タンタタウン アルボの丘 向陽台 （その５）

[購入者]

完成が待ち遠しいですね。
気持ちの良いコミュニティーにしていきましょう。
煽り、荒らしはスルーの方向でお願いいたします。

[51: 匿名さん]

書き込みが全然なくなったなと思っていたら、突然、（その１）に
戻ったみたいな書き込みばかりですね。今更、なんか不思議・・・です。

[52: 匿名さん]

大規模マンションだから、たぶんメンバが入れ替わってるんでしょう。
過去レス読むのも結構大変だしね。

[53: 匿名さん]

２期購入者です。
アルボに辿り着くまで５年以上数十件単位でＭＲ、ＭＨを見て回りました。
アルボに行くまでは、どちらかというと戸建派でしたが、立地、住環境、間取り、価格等とも
気に入り購入決定に至りました。
立地は夫婦の互いの実家から近いこと、住環境は駅から徒歩圏内（今でも30位は歩いている）
近隣に公園が多い、図書館が近くにある（出来る予定）、間取りは採光が良く、間取り自体も
気に入ったこと、価格は管理費等を含めても現在の支出の範囲内に収まることが主な理由です。
反対に、エレベーターがセンターにしかないこと、駐車場が遠いこと、近隣の幼稚園に十分な
収容能力がないことなど気に掛かりましたが、プラスの要因の方が優りました。
結局、戸建orマンション、都心or郊外、新築or中古、定借or所有権などそれぞれ一長一短があり
住んでみて初めて実情が分かるものであって、その結果、どうしても我慢が出来なければ住替え
するしかないというのはどの物件も同じだと思います。

[54: 匿名さん]

マンションと一戸建てを比べるのはどうかと思います。
一戸建てが買えないのでマンションを買う・・・という人はアルボには少ないのでは？
それから、アルボを買った人は定借をよく勉強した上で納得しているものだと思います。
人それぞれ価値観があるのですから、「どうして定借なのに？」という質問をされても
「定借だから良かった」「定借だけど良かった」といろいろな答えが出てきて、
納得した答えは出てこないと思いますよ。
迷っている人は、買わないほうが無難だと思います。

[55: 匿名さん]

帰る家があるような、金持ちは金持ちの考え方があるようで。。
貧乏人は定借が理解できないので、違う物件を探しなさいって
ことだよ。

[56: 匿名さん]

むしろ貧乏だから定期借地買ったんじゃないの？

[57: 匿名さん]

定借をたたいてキャンセル誘導してる奴もいるのかな。
入居まで長いから、揺れる人も出てくるのかもね。

[58: 匿名さん]

定借たたきと、購入者の醜い言い争いはやめよう。
買わない人は関係ないから他人の心配しないくていいから自分の心配して。
アルポが遠い将来どうなっても関係ないし。
購入者もいちいち向きになって相手にしなくてよろしい、買ったんだからどーんと構えていれば。それとも突っ込まれると不安になるのかな？

[59: 匿名さん]

>53さん
わたしもエレベーターには不満があります（今更ですが）
各階止まりでしょうか？確認された方いらっしゃいますか？
私は１番街ですが１棟で１機では少ないですね
あきらめていますが、上の方の階なので
ゴミ捨てとかで何度も利用するときとか
朝混雑してる時は少し不満に思うかも・・・です

ご挨拶はしっかりがんばります
気持ちのいい環境を作っていきましょうね！

[60: 匿名さん]

まだ、建物も出来てないうちに買った気か・・

[61: 匿名さん]

エレベーターは各階止まりだそうです。

[62: 匿名さん]

これで、エレベーターが広いのならいいけど、狭かったらちょっと嫌だね。
朝のラッシュで、多すぎて乗れない・・・なんてことになったら悲しいな・・・。

[63: 匿名さん]

私は低層階なので健康のため階段を使用するつもりです。
アルボのエレベーターについては荷物用のトランク付の点を評価してます。

[64: 匿名さん]

Ｂオプション説明会参加してきました
午後２時半から始めて夕方５時までかかってしまいましたが
各ブース、押し売り的に無理にすすめられることも無く
表札など「自分で作られる方もいますよ」と
いろいろ親身になって相談できた気がします
洗濯機上の吊り戸棚と一緒に冷蔵庫の上にも吊り戸棚をオーダーしましたが
キッチンと同じ面材で７万５千円、洗濯機上みたいに化粧合板だと５万８千円でした
ちょっとした隙間にすきま家具を作りたかったのですが
「高くつくからやめた方がいいわよ」とアドバイスを受け断念
（初めから反対してた旦那さんは深くうなずいていました）
利益追求だけではない感じで、よかったです
気になるものすべて見積りだけだしてもらいました。
２期以降の方たちも、思い切って色々相談してみると良いですよ

以前、防カビコーティングはしないって書き込みましたが
説明聞くとやりたくなりました・・・思案中です

[65: ２０]

私はアルボを妬む業者ではありません。
はじめて広告を見たとき、場所、間取り、環境、価格等、すべて気に入る物件がやっと見つかったと
大喜びしたものでしたが、その数日後、定期借地権のことを知りものすごく落ち込んでしまったことを
思い出してしまったのです。
定期借地権でなければ本当に迷わずに購入したかった物件でほんとうに残念なのです。
購入された方は納得して購入されていると思うので羨ましいです。
子供がいなければなぁ。
子供がとても愛しいものですから。
しようがありません。

[66: 匿名さん]

週末に現地に行ってきました。４番街は１３階をつくっているところで、１番街も
７階か８階位まで出来ていました。結構早いですね。８月には組みあがるようです。
２番街、３番街も基礎は出来ていて、工事は順調のようです。

[67: 匿名さん]

>>65
子供が愛しいとどうして定期借地権じゃないと駄目なの？
負の財産だと思うなら、自分の死後の管理費その他を残してやればいいじゃん・・・。
と思ったけど、まぁ買わなくてよかったね。
あなたに合った物件はきっと見つかるよ。

[68: 匿名さん]

>65
価値観は人それぞれです。
逆に土地所有権のマンションは、建て替え時負の遺産と
子孫が思う可能性もあります。ケースバイケースですが。

[69: 匿名さん]

お金は有形物（土地、建物）に払うべきものと考える人と
無形物（権利、環境）でも自分に価値のあるものならお金が払える人
の違いなんでしょうかね。

うちは、気に入った物件がたまたま定期借地だっただけくらいに思ってます。
（もちろん熟慮は重ねましたが）

アルボが所有権で、1500万くらい高くても手をだしたでしょう。
それくらい向陽台が気に入りました。
アルボの宣伝が無ければ、向陽台という街を知ることはなかった…感謝ですね。

[70: 向陽台に住む者]

向陽台に住んでもう10年以上の住民です。
カナダでの生活が長く、日本に帰ることになって東京のブランド地域と称するところ
いろいろ紹介してもらったのですが、道が狭く複雑だったり、緑や公園が少なかったり、
逆に環境が気に入ったとこは住居が狭かったりと今ひとつ気にいったとこがなく、
カナダと比して日本の住環境のまずしさにがっかりしていた時、たまたま向陽台を紹介してもらい、
気にいって住みついてしまいました。あまり知られたところではなかったようですが、そんなこと
全然気になりませんでした。大事なのは『自分が気にいったかどうか』でした。
今ではそれがよかったと満足しています。
私も俗にいう会社人間でしたが年とともに自分の住む街というもの地域に目を向けるようになってきました。
いや目をむけるようにしているのかな。
だから69さんのように向陽台を気に入って移ってこられ、
向陽台を愛する住民が増えるのはうれしい限りなんです。ようこそ！

[71: 匿名さん]

余談ですが、当初アルボは所有権の方向で計画されていましたが、
土地の価格面で公団と折り合いがつかず、定借になったそうです。

[72: 匿名さん]

そりゃ、デベだって定借よりは所有権で売りたいよね。
公団ケチだな。

[73: 匿名]

今更ですが、私がアルボを購入したのは、価格・環境・設備仕様など気に入った点があったからです。
特に設備仕様に関しては、他の物件より数段秀でていると思って、気に入っています。

定借についても良く考えました。68年後なくなったとしても構わないのです。
68年後、物件が残っていても住みたいと思いますか？
今親が住んでいる家は築15年以上経っていて、設備も色々変わってきています。
15年やそこらですら私は住みたいとは思いませんでした。
やっぱり昨今の物件に比べると仕様が古いと思ってしまったんですね。
だからマンションで考えるならむしろ定借のほうが都合がいいように思えました。
逆に68年なんて長いと思います。もしもその前に自分達が死んでしまったら、
残りの年数分、管理費等は子供が負担しなければならないからです。
（勿論、そうなっても子供達に負担がかからないよう、資産は蓄えていくつもりですが。）
アルボは若い人たちも購入している、というのもあるように、うちの子ももしかしたら、
若くして家を持つことを考えるかも知れません。
その時に残してあげられる財産（現金）というのが多いのはいいことだと考えたのです。
所有権付きの物件で高く買ってその分財産がなくなるよりは・・・。所有権付き物件を否定している訳では
ないんですよ。私の価値観の問題です。

土地付き一戸建ても将来土地が残るので考えましたが、↑でも話が出てきたように解体費用だってバカに
なりかねません。更地を残しても必ずしも子供がその土地を気に入るかも分かりません。
実際、私がそうでした。主人の実家の近くに土地がありましたが、
その土地に住みたいと思えなかったのです。

これを読んでお気を悪くされた方がいらっしゃったら、すいません。
今の私の思うところですので・・・。

[74: 匿名さん]

　　　　　　　　　　定借マンション　　　　　　　　　　　所有権マンション
取得価格　　　　　　６０％くらい　　　　　　　　　　　　１００％
地代　　　　　　　固定資産税程度（年間）　　　　　　　　　ない
固定資産税（土地分）　ない　　　　　　　　　　　　　　　　かかる
保証金　　　　　　かかるが期間満了後に返還される　　　　　ない
解体積立て　　　　かかるが多額ではない　　　　　　　　　　ない
修繕積立、管理費　　　　物件によるが同じようにかかる
遠い将来　　　　６８年後に別の住宅を新規に購入又は賃貸　多分５０年程度で建替
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（解体費用＋上物の資金要）

個人的には、５０年たってボロボロになっても建替えできないことが気になります。旧法の借地法適用なら更新可能なので、限界がきたら好きなときに建替えできますよね。
６８年もつように設計されていれば問題ないですね（日本では実例はないかも）

[75: 匿名さん]

アルボの地代、実際は固定資産税の数倍ですよ。

[76: 匿名さん]

３期購入者です。自由に成らない５〜６坪の所有権を子供に残したって胸を張って狭いマンションで死んでくよりは、
最大限利用してのびのび暮らす方が僕は好き！向陽台の電柱が無い最新の街環境が気に入り購入しました。
他の分譲マンションも観ましたが価格設定をぎりぎりに無理しているみたいでアルボほどの造りのものには巡り会えませんでした。
もしもの時子供が手に余るときには賃貸で貸して自分たちは最新のマンションでも手に入れればと云って有ります。
あそこなら借り手はいくらでも居そうです。買い控えた方のスレも至極勉強になりましたが、向陽台が気に入ったのでしょうがありませんね〜

[77: 匿名さん]

んーん、確かに、いくら管理がよくてもマンションはもっても５０年くらいのような気がします。ここは、その後にさらに１８年無理やり住む必要がある訳で、当然ながら期限つきだと売るにしても買う人もいないだろうし、賃貸も厳しい。従って、だんだん住人もいなくなって、廃墟になって終焉（解体）を迎えるような気がします。
５０年以降にお荷物になる可能性がありますね。
契約更新できる借地の方がいいような気がしますね。
テンションが下がるようなこと書いてスミマセン。私がそう思っただけで、そんなことはないということで…ご勘弁を。

[78: 匿名さん]

>77
同意
だから前スレの人が言うように他に住むところがある人用マンションなんでしょう

[79: 匿名さん]

所有権派の方にお聞きしたいのですが、５０年リフォームしないで住むおつもりですか？
外側のメンテさえしっかりしていれば３４年でリフォームするパターンでちょうど良いんじゃないですか？
アルボの造りは配管設備などは一切触れる事なく所有箇所だけ宙に浮いた造りでリフォームも容易に出来ると
なってました。借地権付きだけによく考えた造りだと思います。

[80: 匿名さん]

別にテンション下がらないでしょ。
皆充分考慮した上で契約してるんだし。
仮に廃墟になるとしても、６８年の期限付きですから、
所有権マンションの無期限デスマッチよりよっぽど有利でしょう。

[81: 匿名さん]

なんかここ購入した人って定期借地権の事とかになるとものずごく感じ悪いですよね。
別に購入した人は納得して買ったんだからいいじゃないですか
軽く聞き流せば。
購入しなかった人は興味があるだけなんですよ。なんで定期借地権の物件購入したのか。
別に減るもんじゃないんだから心広く持って教えてあげれば良いのに。
ほんと心狭いね

[82: 匿名さん]

79さんの言ってることは、定借か所有権かは関係ない話ですね。

[83: 匿名さん]

所有権は土地分が残りますね。別にたいしたことはないですが。
けどその土地分の所有権が存在し続けるなら、欲しい人はいるでしょう。
相続した子孫は、面倒なら手放せばいい。
親が使い終わった不要な資産、安値で売却しても損はしない。
手放すことが目的で10万なりの値段をつければ、土地の価値を下回るでしょうから、
次世代(子孫ではない)の人が買うでしょう（現在の「古屋付き土地」を買う人が存在するのと同じ）。
立て替えは築50年後なのか80年後なのかわからないけど、再建築まで住んでも数ヶ月でモトがとれるでしょうし、
再建築になっても次世代の人は若いからローンが組めて別に問題ない。
土地の価値を下回った値をつければ、投資目的で買う会社があるかもしれない。

定期借地権は事実上立て替えはできないですね。68年後に向かって摩滅していくしかない。
68年後に消滅することがわかるため、次世代(子孫ではない人)の買い手が手を出せない。子孫が持ち続けるしかない。
むしろ子孫に重荷を残すのは定期借地権のほうではないかと思いました。

[84: 匿名さん]

83さん借地権を評価していただいてありがとうございます。所有権の良いと事だけ神様のように
予想していただいた功績に脱帽です。ちょっと様子が変ですね〜

[85: 匿名さん]

この定借論争ってどうなんですかね。
所有・定借それぞれが自分の持ち物を肯定すると、他方の否定に繋がるケースが多いし、
その肯定・否定も各自の推測に基づくものが多いから始末が悪い。
まぁ、現時点では水掛け論の域を出るのは難しいかも知れませんね。

[86: 匿名さん]

少なくともいえることは、定借だろうが所有だろうが、５０年は安泰、その後は藪の中ってとこでしょうか。
多分誰にも分りませんね。
でも、定借物件ってどこも売れてるようですね、とりあえずは安いからでしょうね。

[87: 匿名さん]

>>83
重荷になるくらいなら所有権放棄すればいいだけの話なんじゃ…

[88: 匿名さん]

>87
御名答

[89: 匿名さん]

所有権放棄って簡単にできるのか？
そんなに甘くないと思うぞ。

[90: 匿名さん]

安いからいつでも買えるとゆう所有権側からの指摘ですが、
どんなに買う気満々でもアルボは抽選に当たらなければ買えないとゆう事実です！
絶対売れると意気込んで建てた分譲マンションが半年経っても売れ残ってるのが現実です！

[91: 匿名さん]

このレス借地否定派が何故か集まって来てるみたいですけど（それだけ話題性があるのかな）、アルボを購入した方や受け入れていただける
稲城市の皆様で前向きな楽しい、意義のあるコミニュケーションの場には成らないのですかね〜

[92: 匿名さん]

85です。
91さんに同意です。
定借議論は住宅コロッセウムにでも専用スレ立てて、そっちで議論したらどうでしょうか？
議論好きもアルボ購入も、お互いその方が話しやすいと思いますが。

[93: 匿名さん]

91です。府中に住んでいるので契約が決まってからたびたび三和方面に行く事が多く成り、
昼食も三和の前のイタリアンレストランで食べてます。安くて旨いんです！もともと安くないとどんなに
旨い物でも納得いかないタチなので・・・引っ越し前にパスタ全部網羅しそうです。

[94: 匿名さん]

81さん、定借の件になると感じわるいなどおっしゃっていますが、
購入を決めた人、辞めた人それぞれよく考えた結果ですよね。
定借など考えに無い人が、興味だけで否定的な意見だす必要は無いと
思います。そちらこそ、「私と違う考えの人もいるのね」で、
終わらせたらいかがですか?

[95: 匿名さん]

＞93さん
パスタ全部網羅したら、今度は稲城中央公園、体育館のそばにあるレストランに行って
みてください。スポーツマン、ウーマン対象だけに安くてボリュームありますよ。
食後のケーキセットもいけます。

[96: 匿名さん]

92さんに賛成です。私もアルボ購入者ですが、入居が1年先のため、
この掲示板で、同じようにわくわく待っている方たちの話しを
楽しみに拝見しています。購入者の皆、考えた末に決めた事だから、
周りに惑わされず、これからも楽しい話し続けていこうね。

[97: 匿名さん]

95さん、情報ありがとうございます。今度行ってみます！増々入居が楽しみに成ります。

[98: 匿名さん]

定借に疑問のある方は、どうか過去スレを読んでください。
進展のない議論をただ蒸し返すだけではなく、過去スレの議論を踏まえて、
新たな議論を展開させてほしいと思います。

以前にも書きましたが、定借についての不安は、実のところ所有権マンションが見ない考えない
で済ませているだけのマンションの行方を、購入時点でつきつけられているに過ぎない、というの
が私の考えです。

[99: 匿名さん]

季節柄、花火の話題はいかかでしょうか。

調布の花火は2番街南東、3番街の部屋から見えそうですね。
前の情報だと、城山小やくじら橋から見えるみたいです。
競艇場、競馬場の花火は4番街の玄関側、又は駐車場A棟3階
から見えそうですね。関戸の花火も見えるかもしれません。

各棟の方々と部屋を行き来するくらい仲良くなって、それぞれ
の花火大会を楽しみたいと思っています。
よろしくお願いします。

[100: 匿名さん]

そもそも・・・
所有権さえも、「壮大なる実験」なんですね・・。
'88年の向陽台地区第一期入居から17年余しか経っていないです。
その前、マンションの時代の前だが、'71年のニュータウン第一次一期諏訪地区入居
からでも34年余しか、です。　とても、未だ未だ、実験結果は出ていないですね。
先年、諏訪団地の共同住宅の建替え計画が、うまく進んでいる好例として報道され
たことがありましたが、結局、頓挫したようです。まだまだ実験が続いていて、
実験結果の総括は出来ないわけですね。
ちなみに、公団団地の入居第1号は、稲毛団地で、これは'56年だから、明年で
50年経過です。
向陽台以後には、全く予想しなかった事態が起きた、これは誰でも周知のとおり
です。

ましてや、借地権のほうは・・・さらなる「壮大なる実験」だが、信念を持って
決めたことだから入居者皆で力を合わせて、へこたれずに乗り切って行こうじゃ
ないですか。