東京フロントコートはどうですか ★☆6☆★

[匿名さん]

前スレのパート5が450を超えたので、パート6です。

東京フロントコート
総戸数981戸の大規模プロジェクト。再開発計画で変貌する「豊洲」徒歩4分の地に誕生。
http://allabout.co.jp/house/mansionshuto/closeup/CU20040709A/　http://tfclife.jugem.jp/
http://groups.yahoo.co.jp/group/tt4/　http://koto365.net/apart/apart006.php
http://www.stardust.co.jp/rooms/matsuyuki/profile/matsucm/tokyo_f/toky...

前スレ　東京フロントコートはどうですか　★☆5☆★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41343/

[122: 匿名さん]

駐車場は自分にとっての最適解を見つけるのが実に難しい。
それにしても幅が2400と2450と2500で値段が同じというのが解せない。
しかもゾーンは幅で分けられているわけではないので、仮にいい順位で
希望のブロック、ゾーンだったとしても2400が割り当てられることもあ
るということか？しかし、そうなるとますます順位づけが難しくなる。
なんかあまり深く考えないほうがいい気がしてきた。

[123: 匿名さん]

駐車場の抽選の資料は駐車場希望者にだけ届くのですかねぇ・・・
バイクや自転車は？届いていないと不安になります・・・
明日内覧会です。台風です・・・

[124: 匿名さん]

駐車場の希望は以前なにかでする・しないを用紙に書いたような気がするが、それに関係なく資料は郵送するって
いってましたよ。
天気が悪いと室内は暗めかもしれませんね。その代わり雨の吹き込み具合がわかるじゃないですか。
悪天候時の共用部分の様子も参考になりますのでよろしくお願いします。

[125: 匿名さん]

>124
了解です！

[126: 匿名さん]

私は今日内覧会に行ってきました。
相当指摘箇所が出るのではないかと気合入れて望みましたが、（元住宅営業の私が見ても）想像以上に良い
仕上がりでした。
バルコニー、共用廊下部分の躯体周り（特に吹きつけ塗装の仕上げ）が少々雑な感じを受けました。
室内については、数箇所汚れ/傷がありましたが致命的な欠陥は無く、一安心です。
これから内覧会の皆様、きちんと見ようとすると2〜3時間はかかると思いますので、疲れないように
頑張ってチェックしてきて下さいね。

[127: 匿名さん]

>126
はい、わかりました。業者は必要ないと思い、頼まない予定ですｎで
自分できちんと見てきます！

[128: 匿名さん]

>126
はい、わかりました。業者は必要ないと思い、頼まない予定ですので
自分できちんと見てきます！

[129: 匿名さん]

127,128ですが、すいません。間違えて２回流してしまいました。

[130: 匿名さん]

内覧会がはじまったのですね。。。
さて、以前より、友人（他社のマンション開発業者）からアドバ
イスをいろいろといただいていたのですが、今日、管理費の使い
道について、いくつか疑問点を指摘されました。
＜参考資料／管理に関する説明書＞
［43頁］
○管理準備金　約2900万円
　→集める理由は何か？わが社では集めたことはない。
　→注４で、初年度の管理用品となっているが、約2900万も
　　かかるのか？何に使うのだろう？ちゃんと使い道を質し
　　た方がいいよ。下手すると、管理会社に都合の良い使い
　　方をされるかも。
　→「管理組合の設立に要する費用」って何にいくら使うの？
　→まあ１世帯あたり３万円程度などで文句はでないだろう。
　　わが社でも集めてみようかな・・・

○初年度の管理用品
　→所有者は誰？管理準備金を使うのだから、管理組合だと
　　思うが。。。

○コピーリース料
　→どこに置く？管理事務所？住人にとって必要なのか？
　→リース料は馬鹿にならないから、ちゃんと合い見積も
　　りとった方がいいよ。
　→（必要なら）技術の進歩は激しいので、買い取るより
　　リースの方が正解だと思う。

○防犯カメラリース料
　→パンフレットに「防犯カメラ」が掲載されているのに、
　　購入費用に含まれていないのはいかがなものか？普通、
　　購入費用に含まれていると思うよね。含まれていない
　　のなら、どこかにその旨書かなくていいのかな？
　→まあ、技術の進歩は激しいので、買い取るよりリース
　　の方が正解だと思うが。。。

○通信交通費
　→誰の交通費？管理組合が支払う理由は？

＜続く・・・＞

[131: 匿名さん]

　　 　 ▓█ 　▓█
　　　　▓▓██　▓▓██
　　 ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓███
　▓▓▓███▓▓▓███▓▓███　　　　　　　　▓▓█
　▓▓▓▓█▓▓▓▓▓█▓▓▓███　　　　　　　▓█　▓█　　　▓▓▓█
　▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓███　　　　　　　　 　▓█
　▓▓▓▓▓█▓▓▓█▓▓▓▓███
　　▓▓▓▓█████▓▓▓███
　　　 ▓▓▓▓▓▓▓▓▓███
　　▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓███
　▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓███

[132: 130です。]

◆重要事項説明書
［15頁］
　▼オ○○○○○ト（５年契約）
　　→一生、ここに頼む必要はないので、契約延長の際は
　　　しっかり精査した方がいいと思うよ。

［16頁］
　▼○○○ィ○ィ（１年契約）
　　→一生、ここに頼む必要はないので、契約延長の際は
　　　しっかり精査した方がいいと思うよ。

［18頁］
　○自動販売機・売店
　　→必要なのか？住民サービスの向上になればいいが？
　　→「水道光熱費等」の「等」って何だろう？
　　→住民サービスといいながら、設置場所等や水道光熱費
　　　等はかからず、売上は自社のものというのは、都合が
　　　良すぎないのかな？まあ、売る時のパンフレットの見
　　　栄えがいいので、設置したがるんだよね。

［19頁］
　○クリニック・ステーション
　　→今後とも、本当に医療施設しか入らないのか気に
　　　しておいた方がいいよね。

［20頁］
　○駐車場
　　→理想は、駐車場使用料の一部でも、修繕積立金に充当
　　　できるといいよね。
　　→駐車場が余るのであれば、住民以外に貸して使用料を
　　　稼いだ方がいいよね。そうでないと、管理費の値上げ
　　　が必要になるからね。

［23頁］
　○町会加入
　　→いきなり町会加入させられるのか。。。
　　→まあ、近隣の方々と交流を持つことは必要だね。

＜続く。。。＞

[133: 130です。]

◆管理規約集
［６頁］
　○役員
　　→13人しかいないのか？1000世帯を超えるマンションなの
　　　に13人でやっていけるのか？大きな管理費が動くし。
　　　（多ければいいというわけではないが。。。）
　　→任期は１年か。いろいろ分かりかけたときに任期が終わ
　　　っちゃうんだね。
　　→１年任期だと、常に役員が、住んでいるマンションにつ
　　　いて素人な状態なので、管理会社としては手なづけやす
　　　いね。
　　→経験上、役員はじめ住人が高い意識をもって、ちゃんと
　　　管理会社を「管理」しないと、手は抜くし、サービスは
　　　落ちるし、まあ、いろいろなことが起こるんだよね。
　　→「マンションは管理を買え！」と言うけど、これを実現
　　　するためには、役員はじめ住人が常に高い意識をもって、
　　　管理会社に丸投げでなく、ちゃんと管理会社を「管理」
　　　することが必要なんだよね。実行するのは大変だけど、
　　　やっているところは、資産価値が下がらないよね。

［16頁］
　○防犯カメラ（１年契約）
　　→一生、同じ会社に頼む必要はないので、契約延長の際は
　　　しっかり精査した方がいいと思うよ。

［18頁］
　○自動販売機及び売店
　　→「・・・無償で使用させることとし、水道光熱費等を負
　　　担すること」と管理規約に記載されているけど、別に契
　　　約書ではないので、実際、業者と契約する際に条件を詰
　　　めた方がいいのでは？
　　→あっ、売主がさっさと契約しちゃうからだめか。。。
　　→とにかく、住民サービスの向上につながるかどうかを精
　　　査した方がいいよ。水道光熱費等も安くないから。。。

［51頁］
　○クリニック・ステーション
　　→区分所有者は誰？病院？or売主？

［93頁］
　○駐車場の契約の期間
　　→場所が１度決まったら、ずーと一緒？
　　→入れ替える際は、管理組合より解約の申し出をした
　　　ということにするのか？
　　→いずれにしても、入れ替えるとなると、大変な作業
　　　になるね。管理会社の人の腕の見せ所だね。
　　→その前に、入居する際も大変そうだね。。。スムー
　　　ズに決まるといいね。

＜終了です＞
　

[134: 130です。]

ふー、思ったより、時間かかりましたね。。。
友人の仕事は、マンション開発を企画し、販売することなので、
説得力があると思っています。
建物は、資料上は、しっかり作り上げていると感じたそうです。
内覧会が楽しみです。

[135: 匿名さん]

E棟 購入者です。24日に内覧会に行ってまいりました。２、３追加します。ご参考になれば。

感想としては >>111 さん、 >>126 さん同様、かなり良い仕上がりでした。
指摘事項、我が家は16箇所でした。（1箇所に対し、汚れや傷などの指摘は１〜５個程度）
最初に預かるチェックシートは10項目しか書けませんので、書き方には工夫が必要かもしれません。

[136: 135]

我が家では建築事務所の方に同行をお願いしました。まあこの辺は考え方だと思いますが、
私の場合自分だけのチェックに不安がありまして、ま、必要経費のひとつかな、という考えです。
傷や汚れなど、暮らす本人の目線（つまり見た目）のチェックは私でもできましたが、
建て付けの歪みや製品（ドアや建具）の問題、施工の技術などはお任せでした。
結果としては、非常に致命的な箇所を指摘してもらえたのがよかったです。
また、こちらの指摘が妥当？直してもらうべき？の相談も私にはよかったです。
家内とは新生活のイメージを語っていたので、随分と楽ができました。

[137: 135]

出来が良い、ということは、きちんと勉強されている方には同行は不要でしょうね。
逆に色々と相談に乗って欲しいという方には、価格は高いですが良いサービスだと思いました。
出来については、棟の縦一列（同じ作り）は同じ職人さんが手がけることが多いそうなので、
部屋タイプごとに差が出る可能性はありますが、長谷工、なかなか良いようです。

事務所の方曰く、長谷工はかつてと違い、今はとても施工をしている、とのことでした。
今回も非常に指摘が少なく、それだけよくできていますよ、と言われ随分安心しました。
大規模マンションを多く手がけており、会社が現場からの指摘をよく集め、適切に反映している、
現在は「非常に理解力のある企業」と捕らえています、とおっしゃってました。

[138: 135]

内覧会の流れは >>115 さんに書かれている通りですが、指摘事項チェック後、希望があれば
測量のために部屋に再び入ることができますので、チェックと測量はわけてもＯＫです。

内覧会の写真を見返してみて「ここに住むんだ」という期待感といいますか、想いがとても強くなりました。
３ヵ月後が本当に楽しみです。

これから内覧会を予定されている皆さん、楽しんできてくださいね。

[139: 匿名さん]

管理説明会ですが案内によると管理組合の理事の選出も含まれていますね。
私、実は役員に立候補しようかと思うのですが、事前の話はないのでしょうか？
1800人の前で、立候補されるかたは前に！なんて言われたら気後れしそうなんですが…

[140: 匿名さん]

>139
頼もしいです。
役員もイヤイヤやる方よりは、ちゃんとした意思の元にやって下さる方の方が心強いです。
案外、希望者だけで決まりそうな気もします。
最初の役員さんは大変かと思いますが、気後れせず頑張って欲しいです。

[141: 匿名課長]

我が家にも10/4の入居説明会案内と駐車場＆自転車置き場＆バイク置き場の抽選案内が届いておりました。
立体駐車場の1階部分を狙っていたのですが、よくよく見たら重量制限が「2.0トンまで」になっており、
2.16トンの愛車は平置き駐車場にしか置くことが出来ないんですね。
立体駐車場の1階だけは、2.5トンまで大丈夫だと思い込んでおりました・・・残念。

[142: 匿名さん]

老婆心ながら、豊洲は海風なので車が錆びます。車を大事にしたい人は中庭がお勧めです。
立体は出入り口にも問題があると思います。自転車が行きかう駅前通りを横切る
必要があり、もし事故でも起こしたら、仕事もマンションも失うことになりかねません。

[143: 匿名さん]

パーキングコート駐車場の出入口は急な下り坂の先にあるので問題ではありますが
出る時は、それほど危険ではないと思います
図面を見ると　立体から車を出すときは、ハミングプロムナード及び歩道を横切り車道に出ます
一旦ハミングプロムナード手前で止まると思いますが、この場所からは左右が結構ひらけていると思うので
右から降りてくる自転車の存在は充分確認が取れると思いますし
自転車も車の存在に気づき易いでしょう
ですから出会い頭のような事故は非常に少ないと思います

もちろん　安全運転は当たり前ですけど
むしろ　立体に入る時の左折が超注意です。
運転手は左後ろからくる自転車にかなりの意識が必要ですし
もし出入り口手前に路上駐車があったら
歩行者や自転車が死角に入るので怖いです

[144: 匿名さん]

>142
3年間TFCの対岸のマンションに住み、車は雨ざらしでしたが、全くさびませんでしたよ。決してこまめに洗っていたわけでもありませんがこまめに洗えばなお、問題ないと思います。
心配しすぎですよ。

[145: 匿名さん]

>142
運河沿いに５〜６年停めていますが、全然サビません。（中もです）

[146: 匿名さん]

>142
豊洲は車が錆びるなんてうそいうんじゃないよ。
あなたの車がどれだけ錆びたのか、写真で示してくれよ。
by豊洲の住人

[147: 匿名さん]

>142
豊洲で錆びた車は見たことありません。
その意見はどの程度の信憑性をもった意見でしょうか？

[148: 匿名さん]

>142
ものすごく叩かれてますねぇ。
それとも大漁で喜んでいるのですかね？
中庭にしても、潮風は防げないと思うよ。

[149: 匿名さん]

142は立体駐車場を希望してるんじゃねーの
立体駐車場のイメージを悪くして倍率を下げたい魂胆かもよ
考え過ぎ??

[150: 匿名さん]

運河沿いのマンション住人ですが、ベランダの配管は錆びています。建築後２年目くらいから
錆び始めて、今では塗料の内側から錆がういていています。車が錆びるかどうかわかりませんが
湿気を含んだ風が海側から吹いてくることが原因であると思っていました。

ところで１４３さんが話している立体駐車場へ入る際の左折ですが、あそこはトラックが頻繁
に駐車しているので、通行人が死角に入らないように注意が必要でしょう。○○水産とか多い
ので築地に行く途中に待ち合わせをしているのだと思いますが、停車禁止ではないので、警察
も文句が言えないようです。（駅に近いのだから駐停車禁止にしましょう）

[151: 匿名さん]

>150
最近までそこを通って通勤していた者です。
時々警察が駐車違反の取締りをしているのを見かけますので、マンションの総意として警察に取り締まり強化を依頼したほうが良いと思いますよ。
結構見通しが悪くなって、車同士の事故が予想されますので。

[152: 匿名さん]

＞150
Ｆ横で車を停めて寝ているトラック多いですよね。カーテンまで引いて中で寝ている車もあります。
あれって駐車違反にはならないのですか、乗車している人がいるから駐車ではないんですね。でも
違反になる駐車となんら変わらないような気がしますが・・・。

[153: 匿名さん]

＞150
道路交通法では「駐車」は停車していて、かつ、運転者がいない状態を言います。このため停車していても運転者
がいれば、法律上は駐車に該当しません。駐停車禁止区域でない限り取締りの対象とはされません。

[154: 匿名さん]

内覧会に行きました。
知人の設計士に紹介してもらった方２名を同伴して。
うちの部屋は、クロスの汚れ・ずれ、ビス漏れ、オプション建具のズレなどで、
詳しい内容は後日の資料待ちです。
設計士の方は、規模の大きさに驚かれていました。
１名は不動産関係の方に行ってもらったので、興味本位で価値についてきいたのですが、
豊洲地区は次々とマンションができる予定なので、少しでも新しい、グレードが高いに
管理の良好がなどが問われ、今後、少子化と言われるので、
資産価値はあまり期待しない方がいいと言われました。
自分が楽しんで住めればいいですかね。

それと、上の階で作業していて音が響いていたので、足音はするのかもしれません。
子供がいるので何か対策を考えねばと思っています。
設計士によるとハリがあるので、どうしても仕方ないと構造上言われました。
でも、もっとひどく指摘箇所がでるかと思っていたので、まだましでした。

[155: 匿名さん]

駐車場入り口の左折危険性は議論が活発ですね。
具体的な対策案を提示する必要あり？

また、入り口を過ぎてその先の角のプライブブルーにつながる道ですが、
一方通行であることを最近知りました。
そのまま左折することはできないのですね？道幅はあるのになぜ？

[156: 匿名さん]

>155
抜け道になるのを防ぐためだそうです。

[157: 匿名さん]

このまま一方通行の方がいいですね。

[158: 匿名さん]

マンション内覧会のチェックシートが載ってたので。
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/2326/

[159: 匿名さん]

今晩の台風が心配です。
内覧会の時にベランダが汚れてたら、そのクリーニングも頼んで良いものですか？
それは内覧会の指摘事項じゃないですか？

[160: 匿名さん]

内覧会に行ってきました。
皆さんに質問です。
床（フローリング）はサービスワックスすら塗らない状態で
引渡しになるということですが、どう思われますか？
内覧会業者の方も言っていましたが、今まで数百件見てきたがサービス
ワックスを塗らないで引き渡しするマンションは、今まで見たことがない
ということだったのです。そのことをデベに聞いたところ、モデルルーム
は塗っていないので塗る必要がないし塗らなくちゃいけないなんてことはない
と言われてしまいました。デベも塗らないで引き渡したマンションもまったくない
ということはない！と断言していましたが、東建のどこのマンションか問い詰めたら
「わからない」としどろもどろ。981戸のサービスワックス代をケチったのかと思うと
少し残念でなりません。
何もしていないただのフローリングの板の上をこれから入られて傷がついたら
どうしてくれるんだろう・・・
中にはワックスなんていらないというひともいるかもしれませんが、
家具でもニスは塗ってあります。
みなさんはどう思われますか？

[161: 匿名さん]

>160
へんにワックスされるより、自分でワックスしたいです。
サービスワックスなんてされたら、適当にやられてムラができたらたいへんです。
入居時はまずは部屋の掃除、ワックスは基本と思っています。
家具入れてから掃除は難しいからね。

[162: 匿名さん]

フロアコーティングなどを頼むと、「施工会社にサービスワックスは断っておいてください」
という業者もあるようです。
わざわざ剥離する手間がかかったりするためのようです。
そう思うとサービスワックスをしていないのは、逆に良いようにも思うのですが。
うちは自分でワックスがけをしようと思っているので、むしろ素のままで引き渡
してもらった方がありがたいです。
ワックスではキズは防げないとも思いますから。

[163: 匿名さん]

うちも内覧会に行きました。
ところでトイレのペーパーホルダーって何色でした？
パンフレットには白で写っているのですが、MRは何色だったか
覚えている方いますか？
ちなみにうちのはなぜかグレー。まったく合ってません…
指摘したら「みんなこの色です」と言われました。

ワックスは気付きませんでした・・・

[164: 匿名さん]

〉163
ＭＲが閉鎖される時に撮った写真をみたら、やっぱりグレーみたいですよ。
Ｆ-8のＭＲです。

[165: 匿名さん]

>163
写真とっていなかったけどたしかにパンフは白だな・・・

[166: 匿名さん]

163さん。
Ｅ-３ＭＲもグレーのように見えますよ。
ワックスの件ですが、本当にサービスワックスというのを
施すのは一般的なんですかね？

ワックスについては、私も自分で施そうと思っておりましたので
いろいろ調べましたが、剥離することを考えると素のままの方が
良いようです。

「サービスワックスがしていない＝ケチっている」
というのはちょっと短絡的過ぎるような気がしますよ。
本当にノーワックスで引き渡すのが一般的かどうかも
分かりませんし、ひょっとしたら自分でワックスをかける
要望を持っている人多い実情を
鑑みて、あえてノーワックスで引き渡しているのかも
知れませんし。

[167: 匿名さん]

157さん。
教えてください。
「今後少子化と言われる」ので資産価値が期待出来ない。
ということは、豊洲に限らず日本全国的にマンションは
資産価値が期待出来ない要素があるということでしょうか？

上階の音が下に響く原因として「ハリがあるので、どうしても仕方ないと構造上」
というのは、何がどのように作用して、そのような現象が起こるのでしょうか？
よろしくお願いします。
＜参考①＞住まいサーフィンコラム「人口減少とマンション購入」
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=40&o...

＜参考②＞住まいサーフィンコラム「スラブ厚さ２０センチでも小梁は必要」
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=21

[168: 匿名さん]

先日東京建物アメニティの方にC棟とD棟はつながってないと説明されたのですが、図面を見る限り
つながっているようい見えます。
図面には斜め線が入っているのでが、行き来はできるのでしょうか。
私はD棟なのですが、駐車場を決める際にC棟を通り抜けできるか、C棟のエレベーターを利用できるかで
希望位置がだいぶ違ってきます。最初からつながっているものと思い込んでいたいので、混乱してます
誰かご存知の方いらっしゃいませんか。

[169: 匿名さん]

失礼しました。
記述誤りです。

＜訂正後＞
154さん。
教えてください。

＜訂正前＞
157さん。
教えてください。

[170: 匿名さん]

１６８さん。

Ｃ棟には両面バルコニーの部屋（ガーデンアトリウム上の列）があるので、共用廊下側は通り抜け
はできないんじゃないでしょうか？

ただし、ガーデンアトリウムは通り抜け出来ますから、一旦１Ｆへ降りれば通り抜けできると
認識してますが、いかがでしょうか？

[171: 匿名さん]

P住民です。ワックスですがPは内覧会の時点で塗ってありましたよ。（長谷工確認）
で、内覧会でフローリングにワックスムラがあったので、やり直してもらったぐらいです。
私は入居前に自分でワックスをかけようとワックスを購入して気合を入れていたので少々ショックでした。。。
未だに封を開けずにとってあります。誰か買って下さい！

[172: 匿名さん]

ワックスの件ですが、オプション会の時に
「フロアコーティングをしないとまったくなにも施されていない状態なのですか？」
と聞いた時、普通にワックスはかけますので安心してください。とか言われました・・・
自分でうまく（きれいに）ワックスかけられるか心配です。
コツなどありましたら教えてください。また、お勧めのワックスなども教えてください。

[173: 匿名さん]

＞167
「資産価値が期待できない」というのは全国的なことであると思いますよ。ただ、会社の後輩が
豊洲の川向こうの中古マンションをおととし購入しましたが、売却しようとして、不動産屋さんに
相談したら、買値から６００万も値を進められたそうです。豊洲は次々に新しいマンションが出来て
いるためにこのくらい値を下げないと売れませんといわれたそうです。豊洲特有の事情があるかも
知れませんが・・・。ちなみに私の部屋も担保価値を銀行の担当者に聞いたところ２千５百万円
といわれ、買値を考えると愕然としました。予想はしていたが低すぎます。（笑）

まあ、自分が住む家ですから資産価値など気にせず、楽しいマンションライフを楽しみましょう！

[174: 匿名さん]

そうか・・・。
俺は買ってすぐに売ったので、諸費用分の損失だけですんだのは
まだマシだったんだな。

[175: 匿名さん]

>174
はい、スルーで。

[176: 匿名さん]

１７４さん　それわいかがなものでしょうか？
豊洲のマンションは、２０年も住んでいれば値上がりしていると思いますよ。

[177: 匿名さん]

＞176
それも如何なものでしょ。

[178: 匿名さん]

これからマンションの価格が買値より高くなることは難しいだろうな。俺なんか都心がいいから
Ｆを買うが、俺もかみさんも親の一人っ子だから、最後には田舎に2件の家が残るもの。買う人が
いないんだから上がるわけないと思う。

要は考え方次第だよ、値上がりを期待するのでなく、ここをついの棲家として考えれば資産価値
なんか気にならないよ。

[179: 匿名さん]

これからは、家の資産価値はあまり期待できないと思う気が個人的にはします。
近頃、ニュースで人口が減少していることも耳にしますし、
これだけ首都圏で過剰にマンションが建設されていますが、
１０年、２０年後の人口の減少を想像すると、資産として考えるのは難しいのではと。
Ｆを購入しましたが、万一、売却する際にかなり損することは覚悟の上です。
＞１７３さんがおっしゃった担保金額が、１０年後とかの売却、
金額だと今から頭に入れておけばいいかなと思っています。

それに地震大国日本ですから、地震があったりしたら大変ですよね。
都心への立地はいいですが、豊洲も元は埋め立て地なので、
地盤が強い地域ではないと思うので、やはり万一に備えて、
貯蓄を怠ることは出来ないと覚悟を決めて購入した我が家です。
ちなみに、ＴＶで専門家が話しているのをみましたが、
地震にも色々なタイプがあり、大丈夫と言われている埋め立て地でも
必ずしも大丈夫とは言えないようですよ。
そう言った面を考えると、豊洲のマンションの資産価値はあまり期待できないのではないでしょうか。

どこかにありましたが、現在の我がマンションもハリが出ており、
部屋の中に音がこだますることがあります。
中は配管とかで空洞だったりする部分もあるので、上階の音が響いたりするのではないでしょうかね。

[180: 匿名さん]

私個人も、今の時代資産価値なんて期待しちゃだめだと思う。
まだまだ景気回復を完全にしたわけじゃないんだし、
豊洲自体、認知されるようになっても、全体的に下がってる所が多いんだし。
売った時に値上がりしたら、ラッキー位に考えてないといけないのかなって。
それより、せっかく購入したんだから、楽しんで暮らさないとね！！

[181: 匿名課長]

業者の方に同行していただいて内覧会へ行ってきました。
「綺麗に仕上がっている」と言ってくれたのですが、指摘は21ヶ所ありました。
そのうち20ヶ所については、キズ・汚れ・調整・補修で比較的容易に直せるものだったのですが、
1つだけは設計上の問題で、半畳ほどの広さの納戸に付いている電気（照明）のスイッチが、
納戸の内側にあるということです。
長谷工にも確認しましたが「納戸ですから」ということで、どうしようもありませんでした。

「照明が熱くなりますので、消し忘れによる火災には注意してください」とのことです。

[182: 匿名さん]

売る時に値上がりしてなくてもいいから、後々、買った時の値段では
豊洲周辺のマンションが買えないくらい、街と土地の価値が上がってると
うれしいな。

[183: 匿名さん]

うちも設計事務所に頼んで同行してもらいました。
指摘箇所３０ヶ所でした。ビス漏れ、ヒビ、キズ、汚れ、調整などです。
同行の方いわく、ちょっと多すぎると言うことでした。
長谷工だとこれくらいは、普通だけれども、他の施工会社とかだと
もう少し少ないはずだと言われました。
それと、各部屋の誤差が平均的に１．５〜２ｃｍあったのです。
許容範囲内だけれども指摘として出しておきました。
許容範囲といえども大丈夫かどうか、
設計の方も一応、後日、いろいろと調べてみてくれるとのこと。
もう少し丁寧に作ってくれればと思いますが、９００戸以上あると
ある程度流れ作業になるからと設計の方も苦い顔をしていました。。。
ところで、寝室に使用しようと思っている８畳の洋室ですが、
思ったよりも狭く感じました。
小さな子供も一緒に寝るので、ダブルベット＆シングルベットを入れようと考えていましたが、
難しそうですね。
まして、タンスまで考えましたが実際にみると再検討ですね。。。
（家具売り場では、ダブル＆シングルだと１０畳はみた方がと言われましたが、
実際にそんな感じでした。）

[184: 匿名さん]

家も今日行ったのですがが同行してくれた業者の方は結構きれいにできてるという感想でしたよ。
実際自分でも覚悟して行ったわりにはほとんど問題なく大満足でした。
部屋は皆さん狭く感じるとのことでしたが逆におもったより広く感じました。
たぶん皆さんの「狭い狭い」という感想を聞いていたせいかもしれません。
それと内覧同行業者の人は長谷工はずいぶん叩かれてるけどこの１年くらいで変わったようだとも言っていましたが・・・？
人それぞれ感想が違うんでしょうね。自分で見つけた気になる部分は２−３箇所しかなかったのですが
同行業者の方が次々にテープでしるしをつけて最終的に４０箇所超えましたがそのどれもが
自分的にはほとんど気にならないものばかりでした。　あまり細かくない性格なのか・・・？
１８１さんの納戸のスイッチが内側についているとの事ですが、家の1.5畳程のウォークインクローゼット
のスイッチは外の壁にありました。　べランダからはレインボーブリッジの一部とお台場の観覧車が見えました。
でも富士山と花火は無理そう。　今近隣で見えるところに住んでいるのでそれがちょっと残念。
フローリングの色も玄関の大理石の色も良かったです。　すごい楽しい気分になりました〜。

[185: 匿名さん]

資産価値ですが、４年で１千万下がってもいいと思っています。
家賃にすると月20万くらいはするので、賃貸で借りていたら
４年で１千万ならトントンですから。
現に、ここ３年半で家賃＋駐車場代で９５０万払ってます。
Ｆとほぼ同じ利便性で、広さ６２平米です。
十年住んで同じ値段で売れれば確かに家賃０ですが、
そんなうまい話は今時ないと思った方がいいのでは。

[186: 匿名さん]

170さん

レスありがとうございます。
C棟のD棟側にあるエレベーターまでは通り抜けできるってことですよね。


それと、図面にあるEXP．Jってどういう意味なのでしょうか。

[187: 匿名さん]

「EXP．J」って確かにありますね。
なんでしょう？素人ながらに思うのは建物間の外廊下のつなぎ目に位置して
ますので、そのつなぎ目のことだと推測されますね。
よく、金属でつなぎ目を隠してるヤツじゃないかと。
どうでしょう？

[188: “tetsuno]

少子化で人口が減っても、
これからのマンションは、二極化すると言われています。
（都心や、横浜の一部人気のある土地は需要が伸びるが、それ以外の地域の需要は伸びにくい。）
また、豊洲の開発も行われ、今よりももっと綺麗な街になると思います。

今は、資産価値がそれほど上がってないけれど、高速道路やユリカモメ等の交通機関が
整備されていけば、どんどん地価は上がり資産価値も上昇すると思います。

あとは、マンション管理をしっかりしてみんなで綺麗なマンションを維持していけば、
豊洲に建っている他のマンションとも差が出てさらに価値は出てくると、私は思います。

要するに、私達入居者に出来る事は、よりよい管理組合を作って
マンション管理をしっかりやる事だと思います。

みんなでがんばりましょう！！！

なんか宗教家みたいな書き込みになった。。。。すんません。。。

[189: 匿名さん]

「EXP．J」について詳しくはわかりませんが、見てきたことを
報告します。
建物間の外廊下のつなぎ目で金属でつなぎ目を隠してるヤツ
でした。ですが、その部分の傾斜がなく、雨水がたまって
水たまりになっていました。これでは子どもが走ったら
滑って大怪我をしかねません。（走るなといっても子どもは
走るもの）私は帰り際に気付いたので言伝をお願いしましたが、
これから内覧会に行かれる方はチェックしてみてください。
業者や知人にに同行を依頼している方は聞いてみてください。
皆さんで安全で住み良いところにしていきましょうね。

[190: 匿名さん]

三つ目通りの音や排気ガス等は全然気になりませんね。
ヨカッタヨカッタ。

[191: 匿名さん]

EXP.J は、エキスパンションジョイントのことでしょう。
何のために必要かは
http://www.palacap.co.jp/ex/index.html
のエキスパンションとはをみてください。

[192: 匿名さん]

内覧会へ行かれた方、日当たり、部屋の明るさなどはどうでしたか？

[193: 匿名さん]

家はF棟なのですが１０：３０〜の内覧でそろそろ陽が入ってくる頃かな？という
感じでしたが思ったよりあかるかったですし、時間が経つにつれどんどん陽があたるので
ベランダが柵のおかげで沢山陽がはいりました。低い位置での洗濯物、布団干しも
大丈夫そうですよ。　豊洲小学校（かな？）のプールが見えて子供達の
声が結構聞こえますね。それと屋外の自転車置き場は雨ざらしなのかと思っていたのですが
（そんなわけないか）上からそのあたりを見たら屋根はついているようでした。
昨日の内覧会では自分の部屋以外頭が回らなかったので自転車置き場とか通路とかこれから
行かれる方にどんな感じか偵察お願いしたいです。

[194: 匿名さん]

E棟、今日これから内覧会です。
193さん　10：30で陽がということですが、公団の影でということですよね？何階位でですか？
自転車置き場は迷っています。屋根といっても多分雨風吹き込むと思うので、
屋内がいいか、近くがいいか、、、

[195: 匿名さん]

>194
Ｅ棟は南西向きなので、１０時半頃にようやく太陽がベランダの
左側に見えてくるってことではないでしょうか？

[196: 匿名さん]

Ｆ棟７Ｆですが、携帯電話の電波がベランダと一応大丈夫ですが、
部屋の中にいると圏外で入りませんでした。
（窓を開閉してそれぞれで試し済み）
うちはムーバのドコモを使用していますが。これは困ったなという感じです。
ちなみに、同行業者さんが個人的にＦＯＭＡを持っており、同じくダメでした。
あと電波確認様にと一応、ａｕとボーダーフォンを持参してくれましたが、
ａｕもダメで、ボーダーフォンのみＯＫという感じでした。
個人的には、ボーダーフォンにするのはいやなので、これは大きな問題だなと
頭を痛めている次第です。

それと、ドコモに確認しましたが（かなり詳しく調べてくれました）、
ＴＦＣの辺りはムーバ、ＦＯＭＡとも電波状態は普通で、
どうやら建物の構造や形状とかで跳ね返してしまったりしているようで、
ドコモとしては問題がないと思っていると言われてしまいました。

皆さんのお部屋は、どうでしたか？
こればっかりは、入居してみないと分からない問題ですね。

[197: 匿名さん]

内覧会行って参りました。
業者の方を同行していきました。
指摘箇所は20箇所程度で良い出来だそうです。とりあえず安心しました。
携帯に関してですがB棟上層階ですが、Fomaで特に問題ありませんでした。
私も時間がなくて駐輪場、駐車場の方を見る事ができませんでした。
見られた方はご報告お願い致します。

[198: 匿名さん]

>194
今現在、TFCのCDEF棟と同じ向きの部屋に住んでいますが（すぐ近所です）
この時期は遮る建物がなくてもベランダに陽が射すのは１１時頃です。
その代わり夕方は長く陽が射します。
CDの下層階はEF棟に遮られるので、早めに射さなくなるかもしれませんが。

朝は玄関側の部屋に陽が射して来て、いい目覚めを迎えております。
私は今の向きが生活に合っていて好きなので、同じ向きの棟を選びました。
BとG棟は、朝からリビングに陽が射すと思いますが、午後になると陰ってくると思います。

[199: 匿名さん]

１９４さん、１９３ですが、すでに他の方がお返事していただいてますね。
１９５＆１９８さんの答えが正解です。遮る建物じゃなくて向きの関係です。
自転車置き場は今日迷いながら２２希望まで書きましたが結局近くの屋外にしました。
携帯の電波の件は、機種によっても電波が入る入らないの違いがありそうな気がしますがどうでしょうか。
ボーダフォンは以前使っていましたが会社の対応が悪くて解約してしまいました。
ただ、先日の東京での大きな地震のときにも一番使えたのはボーダフォンだったという
噂があります。　数年前東京湾の花火の人ごみの中で使えないのはドコモだけで当時の
auとJ-Phoneはつながりました。電波の関係と込み具合（内覧会時に込み具合は
関係なかったと思いますが）にも関係あるのではないですかね。家も試してみれば良かった。
これから行かれる方も携帯試していただきたいですが、来週は内覧会無いのですよね？

[200: 匿名さん]

地震時にdocomo、au特にdocomoが使えなかったのは、地震が起きたと同時に利用者数制限をかけていた為です。
ボーダフォンは制限をかけなかったそうです。
単純に利用者数が少ない電話会社は緊急時に制限をかける必要がない為使用できます。
ただdocomoは今後、関東大震災級の地震が起きた時は制限をかけないとのことです。

[201: 匿名さん]

携帯の機種は、電波受信状況にどうやら関係ないようです。
そんな感じの噂が流れるらしいですが、あくまで噂だそうです。
携帯を作る側の知人が言っていました。

我が家は、Ｄ棟の中層階ですが１６４さん同様にドコモの携帯とａｕがアウトでした。
電波状態は、建物が建ってからじゃないと分からないとあきらめていましたが、
まさかとは思いました。
電波確認するため、親の携帯とかを借りて内覧会に行った次第です。

[202: 匿名さん]

近隣に住むF購入者ですが、携帯（ドコモ）は普通に使えます。一番の原因はなんでしょうかね？
駅の高層ビルとか関係あるのでしょうか？　早めに自分ので確認したいですが
確認会の３週間後まで部屋に入れないのでそれまでだめか・・。
以前ボーダフォンとドコモを二つ持っていたときに木場のイトーヨーカドーでボーダフォンは圏外
で使えず、ドコモは使えました。　今日文化堂ではドコモの電波は悪かったですし一瞬圏外にもなりました。
２０１さんはボーダフォンの持込はされませんでしたか？

[203: 匿名さん]

>202
同じく近隣に住むF購入者です。
ヨーカドーは本当に電波が悪いです。（オープン当時からずっと）
auですが場所によっては圏外になってしまいます。文化堂では問題ありませんでした。
豊洲はテレビの電波障害が酷く、ケーブル利用者が多いと思いますが、この上携帯もですか・・
P入居者の方はどうなんでしょうね。

[204: 匿名さん]

駐輪場は屋根のみ（屋外）できていました。

[205: 匿名さん]

話は変わりますが、グローブウィングのグローブの意味がわかりません。
どなたか解かる方いらしたら教えて下さい。

[206: 匿名さん]

>205
小室哲哉がリーダーをやっているユニット

[207: 匿名さん]

＞２０５さん
今まで気にしていませんでしたが・・・。
やはり、「地球」という意味なんじゃないでしょうか。
（でも、本当に地球だとすれば、随分壮大な棟ですよね・・・）

[208: 匿名さん]

globeの意味は、以下のようなものがあります。
やはり「地球」なんでしょうねぇ。

1
　a◆球, 球体.
　b◆地球儀, 天体儀.
2
　a◆[the globe] 地球 《★[類語] ⇒earth》.
　b◆[Ｃ] 天体 《太陽・惑星など》.
3◆[Ｃ] 球状のもの:
　a◆ランプのかさ; 電球.
　b◆金魚鉢.
　c◆金球 《帝王権の表象》.
　d◆眼球.
　【ラテン語「球」の意; [形] global】

[209: 匿名さん]

この場合のグローブは"globe"ではなくて"grobe"の方ではないでしょうか？
そうすると、「小森、木立ち」の意味になります。

[210: 匿名さん]

209です。
失礼しました。"grove"です。

[211: 匿名さん]

205さん、209さん、

グローブ・ウイングは Globe Wingですね（図面集に書いてありました）。

だから「地球棟」と言うことになるのでしょうか！？

[212: 匿名さん]

地球とかなんとかって書き込んでいる方、ネタですよね！？
マングローブ（mangrove）のグローブ（209さんの意味）でしょ。
まあ、図面集のスペル間違ってる東京建物もどうかと思うけど。

[213: 匿名さん]

今日、文化堂に買い物がてらフロントコートを見てきました。
大きな変化はなかったのですが、１つ問題点を発見してしまいました。
Ｅ．Ｆ棟側の通りしか確認しませんでしたが、側溝の水が下水溝に流れ込むフタ部分から
かなりの悪臭が、漂っていました。（４時頃です）
中低層階に風の流れによっては、匂いが届きそうな感じがしました。
これってあと３ヶ月で改善するものでしょうか？下水管まるごと取り替えてほしいと思いました。

[214: 194]

195,198,199さんありがとうございます。そうですよね南西向きでした。
昨日13時から内覧会で、チェック後採寸しましたが、確かに陽はながそうですね。
花火はシエルタワーに重なっちゃいそうな感じですが、思ったより眺めがよかった♪
携帯電話はチェックするの忘れていました。F棟で難しいとなると、E棟のうちも
厳しいかな。。。来月の確認会のときはチェックしないと。

[215: 匿名さん]

私は前職で、携帯電話会社で通話可能エリアの設計をしてました。
簡単にいうと携帯電話が良好に利用できるのは、アンテナが見える位置です。ですので周りの建物の位置に
などで変わります。アンテナ位置も各社によって違いますから、電波のよく入る会社と入らない会社がでるのは当然
ですが、通常同じ通信キャリアの携帯なら（厳密には多少違いはありますが）同じだと思ってください。
フォーマとムーバは違いますけどね。
通常高さが高ければ高いほど電波は不安定なります。それはアンテナが指向性をつけて地上空に散らばらないよう
にしているためです。

[216: 匿名さん]

そういえばＦのトイレの便座はＯ型でしたっけ？それともＵ型でしたっけ？
私の場合、内覧会までまだ一ヵ月半あります。
ご記憶の方がいらっしゃいましたら、是非教えてください。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[217: 匿名さん]

>216さん
ＭＲの写真を見るとＯ型です。

[218: 匿名さん]

>>216さん
確かO型です

[219: 匿名さん]

内覧会で見たけどＯ型でした

[220: 匿名さん]

私もモデルルームで撮った写真を確認したところ、O型でした

[221: 匿名さん]

内覧会で確認しましたが、Ｏ型でしたよ