タンタタウン アルボの丘 向陽台 （その５）

[購入者]

完成が待ち遠しいですね。
気持ちの良いコミュニティーにしていきましょう。
煽り、荒らしはスルーの方向でお願いいたします。

[22: 匿名さん]

所有権でも建て替えで取り壊す場合、解体費用は所有者持ちですよ。
前以て積み立てるか、一括で払うかの違いだと思います。

[23: 匿名さん]

定期借地権の魅力をだれか教えて下さい。
良くわからないのですが、皆さん、安くて、広く、品質の良い物件を
買われて・・
ってでも、お金をドブに捨てているんじゃないですか？
稲城市なら4000万あれば30坪越えの一軒家買えるのに、なぜアルボなの
ですか？

[24: 匿名さん]

定期借地権の良さがどうしても分からずにこちらの検討をやめました。
品川のブリリアの定期借地なら分かるんですけど。（あの金額で品川には住めませんから）
23さん同様魅力を教えてください。

[25: 匿名さん]

月々家賃なみのローンで家が買えるとはあるけれど。
結局壊しちゃうんだから、家を買っているわけではないし。
ただ、家賃を払っているだけなのか。
という事は賃貸にローン金利代を払って住むのか・・

[26: 匿名さん]

>20
所有権戸建ての場合でも、長い年数が経つと、いわゆる〝古家の造作〟の状態になって
行って資産価値がゼロに近づき、六十八年後には、普通は、もう、取り壊しになって
いますよぉお。
そして、どこのお宅も、必ず、取り壊し費用がかかるわけじゃないですか・・・。

六十八年後が近づいてくる頃から先の事は、それはもう、子供や孫が自分でやること
なんですよぉお・・・。

[27: 匿名さん]

40年後はボロボロ、しかしながら建て替えることもできず、２８年間ボロ屋に住み続ける必要あるのでは？
団地なんて３５年でボロボロで建て替えでもめているところが既にあります。
今のマンションは根本的に造りが違うのかもしれないですが。

[28: 匿名さん]

オレが、大地主だったら、あの土地、売ったら税金でガッポリ取られるし
売らないで遊ばせておくのはもったいない。
そのうち、死んでしまって、子にでも相続したら、子が高い相続税払う。
それこそ、子は土地の一部を売ったりしなければ、あんな大きな土地の
相続払えないだろう。。
と言う事は、子に土地をそのまま残して、なおかつ土地を遊ばせないで、
相続できるという、大地主が損をしないための、定借なのか。。

[29: 匿名さん]

あの土地は相続税を払うようなところの持ち物じゃないですよ。

[30: 匿名さん]

公団の土地です。

[31: 匿名さん]

公団が遊ばせないで、儲けているのか。
儲けている反対は損をしている。
損をしたのは、誇大広告に騙されて、営業
トークで、３-４千万を払ってしまった。
ユーザーって事か・・

[32: 匿名さん]

公団ボロボロって、その建てた時代って、カラーテレビが普及
した頃じゃない、クーラー、自動車が夢だった頃の時代じゃない。
そのころから、遥かに、建物も進歩したんじゃないのか？
ロンドンだってパリだって100年以上持っている建物なんかゴロゴロ
あるんじゃない？

[33: 匿名さん]

子供がいないので、建物を残す必要がないって人も
いるので、定借でもいいのです。

[34: 匿名さん]

一転して、定借たたきが集まってきたようですね。
どうなんだろうね、もう少し安かったら（あと３００万くらい）絶対にお得だとは思うが…。

[35: 匿名さん]

>23
向陽台、長峰、若葉台のニュータウン区域内の戸建物件は、50坪以上の優良宅地付きなので、
その価格ではとても買えないが、区域に入っていない地区だと
>稲城市なら4000万あれば30坪越えの一軒家

ウーン・・・わかる・・・ちょっとシュンとするところあり・・・。

[36: 匿名さん]

もう定借の良し悪しは、以前のスレッドに出つくしてますよ〜
購入者は、理解して買ってます。うちは地方に親も土地もあるし、住む場所を選んだので定借地権付は魅力でした。

[37: 匿名さん]

>23
一戸建てと比較するのもいいけど、同条件のマンションで比較した場合はどうなりますかな?
一戸建思想もいいですが。

[38: 匿名さん]

う〜ん
最終的に土地も家もなくなるっていうのはやはり考えものですね。
確かにほかに土地があって別に家が建てられるお金とかあったり、お子さんがいらっしゃらなく
生涯2人だけとかなら分かるんだけど。
ただ、安いという考えだけで購入してる人がいたらそれはどうかと思うんですよね。
（そんな人いないと思うけど）
定期借地が68年と長いから実際買ってる人たちが死ぬまでは大丈夫だろうけど
子供が居る家はなにも残せないって事ですよね？
あと、若い方も買ってるみたいだけど、68年超えたらどうするつもりなんだろう？
というの＞23は言いたいのでは？

[39: 匿名さん]

所有権の同じような物件と比べて、純粋に土地代の分だけ安くなっていれば納得なんだが、そうはなってないんですよね。
デベの儲けの絶対値が低くなるからだとは思うのですが。その辺がひっかる人も多いと思います。
土地は買うんじゃなくて、借りるんですから。その点では、一戸建ての定借は明朗会計ですよ（上物代＋借地保証金＋月々の賃料）。

[40: 匿名さん]

京王の稲城駅から10分程度で土地30坪で3800万ぐらいで
一戸建ての物件あるよ。
もう一度考え直したら。。
反論も、ただ安いだけ、としか読めないなぁ。
安物買いの銭失い。。

[41: 匿名さん]

くだらんね。
そんなもん人好き好きじゃん。

[42: 匿名さん]

売れ行き好調のアルボを妬む業者だよ、きっと。

[43: 匿名さん]

>40
あんたが買えば？

[44: 匿名さん]

すいません　純粋にお伺いしたいんですがこちらの物件購入した方一番の決め手ってなんですか？
ちなみにうちは確かに仕様とかもすごく良い物件だなあとは思いましたが駅からの距離と
定期借地権の良さが分からずにやめました。

[45: 匿名さん]

子孫に美田を残さずだ。うちの２匹の豚児には何も残さん。自分で稼ぐんだね。
大学までは出してあげるから。後は夫婦の時間。だから定借でも一向に気にならない。

[46: 匿名さん]

>44
前スレ95以降に同様の議論があります。

[47: 匿名さん]

＞41さんおっしゃるように人それぞれの好き好きなので、きっと、定期借地のとらえ方も、マンションか、一戸建てかも意見の分かれるところではないでしょうか？
正直、良くないと思ってやめた人は、あえてよさは何？ときいたところで気持ちが変わって最終期に行くわけでもないと思います。
もし、悩んでいる方なら選んだ人の決め手を聞きたいっていうのもあるでしょうが...。

うちは68年後だと多分生きてないだろうし、定期借地に関しては問題視しませんでしたけど。ちなみに、土地つきマンション買うとしたらどれほどの土地を一軒あたりに持つことになるんでしょう？
いろいろ払うと高いのかもしれませんが、賃貸借りて更新料払ったりすることを思えば大損してるとは我が家は思わなかったです。
こういうと、だまされてるとかなんとかおっしゃる方もいるでしょうが、我が家は我が家の考え方で納得しましたので購入を決めました。
あの、街の雰囲気とかも気に入りましたし。ただ、賃貸と違い、隣人トラブルがあるからといって簡単には引っ越せないのが持ち家の怖いところかな。と思っています。

子供や孫に家を残したいっていう親心ってのもあるのでしょうが、だんなさんの親つきの家って残されてても微妙かと嫁的には考えてしまいました。（苦笑）。
ちなみに、うちの実家は持ち家ですが、あいにく姉妹ともに嫁いだので、両親は健在ですが、やがて...の時にはどうなるのでしょうね。という感じです。


話はそれてしまいましたが、68年後も生き残りそうなときはその時に対策を立てようと思っています。

[48: 向陽台の一住民]

売れ行き好調のアルボを妬む業者さんの書きこみが多いみたいですが、
一般消費者がどんな物件を望んでいるのか、何故自分ところの物件が売れないのか
安易にこんなとこで聴取するのでなく冷静に自分で分析してみたらと思います。

それより、アルボ御購入の皆様
以前、話題になっていた米軍の補助施設（レクリエーションセンター）の日米交流の祭り
が今年も開催されるみたいです。毎年夏に行われているのですが、中を見学する絶好の機会ですから
時間のとれる方はぜひ参加してみてください。今年は8/28（日）午前11時〜午後5時半。
入場無料。当日は日米のバンド演奏をはじめ施設スタッフによるステーキ、ホットドック、ドリンク
等の模擬店、大型遊具、ポニーの乗馬などがあるそうです。
私も数年前、一度行ってみたことがあるのですが、なんかアメリカにいるような雰囲気もあって
結構楽しめました。ぜひどうぞ

[49: 匿名さん]

購入者です
実家は３０坪一軒家で築４０年程で、２５年前に１０００万近くだしてリフォームしました
そしてもう５年以内に弟家族同居するためリフォーム予定でしたが
見てもらったら壊して立て直した方がいいと言われました。
更地にして２０００万かかるようです
一戸建てでも維持するのは大変だと思いますよ
マンションならなおのこと、建物は大丈夫でも中身の配管など大規模な修繕が
年月とともにどんどん間隔が短くなって、負担は大きくなって行くと思います
マンションで３世代も住むのは難しいのではないでしょうか？
マンションでは一戸建てにない気楽さとか管理してもらえる良さがあるし
将来住み替えを考えて入居してる方が多いのではありませんか？
不動産市場にあまり流通していないため
ローンに条件がついたり中古での売買がどうか・・・など
定期借地権であることの問題はもちろんあると自覚していますが
定年後は実家に戻るつもりの我が家では
安くて広いアルボはベストな物件であるなと。
いいタイミングで購入できてよかったと思っています

よく取りざたされている固定資産税についても
土地付きマンションの土地部分の税金は一戸建てより割高になるときいています
（共用部分も税金がかかってくるため広い敷地物件はなおさら）
土地にこだわるなら一戸建てを考えられた方がよいのではないでしょうか？
不動産屋さんはマンションの方が立てやすいし売りやすいで、力をいれてるとか・・・

デベも管理会社も色々リサーチして信用出来ると信じていますし
安いからだけではなく、アルボの共用施設が気に入ったり
向陽台の住環境が気に入ったり、たくさんの魅力を感じて決断しました
購入を迷ってこのスレにいらっしゃる方は
色々言いたいこと聞きたいことあるでしょうが
定借についての議論は過去スレを参考にしてみてはいかがですか

＞品川のブリリアの定期借地の定期借地なら分かるんですけど。
品川に住みたいか稲城に住みたいか人それぞれですよ
詳しく知りませんが、６５００万位〜じゃありませんか？
ここで話を出されても・・・ちょっと・・・

[50: 匿名さん]

僕は子供を育てるなら品川のブリリアよりアルボのほうがいいと思うけどね。
要はどちらがいいとかいうのは、何を大事に考えるか人それぞれで
正解なんてないと思うね。

[51: 匿名さん]

書き込みが全然なくなったなと思っていたら、突然、（その１）に
戻ったみたいな書き込みばかりですね。今更、なんか不思議・・・です。

[52: 匿名さん]

大規模マンションだから、たぶんメンバが入れ替わってるんでしょう。
過去レス読むのも結構大変だしね。

[53: 匿名さん]

２期購入者です。
アルボに辿り着くまで５年以上数十件単位でＭＲ、ＭＨを見て回りました。
アルボに行くまでは、どちらかというと戸建派でしたが、立地、住環境、間取り、価格等とも
気に入り購入決定に至りました。
立地は夫婦の互いの実家から近いこと、住環境は駅から徒歩圏内（今でも30位は歩いている）
近隣に公園が多い、図書館が近くにある（出来る予定）、間取りは採光が良く、間取り自体も
気に入ったこと、価格は管理費等を含めても現在の支出の範囲内に収まることが主な理由です。
反対に、エレベーターがセンターにしかないこと、駐車場が遠いこと、近隣の幼稚園に十分な
収容能力がないことなど気に掛かりましたが、プラスの要因の方が優りました。
結局、戸建orマンション、都心or郊外、新築or中古、定借or所有権などそれぞれ一長一短があり
住んでみて初めて実情が分かるものであって、その結果、どうしても我慢が出来なければ住替え
するしかないというのはどの物件も同じだと思います。

[54: 匿名さん]

マンションと一戸建てを比べるのはどうかと思います。
一戸建てが買えないのでマンションを買う・・・という人はアルボには少ないのでは？
それから、アルボを買った人は定借をよく勉強した上で納得しているものだと思います。
人それぞれ価値観があるのですから、「どうして定借なのに？」という質問をされても
「定借だから良かった」「定借だけど良かった」といろいろな答えが出てきて、
納得した答えは出てこないと思いますよ。
迷っている人は、買わないほうが無難だと思います。

[55: 匿名さん]

帰る家があるような、金持ちは金持ちの考え方があるようで。。
貧乏人は定借が理解できないので、違う物件を探しなさいって
ことだよ。

[56: 匿名さん]

むしろ貧乏だから定期借地買ったんじゃないの？

[57: 匿名さん]

定借をたたいてキャンセル誘導してる奴もいるのかな。
入居まで長いから、揺れる人も出てくるのかもね。

[58: 匿名さん]

定借たたきと、購入者の醜い言い争いはやめよう。
買わない人は関係ないから他人の心配しないくていいから自分の心配して。
アルポが遠い将来どうなっても関係ないし。
購入者もいちいち向きになって相手にしなくてよろしい、買ったんだからどーんと構えていれば。それとも突っ込まれると不安になるのかな？

[59: 匿名さん]

>53さん
わたしもエレベーターには不満があります（今更ですが）
各階止まりでしょうか？確認された方いらっしゃいますか？
私は１番街ですが１棟で１機では少ないですね
あきらめていますが、上の方の階なので
ゴミ捨てとかで何度も利用するときとか
朝混雑してる時は少し不満に思うかも・・・です

ご挨拶はしっかりがんばります
気持ちのいい環境を作っていきましょうね！

[60: 匿名さん]

まだ、建物も出来てないうちに買った気か・・

[61: 匿名さん]

エレベーターは各階止まりだそうです。

[62: 匿名さん]

これで、エレベーターが広いのならいいけど、狭かったらちょっと嫌だね。
朝のラッシュで、多すぎて乗れない・・・なんてことになったら悲しいな・・・。

[63: 匿名さん]

私は低層階なので健康のため階段を使用するつもりです。
アルボのエレベーターについては荷物用のトランク付の点を評価してます。

[64: 匿名さん]

Ｂオプション説明会参加してきました
午後２時半から始めて夕方５時までかかってしまいましたが
各ブース、押し売り的に無理にすすめられることも無く
表札など「自分で作られる方もいますよ」と
いろいろ親身になって相談できた気がします
洗濯機上の吊り戸棚と一緒に冷蔵庫の上にも吊り戸棚をオーダーしましたが
キッチンと同じ面材で７万５千円、洗濯機上みたいに化粧合板だと５万８千円でした
ちょっとした隙間にすきま家具を作りたかったのですが
「高くつくからやめた方がいいわよ」とアドバイスを受け断念
（初めから反対してた旦那さんは深くうなずいていました）
利益追求だけではない感じで、よかったです
気になるものすべて見積りだけだしてもらいました。
２期以降の方たちも、思い切って色々相談してみると良いですよ

以前、防カビコーティングはしないって書き込みましたが
説明聞くとやりたくなりました・・・思案中です

[65: ２０]

私はアルボを妬む業者ではありません。
はじめて広告を見たとき、場所、間取り、環境、価格等、すべて気に入る物件がやっと見つかったと
大喜びしたものでしたが、その数日後、定期借地権のことを知りものすごく落ち込んでしまったことを
思い出してしまったのです。
定期借地権でなければ本当に迷わずに購入したかった物件でほんとうに残念なのです。
購入された方は納得して購入されていると思うので羨ましいです。
子供がいなければなぁ。
子供がとても愛しいものですから。
しようがありません。

[66: 匿名さん]

週末に現地に行ってきました。４番街は１３階をつくっているところで、１番街も
７階か８階位まで出来ていました。結構早いですね。８月には組みあがるようです。
２番街、３番街も基礎は出来ていて、工事は順調のようです。

[67: 匿名さん]

>>65
子供が愛しいとどうして定期借地権じゃないと駄目なの？
負の財産だと思うなら、自分の死後の管理費その他を残してやればいいじゃん・・・。
と思ったけど、まぁ買わなくてよかったね。
あなたに合った物件はきっと見つかるよ。

[68: 匿名さん]

>65
価値観は人それぞれです。
逆に土地所有権のマンションは、建て替え時負の遺産と
子孫が思う可能性もあります。ケースバイケースですが。

[69: 匿名さん]

お金は有形物（土地、建物）に払うべきものと考える人と
無形物（権利、環境）でも自分に価値のあるものならお金が払える人
の違いなんでしょうかね。

うちは、気に入った物件がたまたま定期借地だっただけくらいに思ってます。
（もちろん熟慮は重ねましたが）

アルボが所有権で、1500万くらい高くても手をだしたでしょう。
それくらい向陽台が気に入りました。
アルボの宣伝が無ければ、向陽台という街を知ることはなかった…感謝ですね。

[70: 向陽台に住む者]

向陽台に住んでもう10年以上の住民です。
カナダでの生活が長く、日本に帰ることになって東京のブランド地域と称するところ
いろいろ紹介してもらったのですが、道が狭く複雑だったり、緑や公園が少なかったり、
逆に環境が気に入ったとこは住居が狭かったりと今ひとつ気にいったとこがなく、
カナダと比して日本の住環境のまずしさにがっかりしていた時、たまたま向陽台を紹介してもらい、
気にいって住みついてしまいました。あまり知られたところではなかったようですが、そんなこと
全然気になりませんでした。大事なのは『自分が気にいったかどうか』でした。
今ではそれがよかったと満足しています。
私も俗にいう会社人間でしたが年とともに自分の住む街というもの地域に目を向けるようになってきました。
いや目をむけるようにしているのかな。
だから69さんのように向陽台を気に入って移ってこられ、
向陽台を愛する住民が増えるのはうれしい限りなんです。ようこそ！

[71: 匿名さん]

余談ですが、当初アルボは所有権の方向で計画されていましたが、
土地の価格面で公団と折り合いがつかず、定借になったそうです。