港区・港南のWORLD CITY TOWERSをご検討のみなさん２

[匿名さん]

WCTの検討者用スレッドを作成しました。統一スレッドでは、入居予定者中心で購入検討用の話とは少しずれることが多かったので、こちらで情報交換しませんか。

さて、購入で遅れ組ですが、B棟を買うべきか、C棟の残りでもよいから探すべきか、迷っています。営業さんの話では、B棟は少し高くなるかもと言うからです。
検討中の方、情報をお持ちの方がいらしたらお話しが聞きたいです。

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[22: 匿名さん]

↑
いいや
http://www.tower-2000.com/information/wct/img/05win02.gif
この反転型だったような・・いずれにしろ　Ｂ棟が少し東に出るかたち
で壁同士が面するんだったような
家に帰れば図面があるからわかるけど・・

[23: 匿名さん]

http://www.tower-2000.com/information/wct/img/01_02_03.gif
こんな配置

[24: 匿名さん]

だとしたら、Ａ棟の東北角が
＞Ａ棟の30階、プレミアムでない部屋で、南東角が坪300万
ってのはわからん
３０階ならプレミアム仕様だろうがよ

[25: 匿名さん]

ごめん　南東と東北読み違えていたよ
わるいわるい。言いたいことは分かるが　南東角より東北角は単価高い
トロだって言ったでしょ
坪３００万でも３０階なら３０坪以上９０００万円なっちゃうと思う。
ここを高く売らないでどうするって感じ
その分Ｃ棟を安くするでしょう。
７０００万円台で３０坪ならＣ棟北西
東京タワーも見えるし海も見える
シーフォートの２８階から覗いてみてください
夜景もいいよ

[26: 匿名さん]

でも南向きでないと、一日中部屋の中が暗くなりませんか？
今のマンションは東向きなんだけど、正午以降は暗くて照明が必要で、
何となく物悲しい雰囲気になっちゃうんだけど。

[27: 匿名さん]

戸数が多いんだからスレもタクサン作っていいのよ！！

ってかんじ。

[28: 匿名さん]

>>26
低層だとどうしてもね。
高層は違います。あと、サッシによっても採光はだいぶ違う。
ハイサッシが良いのは言うまでもない。

[29: 匿名さん]

低層か高層かよりハイサッシュかどうかが採光量の大きな違いらしい。
あと、部屋の色合いもけっこう関係するかも。公団と民間では窓枠の違いから部屋の
感じが全然違う。公団は規制があって？窓枠は決まったものしか使わないとか
聞いたが真偽は要確認。

[30: 匿名さん]

眺望はすぐに飽きるけど、友人や知人が遊びにきて褒めてくれると嬉しいものです。
ただし、他人の部屋の眺望を自慢されて嬉しい人も少ないと気づいたので、うちは
中低層階の割安部屋を狙いました。仲間と一緒に堪能するのはラウンジでいいな。

[31: 匿名さん]

WCTのいいところは、眺望ルームが大きいことと、屋上ガーデンがあること。屋上ではバーベキューパーティーもできる電気グリルがあったはず。どこの階を買っても景色が平等に楽しめるのはいい。

[32: 匿名さん]

>30
実際に超高層に住んでの経験から申し上げます。
いろんな見方があるんだなぁ　というご参考までに

共用部分の豪華さやサービスは　すぐに飽きます
所詮人の作った空間　店舗でも5年でリニューアルしないと
飽きられます
大好きなデザインの大好きな家具なら飽きないでしょうが
共用部分はあくまで他人の選んだ他人のテイストの空間
好きならばいいですけど　飽きないとは言いがたいです

眺望も飽きる　と言う人がいます
眺望にもいろいろあります。
凡庸な景色は飽きるでしょう。展望台のようなとりとめのない
パノラマもしかりです。
しかし　リビングルームの窓に切り取られた一幅の絵のような
見事な夜景
または、朝な夕なに色合いを変え　曇りや晴天や驟雨に彩られる
さまざまな景色
これこそ　飽きない　というのが私の実感です
ムリをしてローンを組んでも　一日中開けたままでいられる
開放感
都市のビルの屋上のペントハウスこそが最高の住まいだと
言う人がいますが　庭のひろがりこそないけれど
お気に入りのビューを手に入れたら、そとで酒を飲む回数も
減ります。

家族が、住まいを通じて結びつきがつよまります
これは何物にも優る価値ではないでしょうか。

[33: 匿名さん]

ＷＣＴの悪い点は　昨日改めて図面を眺めていて思いましたが
Ａ棟の２６階以下とそれ以上で面積の差をつけすぎ。
７５㎡クラスを主体に25階以下を作っているのに対して
上層階が１００㎡超が中心というのは　差をつけすぎ
天守閣が立派でも石垣が細かすぎるという感じ
石垣にも巨石をまぜないとバランス悪いです。
Ｂ　Ｃ棟はもっと広さに幅をもたせてほしい
あれだけ　柱が大きくて　数もおおくて　８５㎡といわれても
実際できあがると７８㎡くらいの広さに思えてしまう。
角部屋は廊下のロスも大きいですから

[34: 匿名さん]

雨宮、もっと頑張って区画割と値付け　練れよ。＞Ｂ　Ｃ棟

[35: 匿名さん]

＞３４
そうだよ
Ｃ棟の北西角上層階　坪２４０万くらいでなんとかお願いします。

[36: 匿名さん]

↑読んでないよ　忙しいから＞雨宮

[37: 匿名さん]

雨宮さんって、誰？

[38: 匿名さん]

勝どき６丁目とか、芝浦アイランドと比較して見たいのですが、情報持っている人いませんか。

[39: 勝どき]

勝どきは実現してもH20年以降なので比較はむつかしいかも
来年の晴海通りの延伸で渋滞が緩和するのか酷くなるのか予想がつきません。
多分、江東区開発で動線混雑が深刻になるかもと予想します。
芝浦アイランドはやや観光めいて雑然とする印象がありますが、
そういう雰囲気が好みでしたらいいかも。

[40: 匿名さん]

> 屋上では．．．どこの階を買っても景色が平等に楽しめるのはいい

そうですね。展望ラウンジよりは屋上に期待しています。
どこの階のどの方角を買ったとしても、それより高いところからの眺望を
360度楽しめますからね。雨の日や風の強い日はは仕方ありませんが。

> お気に入りのビューを手に入れたら、そとで酒を飲む回数も減ります

これが私にも起こる事に期待しています。
最近は外で飲む回数が増えちゃって肝臓が持ちませんから．．．(苦笑)

[41: 匿名さん]

>37
スミフでこのプロジェクトを企画した辣腕プロデューサ（プランナー？）
の方です。
「都心に住む」今年の春号の座談会にも顔出してましたね。
清水の構造担当もかなりの力量の持ち主とおみうけします。
各社　第一人者のエース級が担当しているだけに迫力がありますね。

[42: 匿名さん]

眺望の良い29階に住んでいた頃がありましたが、
窓の外を見たのは、最初の一週間だけでした。

ダイレクトスカイビューだと、景色をもっと楽しめるものなのか
興味があります。

[43: 匿名さん]

私は26階に住みましたが眺望に見とれたのは１ヶ月もなかったと思います。
レインボーのように名所のような目立つものはさらに早く飽きました。
飽きないのは空、海でした。季節ごとに見とれる瞬間があります。
ダイレクトスカイビューは、ちょっと怖いかなっていうスリル＝迫力
があるので、飽きるまでの時間は長いと感じました。

[44: 匿名さん]

私はＷＣＴの外観や施設を非常に気に入っていますが、気に入った
間取りがなかなかみつかりません。大きな柱が部屋の角を通って
４隅がすっきりした部屋が少なかったり、キッチンを見ながらリビング
に入る間取りもちょっと設計に無理があるような気がします。
高層マンションってこんなものなのでしょうか？

[45: 匿名さん]

＞４４さんへ
１期契約者です。
その件どうもそうです。間取りについてそれは悩みました。
うちの場合、ふつうのMSのほうが部屋が長細いことなくたとえ５畳でも
広く感じるほどだったので。
高層は港区のは全部といっていいほど見ました。
MRも主だったものは全部見たのでは。
そして、高層はどこも間取りが難しく、実際高輪あたりの最高級MS
でも億ション以下の部屋はほとんどそうだってことを知って、あらためて
WCTを見直し好みに近い部屋を契約しました。
WCTは柱が細くて済む非常によいコンクリートを使っているそうで、そのためもあり
間取りが他の高層に比べて劣っていることはないと思いますが、
どうしても気に入らなければ、やめた方がいいと思います。
わが家の場合は、緑があって、間取りがよい低層より、高層で、海が見られるところ
に入りたかったので、WCTを選びました。なお、アルコウブは、高層MSでWCTは
最高に広いほうですね。うちのも５畳以上はあると思います。

[46: 45]

億ションでも高層MSでは？という間取りが多いのですよね。

[47: 匿名さん]

港南は家畜の処刑場

[48: 匿名さん]

>44さん
私も１期契約者です。多々調べてみるとDVウインドウやガラスウォールのデザインだと
強度対策のオツリが間取りに出てしまう事がわかりました。
もし別の会社が設計したら、超高層に及ばずガラス団地になったか、天井高が下がるか、
柱がもっと増えてしまうと分析してます。
そういう視点であらためてWCTをみると、反対によくできてるな、さすが随一の設計だとわかります。
私は納得してやはり45さんの言われるように、好みに近い間取りを選びまして満足しています。
この点をチェックしてみてはいかがでしょう？

[49: 匿名さん]

私の場合は眺望も間取りもすぐに飽きますから
設計と外観を非常に重視しています。優れた外観は飽きないし
5年10年住んでリフォームするかはたまた売りに出すか、いずれにもWCTは
有利至極だと思ってます。欠点といえば天井高かな。
清水の技術なら同じ性能で2.8mは可能だったはず。

[50: 匿名さん]

芝浦アイランド
http://www.kencorp.co.jp/support/katsuyo/shibaura/shibaura.html

[51: 匿名さん]

＞４５，４８さん
貴重な情報ありがとうございました。あまり他の高層マンションの間取りを
見ていないので非常に参考になりました。眺めの良い高層マンション
に住むのが第一優先と考えており、予算的、タイミング的に港南の高層
マンションになりそうです。抽選がなければもう少しじっくりと選べるのですが
ほしい間取りは競争率が高そうですし、マンション選びも難しいですね。

[52: 匿名さん]

＞49さん
天井は吊りになっていますが、その裏になにもなければ天井裏３０センチはあるのでネジを回して天井自体を上げることができるそうです。
ただ、こちらも特別背が高いわけではないので、たぶんそのままになると思います。

[53: 匿名さん]

そうですね。
天井うらは専有空間だから、組合へ届ければ比較的簡単な工事で可能なはずですね。

[54: 匿名さん]

＞51
WCTでは、最上階とかは別として、その他の部屋はなるべく抽選とならないように、倍率が下がるように営業マンが調整しているみたいです。ただ、抽選がないわけではないと念は押されましたが。早めに手を挙げていれば希望の部屋を購入しやすくなっています。これは良心的なことと私などは思っています。

[55: 匿名さん]

＞これは良心的なことと私などは思っています。
うーん
実際は、年収と買い替え有無（停止条件付き契約の有無）頭金の額
ローン本審査の通過しやすさ　でお客様と希望の部屋の適合度に
ＡＢＣＤのランク付けしているだけなんですけどね。
源泉徴収は偽りなくても、買い替え物件の市場価格と残債は非常に
重要ですから　いまはつい、頭金が大きく買い換えのない客を
優先しますよね。ここ数年のマンションブームでもう買い換え物件
売却済みで賃貸仮住まいという客がベストですね。
そういう客には　直接アドバイスはしませんが、安めの部屋を選んだ
時点で当選確実。そういう部屋にムリ目の客がこないように薔薇つけたり
します。

[56: 54]

＞55さん
よくその話を聞きます。掲示板にも何度も出ていましたよね。
でも、そういう話を聞くほど良心的としか思わざるを得なくなったのです。
それも、特例とも思えない企業の姿勢が感じられたので、良心的と記しました。
私の場合、年収が高い方とは言えずその上ローンが複数残っていて（提携ローンは完全返済の条件付きで通る）、スミフは避けたいお客だったはずです。ただ、販売１年以上も前からいろいろ調べて熱心だったから、ということに応えてくれた感じで高層・東の物件を契約できました。S銀行のすごさを知っていたのではじめはそのつもりで接していたのですが、住友系も企業風土が変わってきたのかなと思ったほどだったのです。
まぁ、もしかすると私は買い換えでない点が少しプラスに見られたかもしれませんが。

[57: 匿名さん]

>56
>買い換えでない点が・・
って　それだけでもう二重〇ですってば
キャンセルのほとんどは　買い替えの停止条件付き契約によるもの
彼らにすれば、最低３ヶ月はお蔵入りするより　１ヶ月足らずの審査の
方を選びますわ　それはもう。

[58: 匿名さん]

そういえば実際の融資は引渡し時になるんでしょ？
その直前にもう一度審査のようなものはあるんだろうね。

[59: 匿名さん]

直前の審査ありますよ。
確定申告している人は、それも出す必要があります。

[60: 匿名さん]

停止条件付き、頭金一割＋売却差益で返済率高めにローン予定者が
倍率付かずに無事契約できたのは担当サンの影響大なのでしょか。
持ち家は売り出し１カ月で売買契約締結できました。
只今仮住まいへの引越準備中です。

[61: 匿名さん]

＞60さん
担当の方の力でかどうかはわかりませんが、担当の一言でダメになる
場合は必ずあるでしょうね。それはしないでくれたということは
あると思います。
当方の場合は、担当が申請書を書いてくれて契約成立に尽力して
くれたようです。しかし、それは直接的には功を奏せず、さらなる対応が
必要となりました。

[62: 匿名さん]

＞５８
審査は直前ではないです。金消契約の申し込みをしてから順次
審査がはじまり、いろいろ他の債務がでてきたりして担当さんは
苦労するわけです。
え　おきゃくさん貸家のアパートローンこんなに組んでいたんですか
とか聞かれます。
源泉徴収の提出とか求められますけど、担当が気にするのは
高額の頭金のケース
既存物件売却せずにどうやって資金工面するのかとかいろいろ
心配しますが　こればかりは銀行が関与しません。
生前贈与とか　いろいろ客の事情があるのですが、力で
ローン審査通しても　客が手付放棄でキャンセルしたら
経費は出るもののまた営業で直しですからね。
＞担当の一言でダメになる
冗談でしょ。そんなことして何になるのでしょう。銀行にムリでも
融資させ買主になんとしてでも所定の頭金を用意させる
買い替えなら　なるべく安い査定で１ヶ月で売り切り、頭金と
諸費用を確定させる
それが営業です。
ローン支払いは引渡し後だから、あとは野となれ山となれ
というのが販売会社の本音

[63: 匿名さん]

ことに　一流企業の社員だからとかいう理由で手付を５％にまける
ケースは多いと聞きます。
担当が売主（デベ）を説得するのですが、その場合は最後まで
ハラハラドキドキでしょうね。

[64: 匿名さん]

＞62
売りたくない客は避けて売りたい客に売る場合、
担当の一言はでかいのでは。

[65: 匿名さん]

> 62さん

と言う事は契約時に散々書類に署名させられた審査申請は
単に契約にふさわしい経済力を有しているかどうかを見る為だけで、
本当の融資審査ではなかったんですか？

[66: 匿名さん]

与信情報センターというのはご存知ですよね。金融機関が共同で
個人の与信情報　つまり債務の状況カード会社の支払い状況
まぁ　ＮＨＫの支払いはしりませんが、税金の滞納など金融機関の
引き落としなど、名寄せできる範囲で債務の額や焦げ付き記録を
共有化しています。
大手町にありますからご自身でご自身の与信情報を見るのも可能
です。
これには普通ノンバンクはふくまれません。協会がちがうからです。
ただしサラ金の焦げ付きはもちろん銀行でも把握しています。
サラ金を借りた時点でもう評価は下がっています。
カード会社のローンは別です。
ローン審査の一次は与信センターの紹介であって、金銭消費貸借は
銀行の個々の与信センター経由の支店決裁です。
担当が危ないと思えばそこでさまざまな追加資料を要求します。
アパートローンがあれば確定申告の不動産所得の控えを出せという
話がきます。

[67: 匿名さん]

×与信センターの紹介であって
〇与信センターの照会であって

[68: 匿名さん]

＞６４
ローン審査の一次審査は２週間で、ここは担当も年収の２５％目処で
書類だしますが、ほかに慰謝料の支払いはあるとか　親が病気で
仕送りしているとか　息子が事故をおこして損害賠償請求されている
など　そういう細かい個別事情は把握しようがない。
審査というより照会です。
この時点で危ないのは　照会しなくてもわかります。
金消契約の決裁を通す段階で金融機関との丁丁発止のやりとりが
あるわけで、頻繁に電話がかかってくる人と
何も連絡ない人がいる。連絡ないほうがいいわけで　ある場合
担当の一声は大きいですよ。ただ銀行側が断るケースもありますが
いまや　住宅ローンはどこでも最良の融資先ですから優良物件なら
貸したくてしかたがない　そういう状況のなかで
上を通す理由を　担当がアドバイスしたりはします。
実は　親御さんがとても大きな地主さんで・・とか知りえた事実を
嘘にならない程度に言います。
田舎の本人名義の土地を共同担保にさせましょうか・・くらいは
いうし、親に連帯保証とってもらうくらいは提案します。
とにかくお互いローンとおらないこといは停止条件でチャラですからね。

[69: 匿名さん]

とにかく　ムリなローンは組まないことです。

[70: 匿名さん]

収入を偽ることはできなくても固定費用は隠すのは自由だけど
ばれたらローンアウトですよ。

[71: 匿名さん]

ただ、普通の枠にはいっていて多に銀行からの借り入れなければ
ノンバンクの借り入れがいくらあっても普通は大丈夫です。
払える払えないは自己責任
それと頭金が３割あれば　あまり心配ない。もともと売れば３割減が
銀行評価ですから。
それと若い人の場合は勤務年数と会社の安定度
大企業に入ったことでローンが使えるメリットを感じている人は
多いはず。
同じ物件でも同じ頭金でも会社の安定度で審査は変わります
資本金５億の会社と１００億の会社となら後者の社員に金貸したい
と思うのが銀行
かくして港南には　けっこう大企業の２０代社員みたいのばかりが
顔をそろえ、プジョーの自転車乗って汐止にご出勤とかになるわけで
すね。