ワンダーベイシティ「サザン」その３

[匿名さん]

ワンダーベイシティ「サザン」はどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
●●●ワンダーベイシティ「サザン」その２●●●
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/

その未来は希望か失望か・・・。

[302: 匿名さん]

[303: 匿名さん]

300さんこんばんは。

抽選会は、参加してもOKでした。
なので非公開ではないと思うのですが。
私の場合は、参加が出来なかったので
担当者の方に一任しました。
抽選後に電話連絡がありましたよ。

参加した方、雰囲気などのフォローをよろしくお願いします。

[304: 匿名さん]

[305: 匿名さん]

＞303さん
ありがとうございます。
登録もまだなのに抽選会のことを思うとドキドキです。


>船橋さん
地上はデジタル放送っていつからなんでしょう！
そんな画像が乱れるなんてわかってるなら、配線ぐらい対応してくれてもいいのに・・・
態度の悪い業者さん嫌ですねっ

[306: 匿名さん]

抽選申し込みしましたー☆当たるといいな♪

[307: 船橋]

あと皆さん台所のカウンターの部分どうしますか？(なんか質問ばかりしてごめんなさい）カウンターの上部の壁をとっぱらっちゃって、すっきりさせようかと思ったのですがそうすると収納が少なくなるし、じゃあ作り付けの戸棚をオプションでつけよう！と思うとかなり高い模様・・・引出し１つ増えるごとに値段があがるらしい。引出しが高いなら棚にしたら少しは安いの？？と思ってみたり。インテリア担当の人が「結構高いですよ」と断言してるくらいだから高いんだろうなあ。私が行った時点では正確な値段が出てなくて、今はもう値段出たんでしょうかね

[308: 船橋]

３０６さん　ご近所になれる日をお祈りしています　結果がわかったら教えて下さいね

[309: 匿名さん]

たかだか棚でも結構するみたいですねえ。
友人のマンションで、洗濯機の上に3段くらいのすごーくシンプルな棚がついていたのですが（縦70横60くらいかな）
それに扉をつけると+1万円。棚の両サイドの壁との隙間を塞いで+5千円。棚の下にバーをつけて+1万円
棚の値段は覚えてませんがトータルするとすごい額でびっくり。
頼む時は感覚が麻痺してたって言ってました（笑）気をつけなければ！
洗濯機置き場でその金額だからキッチンだとすごそうですね〜

[310: ３０６]

＞船橋さん　そうですね☆
倍率高いと担当に聞いているので、わかりませんが、祈っていてください！
こちらこそご近所さんになれる日を楽しみにしてます。

[311: 匿名さん]

[312: 船橋]

３０９さん　そうですよねえ　つい、後でつけれないからといろいろつけちゃいそうになります　感覚麻痺しちゃいます　オプションの心配よりまだカラーセレクト決まってないからそっちを先に決めなきゃね　ホワイトにするかツートンにするか悩みます！　

[313: 匿名さん]

船橋さん乙

[314: 匿名さん]

まわりの環境とかの関係もあるかもしれませんが、
あれだけの設備であの価格はやはり大型物件ならではだからだと思います。
（大量発注とかで価格を抑えたり・・・）
逆にだからこそ、オプションの個別対応が難しいのかと・・・。
自分も玄関手摺＆トイレの材質が気に入らず下地だけ入れたかったり、
風呂のふたの形状が気に入らないので変えたいと言ってみたが、
リフォーム対応してくれと言われました。
ま、しょうがないかな、と思ったけどね。
ただ、ダウンライト「リビングは８ヶ所からです」と言われ、
「オプションカタログにダウンライト４ヶ所から掲載されていたじゃん」と話したら、
４ヶ所でＯＫになったです！

[315: 船橋]

３１４さんいろいろ考えてますね　おふろのふたや照明のことまで頭がまわってなかったです　遅ればせながらオプションカタログをじーっくり読まなくちゃだめですね　他オプション何つける予定ですか？

[316: 匿名さん]

地上デジタルへの完全移行は2011年7月です。
>>305さん
地デジを見るためには配線換えは必要ないと思うのですが、、、
テレビだけを地デジ対応にすれば大丈夫と思います。

[317: 匿名さん]

[318: 匿名さん]

>>316
風呂場のTVじゃデジタルのチューナーなんてついてないだろ。D端子に外付けしかないんじゃ。

[319: 匿名さん]

>318
2011年になれば普通にあるかもよ。

[320: 匿名さん]

>304 商売においては客が一番偉いのです。

その考えもどうかと思います。
立場が逆転しただけで、今度はあなたが最悪な客ということになります。

[321: 匿名さん]

↑
その通りと思う。
「未だに客が一番偉いと思ってるやつがいる」と言いたい。

[322: 匿名さん]

2011年にはあるけど今から選ぶんでしょ。

[323: 匿名さん]

うちは夫婦で働いていて、まだ子供がいないんですけど、
やっぱり近所付き合いとかって子供がいないと難しいかしら？

[324: 匿名さん]

>>315さん
他マンションのオプションに比べれば、ＳＡＺＡＮのオプションはそんなに高くないなと思いつつ、
でもやはりイロイロ選ぶと高い！！ので、後から付けようとすると大変そうなものを選びました。
ポップアップ水栓とかピクチャーレールとかですね〜。

[325: 306]

＞３２３　そうかもしれないですね。
でも、うちも子供無しですが、ご近所さんとは仲良く暮らしたいと思ってますよ。

[326: 匿名さん]

↑失礼！船橋さん。
　314からでした〜。

[327: 匿名さん]

ダウンライト、リビングは10個からと言われて
高くつくなぁ〜っと思っていましたが・・・可能なんだ(^^;
当初の予定通り六個にしてもらお〜っと

[328: 匿名さん]

[329: 匿名さん]

320、321ではありませんが接客経験あります。客の態度で価格、対応変えてました。だからあまり横柄な態度は
とらないほうが良いと思います。

[330: 匿名さん]

＞客だから偉そうな態度を取って良いと言っている訳ではありません。

だってさー

>>329自分が逆の立場だったら、どうするの？
接客経験がある癖にこんな事ほざいているようじゃたかが知れているね。
じゃー売る方は横柄な態度取って良いって言ってるようなものでしょ？

[331: 船橋]

３２３さん　そうですねえ　どうしても子供が同世代の人とかたまる傾向はあるかもしれませんね　働いている方とはなかなか接点がないし　でも中でお料理教室等あるらしいのでそこで一緒だったら仲良くなりやすいかも　もちろん私は子供いるいないにかかわらずご近所さんとは仲良くしていただければと思ってます　どうぞよろしくおねがいしますね

[332: 船橋]

３１６さん　テレビの件アドバイスありがとうございます　何年かで見れなくなるテレビをつけるより配線だけ確保しておいて、あとで対応機種がでたらテレビをつけようとおもったのですがそれはだめで、じゃあ従来のテレビをつけておいてあとで取り替えようかと言ったら担当の人にそんな先のこと相談されてもわからんし工事してくれるところは知らない、工事費はリフォーム扱いだからすごい高いよと言われて途方にくれていたところです。モデルルームの来場者が多くてイライラしていたのかもしれませんがそんな対応って・・・て感じです

[333: 匿名さん]

[334: 匿名さん]

[335: “316]

>>332
そのような対応を受けたのですね。。
私はサザン購入者ではないので詳しくはありませんが、地デジ完全移行したときに買い替えが必要なものは、
テレビと、UHFのアンテナがない場合はそのアンテナを買う必要がありますが、
マンションの場合はあまり気にすることはないでしょう。（普通アンテナついてるorCATVなので）
ということでテレビのみの買い替えで済むのが普通です。しかし、アンテナ線とテレビの間に
地上デジタル用チューナーをかませば従来のアナログテレビでも問題なく映像が映ると
思います。この場合画質の向上にはなりませんが。。

[336: 匿名さん]

[337: 匿名さん]

[338: 匿名さん]

[339: 匿名さん]

[340: イーストは？]

オートの音の事、結構書かれてますね。確かにオートに面してるサウスや、ウェストはきついかも・・・。
イーストはどうでしょうか？やっぱり、設備や値段・・とても魅力があるのですが、イーストもまだ売っていない部屋もあるらしく、
東向きにはなってしまいますが、眺望も最高ですよね。
音も、随分緩和されるんじゃないかなと思うのですが、どうですか？
厳しい意見も聞きたいです。

[341: 匿名さん]

>340さん

確かにイーストはオートの音は緩和されると思います。
眺望は低層階ですと若松団地が見えますが、高層階なら何もなくてまあいいのでは。
でも、何もないですよね。幕張や千葉みなとが見えても・・・ってゆーのはあると思います。
何も無いからそれもまた良しかもしれませんが。

長い目で見るなら、ベランダは南向きの方が、売りに出すときに高く売れます。
すぐに売らないとしても、古くなって売るときに、一般的に、ベランダ南向きの方が
高く売れますよ。
日当たり良好物件になります。
そういった面も考えて不動産会社は価格設定を行っています。
イーストよりも、フロントやサウスの価格が高いのはその為です。

でも、人によりけりですので、イーストはイーストでよいところもあると思います。
参考になればとおもい書き込みました。

[342: 匿名さん]

>335さん
地デジそのものはUHFのアンテナで見られるのですが、
今のUHFと地デジの電波は、来る方向が違うらしく、アンテナの向きを変えないといけないみたいです。
なので、UHFのアンテナがあれば大丈夫とはならないみたい。
CATVのほうは、たぶん船橋テレビになると思うけど、今、うちには船橋テレビのCATVがきてますが、
地デジ見るためには、セットトップボックスとか必要で、初期費用+月額費用が必要。
なので、CATVなら大丈夫ともならない。

さすがにサザンは大丈夫だと思ってるけど。

[343: 匿名さん]

[344: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[345: 匿名さん]

[346: 匿名さん]

イーストの低層階だと目の前は団地ですが、住んでる方と目が合っちゃうぐらいなのかなあ？
イマイチ距離感がわからず・・
それから・・倉庫街に行くトラックってそこ通るのでしょうか？

[347: 匿名さん]

[348: 匿名さん]

どうだろ・・・結構、近いと思います。
道路１本分の距離だからねぇ・・・

しっかし賢治かぁ・・・よりによってねぇ
読むことは出来ても内容は理解できないらしい
感受性がないんだろうねぇ　可哀想に

[349: 匿名さん]

[350: 匿名さん]

[351: 匿名さん]

＞346さん
イースト前の団地は内廊下側になるので人が通るだけ。じーと見てる人はいないと思うけど。
距離が見たい場合はやはり団地の階段をお借りして見るのが一番だと思います。
今は１Ｆ部分のコンクリ流してましたよ。なので部屋の場所も分かります。
団地側の道路は団地の中を周遊するだけなので、団地利用者以外は通りません。
宅配のトラックとかは通りますが。裏の倉庫街？にあるヤマト運輸ですら団地の出入口まで
ぐるっと戻ってサザンとオートの間もしくはもう１本海側の道でしか行かれません。
参考になりましたか？

[352: 351です]

おまけで今現在、サウス、イースト１Ｆ部分にコンクリが流されていました。
部屋の形状がはっきりと分かります。
ウエストはちょっと遠くて？？？？？まだ売ってもいないからいいとして
フロントはまだ１Ｆのフレームが分かるだけ。エントランス部分のフレームも
出来ていましたが、コンクリは流しまでは行ってませんでした。
駐車場の部分は盛り土？地下はみんな出来ているのかな。建設に詳しくない
ただの一般人なのでなぞですが・・・・・
また見にいったら報告した方がいいのかな？デベから写真つきの途中報告とかあるのかな？
買った人には工事の進行状況ってきになりません？気になって実は見に行ってきました。

[353: 匿名さん]

大変参考になります。ありがとうございます。
工事の進捗は気になります。時々東京ベイ船橋ビビットというブログを
見てはいるのがなかなか、そのことばかりを取り上げるわけではないので。。

[354: 匿名さん]

船橋は、改行と言うことを知らない。

[355: 匿名さん]

[356: 匿名さん]

[357: 匿名さん]

[358: 匿名さん]

[359: 匿名さん]

[360: 匿名さん]

[361: 匿名さん]

管理人様、ご苦労様＆感激です！
これからも定期的に見回ってもらえたら非常に嬉しいです。
健全な掲示板になりますように＾-＾

[362: 船橋]

管理人さんが見回るとこんなにクリーンな掲示板になるのですね
これでブルーになることもなくなりました　ありがとうございます
しかし、これだけ不適切な書き込みがあるっていうのも・・・ほとんどですね
私もちょっと若松団地さんの廊下をお借りして工事の進行状況見てこようと思います
廊下をウロウロしているひとがやたら多くて、団地の人嫌がらないかしら・・・それだけちょっと心配

[363: 匿名さん]

デベの人間の投稿は消えないんですね

[364: 匿名さん]

>>362
気をつけな。

【住居を侵す罪】
正当な理由がないのに、人の住居又は人の管理する屋敷・建造物に侵入した者、
又は要求を受けても、これらの場所から退去しない者

[365: 匿名さん]

罰金とか？

[366: 匿名さん]

>>364
嵐の人ですね。２ちゃんのサザンのスレにＩＤ隠して粘着常駐している人ですよ。
こわい。。。。。

[367: 匿名さん]

＞３６４

手前のあたまの中の方が気をつけたほうがいいんちゃう？

[368: 匿名さん]

この掲示版を否定しないが、購入者専用掲示版も作ることをお勧めします。公開掲示版だとどうしてもアラシは入ってくるし、いくらスルーしても、巧みな釣りに釣られちゃう人もでてくる。
誰かが無料の掲示版を立上げ（とても簡単）、その掲示版の管理人が、購入者にしかわからないことをクイズにし、そのクイズに正解した人にのみ掲示版閲覧のパスワードを与える。（管理人には、メールアドレスを購入者は教える）
これは、掲示版の管理人が大変だが、それを厭わない方も中にはいるかもしれない。

もっと簡便なのは、購入者にしかわからないＰＷというものがあれば、それが一番簡単。誰かが、無料掲示版を立ち上げて、ＰＷのヒント（購入者ならわかるが、非購入者はわからない）も掲示する。

[369: イースト]

フローリングとドアの色ってもう決めましたか？
キッチンをモデルルームみたいに吊り戸をとってしまうか迷ってます。
みなさんどちらにする予定ですかー？

[370: 匿名さん]

私は吊り戸とってすっきりさせます！
すっきりしたいのでカウンターも取ってしまう予定です。

カウンターの色、付けるとしたら木目なんですよね？？
私はコントラストの黒っぽい床にする予定なので、
カウンターの色が合わないので取ってしまいます

[371: イースト]

なるほどー。ありがとうございます。

[372: 匿名さん]

私は吊り戸をつけました。圧迫感があるかなあと思いましたが、やはり収納がある方がいいかなと。
部屋はコントラストの明るめの床にベージュの扉にしました。

[373: 匿名さん]

皆さんたぶん女性の方だと思いますけど（ちなみに自分は男性）、
だんなさんと意見が合わなかったりしませんか。
吊り戸の件とか・・・・。

[374: 船橋]

吊り戸をつけるかつけないか悩みますよね　モデルルームみたいいに部屋が広くないから、少しでもすっきりみせたくて
とろうかなあとは思っているのですが、その分収納をどうするか悩んでます
作り付けの棚をオプションでつけて、なおかつリビングに食器棚を置こうかなとも・・・狭くなるからだんなには
嫌がられてますが、ホットプレートとか土鍋とかを入れれる専用の棚が欲しいのです　洗面所だけれどあれだけの収納で
足りると思います？タオルをいれるチェストとか置ける場所はないですよね　洗濯機の上に棚を作るしかないのでしょうか
1—７階の方はもう申し込みでしたっけ？

[375: 匿名さん]

こんにちは。６Fです。
もう7月に申し込み終了しました。
キッチンは、横の壁だけとっぱらい、棚とカウンターはそのままにしました。
ないほうがすっきりしてると思いますが、収納力に自信がないので・・・。
ちなみに、高さは90ｃｍ、コントラストで床は明るいほう、建具は濃いほうです。

[376: 匿名さん]

>>364
住民以外の人が団地内に入ってこないでください。住居不法侵入になります。

[377: 匿名さん]

1200世帯＋購入検討者
が環境を確認する為に入れ替わり立ち替わり団地内で・・・
若松団地もこりゃ大変だわな。

[378: 匿名さん]

今更ですが、嵐は無視がいいと思います。私もこれを最後に徹底無視します。
たとえどんなに粘着しようとも。ここと２ちゃんをいったりきたりで
真性粘着嵐です。
甘く見てました。特にここに来ている粘着は只者ではありません。
執着が異常すぎます。恐ろしいくらいです。
それでは。

[379: 匿名さん]

>>375
わ！キッチンの高さ以外、階数やらまったく一緒です。
コントラストは床も建具も濃いのを希望されるって方が多いと聞いていたので、
なんとなく嬉しいです。
ちなみにキッチン等の面材、うちは木目調（ちょっとちゃちいけど）です。

[380: 匿名さん]

>>378
誰に怒ってるのさ・

[381: 匿名さん]

379さん
ご近所さんですね！よろしくお願いします！
面材は、木目じゃないほうにしました。
本当は面材だけ白っぽいほうが良かったのですが、まあいいかな、と。
インテリアオプションも高層階の方より早いんですよね、確か。
どんな内容なのかわかりませんが、楽しみです。

[382: 匿名さん]

管理人さんが見回るとこんなにすかすかな掲示板になるのですね
これで向き合いたくない新居の問題と向き合わなくても良くなりました　ありがとうございます
しかし、これだけ不適切な周辺環境を指摘した書き込みがあるっていうのも・・・ほとんど図星ですね
私もちょっと若松団地さんの廊下をお借りして周囲の状況見てこようと思います
オートレースの開催日や練習日にあたって爆音を浴びてしまったり、
なにか妙なものが流れ着いているのが見えたり、またまたブルーになっちゃわないかしら・・・それだけちょっと心配

[383: 匿名さん]

長い煽りだね〜。

[384: 匿名さん]

ホワイトコンフィにされた方があまりいないみたいですが、
うちの家具に合う床はやはりホワイトなので、ホワイトコンフィにしようと思います。
ナチュラルカントリーテイストが好きな方っていますか？
キューブシステムもかなり迷っています。
和室をなくして広めのリビング、ファミリークロークを付けるか、
やはり和室は残した方がいいのか、すごく迷います・・・

[385: 匿名さん]

購入者です。

オプション等選べるものに関しては、ほぼ決まりました（＾０＾）
申し込みは、先ですが・・・。

次はインテリアオプション会が楽しみです。

ところで、気になることがあります。
若松団地の敷地内で、周辺の確認をする行為についてですが、
いくら、周辺の確認だとしても、住民の方の中には
快く思わない方もいると思います。
見る（確認する）側はちょっとだけだと思ってたとしてもです。

ご近所さんになるのですから、仲良くさせていただきたいと
思いますので、お控えになった方は賢明かと・・・。

もし、自分の家の階の廊下で、見知らぬ人が入れ替わりに
見学にこられてもあまりいい気持ちはしません。

荒らしの意味での書き込みではありません。

購入された方も検討されている方も
節度を持った行動を心がけてみてはいかがでしょうか？

現若松団地に住んでいる方で、サザン購入者の方も
いらっしゃるようなので、是非ご意見を伺いたいです。
よろしくお願いいたします。

[386: 匿名さん]

９月末にキューブシステムの最終申し込み中層階です。
色はコントラストで床が白系。建具は濃い茶。面材は先週までグレーを予定してましたが
茶色に変更します。３８１さんと同じで面材は白っぽいのを希望していましたが断られました。
和室は中和室なのでリビング拡張＆ファミリークロークにします。
でも中和室にエアコンが付けられる所って珍しいですよね。それはポイント高いのですが。
今までいろいろ物件を見てきましたが、ありませんでした。畳大好きなので本当は欲しい。
で、今流行り？の半畳の畳ユニットを何枚か買い込み引こうと思ってます。
台所は変更出来ないタイプなので悩む事がないのが残念。
もし変更出来るプランなら吊り戸棚は取ります。確かに収納力は
落ちますが、台所まで明るく部屋全体がすっきりしそうなので。
でもいつもキッチン綺麗にしておかないといけないプレッシャーが・・・・・

[387: 匿名さん]

こんばんば。初めて投稿します。フロントを購入したものです。
我が家は、ホワイトにしました！コントラストの白ぱいものとかなり迷ったのですが、ホワイトのほうが
清潔感もあるし、床の色や壁紙の色等もより気に入りました。ホワイトの方が、家全体が広く見えるのではないかなぁ、
と思っています。扉が白で、汚れが目立つのではないかなときになり、担当の人に聞いたところ、
扉は汚れにくい処理をしていると言っていましたよ。

[388: 匿名さん]

若松団地さんの廊下をお借りして周囲の状況見てこようと思います

だから、不法侵入ですって。

[389: 匿名さん]

うちは、7Fで、9月が締め切りです。
ブラウンにしようかと思ってるんですが、ここではあまりいらっしゃらないので、
迷ったりしてるんですが、何度かMRに行った結論で、やっぱりブラウンに
しそうです。他にブラウンにした(する)方いらっしゃいますか?

[390: 匿名さん]

>385さん
購入予定者です。
私も気になっていました。でも絶対行くなというのは無理でしょうね。
行っても長居しないとか、ゴミを落とさないように気をつけるとか。
当然のことですが・・・タバコの吸殻なんてとんでもない！と思います。
これだけ色々な人が行くと、建築現場見ながらつい一服しちゃう人とかいそうですもの・・・
それから、団地の中は道も狭いし、一方通行なのか何かもわからないので、付近を散策する時は
絶対徒歩ですね。

[391: イースト]

全体的にはブラウンが一番好きですが、床と建具はコントラストが好きです。組み合わせとか対応してくれないみたいで悲しい。
いろいろと駄目なことが多いですよね。他のマンションを検討していた時は、細かいところまで個別対応してくれるみたいでしたが。。。。大規模だからしょうがないのかな。大規模なりにスタッフがいれば絶対できるはずなのにー。

[392: 若松]

勝手に入ってくんな
ひとんちの庭先で　騒音測定すんな
てめーがやられたらどういう気持ちがするか
まず考えてからやれ！
今度やったら警察に通報します。

[393: 匿名さん]

[394: 船橋]

３９２若松さん　お怒りはごもっともです　もう買っていまさら騒音確認したって遅いですもんね　工事の進捗状況も見に行くの
止めにします　若松団地のみなさん申し訳ありませんでした
３８６さん　プランほとんどいっしょです！台所の壁等変更のできない部屋ってあるんですか？全然考えてなかった（勉強不足だって！？）
うちは和室を４．５畳にしてたたみをへりなしにしたいのですが、なんせ畳がお高い・・・悩むところです

[395: 匿名さん]

キューブシステム、ホント悩みますよね。
最初はリビングは広いのが良いし和室も使わないと思うから、
和室無しにしてリビングを広くしよう！とか思ってました。
でもよくよく考えて、結局和室はそのまま残しました。
普段は襖も全開にしてリビングと一体のように考えれば、
友達などが来た際、ちょっとゴロッとできてくつろげるだろうし、
将来もし親と同居とかなったときに使えるかな？とか思いまして。

[396: 匿名さん]

>>394
船橋さん、お詫び話は別に分けたほうがいいと思いますよ。謝ってないと思われます。

[397: 匿名さん]

いいよな、サザンは駅から５分でららぽーと付きで免震で値段が格安。
騒音とか色々書いてあるけど、横浜から比べたら全然安いわ。
相殺して余りある。うらやましいですな〜。

[398: 匿名さん]

おれも東京にもっと近ければ住んでもいいと思う船橋競馬場があって本場開催、大井、川崎、浦和場外になって
オートレースもある。ショッピングセンターも近い。渋滞は目を瞑るとして。3連単で儲かったら考えるよ。
ただ電車込みそうだな。

[399: 匿名さん]

392＞若松さん。
だから若松団地なんだよと言われるような口調で掲載するのやめてもらえませんか？
同じ住民として凄く恥ずかしいです。以前あれ程たたかれていたのを見ませんでしたか？
団地住民として悲しかった事を再び思いださせる様な発言方法ですよ。
確かに住人以外の方がうろうろされると迷惑なのは分かりますが。

[400: 匿名さん]

[401: 匿名さん]

３９９さん、そのとおりだと思います。
もちろん他人の嫌がることをするのは良くないですが、注意する口調も大事だと思います。
品性を疑われるような発言はお互いにとって良くないのはないでしょうか。
すでに若松団地に住んでいる人もサザンに引っ越してきて新しく住む人も仲良くやって、いい街に
すればいいじゃないですか！
仲良くするには、お互いに尊重することが大事ですよねぇ〜。