTが割安だったので、同程度を予想していましたが
それを大幅に超える平均坪単価258万にはビックリしました。
営業もやたら強気だったけど、大丈夫なのかな？

我が家の財政状況では苦しそうなので、近場で探して
アイランドは散歩に使おうかな（笑）

[234: 匿名さん]

＞233さん
早速情報を教えていただいてありがとうございます。
258万か。。。うちもやめるかもしれないです。
来週行く予定だったが、行かなくてもいいような気がしてきました。

[235: 匿名さん]

高層階の億ションがある以上ある程度のステータスが必要だと思うので、通常最低でもこのくらいは必要
なのでしょうね。これにオプション等などかかるので258+10＝268位が妥当でしょうか？

[236: 匿名さん]

値段はある意味でこの段階の「ふっかけ」です。
このあとのケープタワー、これはかなり低価格にしないと売れない物件なので
おそらくケープを坪単価２００万円前後で出してくると思います。
それで、グローブの方は、この値段またはもう少し下げて正式価格発表にするでしょうが、
CMTやケープに流れていくらかは売れ残ると思います。
そうなるとあとは事実上の賃貸などとして法人向けに売られるのではないかと考えています。
勝手な推測ですが。

[237: 匿名さん]

例えば270万出せば大井町徒歩７-８分の高台、最上階の１００平米超、ルーフバルコニー８０平米付きのプレミアムマンションが買えます。
第一種住宅地として緑豊かな成熟した街で、もちろん地盤も強固ですよ。関東大震災の時もほとんど倒壊なかったらしい。
なぜ埋立地に住むのにそんな高いお金を・・・

[238: 匿名さん]

CMTに比べて１割以上高い価値はないと思いますね、私も。
そうであれば、２３７さんのように、別の場所で探したほうがきっといいと思います。
私はCMTから１割以内であればこちらにしようと考えていましたが。

[239: 匿名さん]

WCTより高いのか…あの仕様で…。

[240: “]

えー、明日予約したんですけど、CMTの15〜20%高見当ってことですか?
行って無駄になるのはイヤだなぁ、クラブハウスはもう行ったし。
今日行ったTHE TOKYO TOWERSも、安いのはお見合い部屋くらいだったし...

> 236さん
通常は賃貸に、となるんでしょうが、アイランドは肝心の三井自身が賃貸棟を
作るから、どうなんでしょうね?

[241: 匿名さん]

私も見に行きました。
たしかにそれなりの価格していましたね。
ただ、それよりもなによりも、今日、初めて価格も仕様も目にしたばかりなのに
いきなり要望書を出して欲しいとか言われるし・・
ノルマがあるのでしょうけど、その強引な態度がかなり失礼に感じました。

[242: 匿名さん]

MRを先行予約で見てきました。なかなか良いマンションですよ。
設備面も落ち着いた感じで、収納が非常に多いのも好感です。
ただ価格が高すぎ。私は９０㎡前後を探してましたが、南側４F、８８．９８㎡で６５３０万円でした。
とはいえ、４６Fの南側８６．６２㎡でも６９４０万円なので、上下階での価格差はあまりないですね。
高層階で、それほど広さを求めない方には割安なのでは。

ちなみに、CMTは下の階は狭い部屋が中心で、アイランドと同じくらいの部屋は少ないですが、
南西５Fで８７．５５㎡だと５０２０万円でした。
方位が全然違うので比較はできませんが、CMTは下層階はかなり割安と感じました。
その代わり上層階になると、アイランドの方が割安だったりします。

[243: 匿名さん]

うちはもともと低層狙いなので、（かつ、すでに手付けしてある物件がある）ので、
乗り換えに値するプランがあるかどうか微妙なんだけど、軽い気持ちで見てきます〜。
しかしあの仕様でその値段でくるとは思わなかったぁ。
なんかスマップが恨めしく見えてきますね(笑)

[244: 匿名さん]

4Fで6500万円はないよなあ〜、と思いませんか？
うちは、そこまで出して橋を渡りたくないですね〜。
眺望はCMTよりどの階も比較優位なので、上下階層差がないのは判りますが。
あまり価格的な戦略はないんですね。
もしデペの人が見ているなら、なぜCMTより３割も高い価格が付けられるか
説明してもらえませんか。

[245: 匿名さん]

すみません見に行かれた方、管理費の平米単価を教えていただけませんか？

[246: 匿名さん]

CMTは15F以下は安いですよね。眺望だけでなく、もともとファミリーを想定して
いなかったため狭い部屋が多いためと思いますが。
アイランド、行く前のこころがまえでなるべく情報を知っておきたいです。
方位に関する情報が出ていませんが、眺望的に期待できない(賃貸の隙間＆
レインボーブリッジの橋桁のみ)東側の坪単価も250万超なのでしょうか?

[247: 匿名さん]

２４５さん、２４６さん
東側４F、６４．０８㎡、２LDK、４５３０万円　　　管理費・修繕　２４２２０
　　２２F、６４．０８㎡、２LDK、４９９０万円　
　　２７F、８３．８０㎡、３LDK、６３５０万円　　管理費・修繕　３１６８０
　　４６F、８３．８０㎡、３LDK、７０４０万円

西側４F、６４．０７㎡、２LDK、４２２０万円　　　管理費・修繕　２４２２０
　　２２F、６４．０７㎡、２LDK、４７６０万円
　　２７F、８３．８０㎡、３LDK、５９９０万円　　管理費・修繕　３１６８０
　　４６F、８３．８０㎡、３LDK、６５６０万円

南側４F、７０．３５㎡、２LDK、５１９０万円　　　管理費・修繕　２６６００
　　２２F、７０．３５㎡、２LDK、５５８０万円
　　２７F、８６．６２㎡、３LDK、６３５０万円　　管理費・修繕　３２７５０
　　４６F、８６．６２㎡、３LDK、６９４０万円
って感じです。

[248: 匿名さん]

想像していた以上に設定金額が高いようですが、これから落ちるということはないんでしょうか？
まだMRには行けないのですが、内装などはいかがでしたか？行かれた方、よろしければ教えてください。

[249: 匿名さん]

護岸工事とかでやたら工事費がかかるんだろ。
やめとけ、こんなところ。今買うのはバクチ。
様子見て最終棟で十分だろう。

[250: 246]

>247さん
ありがとうございます、こころがまえができました(笑)。
低層だとCMTより25%前後お高いようですね。
それより不可解なのは、東側は賃貸棟に左右遮られるから甘く考えていましたが、
むしろ西側のほうが安いですね。低層だけならモノレールがあるにしろ、高層も。

>248
CMTもオープン時はタイプごと100万単位だったので、CMTの数字を知ったうえでの
この数字は、私としてはアイランドの強い意志を感じてしまいました。

[251: 匿名さん]

皆さん高いとおっしゃりますが、立地や環境、仕様を考えればリーズナブルと思いますよ。
T.T.Tや横浜のみなとみらい地区と比べれば十分安いです。
川崎駅前のタワーよりは若干高めですが都心ということを考えれば納得行きます。

[252: 匿名さん]

やはりもう都内(特に主要5区)は土地の所得価格を分譲価格に転嫁せざるを得ないのでしょう。
さらに三井主導とはいえ数社共同開発ですから一度決定した予定価格を大きく下げることも
難しいかと思います。

[253: 匿名さん]

247さんをはじめ、価格情報ありがとうございました。

品川やみなとみらいと比べて、CMTが安かったので、芝浦は狙い目かと思ったけど、強気だなあ。
ケープタワーを待ってみます。

[254: 匿名さん]

島の取得は3〜4年前ですから、まだ高騰までは至っていないのでは?
CMTとの価格差を、仕様と共用設備の違いだけで説明するのは難しいですよね。
勝どきも要望書をバンバン入れさせているようで、各社の焦りは感じます。

[255: 匿名さん]

>248
この価格は予定であって、みんなが口を揃えて高いと言えば安くなったりするの？
と、ズバリ営業に聞いてみましたが、
安くなる可能性が無いとは言えませんが、せいぜい10万単位で100万単位で安くなることはありません。
と断言してくれました。

実際のところは判りませんが、それなりに要望書も入っている感じでした
(価格表のボードにバラの花が付いてました)ので、信憑性はそれなりにありそうです。
全く下がらない可能性も高そうかな。

[256: 匿名さん]

すまっぷ効果ってことでしょうか。
同じく本日オープンのTOKYO TIMES TOWER(ぎあ)も要望書入ってるみたいでしたが、
いきなり入れちゃう方って、思い切りがいいか、ズバリの部屋があったんですかね。
一人じゃ意味なさそうですが、要望書入れるよう言われたら強い態度に出てみようかな。

[257: 匿名さん]

私達もモデルルーム行って来ましたが、やはり価格にちょっとビックリしました。
営業さんに聞いたところ、敷地が広いため土地代の占める割合が高いそうです。
でも、田町駅西側に比べれば同じ距離でも２、３割程度は安いとのことでした。
田町駅から８分の立地と島の環境を熱心に説明されていました。
ちなみにケープタワーについては何とも言えないが、グローブタワーより安くなることは無いでしょうと言っていました。
何でも形が変わっているので云々と説明して下さったのですが、私には良く理解できませんでした。
申し訳ありません。

[258: 匿名さん]

要望書はあまり気にする必要はないのでは。
私も今日、初めてＭＲにいって、まだ検討もしていないので要望書は出さないといったら、
ただの希望だから、何でもいいから出してくれと、営業に言われたので、仕方なく適当に書いてきました。
ほかとの競争上、とにかく要望書も集めてるのでは？

[259: 匿名さん]

しょっぱなから山手線内側の三田と比べる話をわざわざするようではキツイですね。
でも、田町徒歩4分、三田2分のカテリーナ三田でも坪300万とかだと思うので、
2割も安くないんじゃ?
実際はどうあれケープタワーのほうが安い、と言ってしまうと様子見の人が出て
しまうからですかね。
形が変わっているだけで値付けできるなら、いくらでもすごいの出てきそうでコワイ。

[260: 台場向き]

私も、とりあえず要望書を出したら、勝手にバラを付けられてしまいました。
そんなもんです。

あと、設定金額は１００万単位でも変わるはずです。
なぜなら、同じ不動産会社達（担当も？）がつい先日やった物件がそうだったからです。
私の担当が値段決定係（上役）だったので、ブロック価格の頃、彼に高い高いと言っていたら、
全体的に数百万下げて価格が決定されました。

[261: 匿名さん]

２４７さんありがとう。

管理費の平米単価289円といったところですね。三井の高級物件標準価格だな…
この価格だと予算オーバー、という人はCMTもしくは品川ベイワードか芝浦ベイワード買って、
散歩のときにアイランド周辺の環境をおすそ分けしてもらった方が勝ち組かもしれませんね…。

>>256
初回訪問時に要望書いれちゃったこと、ありますよ私。。。
これだ！と思ったら早めに意思表示しといたほうが良いこともあります。
しかし、こんなに大規模だと一回概要と間取り図見ただけじゃ決められないですよね〜

[262: 匿名さん]

>>260
これってタワーズ台場ですか？
確かにあの物件はブロック価格から正式発表の直前にサクッと価格が下がりましたけど、
アイランドは既に１０万単位で価格が出てるのが強気だなぁ…。よっぽど自信があるのか、
既に仕入れ値ギリギリで頑張ってるのか…。
近隣物件（品川・芝浦ベイワード）の手前これ以下では出せないのかもしれない…。

[263: 匿名さん]

「島」のブランド価値を高める戦略しか、このプライスで売り抜ける手段を見いだせなかったんだね。
スマップやＨＰを使って「島」を大々的に宣伝した訳がわかりました。
「島」の価値を評価できる人は買いだけど？？？

[264: 匿名さん]

カテリーナ三田の坪３００万は、ＪＲの騒音や敷地の狭さが考慮されているから相場よりは安め。
田町駅付近の山手線内側徒歩１０分圏内の平均相場は、坪３２０万前後だから低層階なら３割、中層なら２割安い。
そういう意味から言えば島は妥当と思うが。
でも、発表前から安いというイメージがなぜか付いてしまったのでデベも大変だろう。

[265: 台場向き]

追加

眺望は上層階の他、十数階付近も悪くなさそうですよ。（台場側）
私の場合はお台場が最大限良く見える部屋を希望しましたが。
あまり気に入った場所が買えなければ、試しで賃貸棟を選ぶ可能性もアリ？とも思っています。

賃貸棟（グローブの反対側の）は、グローブの完成半年前程度には詳細が分かるような
ことを言っていました。
その頃に三井不動産の方に連絡をすれば、借りたいところを優先的に回してくれるのかな？

モデルルームだけでもいいですが、現地横の案内場の２Ｆの模型と現物を照らし合わせて見れば、
よりリアルに想像できると思います。

価格については、宣伝費を大量に使い、それで価格が上がってしまっているのが目に見えていて
ちょっとゲンナリします。
ＳＭＡＰ使用については、当人の映像が出ていないので、そこまでギャラが高いとは思っていませんが。

今回の広告で知名度を高めれば高めるほど(購入者負担増）その後、三井の賃貸棟の広告費が
浮くのだろうなぁ
でも、一般庶民レベルでの食料品調達、駅等の便利性を考えると、超高層タワーでは並みの上
レベルだとは思います。

港南、芝浦付近で選びたい。
レインボー、台場の眺望が絶対。
官民が協力する大規模開発が好き。
芝浦アイランドのコンセプト、住環境が気に入った。
超高層タワーで、芝浦アイランド以上の金額は払いたくない。

等でなければ、他にも選択の余地はあると思います。
因みに、予約時間とかあまり気にせず、皆バラバラに来ていた気がします。

[266: 台場向き]

>>262
エアライズです

[267: 匿名さん]

メインビジュアルがスカイブルーで動物のイラストでしょ？
ファミリーや若い女性向けのポップな印象があって、「ちょっと仕様は落ちるのかもしれないけど安いんじゃないかなぁ？」
って思い込みができちゃったんですよね。

CMTみたいに重厚なビジュアルで「オール電化超免震」と銘打ってあの価格で攻められると
割安感ありますもんねー。

悩ましいところです。

[268: 匿名さん]

>>265
ＳＭＡＰ使用については、当人の映像が出ていないので、そこまでギャラが高いとは思っていませんが。

ジャニーズ事務所所属タレントはWEB媒体での使用不可なので、動物やイラスト中心の広告ですが、
駅前や交差点の大看板では五人の全身写真が使われてるんですよね…。
だから、広告費相当つぎ込んだんではないかなぁーって邪推しちゃいます。

[269: 匿名さん]

そうだった！

ここって、グローブとケープでは、土地の仕入れ元が違うんですよね。
グローブのあたりはURから購入したもので、ケープは民間企業から買い取ったのでは？

営業の言うとおり、ケープは下がらないかもしれないですね。。

[270: 匿名さん]

ここが、この金額で売れるなら、島がそれなりのブランドとなって、
きっと賃貸棟の賃料も高く設定できますよね。
だから、値段はあまり下げたくないんじゃないでしょうか？

[271: “]

ブロックリノベーションの成功例として高級住宅街のイメージを作るために
あえて高めの値段設定にして、広告予算も多めにとってるんではないかと。
ここが成功すれば、同様の大規模地上事業の広告塔になるし。

ケープタワーも立地的には安くなる要素しか無い訳だけど、
島のイメージ向上最優先だと、大幅安は無理だろうね。

[272: 匿名さん]

イメージ先行が、どれだけマンションというものに通用するか。
見ものです。

[273: 匿名さん]

詳細が判ったので、芝浦に期待したけれど予算が合わない層が港南に流れるでしょうね。

[274: 匿名さん]

港南は嫌い（イメージ的に）という層がここを検討しているから、港南とはバッティングしないでしょう。
それに、港南の安い物件はすでに完売状態だし、残り物は高い悪い遠いの三悪ですよ。

競合するのは、ご近所の「ＣＭＴ」と環境が良い「勝どき」「みなとみらい」では？
「川崎」をご検討されている方もいますね。

でも、結局「島」に皆さん戻って来れれると思いますよ。

[275: 匿名さん]

CMTと比較していましたが、残念ながら予算で「島」には手が届きそうにありません。
島の開発に時間と金がかかり、それが価格に反映されているのでしょう。
土の問題で２年の遅れもあったと言いますし・・・。
この物件を買うのは文字通り「島を買う人」だと思います。総合的な土地の利用方法を
含めてすばらしいものが出来ると思います。ただ、CMTに住んでしまえば、この島に
来なくても藻塩橋や田町からバスに乗ってどの繁華街も行けますし、これだけ価格差が
あると比較になりません。みなとみらいは建物としては良いのですが、横浜だけで
遊んだりするわけにもいかず、会社は都内ですしね。もう少し価格がなんとかなればなあ
と本当に残念ですね。

[276: 匿名さん]

この価格つけて、単なる「耐震」っていうことについて説明はどうなのか。
今日行くので聞いてこよう。
現在のところ、勝どきの圧勝だな。

[277: “]

>>274
港南嫌いだけが検討しているわけじゃないでしょう。
港南と芝浦の両天秤で考えてる層も多いと思いますよ。
予算がそれほど多くない場合は港南にも流れるでしょう。
この場合はバッティングと言うよりも打ち返されたという感じですが(笑)

[278: 匿名さん]

jj-naviでWCTのC棟の価格が掲載されてるけど、アイランドがこのくらいだったら
買ってもいいかなと思った人は多いかもしれないね。
大規模物件の豊富な共用施設が物件選択の要素になってるひとは、こっちも検討項目にいれてみては？

[279: 匿名さん]

そうですね、ＷＣＴを検討していた人達がアイランドに流れて来そうですね。
良い部屋が無くならないうちに、早めに要望書を出しておいた方が良いかも知れませんね。

[280: 匿名さん]

先程、モデルルームから帰ってきました。
予想していたより、ちょっぴり高かったですが、許容範囲ですね。
モデルルームは非常に賑わっていました、人気の高さが伺えます。
私も、要望書を出すように進められましたが、流石にこれは止めました。
ただ、あの感じだと人気のタイプは直ぐに出てしまいそうなので、今晩改めて検討して週明けには妻に要望書を出してもらおうと思います。

[281: 匿名さん]

>>モデルルームは非常に賑わっていました、人気の高さが伺えます
実際はそれほど購入申し込みはいないでしょう。高杉ですよ。

[282: 匿名さん]

コンセプトやイメージはすごくいいけど、私も高いと思う。
宣伝費かけすぎじゃない？ＭＲの中も現地のカフェとか。
どうしても島っていう人はいいけど、私はそこまでとは思えなかった。

[283: 匿名さん]

ここ３ＬＤＫいくらなの？

[284: 283]

すまん。過去ログにあった。俺には手が届かない・・・　失礼しますた。

[285: 匿名さん]

マジでこの島買おうと思う人は、他のMRを少なくとも５、６件は見たほうがいい。
イメージと島の開発だけだって、いいところは。
地震にも特段の備えはないし、テニスコートやカーシェアも短所を隠すための
代打かもしれないが、別になくても困らないし。
公園でバーべしたければ郊外に出ればよし。
マジでCMTやFORESISとかの免震構造ビデオ見てくれば。
あと２０年もたてば、絶対来るって、震度６以上のゆれ。そんとき
素マップに騙されたとかいっても始まらないわよ。

[286: 匿名さん]

これだけ堅いビルだと震度６では倒壊はしないでしょうが高層階はカナーリ揺れるでしょうね。
低層狙いならこのクラスの耐震仕様でもよいでしょうけど…。
そういえばこのあたりは水道ガス電気はどういう経路で送られるのかしら？
お台場と違って共同溝ではないよね？「島」なだけに、ライフライン切断の可能性も調査しておく
必要がありそうですね。

[287: 匿名さん]

>274競合するのは....勝どき」「みなとみらい」では？「川崎」をご検討されている方もいますね。でも、結局「島」に皆さん戻って来れれると思いますよ。
何故ですか？

[288: 匿名さん]

デベだから。
売り口上です。

[289: 匿名さん]

この物件、ある程度の高値を覚悟していた高層階広い部屋狙いの人にとっては予想の範囲内でしょうね。
低層でもいいから坪220万まで（CMTと同価格程度)と思っていた人にとっては予算オーバーか。
港南で売れ残っているのは基本的には6000万オーバーの高額物件なので、それと芝浦島を天秤にかけたら
芝浦島＞港南残り
になってしまうかもしれない。
結果、港南の売れ残りはこのまま埋まることなく、
芝浦島を予算の都合であきらめた層は、CMTか川崎にいったまま戻ってこないのでは…

[290: 匿名さん]

>286
ただ揺れるだけならいいけど、福岡の耐震マンションみたいに壁が崩れて、
柱まもるだと、困るよなー。高層なだけに近隣住民にも迷惑かけそうだ。

[291: 匿名さん]

結局、何を住まいに求めるかだよね。
環境を重視するなら、環境が素晴らしい島だし、建物の安全性なら免震のＣＭＴやみなとみらいの物件。
とにかく安く住めればよいだけなら、港南のフェイバリッチなどの残り物件。

本当に来るか判らない地震よりも、環境を選びたいな。
免震だからといって、安全という保障はないし、安いだけの物件には住みたくないし。

[292: 匿名さん]

>>298
たしかに、ＣＭＴの株が俄然上がってきましたね。
川崎やみなと未来も熱いし、冷えちゃったのは港南だけかな。

どちらにせよ、予算の都合で芝浦アイランドを諦める人は、思ったよりいなそうだよ。
ＭＲでは結構、花がついていたし、既に要望書を入れている人も結構いると言っていた。

ここを見ている人達は安いんじゃないかと想像していたけれど、インターネットなんかに縁が無い人達には、ＭＲに行くまで価格なんて予想がつかないからね。
もっとインターネットが普及して皆が情報を事前に手に入れることができれば、もっと値下がりすると思うのだが。

[293: 匿名さん]

土地取得費、開発工事費、広告費やらで、
仕様や立地環境のわりには想定外に高かったということかな。
ほんとうに好物件なら、タレント広告だって不要でしょ。
所詮バブルのイメージづくりに、多大な広告コストをかけて
高値で販売するのは顧客利益に反するね。
これでもって舞いあがっていた検討者はどうするのだろうか。
さんざん近隣の港南を叩いておいて、
今さら港南に流れたりもしないだろうけど…
少なくとも港南は、タレントに投資する必要はないね。
品川徒歩圏だけに、今後の行政の都市再生開発で
自然にイメージアップしていくはずだよ。

[294: 匿名さん]

私も今日MRへ行ってきました。
値段は思ったより安かったです。
でも、なんか微妙でやめました。
賃貸棟との重なりとか…。

カタログもスマップ使って
お金かけてますね。
資料おもしろかったです。

[295: 匿名さん]

すごく期待していたのに、価格を見てテンションがいっきょに下がってしまいました。
先にＣＭＴへ寄ったのもまずかったかもしれません。
この価格だと、予算オーバーです。
港南の方が良いかなと思ったりしますが、妻はもうちょっとローン頑張れると言いますし。
待てば値下がりするでしょうか？

[296: 匿名さん]

>本当に来るか判らない地震よりも、環境を選びたいな。
>免震だからといって、安全という保障はないし、安いだけの物件には住みたくないし。
少なくても耐震より免震の方がいいんじゃないですか？あれだけ高いんだし（価格も建物も）。

[297: 匿名さん]

モノレール新駅が芝浦アイランドにできれば即買いなんだけどね！
ありえもしない話をしてもしょうがありませんが、、、。できたらいいのに、と思いません？？

[298: 匿名さん]

値下がりはしないような気がします。
坪300万（山手線内側港区）はちょっと手が届かないけど、坪250-270万なら出せる、
という所得層の需要ってまだまだあるみたいです。結構花もついてるようです。

[299: 匿名さん]

>289 港南で売れ残っているのは基本的には6000万オーバーの高額物件
そんなこと無いですよ。調べれば4000万〜5000万の物件もありますし、デベに聞けばキャンセル等の物件も
紹介してくれますよ。

[300: 匿名さん]

＞289　芝浦島を予算の都合であきらめた層は、CMTか川崎にいったまま戻ってこないのでは…
なんで川崎がいつも登場するのですか？

[301: 匿名さん]

＞291　環境を重視するなら、環境が素晴らしい島だし
なんかデベのイメージ戦略にはまりすぎてはいませんか？
湾岸道路と首都高のダブル粉塵+モノレール騒音+運河の汚れ既存建物の水処理上や公団等の
現実に目を向けないような戦略ですよ。
本当に環境重視ならば郊外になるのでは？

[302: 匿名さん]

>301
オレもそう思う。カネがかかりすぎて回収するための一助。
ブロックリノとかカモメ。スマップなどなど、本質的に考えれば単なる埋め立て地。
ポンプ場や都営団地をどかす訳でもない。汚染対策の土壌改良と護岸工事の資金返済に回るカネを
払うわけだよ。

[303: 匿名さん]

高い！！高過ぎる！！投資にも向かない！！
今買うのは確かに博打！！
一期がダメなら二期、三期と必ず価格は下がるから様子見した方が良いよ。

[304: 匿名さん]

高安以前に、同仕様の賃貸棟が２棟たちますから、投資したって借り手がつきませんよ間違いなく…。
永住するつもりのある人にしか向かない物件だと思います。

[305: 匿名さん]

>>300
289さんではないんですが私も川崎とこちらとＣＭＴを検討していますので、なんとなくエリア的にかぶるのかな？

[306: 匿名さん]

ＭＲオープンしたらしいですが、どなたか行った方いらっしゃいます？
価格はどうでしょうか、やはり高いのでしょうかねえ。

[307: 匿名さん]

価格は　>>247 さんが書いて下さっています。
高いという方が多いですが、私はリーズナブルと思っています。
港南地区のマンションと比べると高く思えますが、港南地区が異常に安すぎたというのが実際だと思います。
また、このぐらいの価格の方が、住民の質も保たれるかと、港南の方はちょっと不安です。
コ○モポ○スでは、ベランダに堂々と布団を干しているのを見ましたし。
ここの営業さんに聞いた話では、複数のデベの共同体なので、価格の設定も大変だったようで、値下げとかは絶対無いと言っていました。
また、賃貸棟の方も高級志向になるそうで、他地域（同様な再開発地域）との差別化を図っていくと言っていました。

港南地区が都営跡地の定借物件を筆頭とする低価格路線に対して、芝浦は高級路線で勝負していこうというところでしょうか。

[308: 匿名さん]

環境重視なら買えませんよね。

[309: 匿名さん]

>307
島全体を高級にするなら、今の水処理施設とバス車庫を
学校や公園に変えるかなにかしないと駄目ではないでしょうか？

[310: 匿名さん]

東京テラスというマンションご存知ですか？
街区丸ごと開発・前評判＆期待の高さ→予想以上の売値でみんな落胆、その後は。。。

芝浦島君も同じ運命たどるのではと余計なお節介しちゃいます。

[311: 匿名さん]

全然高い。
MRではローンシュミレーションするけど、金利が通期１％で計算するから、
若年者のボクちゃんたちは「意外に買える」なんて錯覚しているんでしょうね。
あの島に９０平米で７０００万円は異様に高いよ。
マンション通の知人に相談してごらん。そんなんだったら広尾GHでも
７０００万円でややセマがあるからさ。無理するな。後で自己破産だ。

[312: 匿名さん]

>307様
>値下げとかは絶対無いと言っていました。
確かに固定費も販促費もかかっているから下げるに下げられない面はあると
思いますが、販売価格にしろ評価額にしろ、「下がりません」型思考って、
行き着く先はバブルとその崩壊ですよね。

[313: 匿名さん]

>>307

住民のマナーは「いくら払える人の集まりか」では決まらないと思いますよ。

私は港南の某物件を購入した後も勝どき、芝浦の物件を眺めていますが、
自分がその質に満足いって購入した港南の物件が、「異常に安過ぎた」のなら、
大変ラッキーだったなと考えを新たにしています(笑)

[314: 匿名さん]

ＭＲ見てきましたが、ちょっと高いと感じたものの、一応前向きに検討しています。

そこで、あまり情報がないので、伺いたいのですが、周辺の学校ってどうなんでしょう。
幼稚園は、島の中にできるようですが、小中高に関する情報があれば教えてください。お薦め校とか。

[315: 匿名さん]

>307 コ○モポ○スでは、ベランダに堂々と布団を干しているのを見ましたし。
>また、賃貸棟の方も高級志向になるそうで、.....

都内で2棟 横に並んで建っているマンションですが、1棟は比較的高級(価格が)な分譲マンションです。
隣の見た目はそっくりなマンションは全て賃貸用です。そちらは駅からまる見えにも関らず、ふとんや洗濯物保し放題です。

ここは大丈夫なのでしょうか?

[316: 306]

307さんありがとうございます
都心のマンションとしては正常な価格と思いました。ただ港南の価格を見てしまうと環境重視とはいえ
やや高いかなと感じます。そういう意味では港南は乱立という特殊な条件下で生まれた価格なのでしょう。

この価格を見ると大手デベの考えが都心のマンション価格を彼らにとっての正常な価格に戻したいので
はないかと思ってしまいます。乱売によりこわれかけている自分たちのビジネスモデルを正常化したい
のがホンネとちがいますか。

また価格的に港南と競合しては港南の売れ残りがさばけない、この値段なら港南の販売に影響しない、
むしろ港南のお買い得感が際立ち港南にとってはプラスになる。313さんのおっしゃるとおりですね。

[317: 匿名さん]

穿った見方をすれば、港南を売るための戦略ではないでしょうか？
芝浦と港南のデベロッパーは重なっていますよね。
重なっていないのはキャピタルマークタワーだけだったりしますし。
芝浦アイランドの価格設定は、港南の割安感を出して、まず港南を完売させる。
その後、芝浦アイランドの価格を下げて、ここも完売。
という戦略ではないですか？
こう考えるとキャピタルマークタワーが安いのも納得。

港南が完売するまで待てばきっと値下がりしますよ。

[318: 匿名さん]

三井にしても、近隣にパークタワー芝浦ベイワードと同品川ベイワードがあって、アイランドより若干落ちる
立地条件なので、それらより安い値段では出せないのでしょう。
低層階が思ったより高かったのは、24F以下が内廊下という理由でしょうかね…。

[319: 匿名さん]

>>315
賃貸棟の住民が布団洗濯物干し放題になるかどうかは、住んでみないとわからないよね…。
洗濯物干すのが禁止な物件は、あらかじめ洗濯乾燥機を標準設置しておかないと。
浴室乾燥機じゃ満足しない人多いですから。。。

[320: 匿名さん]

しかし、公団賃貸のような、団地的なまとめ方は残念でした。
値段が激安じゃないんだから、もう少し高級感があっても良かったのに。
これじゃ、隣の（公団が三井から賃借する）賃貸棟の方が高級なんじゃないか？
という危惧にもおそわれます。最近はよくありますけどね。

[321: 匿名さん]

確かに港南お買い得ですね。
ＷＣＴのＣ棟やＣＭＴは安くて、この不況下でも安心して買える価格設定だと思います。

高級志向の方は山手線内側を検討されるでしょうから、ブランド化もできず、
中途半端な場所に中途半端な価格設定をした戦略は失敗に終わるでしょうね。

高級賃貸なんて今はガラガラ、こんな大規模なニーズは無いよ。
パークタワー芝浦の賃貸棟（アーバンウィング）が賃料発表されてるけどあり得ない高さ！！

なんか深沢ハウスみたいなコケかたしそうですね。

[322: 匿名さん]

芝浦ベイワード、アーバンウイングの賃貸料例　71㎡で24.7万〜31.6万って、決して高くないと思うけど。
外資系金融機関勤務で60万/月の賃料なんかも、ごろごろいます。

[323: 匿名さん]

ベイワード賃貸棟、私も相応だとおもいますが、広告とマスコミのおかげで「港南芝浦は安い」
という刷り込みが結構できあがっているので、高いと思う人は多いかもね。
芝浦島も、チープな宣伝打ったがために、三井は自分で自分の首をしめちゃったなーと思うのです。

[324: 匿名さん]

71㎡で24.7万〜31.6万そりゃ低層の部屋の話しだろ。
55㎡で３０万なんて部屋もあるぞよく見ろ！
http://www.isize.jutakujoho.jp/house/cgi-bin/01/frbranch.cgi
グランパークとか低層ならもっと安い。ヨコソー、ループＭなんかは更に安い。

月60万払う奴、特に外資の連中はこんな不便なとこ住まネーヨ！
六本木、愛宕、芝、麻布、青山、広尾、白金あたりが圧倒的に多い。

[325: 匿名さん]

>>324
リンク先見えないですけど、検索の条件を教えてもらえます？

[326: 匿名さん]

田町　20万以上　マンション　徒歩10分　５０㎡〜　新築　新着２〜７
で出るよ。

[327: 匿名さん]

ありがとう。
思ったより高いですね。
ベイワードで月３０万の1LDK（５５平米）を借りるなら他の所を探すでしょう。

[328: 匿名さん]

>323
芝浦は安いという風評を払拭する大規模な宣伝はあまり効果なかったのかも知れませんね。
でもそのツケを購入者負担はどうかと思います。

相変わらず、購入者負担のデベのイメージUPという構図はなんとかならないのですかね？

[329: 匿名さん]

グローブタワー、価格と仕様含めて、総合的には結構良かった。

今のところ何の事業計画も決まってないけど、既存建物（都営とか富士急の敷地）
をどっかが地上げして何か建築する可能性は０とはいえないんだと。


今後の建築計画によっては、ケープタワーが立地的に孤立する可能性もあるね…。
「島を買う」ではなくて、「田町駅徒歩８分のの運河沿いマンションを買う」
という思考に切り替えられるならアリかな。

しかし広告費かけすぎだよここ（苦笑）

[330: 匿名さん]

>>315
ここは洗濯物バルコニー干しＯＫですって。

[331: 匿名さん]

>330
本当ですか・・・？　大ショック！です。
やはり庶民タワー・・・港南のPT品川やコスポリの19F以下と同じですね。
個人差があるでしょうが私はバルコニー干しOKのマンションは×です。

[332: 匿名さん]

事前資料を読む限り、洗濯乾燥機が標準でなかったのでおそらく…と思っていたのですがやはりＯＫでした。
MRで見たところ、いちおう、バルコニーの逆梁に隠れるような形状で物干し竿フックがついていました。

地上100m以上の場所で洗濯物干すというのもなかなか斬新な体験かもしれません…。

[333: 匿名さん]

高いとか、庶民タワーとか、港南の方がお買い得とか言っているのは、みんな港南や他地域のデベ達ですね。
実際にモデルルームに行ったことがある人は判ると思うけれど凄い人気ですよ。
要望書もどんどん出ているようなので、人気の部屋は抽選になってしまうかも知れません。

価格に関しては、人それぞれの考えがあると思いますが、冷静に仕様や立地を考えれば妥当あるいは安いぐらいだと思います。
都内とくに都心部ではもうこの価格ではタワーマンションが出てこないではないでしょうか。

また、港区が最も優先的に整備に力を入れているのは、この芝浦アイランド地区ですので、２年後には大きく様相が変わっていると思います。
田町駅もここ２年ほどで大きく変わりましたね。
そういえば、港区の出張所もありますし、スポーツセンターもありますので、本当に便利です。

[334: 匿名さん]

↑これこそ島のデベだろ。
安いとは笑わせる。

[335: 匿名さん]

アド街ック天国

[336: 匿名さん]

借りるつもりは無いけれど、賃貸棟の賃料が気になるなぁ。
グローブタワーとの兼ね合いもあるから、当然20万30万当たり前になると思うけど、
そんな家賃で借りようと思う人間が1000人以上も居るのだろうか？

[337: 匿名さん]

賃貸棟は小さい間取りを増やすんじゃないかな？
でも、賃貸棟にメゾネットがあったら１年でいいから住んでみたい。

[338: 匿名さん]

>>333
MRの人出が多いからといって、それが実売に結びつくわけじゃないよ。
お馬鹿だなあ。近隣のCという物件が安かったから、ここも同じと
期待して大衆クラスが行っただけで、無理やり要望書を書かされたって、
複数の人が書いているでしょ？私もそうですが。
港区が力を入れていると言っても、あの都営だかの団地とポンプ場はこの先
ど〜んと居座るよね。都営なんてしばらく経つとよく判らない方々が住むの
見たことないですか？補修も遅れがちで美観を損ねるし。ま、余り気張らない
で、現実をみたらどうかい？別に悪い物件じゃないけど、威張るほどのもの
じゃないよ。値段はコスト回収で決まるので、資産価値で決まるじゃないね、
このケースに限って言えば。

[339: 匿名さん]

ほんとそのとおりだよね！もっと言ってあげてよ

[340: 匿名さん]

>>333
港南どころか田町の競合タワーマンションよりも全然高いじゃん。
その値段でその仕様ならみんなやめるでしょう。
マンションの価値を決めるのは共用施設でも広告でもない。マンションそのものですから。

[341: 匿名さん]

不動産会社は山手線内側といった、開発すれば必ず儲かる場所の確保がなかなかできない。どうしても
勝どきや豊洲といった港湾地区のタワーマンションを開発するしかない。
ところが港湾地区は、港南の乱売により一気に価格水準を下げてしまったため、なんとか価格を引き上げたい。
ブランドは価格自体で形成される要素もある。製造原価とは完全に比例しない。

このマンションがうまくうれれば、いままで値下がりしてきた海沿いの物件の価格帯を引き上げられる。
また湾岸の物件を早く処分すれば、湾岸戦争を完全に過去のものとすることができ、今後開発が予定さ
れている勝どきや豊洲などの物件を高く売ることができる。

あれは悪い夢だったと業者には春が来る、庶民には長い冬がやってくる。
庶民でも８０㎡のマンションが買えた時代が終わり、６５〜７０㎡で我慢しなければならない時代がまた
やってくる。
それに追い討ちをかけるのが金利引き上げ・・・話がそれていくのでこの辺でやめます。

[342: 匿名さん]

土地を仕入れる段階で坪単価を想定して収益を計算するわけですから、ただ単に高い値段で仕入れてしまった
だけだと思います。販売の時期になって近隣に売れ残りの物件が多数ある事は想定外だったかもしれませんね。
護岸工事は当初からの計画かどうかは知りませんが、大変なコストがかかっていると思います。
高級とかブランドとかおっしゃっている方もいらっしゃいますが、価格を下げることが出来ないだけでしょう。
わざと高く設定して売れ行きを悪くする売主なんていないと思いますが。

多数のデベが存在するのが価格を下げられない理由の一つだと思います。
価格を下げるためには、それぞれのデベの同意を得る必要があるということ。
売れなかった時のリスクを皆で負っているということ（責任が軽い？）。
実際に似たような物件ありますよね。
駒沢公園横と多摩川沿いの○○プレ。
そこそこは売れると思いますが、完売まではほど遠いのでは。

[343: 匿名さん]

みんな芝浦の価値が解ってきたじゃないか！！
ＭＲのオープン時なんて混雑して当然。
ＷＣＴなんかもっと凄い人出で、グランドオープンが一ヶ月くらい遅れてた程。
島のデベの人はネット工作なんて意味無いからやめてね。
余計に反発くらってアンチが増えるよ。

[344: 匿名さん]

そうなんですよね。本当に冷静に考えて、島単位で開発をしたら
大変な金額の費用がかかりますし、スマップでかつあれだけの量の
広告をしたらウン十億かかりますよ。販売価格に跳ね返らないわけ
がない。
これだけの人たちが、価格に問題提起しているのに、妥当な値段
だとか言ってるのはおかしいですよ。それこそ営業の人でしょ？
仕様だって価格ほどじゃない。購入者をばかにしてるんですか？
赤字覚悟で価格を再検討してくださいよ。

[345: 匿名さん]

昨日モデルルームに行きました。
パンフレットものすごく豪華ですね。うーんでも不燃ごみだらけで、エコロジー的にはかなり疑問。
ＤＶＤとか添付するとかすればスマートなのにね。

[346: 匿名さん]

んー、既に赤字なんだと思うんだわ…。
立地と仕様を考えると、価格は相応だと思う。
ただ、だめね。島をやたら強調するけど、ケープタワーのことが何も決まってない
（上では決まってるんだろうけど販売営業のところまで情報が回ってきていない）

今後の開発如何によっては、ケープタワー孤立化する大です。
これでは「島を買う」とはいえない

[347: 匿名さん]

立地と仕様をどう考えると高すぎでしょう。
「島を買う」ということを強調してるが、現存施設と２つの賃貸棟の存在が「プライベートアイランド」の可能性ををなくした。
後はマンション自体の仕様で勝負するしかないが、近隣のCMTと比べると明らかに割高。
それに、孤島にあるのに住戸の数と比べて絶対的に少ない共用施設。
今の値段のままだったらよほど島好きでないと買わないでしょう。

[348: 匿名さん]

賃貸棟があれば住人が常に動き続けるので、あの敷地にさまざまな年代の人が住まうことができ、
大規模分譲団地にありがちな「２０年たったら子供がみんないなくなって老人団地」
というゴーストタウン化のリスクを回避することができる。
（どのみち３棟も売り切るのは難しい）

[349: 匿名さん]

島に住むことを勧めているが、島を買うとはデベもいってないのでは？

[350: 匿名さん]

立地仕様を考えると高いと思われる方も多いでしょうが、
ここを高いと思ってしり込みした時点で、ターゲット外として振り落とされたと
思ったほうが良いのかもしれません。残念ながら…。

しかし、48,49Fの特別仕様以外では億ション設定がない。
それがこのタワーの特徴でしょう。
つまり、頭金（自己資金のみだと1000万〜　親の贈与含めると3000万) ＋ ローン５０００万
の支払能力がある団塊ジュニアの勝ち組サラリーマン家庭限定
（しかも派手好きでなく堅実な家庭限定）
という物件なんです、ここは。


今となっては港南と勝どき、豊洲先発組が安すぎると思ったほうがいいです。
三井の豊洲タワーもこのクラスの価格設定で来ると思われます。

[351: 匿名さん]

ものは言いようですね。
島の広告でもデカデカと「3LDKですが、6万平方メートルです」とプライベートアイランドのイメージを売りにしてるのに、敷地内にはポンプ所に都営アパートに２つの賃貸棟。
これじゃプライベートも何もない。
下手すると詐欺だと訴えられるぞ。

[352: 匿名さん]

>>350

客を振り落とす前にアイランドは客にそっぽ向かれると思うけど？
田町のタワー団地が客を振り落とすなんて聞いててあきれる。

[353: 匿名さん]

賃貸棟はひとつはKENコーポレーションが事業体に含まれているので
高級デザイナーズ系で来る可能性ありそうですよ。

[354: 匿名さん]

>>350
営業ご苦労様。
その客層設定って無理があるとは思いませんか？
団塊ジュニアの勝ち組サラリーマン家庭が５０００万のローンを組んでまでここを買うと思います？
環境と資産価値を考えると都内で戸建を購入するでしょう。

[355: 匿名さん]

>>350
だから田町のタワー団地にブランド力をつけようとして莫大な広告費かけてんでしょに。
上乗せされた広告料がいくらかわかった上で住みたい人だけが住めばいいんですよ、ここは。

あー、東京フロントコート買っとけばよかった、とか、CMTならなんとか…、眺望はこの際我慢して…
思い切って武蔵小杉あたりで手を打とうか、という風に、坪10〜40万をケチって
利便性や将来性を切り捨ててゆく人は、自分の一番納得ゆくコストパフォーマンスの物件を
選択すればよいだけなのです。

（ちなみに、アイランドに傾いてる人が未来予想図を描くとき、海岸通り向こうの倉庫街のことは
脳内排除されています(笑)）

[356: 匿名さん]

意見交換が活発なスレですね。
それだけ注目を浴びている物件なのは間違いないでしょう。
一時期のＷＣＴのスレも妙に活発でしたが、
あちらが「港南＝嫌悪施設」の煽りばかりが目立ったのに較べると、
こちらでの議論はずっと本質に迫っているかな。

[357: 匿名さん]

いっその事三井住友不動産になってしまえばいいのに。
三井も住友も多くの事業領域が統合されてるのにね。

そしたら不毛な煽り合いも減るんだろうね。

[358: 匿名さん]

アイランドも、嫌悪施設というか既存建物今後の問題はありますけどね。

私が営業してもらった方は、既存建物が持つリスク、敷地外の周辺建物の立替可能性など、
尋ねるとわかりやすく正直におっしゃって下さる方でしたので、とても好感がもてました。
（営業マンにはとてもあたりはずれがありますのですべてが良い方とは限りません）

「芝浦アイランド」をブランド化するために、過剰な広告を打っているのは事実ですから、
広告費が上乗せされた値段に納得でき、プレゼンテーションに惑わされず、島に過剰に期待する気持ちを
自制できれば「買い」なんだと思います。
WCTや港南周りの物件掲示板でちょっとやばかったのは、嫌悪施設に対する反論で、
夢見がちな書き込みが多かったことかなぁと思います。「煽りにマジレスかっこ悪い」なのです。

[359: 匿名さん]

夢見がちな書き込みはどうかと思いますが、
煽りに対するマジレスがかっこ悪いと言うよりは、
煽りそのものがかっこ悪いのが本質でしょう。

常識ある人なら仮に自分は選ばないだろう物件に
夢見ている人を煽ってその反応に喜こぶのではなくて、
他人は他人、自分は自分と思うものでしょうから。

[360: 匿名さん]

その通り、煽りはかっこ悪いですね。
そんなに芝浦島に自信があるのなら
営業マンは不毛な煽りを港南、特にＷＣＴに向ける必要ないでしょう。

不安でしょうがないのは解るけどね。
この価格発表をしてしまった君たちに勝利はないから。

[361: 匿名さん]

みんな島、島って言ってるけど、デベの思惑にどっぷり漬かっていますね。

[362: 匿名さん]

デベというより電通の思惑

[363: 匿名さん]

泊りがけで案を練った甲斐があったね。

[364: 匿名さん]

港南地区の営業がまた荒らしに来ていますね。
直ぐに出て行きなさい。
ここは、真剣に検討している購入予定者のスレです。

芝浦アイランドが高くて手が出ないと感じた方も、港南やＣＭＴや川崎などの安い他の物件を検討して下さい。
否定的なことばっかり言って、真剣に購入を検討している人達に迷惑です。
だいたい、この程度の価格で高いって文句いっている人って、どんな人達ですか？
とても真剣にマンションを買おうと言う層ではないですよね。

広告だって、他の物件でもジャン・レノや松田母娘、三国連太郎、歌舞伎役者等、ＳＭＡＰと変わらないギャラの人が一杯います。
別に芝浦アイランドだけが巨額な広告費を掛けているわけではありませんし、広告費を掛けられだけの物件なのです。

[365: 匿名さん]

確かに、高いと思ったら買わなければ良いだけ。
購入検討者だったら、うだうだ文句を言う必要なし、ＣＭＴや港南に行けば良い。
文句を言うのは、芝浦に気があるからだろう？
本当は欲しくてたまらないのに手が出ないから、ウジウジ文句をたれている。
このぐらいの物件買えない様じゃ、甲斐性ないぜ。

[366: 匿名さん]

推定ギャラ
ジャン・レノ>>ＳＭＡＰ>>松田母娘>歌舞伎役者等>三国連太郎
費用対効果
ジャン・レノ◎ ＳＭＡＰ? 松田母娘× 歌舞伎役者△ 三国連太郎○

[367: 匿名さん]

>>364
＞否定的なことばっかり言って
でも肯定的ばっかりな意見の掲示板では、検討している人の参考にもならないんでは？
私も高いと思いますが、真剣にマンション買おうという層です。
買うことが決定している人だけが掲示板を見るのではなく「買おうかな、どうしようかな」と迷っている人が
メリットデメリットを知って、選ぶんじゃないでしょうか。
買うこと決めてからデメリットを知ってもしょうがないし。
買おうと検討しているからシビアな意見も出るんじゃないかな。

芸能人を使った宣伝は他でもやっているけれど、カフェもどきをMRと現地の２箇所に作ったり、何の参考にもならない
芸能人の意見を聞くスペースなど他マンションより広告費をかけすぎなように感じました。

[368: 匿名さん]

理想は広告宣伝費をほとんど掛けずに 早期完売すること。
だからと言って、物件が安いとは必ずしも限らない。その分そのまま 売り主の利益と言う事も!?
話題にならなかったマンションは、賃貸や中古販売でやや不利かも。

[369: 匿名さん]

>364
>だいたい、この程度の価格で高いって文句いっている人って、どんな人達ですか？
>とても真剣にマンションを買おうと言う層ではないですよね。
不特定多数を対象にした侮辱罪に抵触する可能性があると思われますが。

[370: 匿名さん]

>>366

共通点と相違点

ジャン・レノ=ＳＭＡＰ → マンションだけでなく 再開発全体の告知とイメージアップ

松田母娘 → マンションではなく、デベそのもののイメージアップ

歌舞伎役者=三国連太郎 → 個別のマンションの宣伝

[371: 匿名さん]

それなりに、知名度が上がったので、このまま早期完売につながると、売り主、購入者ともにハッピー !?

[372: “匿名さん]

しま【島】
1　四面が水で囲まれた陸地の中で、比較的小さいものの称。
〔地理学では、オーストラリア以上が「大陸」で、グリーンランド以下は「島」と呼ばれる〕
新明解国語辞典 第五版 (C) 三省堂

この定義でいくと港南も、CMTの辺りも島ですね。
なのに芝浦アイランドだけ島を名乗るのは何故だろう？
お金持ち以外には取り付く島もないからかな？（笑）

[373: 匿名さん]

>>372
デベに 邪(よこしま)な戦略があるのでは?

[374: 匿名さん]

＞372
よいところに気がつきましたね

小さい島の場合災害のときの心配がある⇒いちばんの問題点をあえて強調することで欠点ではないかように
することをらっている
じつにかしこい手法ではありませんか

[375: 匿名さん]

>372
中には隣国から「ありゃ岩だ」といわれている島もあるよ。

[376: 匿名さん]

「芝浦の島」と言っているのは、島全体が再開発の対象でありグローブタワーを含めたマンションプロジェクトだからとモデルルームで聞きましたが。
これに対して、ＣＭＴや港南は立地は確かに島ですが、島全体を再開発している訳ではありませんよね？
個々の倉庫や工場跡地を個々のデベロッパーが開発しているだけなので、「芝浦の島」で良いのでは。

こいうと、都営住宅やポンプ場は何なんだと言われる方が必ずいますが、都営住宅やポンプ場も再開発の対象になっています。
ただ、グローブタワーやケープタワーと同時期に開発しないだけで、将来は都営住宅も建て直して、港南地区の様に綺麗なマンションになります。
この場合は、勿論先行するマンションの景観と合う様、デザイン等も考慮されるはずです。

２年や３年といった短いスパンではなく、１０年、２０年といった長いスパンで将来を語っていく必要があるのではないでしょうか。

[377: 匿名さん]

<376
<都営住宅やポンプ場も再開発の対象になっています。

証拠はどこにありますか？

[378: 匿名さん]

上の方から読んできましたが、最初は環境の良さを褒めていたのに、
価格が発表になると芝浦のくせに高いと言って文句を言い始めているように見受けられます。
ちょと芝浦を見くびりすぎではないですか。
昔はジュリアナがあって結構通ったものです。
品川駅に比べれば小さいですが田町駅も整備され、芝浦工業大の移転も決まり、
これから結構発展するのではないでしょうか。

芝浦アイランドの開発は官も絡んでいますから、都営アパートやポンプ場も、
再開発の対象と私も聞いています。
都議会の議事録をＷｅｂで検索すれば出てくるのではないでしょうか。
ただ、都営アパートの住民は、ケープタワーの建設を含め再開発に当初反対していたと思います。
現在はどうかわかりませんが、日照権の確保のために反射板を設置してくれとか、
電波障害やビル風の対策の要望が出ていたのは覚えています。

[379: 匿名さん]

>>377
引用のしかたがよくわからん

[380: 匿名さん]

>>378
＞芝浦のくせに高い
同じ芝浦（田町から徒歩８分のエリア）にＣＭＴがありますからね・・・。
どっちが適正価格か別として、割高感があるように感じてしまうのでしょう。
都営アパートやポンプ場が再開発されるのなら周りの雰囲気に合うようにしていくと思いますが、
それが何年先になるのか。

>>376さんが書いてますが、それが数十年単位で考えるとなると敬遠する人もでそうですね。
逆に永住する人や長期で考えられる人にとっては、それらの長期展望はむしろメリットかもしれません。

[381: 匿名さん]

結局島の悪口書いているのは大量の在庫を抱えた港南のデベ達。
可哀想なくらい必死。
あれだけ建てればどうなるか予想も付くのに自業自得ということですわな。

[382: 匿名さん]

>364
>否定的なことばっかり言って、真剣に購入を検討している人達に迷惑です。

肯定的なことばっかり言って、真剣に購入を検討している人達に迷惑です。

[383: 匿名さん]

肯定も否定も両方書かれていないと真剣に検討する人にとって何を参考にすればいいのかわからない。
両方の意見を見てから決断する人は結構います。
近くにCMTの値段が比較対象として存在する以上島が割高になってしまうのは間違いない。
どうしても島という環境がいい人なら買うけど、マンションそのものにこだわる人なら他を選ぶ。
買えるか買えないかは別として、必要以上のCMのために客が金を出すのがばかばかしい。
バブル期じゃないんだから、物は適正価格で売り出さないと買う客はいない。

[384: 匿名さん]

リクコス、ゴクレ以外の港南物件は95パーセント以上売れてます。
供給過剰といわれ、これだけ建っても他地区のマンション残数に比べれば全然人気。
まぁ、環境最重視という方には向かないですがね。

[385: 匿名さん]

＞384さん
失礼ですが、95％というのはどこから出てきた数字ですか？
表向きの発表数字と実際の数字が違っている事はよくある事というのはご存知ですか？
真実は販売に携わっている関係者から直接情報を手に入れる以外ないですよ。
登録完売等と言いつつ残っているケースはよくあることですから。

[386: 匿名さん]

山の手線から徒歩10分以内で眺望が良いことを考えれば、ＣＭＴが特に安いだけで
ここがすごく高いとは思いません。
しかし良好な環境を求めている方が、田町に住もうとする気持ちは理解できません。
環境重視や予算がある方向きのような事をおっしゃる方もいらっしゃいますが、
それなりに予算があるのならもっと環境の良いところを購入出来ると思いますが。

[387: 匿名さん]

376>
私は営業さんから
「ポンプ場は最近建築しなおしたのでしばらく移転はありえないだろう。
富士急と、もうひとつのオフィスビルが敷地に何かを立て直す可能性があっても、
共同事業体がそれに口を出す権利はもっていない」
と伺いましたよ…。

また、既存建物の敷地を三井が地上げして新規に開発する予定は今のところないそうです。

[388: 匿名さん]

なんでも、都営住宅の敷地はそのままでは現法上の建築条件に制約があるらしく、
立て替えるにもスムーズには進まない事情があるらしいですよ…。

[389: 匿名さん]

環境というのは必ずしも「閑静で安全な生活環境」だけではないと思う。
交通アクセスの利便性を重視した生活環境を得ることで、
毎日１時間子供と触れ合う時間が増えるとしたら、それはその家族にとっては「いい環境」に成り得るでしょう？
優先したい条件（たとえば通勤時間、予算）のなかで、より街灯の明るい家路のある物件を選択したり、
使える共有施設、将来性、いろんな条件を足し算引き算しながら、
できるだけアドバンテージの高い物件を追い求めているのでしょう。

予算があるからってもっと環境の良い物件（たとえば、ニコタマとか世田谷とか麻布とか？）
が買えたとしても、それが最適解とは限らないのです。

[390: 匿名さん]

島のマンションを買う予算のある家庭なら都内でもっといい立地環境のマンションを買うでしょう。
予算に余裕があっていい環境に住みたい人が６０００万以上出して田町の、しかも運河、倉庫街に囲まれた島の平均仕様タワーマンションを買うとは思いません。
なんとかアイランドに「高級」のイメージをつけたいのがわかりますが、無理なものは無理でしょう。
アイランドに今の値段にふさわしい価値を持たせるには島周辺を含む芝浦の再開発が絶対必要。

[391: 匿名さん]

ここって、デベロッパーの営業の書き込みがすぐにそれとわかりますね。
必死さが伝わってきて、かわいそうになります。

[392: 匿名さん]

ほんと、三井の営業は絶対書き込むなよ！
多額な宣伝予算を貰ってる広告代理店関係者もな！！
おまえらが来ると港南のデベ営業が荒らしにくるからな！
煽りはほっとけよ！
いいな！わかったな！
三井の営業！！

ちなみに俺は買える甲斐性があっても田町のマンションなんて買わないけどな！

[393: 匿名さん]

微妙だけど、買える甲斐性がないという事？

[394: 匿名さん]

どこの物件だって一長一短あるわけだから、価値があるかどうかは個人が決めて
割り切ればいいこと。ここが高いと思うのであればCMTなり港南なり価格重視で
検討すればいいだけ。広告だったり三井の営業はあくまで参考程度にした方がい
いと思います。
個人的に思うこととしては、供給過剰と言われる中でこの価格は失敗かもしれま
せんね。芝浦・港南・勝どきといった湾岸エリアはどんぐりの背比べ。

[395: 匿名さん]

価格については妥当なところでしょうね。
期待してた人は残念でしょうけど、
予算的に無理なかたは他の物件に行くしか
ないでしょうね。

湾岸域の高層タワーも後２年ほどで、大半が
出尽くしますので、その後は供給が大分細るので
かえって購入が難しくなるでしょう。
価格もやや強含みで推移すると思うけどな。

[396: 匿名さん]

冷静に考えてみて欲しい。何がかんだ言ったって日本の首都東京の中でも
中心部湾岸地区ですよ。3000万円台で気軽に購入できる訳が無いですよ。
港南地区の乱売合戦が幾度もメディアで取り上げられた為に「湾岸は値ごろ感がある」
という意識があるのかもしれませんが、倉庫街を更地にして建ててるならともかく
あれだけ大規模開発していれば価格にだって反映するというもの。
高いと感じている人は「値下げがあるかも?」「価格見直しがあるかも?」などと
書き込んでいる人もいましたが、有り得ないですよそんなの!

[397: 匿名さん]

先日MRに行き、要望書出しました。やはり「自分でいい」と思っても不安はあります。
売り切れれば価格改定はありませんが、残るようであれば価格を下げてでも売るというのは
基本的にどの業界の営業でもあることです。自動車だって段々値下げ額が増えていきますし
マンションは管理費・修繕積立金といったランニングコストがありますから、大量に残った
場合は空けておくわけにいきません。
もちろん396さんがおっしゃるようにもし自分が買うとすれば値下げが有り得ないと願うのは
当然です。しかし、それは結果論なので、しばらくはどの方向かわかりません。
単純なことですが売れれば値下げは無し、残れば値下げがあるということです。
共に売れることを願いましょう。

[398: 匿名さん]

この島ほどネットコントロールに失敗した物件はないな。
他地域を煽ってアンチを増やし自滅か。
見事なまでに「人を呪わば穴二つ」状態だね♪

芝浦最高！なんて言ってるけど、傍から見れば港南も芝浦も一長一短。
しかも「売れてない」はずの港南、更にその「売れ残り」より1,000万も高いなんて。
【芝浦島】東 27F 83.80㎡ 3LDK 6,350万円
【PT品川】東 26F 85.76㎡ 3LDK 5,410万円

マジありえない（w

[399: 匿名さん]

>>396
＞倉庫街を更地にして建ててるならともかく
＞あれだけ大規模開発していれば価格にだって反映するというもの

港南と直線距離で徒歩5分のお隣の島じゃない。
ドックランに1,000万円は出せません。。。

[400: 匿名さん]

SMAPは誰か住むの？絶対住まないだろ！