東京フロントコートはどうですか ★☆6☆★

[匿名さん]

前スレのパート5が450を超えたので、パート6です。

東京フロントコート
総戸数981戸の大規模プロジェクト。再開発計画で変貌する「豊洲」徒歩4分の地に誕生。
http://allabout.co.jp/house/mansionshuto/closeup/CU20040709A/　http://tfclife.jugem.jp/
http://groups.yahoo.co.jp/group/tt4/　http://koto365.net/apart/apart006.php
http://www.stardust.co.jp/rooms/matsuyuki/profile/matsucm/tokyo_f/toky...

前スレ　東京フロントコートはどうですか　★☆5☆★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41343/

[142: 匿名さん]

老婆心ながら、豊洲は海風なので車が錆びます。車を大事にしたい人は中庭がお勧めです。
立体は出入り口にも問題があると思います。自転車が行きかう駅前通りを横切る
必要があり、もし事故でも起こしたら、仕事もマンションも失うことになりかねません。

[143: 匿名さん]

パーキングコート駐車場の出入口は急な下り坂の先にあるので問題ではありますが
出る時は、それほど危険ではないと思います
図面を見ると　立体から車を出すときは、ハミングプロムナード及び歩道を横切り車道に出ます
一旦ハミングプロムナード手前で止まると思いますが、この場所からは左右が結構ひらけていると思うので
右から降りてくる自転車の存在は充分確認が取れると思いますし
自転車も車の存在に気づき易いでしょう
ですから出会い頭のような事故は非常に少ないと思います

もちろん　安全運転は当たり前ですけど
むしろ　立体に入る時の左折が超注意です。
運転手は左後ろからくる自転車にかなりの意識が必要ですし
もし出入り口手前に路上駐車があったら
歩行者や自転車が死角に入るので怖いです

[144: 匿名さん]

>142
3年間TFCの対岸のマンションに住み、車は雨ざらしでしたが、全くさびませんでしたよ。決してこまめに洗っていたわけでもありませんがこまめに洗えばなお、問題ないと思います。
心配しすぎですよ。

[145: 匿名さん]

>142
運河沿いに５〜６年停めていますが、全然サビません。（中もです）

[146: 匿名さん]

>142
豊洲は車が錆びるなんてうそいうんじゃないよ。
あなたの車がどれだけ錆びたのか、写真で示してくれよ。
by豊洲の住人

[147: 匿名さん]

>142
豊洲で錆びた車は見たことありません。
その意見はどの程度の信憑性をもった意見でしょうか？

[148: 匿名さん]

>142
ものすごく叩かれてますねぇ。
それとも大漁で喜んでいるのですかね？
中庭にしても、潮風は防げないと思うよ。

[149: 匿名さん]

142は立体駐車場を希望してるんじゃねーの
立体駐車場のイメージを悪くして倍率を下げたい魂胆かもよ
考え過ぎ??

[150: 匿名さん]

運河沿いのマンション住人ですが、ベランダの配管は錆びています。建築後２年目くらいから
錆び始めて、今では塗料の内側から錆がういていています。車が錆びるかどうかわかりませんが
湿気を含んだ風が海側から吹いてくることが原因であると思っていました。

ところで１４３さんが話している立体駐車場へ入る際の左折ですが、あそこはトラックが頻繁
に駐車しているので、通行人が死角に入らないように注意が必要でしょう。○○水産とか多い
ので築地に行く途中に待ち合わせをしているのだと思いますが、停車禁止ではないので、警察
も文句が言えないようです。（駅に近いのだから駐停車禁止にしましょう）

[151: 匿名さん]

>150
最近までそこを通って通勤していた者です。
時々警察が駐車違反の取締りをしているのを見かけますので、マンションの総意として警察に取り締まり強化を依頼したほうが良いと思いますよ。
結構見通しが悪くなって、車同士の事故が予想されますので。

[152: 匿名さん]

＞150
Ｆ横で車を停めて寝ているトラック多いですよね。カーテンまで引いて中で寝ている車もあります。
あれって駐車違反にはならないのですか、乗車している人がいるから駐車ではないんですね。でも
違反になる駐車となんら変わらないような気がしますが・・・。

[153: 匿名さん]

＞150
道路交通法では「駐車」は停車していて、かつ、運転者がいない状態を言います。このため停車していても運転者
がいれば、法律上は駐車に該当しません。駐停車禁止区域でない限り取締りの対象とはされません。

[154: 匿名さん]

内覧会に行きました。
知人の設計士に紹介してもらった方２名を同伴して。
うちの部屋は、クロスの汚れ・ずれ、ビス漏れ、オプション建具のズレなどで、
詳しい内容は後日の資料待ちです。
設計士の方は、規模の大きさに驚かれていました。
１名は不動産関係の方に行ってもらったので、興味本位で価値についてきいたのですが、
豊洲地区は次々とマンションができる予定なので、少しでも新しい、グレードが高いに
管理の良好がなどが問われ、今後、少子化と言われるので、
資産価値はあまり期待しない方がいいと言われました。
自分が楽しんで住めればいいですかね。

それと、上の階で作業していて音が響いていたので、足音はするのかもしれません。
子供がいるので何か対策を考えねばと思っています。
設計士によるとハリがあるので、どうしても仕方ないと構造上言われました。
でも、もっとひどく指摘箇所がでるかと思っていたので、まだましでした。

[155: 匿名さん]

駐車場入り口の左折危険性は議論が活発ですね。
具体的な対策案を提示する必要あり？

また、入り口を過ぎてその先の角のプライブブルーにつながる道ですが、
一方通行であることを最近知りました。
そのまま左折することはできないのですね？道幅はあるのになぜ？

[156: 匿名さん]

>155
抜け道になるのを防ぐためだそうです。

[157: 匿名さん]

このまま一方通行の方がいいですね。

[158: 匿名さん]

マンション内覧会のチェックシートが載ってたので。
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/2326/

[159: 匿名さん]

今晩の台風が心配です。
内覧会の時にベランダが汚れてたら、そのクリーニングも頼んで良いものですか？
それは内覧会の指摘事項じゃないですか？

[160: 匿名さん]

内覧会に行ってきました。
皆さんに質問です。
床（フローリング）はサービスワックスすら塗らない状態で
引渡しになるということですが、どう思われますか？
内覧会業者の方も言っていましたが、今まで数百件見てきたがサービス
ワックスを塗らないで引き渡しするマンションは、今まで見たことがない
ということだったのです。そのことをデベに聞いたところ、モデルルーム
は塗っていないので塗る必要がないし塗らなくちゃいけないなんてことはない
と言われてしまいました。デベも塗らないで引き渡したマンションもまったくない
ということはない！と断言していましたが、東建のどこのマンションか問い詰めたら
「わからない」としどろもどろ。981戸のサービスワックス代をケチったのかと思うと
少し残念でなりません。
何もしていないただのフローリングの板の上をこれから入られて傷がついたら
どうしてくれるんだろう・・・
中にはワックスなんていらないというひともいるかもしれませんが、
家具でもニスは塗ってあります。
みなさんはどう思われますか？

[161: 匿名さん]

>160
へんにワックスされるより、自分でワックスしたいです。
サービスワックスなんてされたら、適当にやられてムラができたらたいへんです。
入居時はまずは部屋の掃除、ワックスは基本と思っています。
家具入れてから掃除は難しいからね。

[162: 匿名さん]

フロアコーティングなどを頼むと、「施工会社にサービスワックスは断っておいてください」
という業者もあるようです。
わざわざ剥離する手間がかかったりするためのようです。
そう思うとサービスワックスをしていないのは、逆に良いようにも思うのですが。
うちは自分でワックスがけをしようと思っているので、むしろ素のままで引き渡
してもらった方がありがたいです。
ワックスではキズは防げないとも思いますから。

[163: 匿名さん]

うちも内覧会に行きました。
ところでトイレのペーパーホルダーって何色でした？
パンフレットには白で写っているのですが、MRは何色だったか
覚えている方いますか？
ちなみにうちのはなぜかグレー。まったく合ってません…
指摘したら「みんなこの色です」と言われました。

ワックスは気付きませんでした・・・

[164: 匿名さん]

〉163
ＭＲが閉鎖される時に撮った写真をみたら、やっぱりグレーみたいですよ。
Ｆ-8のＭＲです。

[165: 匿名さん]

>163
写真とっていなかったけどたしかにパンフは白だな・・・

[166: 匿名さん]

163さん。
Ｅ-３ＭＲもグレーのように見えますよ。
ワックスの件ですが、本当にサービスワックスというのを
施すのは一般的なんですかね？

ワックスについては、私も自分で施そうと思っておりましたので
いろいろ調べましたが、剥離することを考えると素のままの方が
良いようです。

「サービスワックスがしていない＝ケチっている」
というのはちょっと短絡的過ぎるような気がしますよ。
本当にノーワックスで引き渡すのが一般的かどうかも
分かりませんし、ひょっとしたら自分でワックスをかける
要望を持っている人多い実情を
鑑みて、あえてノーワックスで引き渡しているのかも
知れませんし。

[167: 匿名さん]

157さん。
教えてください。
「今後少子化と言われる」ので資産価値が期待出来ない。
ということは、豊洲に限らず日本全国的にマンションは
資産価値が期待出来ない要素があるということでしょうか？

上階の音が下に響く原因として「ハリがあるので、どうしても仕方ないと構造上」
というのは、何がどのように作用して、そのような現象が起こるのでしょうか？
よろしくお願いします。
＜参考①＞住まいサーフィンコラム「人口減少とマンション購入」
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=40&o...

＜参考②＞住まいサーフィンコラム「スラブ厚さ２０センチでも小梁は必要」
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=21

[168: 匿名さん]

先日東京建物アメニティの方にC棟とD棟はつながってないと説明されたのですが、図面を見る限り
つながっているようい見えます。
図面には斜め線が入っているのでが、行き来はできるのでしょうか。
私はD棟なのですが、駐車場を決める際にC棟を通り抜けできるか、C棟のエレベーターを利用できるかで
希望位置がだいぶ違ってきます。最初からつながっているものと思い込んでいたいので、混乱してます
誰かご存知の方いらっしゃいませんか。

[169: 匿名さん]

失礼しました。
記述誤りです。

＜訂正後＞
154さん。
教えてください。

＜訂正前＞
157さん。
教えてください。

[170: 匿名さん]

１６８さん。

Ｃ棟には両面バルコニーの部屋（ガーデンアトリウム上の列）があるので、共用廊下側は通り抜け
はできないんじゃないでしょうか？

ただし、ガーデンアトリウムは通り抜け出来ますから、一旦１Ｆへ降りれば通り抜けできると
認識してますが、いかがでしょうか？

[171: 匿名さん]

P住民です。ワックスですがPは内覧会の時点で塗ってありましたよ。（長谷工確認）
で、内覧会でフローリングにワックスムラがあったので、やり直してもらったぐらいです。
私は入居前に自分でワックスをかけようとワックスを購入して気合を入れていたので少々ショックでした。。。
未だに封を開けずにとってあります。誰か買って下さい！

[172: 匿名さん]

ワックスの件ですが、オプション会の時に
「フロアコーティングをしないとまったくなにも施されていない状態なのですか？」
と聞いた時、普通にワックスはかけますので安心してください。とか言われました・・・
自分でうまく（きれいに）ワックスかけられるか心配です。
コツなどありましたら教えてください。また、お勧めのワックスなども教えてください。

[173: 匿名さん]

＞167
「資産価値が期待できない」というのは全国的なことであると思いますよ。ただ、会社の後輩が
豊洲の川向こうの中古マンションをおととし購入しましたが、売却しようとして、不動産屋さんに
相談したら、買値から６００万も値を進められたそうです。豊洲は次々に新しいマンションが出来て
いるためにこのくらい値を下げないと売れませんといわれたそうです。豊洲特有の事情があるかも
知れませんが・・・。ちなみに私の部屋も担保価値を銀行の担当者に聞いたところ２千５百万円
といわれ、買値を考えると愕然としました。予想はしていたが低すぎます。（笑）

まあ、自分が住む家ですから資産価値など気にせず、楽しいマンションライフを楽しみましょう！

[174: 匿名さん]

そうか・・・。
俺は買ってすぐに売ったので、諸費用分の損失だけですんだのは
まだマシだったんだな。

[175: 匿名さん]

>174
はい、スルーで。

[176: 匿名さん]

１７４さん　それわいかがなものでしょうか？
豊洲のマンションは、２０年も住んでいれば値上がりしていると思いますよ。

[177: 匿名さん]

＞176
それも如何なものでしょ。

[178: 匿名さん]

これからマンションの価格が買値より高くなることは難しいだろうな。俺なんか都心がいいから
Ｆを買うが、俺もかみさんも親の一人っ子だから、最後には田舎に2件の家が残るもの。買う人が
いないんだから上がるわけないと思う。

要は考え方次第だよ、値上がりを期待するのでなく、ここをついの棲家として考えれば資産価値
なんか気にならないよ。

[179: 匿名さん]

これからは、家の資産価値はあまり期待できないと思う気が個人的にはします。
近頃、ニュースで人口が減少していることも耳にしますし、
これだけ首都圏で過剰にマンションが建設されていますが、
１０年、２０年後の人口の減少を想像すると、資産として考えるのは難しいのではと。
Ｆを購入しましたが、万一、売却する際にかなり損することは覚悟の上です。
＞１７３さんがおっしゃった担保金額が、１０年後とかの売却、
金額だと今から頭に入れておけばいいかなと思っています。

それに地震大国日本ですから、地震があったりしたら大変ですよね。
都心への立地はいいですが、豊洲も元は埋め立て地なので、
地盤が強い地域ではないと思うので、やはり万一に備えて、
貯蓄を怠ることは出来ないと覚悟を決めて購入した我が家です。
ちなみに、ＴＶで専門家が話しているのをみましたが、
地震にも色々なタイプがあり、大丈夫と言われている埋め立て地でも
必ずしも大丈夫とは言えないようですよ。
そう言った面を考えると、豊洲のマンションの資産価値はあまり期待できないのではないでしょうか。

どこかにありましたが、現在の我がマンションもハリが出ており、
部屋の中に音がこだますることがあります。
中は配管とかで空洞だったりする部分もあるので、上階の音が響いたりするのではないでしょうかね。

[180: 匿名さん]

私個人も、今の時代資産価値なんて期待しちゃだめだと思う。
まだまだ景気回復を完全にしたわけじゃないんだし、
豊洲自体、認知されるようになっても、全体的に下がってる所が多いんだし。
売った時に値上がりしたら、ラッキー位に考えてないといけないのかなって。
それより、せっかく購入したんだから、楽しんで暮らさないとね！！

[181: 匿名課長]

業者の方に同行していただいて内覧会へ行ってきました。
「綺麗に仕上がっている」と言ってくれたのですが、指摘は21ヶ所ありました。
そのうち20ヶ所については、キズ・汚れ・調整・補修で比較的容易に直せるものだったのですが、
1つだけは設計上の問題で、半畳ほどの広さの納戸に付いている電気（照明）のスイッチが、
納戸の内側にあるということです。
長谷工にも確認しましたが「納戸ですから」ということで、どうしようもありませんでした。

「照明が熱くなりますので、消し忘れによる火災には注意してください」とのことです。

[182: 匿名さん]

売る時に値上がりしてなくてもいいから、後々、買った時の値段では
豊洲周辺のマンションが買えないくらい、街と土地の価値が上がってると
うれしいな。

[183: 匿名さん]

うちも設計事務所に頼んで同行してもらいました。
指摘箇所３０ヶ所でした。ビス漏れ、ヒビ、キズ、汚れ、調整などです。
同行の方いわく、ちょっと多すぎると言うことでした。
長谷工だとこれくらいは、普通だけれども、他の施工会社とかだと
もう少し少ないはずだと言われました。
それと、各部屋の誤差が平均的に１．５〜２ｃｍあったのです。
許容範囲内だけれども指摘として出しておきました。
許容範囲といえども大丈夫かどうか、
設計の方も一応、後日、いろいろと調べてみてくれるとのこと。
もう少し丁寧に作ってくれればと思いますが、９００戸以上あると
ある程度流れ作業になるからと設計の方も苦い顔をしていました。。。
ところで、寝室に使用しようと思っている８畳の洋室ですが、
思ったよりも狭く感じました。
小さな子供も一緒に寝るので、ダブルベット＆シングルベットを入れようと考えていましたが、
難しそうですね。
まして、タンスまで考えましたが実際にみると再検討ですね。。。
（家具売り場では、ダブル＆シングルだと１０畳はみた方がと言われましたが、
実際にそんな感じでした。）

[184: 匿名さん]

家も今日行ったのですがが同行してくれた業者の方は結構きれいにできてるという感想でしたよ。
実際自分でも覚悟して行ったわりにはほとんど問題なく大満足でした。
部屋は皆さん狭く感じるとのことでしたが逆におもったより広く感じました。
たぶん皆さんの「狭い狭い」という感想を聞いていたせいかもしれません。
それと内覧同行業者の人は長谷工はずいぶん叩かれてるけどこの１年くらいで変わったようだとも言っていましたが・・・？
人それぞれ感想が違うんでしょうね。自分で見つけた気になる部分は２−３箇所しかなかったのですが
同行業者の方が次々にテープでしるしをつけて最終的に４０箇所超えましたがそのどれもが
自分的にはほとんど気にならないものばかりでした。　あまり細かくない性格なのか・・・？
１８１さんの納戸のスイッチが内側についているとの事ですが、家の1.5畳程のウォークインクローゼット
のスイッチは外の壁にありました。　べランダからはレインボーブリッジの一部とお台場の観覧車が見えました。
でも富士山と花火は無理そう。　今近隣で見えるところに住んでいるのでそれがちょっと残念。
フローリングの色も玄関の大理石の色も良かったです。　すごい楽しい気分になりました〜。

[185: 匿名さん]

資産価値ですが、４年で１千万下がってもいいと思っています。
家賃にすると月20万くらいはするので、賃貸で借りていたら
４年で１千万ならトントンですから。
現に、ここ３年半で家賃＋駐車場代で９５０万払ってます。
Ｆとほぼ同じ利便性で、広さ６２平米です。
十年住んで同じ値段で売れれば確かに家賃０ですが、
そんなうまい話は今時ないと思った方がいいのでは。

[186: 匿名さん]

170さん

レスありがとうございます。
C棟のD棟側にあるエレベーターまでは通り抜けできるってことですよね。


それと、図面にあるEXP．Jってどういう意味なのでしょうか。

[187: 匿名さん]

「EXP．J」って確かにありますね。
なんでしょう？素人ながらに思うのは建物間の外廊下のつなぎ目に位置して
ますので、そのつなぎ目のことだと推測されますね。
よく、金属でつなぎ目を隠してるヤツじゃないかと。
どうでしょう？

[188: “tetsuno]

少子化で人口が減っても、
これからのマンションは、二極化すると言われています。
（都心や、横浜の一部人気のある土地は需要が伸びるが、それ以外の地域の需要は伸びにくい。）
また、豊洲の開発も行われ、今よりももっと綺麗な街になると思います。

今は、資産価値がそれほど上がってないけれど、高速道路やユリカモメ等の交通機関が
整備されていけば、どんどん地価は上がり資産価値も上昇すると思います。

あとは、マンション管理をしっかりしてみんなで綺麗なマンションを維持していけば、
豊洲に建っている他のマンションとも差が出てさらに価値は出てくると、私は思います。

要するに、私達入居者に出来る事は、よりよい管理組合を作って
マンション管理をしっかりやる事だと思います。

みんなでがんばりましょう！！！

なんか宗教家みたいな書き込みになった。。。。すんません。。。

[189: 匿名さん]

「EXP．J」について詳しくはわかりませんが、見てきたことを
報告します。
建物間の外廊下のつなぎ目で金属でつなぎ目を隠してるヤツ
でした。ですが、その部分の傾斜がなく、雨水がたまって
水たまりになっていました。これでは子どもが走ったら
滑って大怪我をしかねません。（走るなといっても子どもは
走るもの）私は帰り際に気付いたので言伝をお願いしましたが、
これから内覧会に行かれる方はチェックしてみてください。
業者や知人にに同行を依頼している方は聞いてみてください。
皆さんで安全で住み良いところにしていきましょうね。

[190: 匿名さん]

三つ目通りの音や排気ガス等は全然気になりませんね。
ヨカッタヨカッタ。

[191: 匿名さん]

EXP.J は、エキスパンションジョイントのことでしょう。
何のために必要かは
http://www.palacap.co.jp/ex/index.html
のエキスパンションとはをみてください。