ワンダーベイシティ「サザン」その３

[匿名さん]

ワンダーベイシティ「サザン」はどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
●●●ワンダーベイシティ「サザン」その２●●●
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/

その未来は希望か失望か・・・。

[102: 匿名さん]

>100
それは確かですか？三井不○産販売が虚偽の発言をしたことになります。
>100
さんが自分の予想で話しているだけではないでしょうか？？
明日、もう一度不動産会社に電話して問い合わせてみます。

[103: “]

緊急時ではなくて南風悪天時の常用迂回コースだね。運用比率でいうと、全体の3%程度。
たった3%という捉え方で緊急時だなんていったのかね。それはちょっと違うと思うが。
しかし見事に直上だね。高度は3000弱から4000フィートくらいになるのか。
結構低いね。B747が通過してもTVが聞こえないほどにはならないとは思うが…

[104: 匿名さん]

本当ですね。ちょっと適当な言い回しに頭にきてしまいます。
３％か〜１年のうち１０日くらい・・・。
でも緊急時と悪天候時では意味が違いますよね。
本当に３％であれば大した問題ではなさそうですね。

[105: 匿名さん]

本当に3%なの？という疑問はあるけどね。わざわざそのために滑走路一本作ったわけだし、
千葉県と浦安市はコースずらそうと躍起になってたわけだし。

[106: 匿名さん]

皆さん!たけしの「ブラックホスピタル」を見ましたか？
あの回りの環境は排気ガスは大丈夫なんでしょうか？都市部で２５倍の肺せんガン発生率だと、３５７と東関道＆オートレース場＆工場地帯となると、危険性はもっと高くなりますよね。
空気清浄機とかあったほうが良いのでしょうか？

[107: 匿名さん]

羽田空港って離発着が41万回になるのですよ。3%としても・・・。

[108: 匿名さん]

飛行機の騒音は馬鹿にならないよ。江戸川区では訴訟になっているし、遥か離れた木更津でも羽田着陸機の騒音が大問題となっている。

[109: 匿名さん]

木更津に長く住んでいましたけど、全然騒音問題になってませんでしたよ。
近く飛んでたけど、全然気にならなかった。
でもさすがにオートレースの音は気になると思います。
それよか４１万回の３％ですもんね。
騒音よりも、今の航空業界、墜落が気になります。

[110: 匿名さん]

滑走路を振り向けることで東京ディズニーランドから2km離しましたということだけど、3000フィートとして約900m、直下の高層マンションに人が住むということを考えてないじゃないの。

[111: 匿名さん]

木更津でも飛行ルート上では大変ですよ。羽田空港の発着枠拡大に対して県も市も木更津上空の騒音緩和を強く求めています。

[112: 匿名さん]

>>102さん、ぜひとも報告をお待ちしております。
飛行ルート上は船橋市全体の問題なのですかね？それとも南船橋だけなのですかね？

[113: 匿名さん]

色々ありますが、私は船橋が地元で、親親戚の近くに住めるので
ＳＡＺＡＮで満足です。
親親戚の近くだと、何かあったとき安心だし。値段的にも満足。
主人も都内に勤めていますから丁度いい。

本当に理想のマンションに住もうとすれば、都内で、排気ガスも無く、お金持ちが集まるような
所になるんでしょうけど、無理して買ってもマンションで一番安い部屋になっちゃうし、
近所のママ付き合いも大変だ。
うちはＳＡＺＡＮくらいが丁度いいや

[114: 匿名さん]

>112さん

>101
さんの報告書を見ると、木更津、君津、千葉市や船橋、浦安市をはじめ、
東京湾よりの地域で問題になっているようですね。
報告書の回答を見ると、一番近いところでも浦安市の沖合いを通るので
ＳＡＺＡＮの直上を通ることはないように読めますが・・・
悪天候時も通らないことと修正するって・・・

[115: 匿名さん]

滑走路が東方向にずれたので、浦安市の上空は避けられました(浦安市の沖合いを通過)が、そのかわり船橋市の上空を飛ぶようになりました。

[116: 匿名さん]

船橋市民の方は何もアクションは起こしていないのか・・・

[117: 匿名さん]

>>114

pdfの図と地図を見比べてご覧なさい。Ｄ滑走路のアプローチは、まさしくSAZANのピッタリ真上を通るように見えますよ。

[118: 匿名さん]

どれだけ悪環境になれば気が済むんだ？このマンション。

[119: 匿名さん]

購入者です。仮契約の時に説明を受けたのは、滑走路が何らかの理由で入れなかった時の待機場所がサザン上空だとの事でしたよ。
多分新滑走路とは別件で＋αの話でしょう。私の場合は仮契約がこの案の発表前だったので把握してなかったなら仕方ないと思いますが、知ってて黙ってたなら腹が立ちますね。
とりあえず図を見ると、3％のさらに一部と読めますし、船橋市については、記事で触れてないのでそんなに影響がないからとも思えます。
とはいえやっぱり気になる内容なので、是非ともご報告お待ちしてます！

[120: 匿名さん]

結局住んで、実際に飛行機が通るまで、どの程度のストレス受けるかはわからないってことですね。
はぁ〜、色々と問題おきますね・・。

[121: 匿名さん]

ＷＨＯ（世界保健機関）は１９９９年４月「環境騒音のガイドライン（Guidelines for Community Noise）」を公表し、その中でガイドライン作成の基礎となる騒音の影響に関する知見をまとめています。以下は、ＷＨＯの騒音の影響に関するガイドラインの一部分です。
航空機とモーターバイクの音はともに人間の耳に聴こえにくい１００Ｈz以下の低周波音が強く、耳に感じるよりは遙かに強く窓ガラスや障子を振動させ、圧迫感や振動感により生体に影響を与えます。

なお、原文はこちらをご参照下さい。
http://www.who.int/docstore/peh/noise/Comnoise3.htm

１）聴力障害
２）会話了解度
３）睡眠妨害
４）生理的機能
騒音職場に働く労働者，空港，工場，騒音の激しい道路近傍の住民に対して，騒音が生理的機能に急性的・慢性的な影響を及ぼしている可能性がある。長期曝露によって，住民の中の高感受性群が高血圧や虚血性心疾患などの永続的な影響を発現することになると考えられる。
強大な工場騒音に５〜３０年曝露された労働者は血圧が上昇し，高血圧になるリスクが高まると考えられる。心循環器系への影響は，LAeq,２４hが６５〜７０ｄＢの航空機騒音・道路交通騒音の長期曝露地域においても明らかにされている。

[122: 匿名さん]

５）精神的疾患
環境騒音が，精神的疾患を直接的に引き起こすとは考えられてはいない。しかし，騒音によって，潜在的な精神障害が加速・助長されると考えられる。強大な工場騒音に曝露されている労働者には神経症者が多いことが知られており、環境騒音が精神的健康に悪影響を及ぼしている可能性を示唆している。
６）作業・学習への影響
主に労働者や小児に対して，騒音が認知作業の成績に悪影響を及ぼし得ることが明らかにされている。読解力，集中力，問題を解く力，記憶力などが，騒音によって特に影響を受ける認知能力である。
騒音への曝露は，曝露終了後の成績にも悪影響が生じると考えられる。慢性的に航空機騒音に曝露されている空港周辺の学校の生徒は，詳細な読解力，難問に取り組む際の持続力，読解試験の成績，学習意欲が，標準よりも低い。航空機騒音に順応しようと試みたり，作業成績を維持するのに必要な努力をしたり，相当の代償を払っていることを認識しなければならない。騒音の高曝露地域の小児は，ストレスホルモンの濃度が増加しており，安静時の血圧が高いことなどから，交感神経が亢進しているといえる。
７）社会的影響，行動への影響，不快感
高レベルの騒音に継続的に曝露されることにより，学童が無力感を抱きやすくなってしまうことが特に懸念される。
騒音に振動が伴う場合や，低周波音が含まれる場合，衝撃音（例えば射撃音）が含まれる場合には，より強い住民反応が報告される。

[123: 匿名さん]

馬鹿が馬鹿を生みそうな環境ですねヘ(゜∀゜ヘ)アヒャ
南舟橋はスラム街になるんでしょうねー

[124: 匿名さん]

船橋市議会でも問題が取り上げられてますよ。悪い環境のマンションは将来明らかにスラム化するので、立てる企業の自由や買った人の自業自得ですまされる事ではなく、撤去の負担が自治体に被さるおそれがあるということのようです。ここまで議論されているとは。

[125: 匿名さん]

浦安の人＼(ヘ・)/
船橋の人　('A`)

[126: 匿名さん]

＞123
すでに馬鹿な君には言われたくないが・・・
存在自体が迷惑だから早く消えなさい
なんだったらてつだったろか？

[127: 匿名さん]

>>126
犯行予告発見

[128: 匿名さん]

よりよいＳＡＺＡＮを目指す為に、購入者で色々検討しましょう！

住んでみないとわからないこともありますし、船橋市にも対策をとっていないのか
聞いてみる必要もありそうですね。
ＳＡＺＡＮ住民から意見があった記録だけでもしておいて欲しいですもんね！

ストレスは人それぞれですので、全員が発症するわけではないと思いますが
念には念を・・・ってことで。

[129: 匿名さん]

>124さん
具体的な内容を教えていただけませんか？
市議会のＨＰを見たのですが、見つけられなくて・・・すいません。

[130: 匿名さん]

>129さん
例えば平成16年第三回定例会佐藤議員の質疑とか、いろいろありますよ。

[131: 匿名さん]

＞127さん
犯行予告ではないんじゃない？自分で消えればただの自殺だし（笑）

[132: 匿名さん]

>130さん
ありがとうございます。見てみます。

[133: 匿名さん]

新浦安ＭＥ２１に何年も住んでいます。
現在でも羽田着陸のルートから数百メーターしか離れていないので飛行機の騒音は確かに
聞こえはしますが、神経質になるほどのものではありません。サッシや窓を閉めていると
２重ガラスでなくともほとんど気付かない程度のレベルですよ。

[134: 匿名さん]

あまり振り回されないほうがいいのかもしれませんが、すごく気になりますね
今週土曜日から南の売出しが始まるので是非、突っ込んだ意見を聞きたいです

[135: 匿名さん]

ここまで悪環境のマンションってのも珍しいですね。
人間がどこまで耐えられるかチャレンジするにはちょうどいいじゃん。
購入者のみなさん、頑張ってください！

[136: 匿名さん]

>123
ぷっ、ほんとだ。
船橋の「船」間違ってるし（笑）
自分が一番馬鹿じゃん？

[137: 匿名さん]

まーまー、馬鹿を刺激すると更に粘着になりますよー

[138: 匿名さん]

>132さん
私が住んでいる隣の前にスキー場があったところの跡地も売却をされて、そこにも半分はマンションを
つくるという計画だそうであります。

この住宅産業と言われる人たちの考え方というのを、この間びっくりする話を聞きました。この一定の
区画に何棟かのマンションを建てるときに、自分たちがつくって売るマンションの日影などは、日影、
日照、どちらの表現がいいか、日当たりを確保するなどということは考えずに、容積率いっぱいで戸数
計算するんですね。それが彼らの考え方の基本だというんです。ですから、そこに住む人は、1戸1戸の
住居の面積は広いかもしれませんけれども、住宅の環境としては決してよくないもの、そういうマンシ
ョンが大量に供給されたら、その大量に供給されたマンションの寿命は、皆さんはいろいろ、もういろ
んなところで情報として出ていますが、およそ30年ぐらいで日本の供給されたマンションは寿命。その
先はどうか。私が以前ここでも言いましたが、中にはマンションは廃墟になるという、極端なふうなち
ゃんとした本も出ている。

　廃墟になったマンションはだれが相続するか。相続しっこなんかありませんよ。それはほかの資産と
の関係もありますけれども、一概に全部ではないけれども、放棄されたらどうするか。最終的には税を
投入して片づけるしかないじゃないですか。

[139: 匿名さん]

↑それはここでいってもしかたがないでしょう。

[140: 匿名さん]

自動車騒音と排気ガス、そして飛行機の轟音で
奇形児とか障害者とか精神的におかしな奴とか
いっぱい生まれてきそうな街だね。

もともと精神的におかしな奴はかなり集まってるだろうから（購入者）、
遺伝的要素と環境的要素のシナジー効果でかなりの確率で、
精神病者が発生する地区になることは間違いない。
アミティスガーデンとか車椅子の子供(○口○*) ポーカンとよだれたらしてる
光景が当たり前になるだろう。

10年後には船橋の危険なスラム街になる事間違いなし！

オートレース場の跡地には、介護養護施設が一番合ってる。

[141: 匿名さん]

↑さみしい人ですね。

購入者ですが、とても悲しくなります。
あなたの買ったマンションが、奇形児が生まれてきそうなんて言われたら
どう思いますか？？
そのような子供をもった親まで馬鹿にしている発言になります。
このような方は人間的に軽蔑してしまいます。

私は購入者ですが、夫婦合わせて年収は１０００万円以上です。
そんな街にはさせません

[142: 匿名さん]

↑みなさーん、粘着変質精神異常者が登場しましたよー

ふつーに考えて、こういうレスおかしいよね

[143: 匿名さん]

失礼、１４０のことですわ

[144: 匿名さん]

１４１さん一緒に盛り上げていきましょう！！

心配な要素はたくさんありますが、
この街を作っていく楽しみの方が大きいです（＾０＾）

どうぞよろしくお願いします。

確かに読んでいて、不快きわまりない文章ですが、
釣られても仕方ありませんよ。
こういう人の気持ちは私たちには到底理解できないので。

[145: 匿名さん]

購入者で現在若松団地に住んでます。
実際に重要事項説明時にこの件で別の方から質問が出ていました。
確かに緊急だか悪天候だかの理由で航路になる事があると口頭で説明がありました。
その時確かに飛んでいる、そんな理由だったのかと思った事をよく覚えています。
今現在も若松団地上空から着陸に入って行くことはあります。今日の午前中もそうでした。
何回だったと言われると２回だったと思いますが。年間で数えた事はありませんが
そんなに多くはありません。音は確かにゴーと飛んで行くことが分かります。
でもテレビは聞こえてます。でも上階になるとどうなるのか？？？？？
今現在が3％の話で今後も3％と思えば問題ない範囲だと思います。プラスαだと
何処まで行くのかと少し不安に思いますが船橋市でも問題になるのではないでしょうか。
しかし、飛行機の音より同じく年何回か自衛隊のヘリが通過する事があります。
これはかなりの音です。ちなみにガラスがガタガタと揺れます。
団地よりはサザンの方が作りがいいと思うので揺れる事はないのかなと。
私達も重要事項の説明は移動決定前だったので知らなくて当然だと思いますが
６月中に契約された方々にはどのような説明だったのかと少し疑問もありますが。
私達が今現在の思っている事をお伝え出来たらと思いレスしました。

[146: 匿名さん]

飛行機カワイソス

[147: 匿名さん]

2046　南船橋

駅を降りると天空に向かってそそり立つような巨大なSAZANが
ある。しかし入居者は半分もいないそうである。
半分廃墟のようなものだ。
そこに何やら怪しげな人間も住み着いて
一大スラム街と化している。

「お金をもっている人間はみんな逃亡してしまった。
残っているのは貧乏人だけさ」

WESTWINGに住む僕の友人は自嘲気味に苦笑してみせた。

アミティスガーデンに入る、四方を高い壁に囲まれた異空間が
そこにある。

積み重なったごみの山が潮のにおいと相まって物凄い悪臭を
放っている。古くなったTVや、冷蔵庫があちらこちらで朽ち果てている。
住民がベランダからごみを投げ捨てるそうである。
そしてダンボールハウスがあちらこちらに立っている。

屋台もある。
東京湾でとれたのだろうか？魚名もわからない、
生臭い魚を焼いて売っている。

「内部に手引き屋がいるんでね。まぁ裏切り者さ
　奴らが生活代の足しにショバ代とってホームレスを引き入れたのさ」

そして車椅子の奇形児の群れ。ビッコを引いて遊びに興じる子供達。
生活に疲れきった母親らしき人々は完全に放置して、
新聞紙を地面に敷いてカードゲームに興じていた。

そして時折、爆音を立てつつボーイングの巨大な機体が
狭い箱庭に巨大な影を落としていく。

「ひどいもんさぁ　ここの健康被害は
　俺らは騙されたんだよ。でも騙した方も潰れちまったからな
　今じゃ完全に放置さ、ここから出て行きたかったら自分の力でなんとかするしかない。
　あとは　諦めちまうかだな　生きる事ジダイをな」

あきらめるか・・・
確かにここには希望がない。あるのは諦めと絶望だけだ。

住民を失ったSAZANの広大な地下駐車場といえば、近隣の不良青年が
集まる県下最大の有名なナイトスポットだ。
彼等はここで、ボードに興じたり、ダンスに興じたり、駐車場を
改造車で乗りましている。
なにやら怪しげな取引も行われているようである。
その中心はSAZAN生まれの若者達なのだから、
住民も文句は言えまい。
問題提起する事自体がわが身に火の粉が降りかかってくるからである。
むしろ自分の子供をかばう親の存在が
彼等の凶悪さを増長させているといえた。
彼らは南船橋族と呼ばれ凶悪さを極めたギャング団として
浦安市民を恐怖におののかせている。

「ある意味隔離だよな、この閉鎖空間は。警察もここまで入ってこれないんだ。
治外法権って奴さ」

僕は魔窟と呼ばれた九龍城砦を思い出していた。
まさに日本にも魔窟が存在した。ここ南船橋に！

[148: 匿名さん]

＞１４０
心配しなくてもいいですよ、一番愚かで醜く精神的に病んでいるのは君だから。
性根は雰囲気に出る物だから現実社会では君は誰にも相手にされない。
君が相手にされていると思っている人間も裏では下衆な奴ときちんと君を理解してくれてる。
病んでいると優しすぎる言い方だねぇ・・・病んでいるならば治る可能性もあるけど
はじめっから性根が腐ってる奴は治りようもないから

せいぜいその腐った性根で楽しい人生を送ってくださいな
まっとうな人からみたら何の楽しみのない人生だろうけど
歪んだ頭と目を持つ君なら楽しいでしょうから

[149: 匿名さん]

１４７もありがとうねぇ〜　長文お疲れさま
下衆の妄想を楽しまして頂きました。
文章を書く頭はあっても、書けば書くほどみじめになる事に
気がつく頭は持っていないんですね。

文章もオリジナリティがないし人間として最低限の道徳観念もない
君はヒト科の生き物ではあるけど人間ではないから
人間には関わらずに生きた方が幸せなんでないかい？

[150: >148、149]

必死だなー
もう購入しちゃったから
＊＊＊の遠吠えかい（嘲笑
吠えれば吠えるほど惨めになるのに気づく頭はもってないのかい？（憐憫）
南船橋にしか住めない人間に下衆呼ばわりされる
覚えは無いな
君もホントは新浦安に住みたかったんだろうに
でも　貧乏人には無理ですから！　残念！

[151: 匿名さん]

147は今まで他の人間と関わった事がないから
訳の分からない生き物になってしまったんでしょうね。
毎日引きこもって妄想の世界を生きてるんですよ。
頭をフル回転させてもこの低レベルな文章なんですから
文章が長ければ長いほど惨めになってきますね。

こういう人に私達が何を言っても何にも感じないんでしょうね。
考えるだけの脳みそがこの人にはないと思いますよ。