ワンダーベイシティ「サザン」その３

[匿名さん]

ワンダーベイシティ「サザン」はどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
●●●ワンダーベイシティ「サザン」その２●●●
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/

その未来は希望か失望か・・・。

[261: 匿名さん]

船橋オートの民間委託について、今日の朝日新聞千葉版でも報じられています。
うーん。かなりマイナスポイント。購入を早まったかなぁ。

[262: ジュバク]

＞船橋オートの民間委託について、今日の朝日新聞千葉版でも報じられています。
これでオートレースの呪縛から逃れることは、より難しくなってしまったね。
購入者そしていずれ住民になる私たちに出来ること・・・豪華絢爛、優雅な暮らしを実践し
オートの観客に対し近寄りがたい雰囲気を醸し出す！
この”ハイソ作戦”で行こう！！

[263: 匿名さん]

記事は見ていないですけど、民間委託になるとオートレースって変わるんですか？
すぐに黒字になって永遠に続くんですか？それだったら千葉と船橋は
今まで何をやっていたんでしょうね？

[264: 匿名さん]

官より民が優れてるのは明らか。
危機感が違いますからね。

[265: 匿名さん]

日本トーターの意図がまだ、見えないけど・・・
県・市が諦めた同様に、よみうりランドも三井不動産も採算の取れないオートでは見切りをつけている。
一番必死なのは食い口を無くす、日本小型自動車振興会だけです。
時代の流れというか、官だろうが民だろうがオートが流行っていない現状を考えると時間の問題です。

[266: 匿名さん]

ただ超右翼の笹川一家ですから。あれだけ日本を代表するような名称がおかしいと
指摘されたにもかかわらず日本財団ですよ。
こんなこと書くだけで海の底が怖いですがただの民でないことだけは間違いないです。

[267: イースト]

ペントハウスって、どういう方が購入されたのでしょうか？広いですし、きっとファミリーですよね。
うちも子供がいるので、友達になって遊びに行きたいです。エルメスのカップでお茶出してもらえるかも。
仲良くなったら、海外旅行のお土産ともらえたりして・・・。

最上階でなくても、上のほうの階の方とはお友達になりたいです。
事前親睦会とかやりたい！

[268: 匿名さん]

ペントハウス購入者です。
うちは旦那が働いていて私は専業主婦。子供は２人です。2歳、1歳。
旦那の稼ぎは普通ですが、うちの親の遺産で頭金が増えたのでペントハウスを購入しました。
でも、はっきしいって普通の庶民です。
収入も６００万円台だし。仲良くしてくださいね。

[269: 匿名さん]

県も市も南船橋に求めているものはウオーターフロント化です。その先駆けで、ＩＫＥＡとＳＡＺＡＮ
です。笹川一家がただの民ではないことは百も承知ですが、南船橋オートでは一時的なものと考える。
首都分散政策失敗　→→→　一大カジノ施設を幕張近辺に・・・
東京都知事推奨の一大賭博場に笹川一家が大きく絡むとしても、それは船橋では有りえない。

[270: 匿名さん]

オートのファンって若い人いるの？
なんか40〜50代しかいないように感じるのですが。
まあ20〜30年も経てばつぶれるでしょ。

[271: 匿名さん]

この掲示板は否定的な内容が多いですが、
中にはすでにゼファーのマンションに住んでいて
ここの売主の補修などアフターサービスなどは
よくないという具体的な意見をもっておられる方とかいますか?
もし、そういう方がいれば、具体的な内容を
聞かせてほしいのですが。

ここのマンション購入を検討しているのですが、
見てわかる環境面は見たまんまなので、その他に
見ただけでは分からないデメリットの情報を
いただきたいのですが。
逆にとっても良かったという点もあれば知りたいですが・・・
あればで結構です。

[272: 匿名さん]

>>267何か、いやらしくないですかぁ？
お友達って、そういう基準で作るものなのですか？別に叩くつもりはありませんが
今の世の中ってそんなものなのでしょうか？失礼しました。

[273: 匿名さん]

>>271
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47729/

[274: 271]

>273さん
ありがとうございます。
とても納得しました。
でもゼファーのマンションに住んで本当に満足して
いらっしゃるかたはいないのでしょうか？

[275: 匿名さん]

単純に満足している人は書かないから否定的なものしか
残らないんだとおもいますよん。

[276: 匿名さん]

サウスは全室一斉に販売するようですね。
もっと分けてちょこちょこ出すのかと思ったら・・・
あれだけの数から選べるのは楽しいかもしれませんね。
特にオートレース側はお安くて、心動かされてます。
（てことは、ウェストの価格帯ってどうなるの？って感じです）

[277: 匿名さん]

今日ＭＲ行ってきました。
相変わらず間取りは良いものがあって、考えてしまいます。
それと今日はオートレース場でモトクロスバイクのエキシビジョン
が開催されていましたが、音は思った程気にならなかった。
「本当のレースの時はもう少し静かです」と言っていたが、
本当かどうか自分で確かめようと思う。（まだ確認してないのか
と言われそうだが・・・）

[278: 匿名さん]

音は絶対に確認すべきです。若松団地の廊下をちょっと拝借すれば、音はよく確認できます。
ちなみに私はこの方法で確認し、生まれてこの方味わったことのない音量に退散しました。
未だに思いますが、音さえ気にならない方であれば割安の良い物件です。

[279: 匿名さん]

>277さん
え〜っ！！「モトクロスバイクのエキシビジョン」よりオートレースの方が静かなんて
言ってたんですか？エキシビジョンって展示会のことですよね？
そっちがうるさいなんてありえない・・・
私も、実際のレースの音はまだ確認に行ってないのですが・・

あ〜音の話でひっぱってしまってすみません。
これはやはり自分で確かめなければね。

[280: 匿名さん]

オートレースも民間になることで、
オシャレにしてほしいですよね。カップルで行けるような・・・
バーとか開いてもらったり・・・

現在はゴミとか落ちまくっていて汚くって

[281: 匿名さん]

エキシビジョンは展示会じゃないと思う。実演会では？

[282: 匿名さん]

音は個々人で感じ方が違うので、実際に足を運んで確認すればよいと思います。
それよりも渋滞が酷い。都内から幕張方面に通勤していましたが、朝は混むので、京葉道路を利用してました。
夜は5時30〜8時ぐらいまでは渋滞必死。千鳥町を過ぎるまでは結構混みます。下りも似たようなものです。
それを過ぎればほとんど混まないので、すいすいでした。
しかし土日は別もの。上下ともずーっと混んでます。で、夕方にピークになります。

357沿いはこれからも色々とお店ができて結構なのですが、道路をなんとかしろよ！と思っています。
ちなみに暴走族は最近そんなに多くないと思います。昔は船橋埠頭に集合してたみたいですが、取り締まりも強化されたみたいなので。

[283: 匿名さん]

まああれだ、オートレースを実際やっているときに何でいかないんだろうと思うんだが。

[284: 船橋]

はじめまして　フロントを購入した者です　なんか関係ない人がひどいことばかり書いてますね　何かのご縁でいっしょの
一緒のマンションに住むのですから、仲良くしましょうね　購入した人、これから買う人で良い意見交換の場にしましょう！
自分のお金を出して買ってもいない人の無責任な意見は無視無視

[285: 船橋]

肝心なこと聞くの忘れてた！若松小学校に通う予定の子供がいるのですが、どんな感じの小学校かご存知の方いらっしゃいますか？外観があまりにもどよーんとしていたもので少しだけ心配になってしまったのですが　宮本小学校に越境ってできるのですかねえ

[286: 匿名さん]

渋滞がすごいから車は持たないほうが良いといった書き込みが見受けられますが、
駐車場数＝戸数なんでしょ？駐車料金も安いので販売価格に駐車場建設費用が
入っているパターンの物件でしょう。車持たないのは損な気がしますが、、

[287: 匿名さん]

>駐車料金も安いので販売価格に駐車場建設費用が入っているパターンの物件でしょう。
ていうか、駐車場付きのマンションで、この例外あるの？

駐車場代ってのはデベに払う目的のものじゃないよ。まして管理会社に払う目的のものでもない。
管理組合の収入だよ！一部は管理費に充てられるでしょうが、大半は修繕積立金にまわるものです。

マンション管理の最低の常識くらい身につけてておこう！！

[288: 匿名さん]

>286さん

駐車場も抽選で、一番安くて1000円ですが、一番高いと18000円ですよ。

[289: 匿名さん]

>265さん
購入予定ですが、うちも小学生になる子供がいるので学校の様子はすごく気になってます。
先日、MRに行った時に学校も見てきましたが、夏休みで静まり帰ってるのでよくわからず・・・
9月に入ったらまた行ってみようかなと思います。
小学校のHPを見ると、人数少ないですね。学年に１〜２クラスのようです。
サザンができたら入居者の子供で一気に増えますよねえ。
購入者の世代的に小学校低学年〜中学年とか多そうな気がします。
学校側の受け入れは大丈夫ですよねえ。教室が足りないとか、越境になるとか・・・
それがちと心配ですが。

このへんの話題って以前出たでしょうか？？（ちょっと過去レス探してみます〜）

市に問い合わせたりして調べた方いらっしゃいましたら情報下さいね！

[290: 匿名さん]

一気には増えないでしょう。

[291: 匿名さん]

小学校については来年だか再来年に塗装や修繕工事が施工されます。
若松団地が出来た直後に大量の児童がいたため教室数は足りなくなることはありません。

>287
言いたい内容は判るが最後の一文は余計だね。

[292: 匿名さん]

まーまー、最後の一文によって彼（？）は大満足なんだから

[293: 船橋]

小学校のクラスそんなに少ないんだ　びっくりです　でも若松団地とサザンの子が多ければ帰ってきてからも近所だから遊べるお友達が多くてよいかもしれませんね　塗装や修繕工事もされるみたいなので良かったです　291さん情報ありがとうございます

[294: 匿名さん]

一気に増えるという確信はありませんが、ないとも言いきれないでしょう。
可能性はなきにしもあらず・・・
マンション購入者は小さい子供がいる若い世帯が圧倒的に多いようですし。
ファミリータイプのマンションとなると、特に就学前のお子さんがいる世帯が多いように感じます。
（となると、入居の年には小学校１〜2年生が結構な人数になるのでは？）

何よりも他のマンションの例をみて考えさせられました。
豊洲のマンション（515戸）では区とデベとの問題もありましたが、デベ側が用意したバスで越境して通学してますし、
新浦安のマンション（確か700弱戸）ではマンションの目の前の小学校に通えず、こちらも越境。
（毎朝、子供達の列が交差するというちょっと変わった通学風景が見られます。）
豊洲なんてDINKSが多くて子供のいる世帯少ないと思ったらそうでもなかったらしいし。
自分の学区内の学校に通えるまで数年間。遠くて大変という問題だけではないようです。

[295: 匿名さん]

>291さん
情報ありがとうございます！教室の心配がなければほぼ大丈夫ですよね！安心しました。

土曜日MRに行った時、若松団地でお祭りの準備をしていて楽しそうでした。
サザンに入居したらお邪魔させてもらったりできるのかな？なんて
ご近所仲良く交流できたらいいですね。
いつも遠くから建物を眺めているだけで、すごい大きな団地だなと思ってましたが
住んでる方達がたくさんいるのを見て、雰囲気がいいなと感じました。

[296: 船橋]

なんか有意義な情報交換になってきましたよね　悪意に満ちた書き込みばかりでかなりブルーになってたのですが、まともな意見が出てホッとしています　変な書き込みをしている人が購入してはいないとは思いますが、ご近所さんにこんな変な人がいたらどうしようと騒音問題よりそっちの方が気になっていたのです

[297: 匿名さん]

私も船橋さんと同じことを思っていました。

是非、有意義な情報交換の場でありつづけて欲しいものです。
色々な方が質問されることで、私自身参考になることも多いので
とても助かります。

[298: 匿名さん]

本当の情報交換の掲示板になってきてういい感じですね♪
この勢い（？）で、変なのを寄せ付けないような場所にしたいですね。

小学校の話が出たついでにもう一つ！
学校のグラウンドかな？少年野球をやってるのを見かけました。
小学校の人数が少ないようなので、野球やサッカーチームはあるのかしら？と
思ってたので、見つけてうれしかったです。
小学生のスポーツ情報ありましたらよろしくお願いします！

[299: 匿名さん]

[300: 匿名さん]

すみませ〜ん！どなたか教えて下さいませ。
今販売スケジュール見てたのですが、抽選は参加の義務がないとのこと。
参加しても良いのかな？それとも非公開なのでしょうか？

[301: 船橋]

皆さん風呂場にテレビつけます？今の家がついてて(賃貸ですよ）すっごく便利なのでぜひつけよう！と思っていたら何年後かに地上波デジタル放送にかわるので画像がみだれますよと担当に言われて悩んでます。配線だけしてもらって対応機種ができたら後でつけようとしたのですが、それはできない(個別対応はできないから）そうです。そのとき来てたテレビの担当がすっごく感じ悪くてだんなとムッとしました。とにかく二言目には入居者が多くて個別対応できないばっかりで・・・そんなのそっちの事情だろうが！高いお金出して買うんだから畳のへりくらい選ばせろ(話題がずれてる？？）と声を大にして言いたいです

[302: 匿名さん]

[303: 匿名さん]

300さんこんばんは。

抽選会は、参加してもOKでした。
なので非公開ではないと思うのですが。
私の場合は、参加が出来なかったので
担当者の方に一任しました。
抽選後に電話連絡がありましたよ。

参加した方、雰囲気などのフォローをよろしくお願いします。

[304: 匿名さん]

[305: 匿名さん]

＞303さん
ありがとうございます。
登録もまだなのに抽選会のことを思うとドキドキです。


>船橋さん
地上はデジタル放送っていつからなんでしょう！
そんな画像が乱れるなんてわかってるなら、配線ぐらい対応してくれてもいいのに・・・
態度の悪い業者さん嫌ですねっ

[306: 匿名さん]

抽選申し込みしましたー☆当たるといいな♪

[307: 船橋]

あと皆さん台所のカウンターの部分どうしますか？(なんか質問ばかりしてごめんなさい）カウンターの上部の壁をとっぱらっちゃって、すっきりさせようかと思ったのですがそうすると収納が少なくなるし、じゃあ作り付けの戸棚をオプションでつけよう！と思うとかなり高い模様・・・引出し１つ増えるごとに値段があがるらしい。引出しが高いなら棚にしたら少しは安いの？？と思ってみたり。インテリア担当の人が「結構高いですよ」と断言してるくらいだから高いんだろうなあ。私が行った時点では正確な値段が出てなくて、今はもう値段出たんでしょうかね

[308: 船橋]

３０６さん　ご近所になれる日をお祈りしています　結果がわかったら教えて下さいね

[309: 匿名さん]

たかだか棚でも結構するみたいですねえ。
友人のマンションで、洗濯機の上に3段くらいのすごーくシンプルな棚がついていたのですが（縦70横60くらいかな）
それに扉をつけると+1万円。棚の両サイドの壁との隙間を塞いで+5千円。棚の下にバーをつけて+1万円
棚の値段は覚えてませんがトータルするとすごい額でびっくり。
頼む時は感覚が麻痺してたって言ってました（笑）気をつけなければ！
洗濯機置き場でその金額だからキッチンだとすごそうですね〜

[310: ３０６]

＞船橋さん　そうですね☆
倍率高いと担当に聞いているので、わかりませんが、祈っていてください！
こちらこそご近所さんになれる日を楽しみにしてます。

[311: 匿名さん]

[312: 船橋]

３０９さん　そうですよねえ　つい、後でつけれないからといろいろつけちゃいそうになります　感覚麻痺しちゃいます　オプションの心配よりまだカラーセレクト決まってないからそっちを先に決めなきゃね　ホワイトにするかツートンにするか悩みます！　

[313: 匿名さん]

船橋さん乙

[314: 匿名さん]

まわりの環境とかの関係もあるかもしれませんが、
あれだけの設備であの価格はやはり大型物件ならではだからだと思います。
（大量発注とかで価格を抑えたり・・・）
逆にだからこそ、オプションの個別対応が難しいのかと・・・。
自分も玄関手摺＆トイレの材質が気に入らず下地だけ入れたかったり、
風呂のふたの形状が気に入らないので変えたいと言ってみたが、
リフォーム対応してくれと言われました。
ま、しょうがないかな、と思ったけどね。
ただ、ダウンライト「リビングは８ヶ所からです」と言われ、
「オプションカタログにダウンライト４ヶ所から掲載されていたじゃん」と話したら、
４ヶ所でＯＫになったです！

[315: 船橋]

３１４さんいろいろ考えてますね　おふろのふたや照明のことまで頭がまわってなかったです　遅ればせながらオプションカタログをじーっくり読まなくちゃだめですね　他オプション何つける予定ですか？

[316: 匿名さん]

地上デジタルへの完全移行は2011年7月です。
>>305さん
地デジを見るためには配線換えは必要ないと思うのですが、、、
テレビだけを地デジ対応にすれば大丈夫と思います。

[317: 匿名さん]

[318: 匿名さん]

>>316
風呂場のTVじゃデジタルのチューナーなんてついてないだろ。D端子に外付けしかないんじゃ。

[319: 匿名さん]

>318
2011年になれば普通にあるかもよ。

[320: 匿名さん]

>304 商売においては客が一番偉いのです。

その考えもどうかと思います。
立場が逆転しただけで、今度はあなたが最悪な客ということになります。

[321: 匿名さん]

↑
その通りと思う。
「未だに客が一番偉いと思ってるやつがいる」と言いたい。

[322: 匿名さん]

2011年にはあるけど今から選ぶんでしょ。

[323: 匿名さん]

うちは夫婦で働いていて、まだ子供がいないんですけど、
やっぱり近所付き合いとかって子供がいないと難しいかしら？

[324: 匿名さん]

>>315さん
他マンションのオプションに比べれば、ＳＡＺＡＮのオプションはそんなに高くないなと思いつつ、
でもやはりイロイロ選ぶと高い！！ので、後から付けようとすると大変そうなものを選びました。
ポップアップ水栓とかピクチャーレールとかですね〜。

[325: 306]

＞３２３　そうかもしれないですね。
でも、うちも子供無しですが、ご近所さんとは仲良く暮らしたいと思ってますよ。

[326: 匿名さん]

↑失礼！船橋さん。
　314からでした〜。

[327: 匿名さん]

ダウンライト、リビングは10個からと言われて
高くつくなぁ〜っと思っていましたが・・・可能なんだ(^^;
当初の予定通り六個にしてもらお〜っと

[328: 匿名さん]

[329: 匿名さん]

320、321ではありませんが接客経験あります。客の態度で価格、対応変えてました。だからあまり横柄な態度は
とらないほうが良いと思います。

[330: 匿名さん]

＞客だから偉そうな態度を取って良いと言っている訳ではありません。

だってさー

>>329自分が逆の立場だったら、どうするの？
接客経験がある癖にこんな事ほざいているようじゃたかが知れているね。
じゃー売る方は横柄な態度取って良いって言ってるようなものでしょ？

[331: 船橋]

３２３さん　そうですねえ　どうしても子供が同世代の人とかたまる傾向はあるかもしれませんね　働いている方とはなかなか接点がないし　でも中でお料理教室等あるらしいのでそこで一緒だったら仲良くなりやすいかも　もちろん私は子供いるいないにかかわらずご近所さんとは仲良くしていただければと思ってます　どうぞよろしくおねがいしますね

[332: 船橋]

３１６さん　テレビの件アドバイスありがとうございます　何年かで見れなくなるテレビをつけるより配線だけ確保しておいて、あとで対応機種がでたらテレビをつけようとおもったのですがそれはだめで、じゃあ従来のテレビをつけておいてあとで取り替えようかと言ったら担当の人にそんな先のこと相談されてもわからんし工事してくれるところは知らない、工事費はリフォーム扱いだからすごい高いよと言われて途方にくれていたところです。モデルルームの来場者が多くてイライラしていたのかもしれませんがそんな対応って・・・て感じです

[333: 匿名さん]

[334: 匿名さん]

[335: “316]

>>332
そのような対応を受けたのですね。。
私はサザン購入者ではないので詳しくはありませんが、地デジ完全移行したときに買い替えが必要なものは、
テレビと、UHFのアンテナがない場合はそのアンテナを買う必要がありますが、
マンションの場合はあまり気にすることはないでしょう。（普通アンテナついてるorCATVなので）
ということでテレビのみの買い替えで済むのが普通です。しかし、アンテナ線とテレビの間に
地上デジタル用チューナーをかませば従来のアナログテレビでも問題なく映像が映ると
思います。この場合画質の向上にはなりませんが。。

[336: 匿名さん]

[337: 匿名さん]

[338: 匿名さん]

[339: 匿名さん]

[340: イーストは？]

オートの音の事、結構書かれてますね。確かにオートに面してるサウスや、ウェストはきついかも・・・。
イーストはどうでしょうか？やっぱり、設備や値段・・とても魅力があるのですが、イーストもまだ売っていない部屋もあるらしく、
東向きにはなってしまいますが、眺望も最高ですよね。
音も、随分緩和されるんじゃないかなと思うのですが、どうですか？
厳しい意見も聞きたいです。

[341: 匿名さん]

>340さん

確かにイーストはオートの音は緩和されると思います。
眺望は低層階ですと若松団地が見えますが、高層階なら何もなくてまあいいのでは。
でも、何もないですよね。幕張や千葉みなとが見えても・・・ってゆーのはあると思います。
何も無いからそれもまた良しかもしれませんが。

長い目で見るなら、ベランダは南向きの方が、売りに出すときに高く売れます。
すぐに売らないとしても、古くなって売るときに、一般的に、ベランダ南向きの方が
高く売れますよ。
日当たり良好物件になります。
そういった面も考えて不動産会社は価格設定を行っています。
イーストよりも、フロントやサウスの価格が高いのはその為です。

でも、人によりけりですので、イーストはイーストでよいところもあると思います。
参考になればとおもい書き込みました。

[342: 匿名さん]

>335さん
地デジそのものはUHFのアンテナで見られるのですが、
今のUHFと地デジの電波は、来る方向が違うらしく、アンテナの向きを変えないといけないみたいです。
なので、UHFのアンテナがあれば大丈夫とはならないみたい。
CATVのほうは、たぶん船橋テレビになると思うけど、今、うちには船橋テレビのCATVがきてますが、
地デジ見るためには、セットトップボックスとか必要で、初期費用+月額費用が必要。
なので、CATVなら大丈夫ともならない。

さすがにサザンは大丈夫だと思ってるけど。

[343: 匿名さん]

[344: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[345: 匿名さん]

[346: 匿名さん]

イーストの低層階だと目の前は団地ですが、住んでる方と目が合っちゃうぐらいなのかなあ？
イマイチ距離感がわからず・・
それから・・倉庫街に行くトラックってそこ通るのでしょうか？

[347: 匿名さん]

[348: 匿名さん]

どうだろ・・・結構、近いと思います。
道路１本分の距離だからねぇ・・・

しっかし賢治かぁ・・・よりによってねぇ
読むことは出来ても内容は理解できないらしい
感受性がないんだろうねぇ　可哀想に

[349: 匿名さん]

[350: 匿名さん]

[351: 匿名さん]

＞346さん
イースト前の団地は内廊下側になるので人が通るだけ。じーと見てる人はいないと思うけど。
距離が見たい場合はやはり団地の階段をお借りして見るのが一番だと思います。
今は１Ｆ部分のコンクリ流してましたよ。なので部屋の場所も分かります。
団地側の道路は団地の中を周遊するだけなので、団地利用者以外は通りません。
宅配のトラックとかは通りますが。裏の倉庫街？にあるヤマト運輸ですら団地の出入口まで
ぐるっと戻ってサザンとオートの間もしくはもう１本海側の道でしか行かれません。
参考になりましたか？

[352: 351です]

おまけで今現在、サウス、イースト１Ｆ部分にコンクリが流されていました。
部屋の形状がはっきりと分かります。
ウエストはちょっと遠くて？？？？？まだ売ってもいないからいいとして
フロントはまだ１Ｆのフレームが分かるだけ。エントランス部分のフレームも
出来ていましたが、コンクリは流しまでは行ってませんでした。
駐車場の部分は盛り土？地下はみんな出来ているのかな。建設に詳しくない
ただの一般人なのでなぞですが・・・・・
また見にいったら報告した方がいいのかな？デベから写真つきの途中報告とかあるのかな？
買った人には工事の進行状況ってきになりません？気になって実は見に行ってきました。

[353: 匿名さん]

大変参考になります。ありがとうございます。
工事の進捗は気になります。時々東京ベイ船橋ビビットというブログを
見てはいるのがなかなか、そのことばかりを取り上げるわけではないので。。

[354: 匿名さん]

船橋は、改行と言うことを知らない。

[355: 匿名さん]

[356: 匿名さん]

[357: 匿名さん]

[358: 匿名さん]

[359: 匿名さん]

[360: 匿名さん]