タンタタウン アルボの丘 向陽台 （その５）

[購入者]

完成が待ち遠しいですね。
気持ちの良いコミュニティーにしていきましょう。
煽り、荒らしはスルーの方向でお願いいたします。

[201: 匿名さん]

ボクはここを買うなら中古で狙います。物はいいですよね。環境も良いし、図書館もできるし、スーパー近いし。
ただ、駅から遠いことや定借ということで、かなり価格も叩けそうだし、大規模なんで毎年何戸かは売りは出そうですよね。
広告宣伝に凄くお金を使っている物件なので、当然それは価格に上乗せされてますからその分だけ下がるとしても
結構新築で買うより安いんじゃないかと勝手に想像してます。
付帯施設が多いのはきになりますね。共有建物や自走式立体駐車場とかで固定資産税はかなり高くないですか？。

[202: 匿名さん]

手元の諸費用概算書に予想の固定資産税額は１２万とありますね
高いのかどうかは分かりませんが
共有の部分の付帯施設が多いので割り増ししているでしょうね
敷地が広くても土地分は課税されないので割安感がありますが

[203: １９４]

イラスト見てみました（今更ですが）
自分が想像してたより引き戸部分が高い位置でしたし
透明ガラスだと恥ずかしいなぁと思っていましたが
星空が見えるのも悪くないかも・・・と気持ちが変わって来ました
我が家は子供が女の子ばかりなので
ビューバスタイプの、脱衣所と洗面所が分かれている間取りが決め手でした
お父さんと娘が洗面所と脱衣所でかち合わなくていいなと思いまして
（Ｔ字の廊下とか無駄に広い印象もありますが・・・）
アルボならゆったり暮らせそうですね

[204: 匿名さん]

>>201
まあ、たぶんほかに、この地域で、ほかにこのような物件が出るかによりますが、
もし、たくさん出たとしたら、ただみたいに安くなるのでは？

[205: 匿名さん]

我が家は転勤族なので、もしかしたら売りに出すかもしれません。
そのときは201さんよろしくね。

[206: 匿名さん]

モデルルームがないタイプの部屋はイメージが沸きにくいところってありますよね。
高さ方向の正確な寸法が必要な場合はモデルルームの設計図書でわかると思いますよ。
営業さんに言えば、分厚くて大きい本を４冊まとめて出してくれます。
そのうちの１冊が意匠図面で、窓や棚の高さ方向寸法がわかります。

[207: 匿名さん]

意匠図面って青い図面のことですか？
あれって見せてくれるんだ・・・。
言えばよかったなー。
でも貸し出しではないんですよね？
コピー取らせてくれるのかしら・・・。

[208: 匿名さん]

固定資産税１２万・・・。
それはやっぱり高いわ。

[209: 匿名さん]

高い？
むしろ安い方かと・・・。

[210: 匿名さん]

MRに行って気になったんですが
最近ほとんどはバリアフリーで玄関が低かったりお風呂場に行くところも
フラットな物件多いですけど
アルボは違うんですよね。ちょっとがっかり

[211: 匿名さん]

＞202、208、209
固定資産税、やっぱり安い。
僕は向陽台の分譲マンションに住んでるけど24万円はとられてる。
概して向陽台のマンションは広いからしかたないと思ってるが
アルボは12万円で済むんですか？いいなあ…。

[212: 匿名さん]

地代で毎月１万円ぐらい払うので年間１２万円。
固定資産税が１２万円としても地代と合算して２４万円ぐらいになる。
結局、２１１さんと同じになるのでお得感どころかかなり損しますよね。
(地主の固定資産税を肩代わりするだけです。)
やっぱり地主が美味しいですね、定期借地権は。

[213: 匿名さん]

アルボの間取りで、バルコニーの窓が一部
Fixになってるとこがあるんですが
これってやっぱり完全なはめ殺しですかね〜…
オプションでドア型みたいに出来るのなかったでしょうか。
できたらいいなぁと淡い期待をしてるのですが。

[214: 匿名さん]

>>212
地代が土地の固定資産税相当だったら、
本来の借地代はほとんど無しってことじゃないですか？
ただ同然で土地を借りることが出来るってことですかね。

[215: 匿名さん]

頭金無し、3000万円でどの位の広さの部屋があるのでしょうか？
他の民間と違って、情報が無いので分からないものですから・・・。
知っている方いれば教えてください。
ところで、普通のマンションなら、3000万ローンで、管理費駐車場代込みで7.4万円、ボーナス20万円なのですが、
アルボでもいけますかね？
でも、抽選に当たらなければ出すね？

[216: 匿名さん]

>>214
そう考えると、やっぱ安いよね。
>>215
頭金無しとはアルボでですか？
確かアルボは頭金なしでは買えないと思います。

[217: ななし]

>214
借地代には公租公課分が含まれています。つまり別にお得なわけじゃない。
損かどうかは考え方次第ですけど。ただし借地代には金利がかからない、ってのがひとつの鍵。
>215
契約時に10%の支払いが必要(いわゆる頭金)。3000万だと85ないし90ってとこでしょうか。

[218: 匿名さん]

手持ちは、300万はどうにかなります。
が、3000万で10%だと、300万ですか？
そうなると無理ですね。
諸費用も払えない・・・。

[219: 匿名さん]

自己所有物件でないと考えると１２万の固定資産税は明らかに高い。
手放すまで払い続ける地代との兼ね合いで考えると、どう考えても高いといわざるを得ないでしょう。

[220: 匿名さん]

>207さん


重要事項説明　でも設計図書閲覧場所が
モデルルームとなっているとおり
モデルルームで言えば、見せてくれます

図面の貸し出し、コピーはできませんが
メモとったりするのはOKです。

あの分厚いの４冊も出してもらうと気が引けますし、
専門家でないからなんのことかさっぱり　という図面もあるけど
素人でもわかる図面もあります。
わからないなりにでも一回見ておくことお薦めします。

[221: 匿名さん]

かなり前向きに検討してます。定借６５年ということで、この期限が迫って来たときに
「どうせ永住は出来ないのだから」となって管理や修繕が疎かになる心配はありませんか？
ここに書き込みをしている方々はしっかりしていそうなのですが、世間にはとんでもない発想を
する方もいらっしゃるので、ちょっと心配です。

[222: 匿名さん]

発想しますよ、誰かが恐らく。。。
３０〜４０年くらいで、次から管理や修繕を止めようって。
管理組合で否決すれば良いことでしょうけど、期限が迫れば
迫る程、票は競ってくるでしょう。
（最後の５年、１０年、１５年、どうでしょうかね？）
これは定借のデメリットとして言われていることですね。
これに対してきちんとした答えがあればいいですけど。
でもこれは住民同士理解し協力して、管理や修繕は最後まで
続けていかなければなりません。

[223: 匿名さん]

固定資産税について誤解があるようですので書きます。
マンションの場合は、固定資産税は建物分が多く、土地分はわずかです。

近隣の市(F市)にある築浅の某物件ですが、今年の課税は以下のようになっていました。

1平米あたり
固定資産税
　土地212.72円・建物1,557.08円(当初5年は半分なので778.54円)　合計991.37円
都市計画税（都市計画税は市町村により異なります。事例のF市は最低限度の0.2%）
　土地90.67円・建物222.44円　合計313.11円

これではわかりにくいので、100平米（土地持分50平米）（つまり容積率200%）の部屋を仮定します。
固定資産税
　土地10,636円・建物155,708円(当初5年は半分なので77,854円)　合計88,490円→88,400円
都市計画税
　土地4,534円・建物22,244円　合計26,778円→26,700円
合計　115,100円（これを年4回に分けて納付する）

土地分は、年間で15,170円しかなく、その他は建物にかかる税金です。

この事例物件は、坪単価約135万円（建物81万円＋土地54万円（容積率200%なので土地の坪単価は108万円）です。
（念のため土地の路線価を調べたところ、城山小学校付近より25%高い程度です）

アルボの丘は、建物の坪単価がかなり高いようですので、
建物の価値（評価額）も上記事例よりは大きいでしょうし、購入される方はそう期待されていると思います。
そうなると、上記仮定の土地の分がなくても、建物分が増大して「12万」と出ているのでしょう。

もともと「土地の固定資産税がかからない」の効果は薄く、金額的にはあまりたいしたことないですし
（アルボ（この価格の土地に建つことと建物坪単価が高い）に限れば、おそらく建物が割高な分でカバーしてしまう）、
土地が所有権の物件と比べたら固定資産税が安そうというのも、イメージであって、そうでもないですし、
地代が年12万でしたら、「地代が固定資産税程度しかない」という話は誤りです。

[224: 匿名さん]

>>222さん
>３０〜４０年くらいで、次から管理や修繕を止めようって。
>管理組合で否決すれば良いことでしょうけど、期限が迫れば
>迫る程、票は競ってくるでしょう。
>（最後の５年、１０年、１５年、どうでしょうかね？）
>これは定借のデメリットとして言われていることですね。
所有権物件でも立て替え論争が50年後に出るとしてその前の３０〜４０年くらいで、次から管理や修繕を止めようって
事になると思うんですけどこれは定借だけのデメリットですか？すべてのマンションに言える事ではないですかねぇ〜

[225: 匿名さん]

>>224さん
昨今マンションは５０年くらいで寿命はきませんよ。
修繕していれば外も内も、きれいなマンションでしょうね。
その状態であれば原則、建て替え論争はなしです。
それにアルボは７０年持たなきゃならんでしょう。
営業さんに聞いてみてください、昨今マンションの寿命を。
アルボが取り壊される時は、まだ勿体無いと言われるかもしれませんよ。
問題なのはマンションの寿命ではなくて、定借の期限が近くなればご心配
の通り、ろくに管理や修繕が行われなくなることです。

[226: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[227: 匿名さん]

>218さん
現金は、諸費用込みでいけますよ。
300万現金があれば、諸費用（80〜150万くらい）の差額（220〜150万）が頭金にまわります。

かといって諸費用分だけ現金をいれるのはダメですからね(^^;;
物件価格×10%は必ず必要です。（3000万の物件なら300万）
最終期に向けてガンバッてください！！

[228: 匿名さん]

固定資産税の話がでていますので質問させてください。

新築物件における固定資産税の軽減（5年間）があるようですが、
コレが適用できれば12万もかからないということでしょうか？
http://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/kotei_tosi.html#k_12

条件がややこしく、アルボも適用され、どれぐらいになるかがよく分かりませんでした。。
（専有部分＋共有持分で何平米か、120㎡以下の居住部分について1/2ってどれぐらい・・？）

申し訳ありませんが、ご指南いただけますようよろしくお願いいたします。

[229: 匿名さん]

>>226
>どうでもいいや。
若い人もいるのですから、そういうこと言わないで下さい。
せひ管理や修繕をやって行きましょう。くらいのご意見は欲しかったです。
残念です。

[230: 匿名さん]

＞２２３さん
詳しい記述をありがとうございます
税金はややこしくてむずかしいですね
入居前に勉強したいところですが。
>>228さんが聞かれてるように適用されるかどうか気になるところです
>>211さんが　２４万は払ってると　ありますが
それと比較すれば安い感じがしますけど、実際どうなんでしょうね
税関連の２ちゃんねるで質問してみたいんですが
アルボの資料をみてもどのように計算していいのかわかりませんでした、トホホ

[231: 匿名さん]

適用されるかはMRにお尋ねを・・としか言いようがないですが、
この新築の軽減の主旨は、狭すぎる部屋は不可＆広すぎる部屋は優遇しないという意味での、50〜280平米です。
こちらは一般的な広さのマンションですので、適用されると考えていいのではないかと思います。

固定資産税は、評価額・広さで違いますので、24万と比べて12万が安いか高いかという話は意味がありません。
5年経過したマンションならば新築より2倍高いですし、
広さが2倍ならばそれだけで2倍高いです。

[232: 匿名さん]

211さんが言われるている「固定資産税、24万はとられている」というのは、土地の分も
取られてからじゃないですか・・？・・！・・。

[233: 匿名さん]

だから・・・
土地の固定資産税の額はぜんぜんたいしたことないんですって。

211さんが住んでいるところは築5年以上経過していると仮定したら、

223さんのやつで計算すると、5年過ぎて軽減がなくなると、
固定資産税
　土地10,636円・建物155,708円　合計166,344円→166,300円
都市計画税
　土地4,534円・建物22,244円　合計26,778円→26,700円
合計　193,000円
になる。

稲城市の都市計画税は0.27%（0.20%の1.35倍）なので、これがもし稲城に建っていたら、
都市計画税
　土地6,121円・建物30,029円　合計36,150円→36,100円
合計　202,400円
になる。
24万とは離れていないので、まあ似たようなものでしょう。
（もう少し広かったりもう少し評価額が高ければ簡単に24万にいく）

202,400円のうち、土地がないと仮定して、建物分だけだと、185,700円。
土地がないことで安くなる固定資産税は、16,700円分しかない。

24万にも土地は含まれているとして、その額はおそらく2万円分程度しかないはず。
(向陽台と223の路線価が同じぐらいだと書かれているから)
土地がないと仮定しても、22万になる。

[234: 匿名さん]

>>225さん
>定借の期限が近くなればご心配の通り、ろくに管理や修繕が行われなくなることです。
では、所有権が70年保ったとしましょう〜そろそろ立て替え論争が持ち上がります。
そこで決着がつくまで何年かかるか解りませんがその間修繕しようと思いますか？
しかも、狭〜い、リビングは時代錯誤の10帖そこそこリフォームしても広さは、どうにもなりません！
すいません〜借地権に何故か反発している>>225さんのお買いになった(ドキッ)所有権マンションが70平米そこそこの
狭〜い物件だと言ってる訳じゃ有りませんので悪しからず!!所有権の方がここに訪れてケチを付けてる様が、
何故か僻んでいるようにしか見えないのは・・・あたしだけ？買った物件に後悔してるのですか？
アルボをお買いになった方々は、すべて納得したうえ決めたと思うので予想やのような御意見迷惑です。キッパリ

[235: 匿名さん]

折角223さんが詳しく計算方法を書いてくれているのだから
それを踏まえて質問したほうが良いですよ。
固定資産税の軽減（5年間）処置を考慮しても建物だけで100平米級の
部屋は、年間12万円程度固定資産税を払わなければなりません。
つまり6年目以降は建物だけでも20万程度の固定資産税になるでしょう。
211さんの24万円は、既に固定資産税の軽減処置が無くなった年数の
分譲マンションなので土地分も入れて24万円払っているとの理解です。
土地分の固定資産税は、殆ど無いに等しいですよ。

[236: 匿名さん]

車の査定が下がるように箱ものだけの場合年々固定資産税が下がる事は無いんですか？

[237: 235]

233さんと被ってしまった....。

[238: 匿名さん]

234さん
残念ですが226さんのような人もいるのです。
ちゃんと考えていかなければならないことです。
所有権がどうのこうのとは関係ない話しです。
私は最後まで修繕の意識は持っています。
どうでもいいやを納得しているわけではありません。

[239: 匿名さん]

所詮マンションの土地の価値はその程度しかないという理解でよろしい？

[240: 匿名さん]

300万全部使ったら、家電、その他の購入が出来なくなりますね。
あはは・・・。
夢だなぁ・・・。
抽選確率は分からないけど、もし当たっても、ローンは組めても、初期費用だけの支払いでは駄目なのね・・・。
あぁぁぁ。
また何かの機会を待ちます・・・。

ちなみに、毎月かかる費用は何ですか？
定借の場合、賃料が発生するはずですが・・・。
管理費、修繕費、賃料ですか？

[241: 匿名さん]

240さん
前スレ470あたりを参考にしてみてください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40802/

[242: 匿名さん]

＞240さん。

お引越しにはお引越し代もかかりますよ！

我が家も、そんなにお金をためてから。としてたわけではなく、見に行ってたまたま気に入って購入。
と進んだのですが、MRにいってみると、資金にかんすることも教えてもらえるし、気に入っていらっしゃるなら、取りあえずMRのぞいてみるのもよいのでは？
そうすれば購入できる可能性もでてくる場合もありますし、今回はダメでも、どれぐらいあれば...。と次回の参考になるかもしれません。

購入してからも、オプションで、なにかしたいと思えばやっぱりそれなりにお金は必要です。
やっぱり、お金はいくらあってもいいのだなぁ。と痛感しています。

でも、ほんと、MRででも、いちど資金計画なんか作ってもらってみると現実として必要な額が分かりますよ！！

このお盆時期にたまたまアルボの方面に行くことがあり、工事の様子が見えましたが、随分建ってきました！
いま、手続きも何もない時期なのでなんとなく、家に関してのテンションは下がっていましたが、現場を見てなんだかとってもワクワクしてきました。

何十年も先のことはもちろん心配もありますが、自分のおうちなので、いつまでも気持ちよく心地よく暮らせる環境を保ちたいものです。
税金のこと、メンテナンスのこと、考えて対処していくのは住人自身。
生きてないから。とおっしゃってる方も、生きている間は気にされるはず！！
買わないけどいろいろ口出してくださってる方、実際に問題になる何十年か後にはアルボの存在さえ忘れてらっしゃるんだろうなぁ。

さて、アルボの近所のケーキ屋さんのケーキをとうとう食べました。おいしかったです。

あそこに住んで町をうろうろ探検する日が待ち遠しくなった夏休でありました。

[243: 匿名さん]

218、240です。
色々ありがとうございます。
実は、他の物件で、3000万円のローン計画は立ててあります。
管理費、修繕積立、駐車場込みで現在の家賃＋駐車代と同じです。
まずは毎月大丈夫。
ボーナスは、20の予定。
税抜き支給の半額まで行かない数字。
ま、どうにかなるし、毎年あがります。（若干ずつですが）
で、今回の金額を見たら、単純にやっていけるかな？
位でして・・・。
このまま、賃貸にいても捨てるだけだし、買ったほうが良いかなと。
今まで考えてもいなかった購入ですが、ふと思い立って資金計画して、ローンを組んだら、どうにかなるのかなと。
軽いですが、勢いも必要でして・・・。
結婚はまだです。というか、マンション買えば出来るんじゃ？
という風です。
軽く考えてそうですが、結構ちゃんと考えています。
みなさんありがとうございます。

[244: 匿名さん]

後一年とても待ちどうしいです！稲城の天守閣に住む気持ちってどんなんでしょう〜
しばらくは、天守閣が出来ていく様子を観ながら楽しみに待ってます！
三和カードもつくり着々と準備を整えております。

[245: 228]

228です。色々と情報有難うございます。
なるほどー、と皆さんのお話を聞いていると、ちょっと嫌な予感が。。。
ひょっとして新築住宅の固定資産税減免は〜平成18年3月31日までに
建造されたものまでということですよね。。。
ってことは、第１工区（1番街、4番街）までが適用で、第２工区（2番街、3番街）は適用外ということでしょうか！？

・・・減免措置が18年度も続くことを祈りたいです。。

[246: 匿名さん]

定期借地権のマンションはリスクのある高い賃貸だと思いませんか？

運が良くて６５年間住めて全世帯が素直に立退いた場合　→　何も残らない
運が悪くて地震などで住めなくなった場合や立退き期限経過後に不当に居座った場合(連帯責任)　→　多大な負債が残る

所有権の場合は使えない５〜６坪の土地(場所にもよる)が残ることは残る。
が、定期借地権はまったく何も残らない。

[247: 匿名さん]

<２３８
<私は最後まで修繕の意識は持っています。

と言っても一世帯で何ができのでしょうか？
残りの７００世帯全てが同じ意思で在り続けることは不可能でしょう。

[248: 匿名さん]

>>246
だからどうしろとあなたは言いたいのですか？何か所有権に得になるのですか？ん〜
あ、解チャッタ売れ残って困っている物件が少しでも売れれば・・・なんて思てるんですね！

[249: 匿名さん]

[250: 匿名さん]

いらないということは無いと思いますが…。

[251: 匿名さん]

>>246
>運が悪くて地震などで住めなくなった場合
→所有権マンションでも同じ
>立退き期限経過後に不当に居座った場合(連帯責任)
→何を心配してるのかわかりません。そういう契約でしょ？

>所有権の場合は使えない５〜６坪の土地(場所にもよる)が残ることは残る。
→でさ、それって売れるの？老朽化したマンションの所有権の部分だけを買ってくれる人はいるの？
　裏を返せばそれが所有権マンションのリスク。

少なくともアルボは今まで先送りしてきた問題を考えているとは思うけど。
ちょっと割高な長期賃貸って感じで。

[252: 匿名さん]

契約者です

ようわかりませんな。
定期借地でも所有権でも、住んでいる間
各居住者の生活には何の違いも無いと思うのですが…

今時、土地神話を信じて、値上がりしろと
祈り続けて、生活する人もいるまいし。

それよりも住む間、安心・安全・快適な生活が
続くことを皆さん望まれるのでは？
それは自己中心的でなく、隣人や地域含めて。

であれば、必要な修繕は皆　行いたいと思うだろうし、
そうやって管理された物件は、周りから評価されるだろうし。
定期借地でも所有権でもね。あるいはその地域の価値さえもね。

[253: 匿名さん]

>>239
｜所詮マンションの土地の価値はその程度しかないという理解でよろしい？
固定資産税のことでしょうか。もしそうならば、その理解は誤りです。

土地の固定資産税が少ないことと、価値がその程度しかないかということはイコールではないです。

税制上、土地の固定資産税は低くなるように、優遇されています。
税率は、土地・建物ともに1.4%ですが、建物は評価額に1.4%を掛けるのに対し、土地は評価額を1/6にした後、1.4%を掛けます。

同じ評価額の土地・建物があったとしたら、
価値が同じでも、固定資産税は土地のほうが1/6しかかかりません。

なぜ1/6するか・・そうすると決まっているとしかいいようがないですが、
高い土地を買った人への優遇措置でしょう。

マンションは土地の持ち分がもともと少ない上に、
土地の固定資産税は優遇されていてもともと低いので、
「土地分の固定資産税がない」といってもその金額は取るにたらない額でしかない、
ということになります。

[254: 匿名さん]

>ちょっと割高な長期賃貸って感じで。
なるほど、納得しました。買うのはいいものの、何か引っ掛かっておりました。
そのお言葉ですっとした様な感じです。そうですかぁ、これで前進できます。
そう考えれば、住んでからの気持ち（自分の）も現実味が出できます。

ところで地震の話しが出ましたが、被害の大きさによっては建て替えになると
思いますが、定借でも問題なくできるんですかねぇ…　まぁ、担当者に確認
すればいいのでしょうけど、忘れてしまいまして。

[255: 匿名さん]

>252
わかってませんな。

＞それよりも住む間、安心・安全・快適な生活が
＞続くことを皆さん望まれるのでは？
＞それは自己中心的でなく、隣人や地域含めて。

上記の場合に地価や物件価格が上がるのです。
オブラートに包んで綺麗事いうのと下品な現物的な物言いと
大差はありませんよ。結局、
購入物件の価値は皆が気にするのです。

[256: 匿名さん]

>243
余計なお世話かもしれないけど、
結婚がまだで頭金もないならアルボに限らず無理に家なんか買わないほうがイイよ。
背伸びせずにせめてどちらかでも出来てからにしときなさい。

[257: 匿名さん]

25６さんへ
家を買った途端、結婚できた友人を知っています。
この方もそうなるかもしれないよ。
卵が先か。。。

[258: 匿名さん]

結婚するのはいつでもいいけど、まず頭金を貯めてから家を買ったほうが絶対お得よ。

[259: 匿名さん]

月々の諸経費はどれ位掛かるのですか？
検索しても未定ばかりなので…。

[260: 匿名さん]

お部屋の広さによって違いますよ。
管理費から賃料、もちろんぜんぶ広いほど高くなります。
駐車場も場所によって値段違います。
3万円をかなり下回る部屋もあれば3万5千をこえる部屋もあるようです。（駐車場抜きで。）
自転車置き場もバイクも使えばそれぞれ使用料かかりますし、１階はお庭の使用料もいるらしいです。

HPなどにはっきりそういう値段載せて欲しいですよね。
返済のローンのほかに必要な毎月の出費だけにおおよそでも載せてくれるといいのに。


あと、各階でお部屋自体の値段かなり違うのにも驚きました。
管理費などは広さが同じなら変わらないけど、高い階ほどお部屋の値段は高くなるんですね。

先ほども地震がありましたし、エレベーターの要る階は怖いなぁ。停電などになるとすごく不便そうです。
とかいいつつ、割と高い階に決まったので地震がないことを祈るばかりです。

[261: 匿名さん]

タンタカタンアルボの丘って　焼酎みたい

[262: 匿名さん]

>260
有難うございます。
そんなに高くないので安心しました。
来週末にモデルルームに行ってみます。

[263: 匿名さん]

家を買うのは当然、結婚にだってお金は必要ですよ。
買ってから掲示板で愚痴を撒き散らしたりする人にならないためにも
もっと一般的な住宅購入のお金についても学んだほうが良いでしょう。
それにアルボは購入後10年以内の売却には許可が要るはず。
MRに行って営業さんに話を聞けば諸経費にプラスして現実も分かるかな？

[264: 匿名さん]

>それにアルボは購入後10年以内の売却には許可が要るはず。
10年間売却してはいけないって営業が言ってた気がするんですけど

[265: 匿名さん]

えっ、売れないのですか？でも、例外はあるんですよね。
例えばリストラされたとか、病気になったとか。
また、別の心配なのですが30年ローンを組んだとして68年後までに
どのくらいのお金が掛かることが予想されるのか概算表見たいなものはデベさんは
出してくれるのでしょうか？

[266: 匿名さん]

>265
10年間は東京都知事の*許可*が必要
http://www.houko.com/00/01/S38/134.HTM#032
普通に考えて利殖目的でなければ許可されるとはMR担当者の弁

[267: 匿名さん]

管理費・修繕費は、通常、部屋の広さに比例するようになっていますね。

私が今住んでいるマンションは、管理費が159円/平米で、修繕積立金が70円/平米です。
(100平米の部屋だったら、管理費15,900円・修繕積立金7,000円になる)

[268: 匿名さん]

頭金なしでローン通ったよ。現金２割あったけど、引越し、諸費用、家具その他にまわしたかったから。
諸費用分だけいれたらOKだった。

[269: 匿名さん]

10年たったあとで定期借地権付きのアルボが良い値段で
売れるとは思えない。
永住なら良いんじゃない？

[270: 匿名さん]

頭金が必要とのことでsが。
素朴な疑問です。
たとえば・・・。
35歳として。
現在、3000万の物件を購入しようとして、貯蓄が300万ある。
でも、諸費用の関係で、3000万のローンを組む。

10年後1000万の貯蓄がある。
3000万の物件を購入するのに、1000万（若しくは800万程度）を頭金にする。
するとローンが2000万になる。

がしかし、1000万保有していることから、4000万の物件に手を出したとする。
結局3000万のローンを組むことになる。

45歳で3000万のローン。

今現在、3000万の物件で充分と思っていながらも、人間ですから、少しでもお金があれば、高いのでも良いかなと思ってしまう。

結局、頭金がなく、3000万のローンを35年で組もうが、45歳で35年から25年でローンを組むのは同じ若しくは厳しくないか？

であれば、払っていけるとして、今3000万のローンを組んでも変わらない気がする。

あくまで、想像ですよ。

[271: 匿名さん]

＞255
残り10年位になった場合、生存しているかどうかは別にして、
あなたはその時の修繕に賛成なの？反対なの？
それとも架空の「皆」と同じ行動をとるってか。

[272: 匿名さん]

やっぱり安いことが最大の魅力なんだね、定期借地権付マンションは。
自己資金が無く持ち家を諦めていた人たちの“夢”を現実のものにしてくれるから。
将来、様々な問題を抱えることになるのは明白だけど、
その日暮らしを満喫できればそれでいいんじゃない？
所有権付マンションの方々が老婆心でご教授しても耳に入らないのだから。

[273: 匿名さん]

268さんへ
頭金なしで購入したのですか？
凄いですね。

[274: 匿名さん]

マンションの場合、所有権付きだろうが、定借だろうがそもそも土地に関する資産価値は無いに等しいので総額で安い定借マンションで過ごし、余った資金でゆとりある生活をするのがベターと思うのですが。。。

[275: 匿名さん]

＞272さん
高所からのご意見・ご助言、誠にありがとうございます。
貴方様がどんな方かは存じませんが、さぞ立派なご邸宅に
お住まいなのでしょう。
ありがとうございました。

[276: 匿名さん]

＞10年たったあとで定期借地権付きのアルボが良い値段で
売れるとは思えない。
築１０年の５０年定借物件で、元値より値上がりして売れた例もあるようですよ（府中だったかな？）
しかし今時値下がりはあたりまえでしょう

[277: 匿名さん]

>272
誰に向かって何を言ってるのかわからないのですが。
あなたは所有権マンション購入者でそこにはなんに問題も無いってことか？

[278: 匿名さん]

>270
10年後も今も厳しいという意味では同じだと思います。
3000万のローンの重さがではなく、君の考え方が。

>272
安いのは最大の魅力ですよ。良いことじゃあないですか。
こうして老婆心とかセコイ言い訳にして、
ちょくちょくひがみを言いに来てくれる方々を観察するのも楽しみ。
住居選びに自信とゆとりのある人が、わざわざ気にして来るはずないもの。

[279: 匿名さん]

>274
>総額で安い定
果たしてそうかな？総額では高いでしょ。

[280: 匿名さん]

定借だろうがそうでなかろうが、自分の家（マンション）を持つということが夢なのだから、売れる売れない、高い安い、関係ないでしょ。
欲しいと思って、やっていける。
そう判断して、手にはいるのなら良いと思うよ。
それはおかしいとか無理だとか回りは判断できないさ。
と思うけどね。

[281: 274]

>279
失礼しました。勉強不足でした。
しかし、来年度は向陽台も人口が増え活気ある街になることを期待しています。
私はアルボの近隣の住民ですが、よいコミニュティーを築けるように頑張りましょう。

[282: 匿名さん]

>>272
参考までにあなたがお住まいの超豪華お高いおマンションのスペック、アクセスお広さなど
個人情報がばれない程度に教えていただけませんか？それによってはあなたの意見に賛同いたします！
このままでは、ただのひがみ根性丸出しの後から出た良い物に難癖をつけて自分の至らなさをなんとか
満足して精神のコントロールをいている通称や〜な人にしか映りませんよ!!

[283: 匿名さん]

所有権と定期借地権で比較した場合に、
総額でどちらが高いのかは、誰にも分からないと思います。
６８年後に比較するしかないんじゃないでしょうか？
ただ、何と比較したらいいの？という事になると思います。
（同じ場所に同じ規模の所有権物件でも建ててみたら比較できると思いますが）

[284: 匿名さん]

アルボを契約した方が多いレスに、今更所有権最高みたいな方が書いてくる
意味が理由が解りません！所有権の方の意見も参考になりますが、
ここは借地が最高の人が多いのです。今更どうしろとおっしゃりたいのですか？
新しい少数派の動向に興味が有るのは解りますが、所有権の方は同士で家族で土地の分配の事でも
お話し合いくださいませ！

[285: 匿名さん]

アルボに対しての意見も多いかと思いますが
定借ＶＳ所有　の論争でしたら別スレへお願いします
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5955/

[286: 匿名さん]

住宅ローンを組んでの集合住宅の購入は、土地所有権付きの場合であっても、それは、
「壮大なる実験」であって、それが、まだ進行中なんです・・結果がまだ出ていない
じゃないですか・・。(cf.100)
>所有権付マンションの方々が老婆心でご教授・・・
なーんて、おこがましいことです。

[287: 匿名さん]

一戸だてならともかく、立替が極度に困難なマンションで土地を所有しても
仕方ないと私も思うけども。　子孫に残したって、立替の効きにくい老朽マンションの
土地分がいくらある”筈”ったって喜びはしないよ。　自分達夫婦の生きている間分
権利が続けば十分だと思うな。　

[288: 匿名さん]

２７２の記述は大反響だね(悪い意味で)。

ただ反論を読んでいると、
誤字・脱字や文章構成などで幼稚な間違いが多すぎ。

[289: 匿名さん]

定借物件の課題は、いざ売却したいときに買手の条件がせばまるということではないでしょうか。
10年間は売却できないとのことですが、それ以降に売りたい時に今のように
ほとんどの銀行が借地の物件ではローンをくませてくれない状況が変わっていないと
買いたい人がいてもその人がローンをくむのがむずかしく結局買い手がいないという状況になるのでは。
ローン基準が変わる可能性もありますが、変わらない可能性もあります。
そういう意味では、土地としては役に立たない広さの土地でも、売りやすいという意味では非常に重要では。
ただ、将来売る可能性が無い人や売らなくても賃貸にしてでも
別の場所に住宅（たとえば親の家）で生活していける人には向いているかもしれませんね。

[290: 匿名さん]

私とした事がアルボを愛するあまりちょっと熱くなってしまいました！
私が幼稚で失礼しました。でも・・・誤字脱字が有って暖かみを感じる事も有るのでは〜無いですね！

[291: 匿名さん]

>290
僻み足りないと拗ねてるだけなので無視するのが吉。

[292: 匿名さん]

無視してください！ありがとう
学が有るのですね〜漢字使いすぎると上手く伝わりませんよ！

[293: 匿名さん]

皆さん、良くも悪くもアルボの物件には興味があるようですね。
安物と思われようが、何千万という買い物です、一大決心で
購入される方も多いですよね。私もアルボに住むまでの時間を
ワクワクやら新しい土地での不安やらの気持ちでこちらの掲示板
を参考にしています。この物件の反対意見も大切な意見ですが
人の意見のあげあし取り合戦ではなく、どんな幼稚な書き方でも
購入者の方々の建設的な書き込みを楽しみたいです。なんだかんだで
もうすぐ全戸完売しそうな勢いの人気マンションなんですからね。(^o^)

[294: スニーカータウン]

街は何もないし
のんびりしたい人にはいいね

都心とは方向性がまったく違ってくつろげるんだ

[295: 匿名さん]

でも駅から遠すぎ

[296: 匿名さん]

一期購入者です
かきまわして面白がってる書き込みは無視しましょう
定借について論争したい方は別スレへどうぞ！

所有権派をよそおってあおったり
定借派をよそおって反論してみたり
完全にあらしのようです、無視しましょう
（その５）が始まってから、自作自演の書き込みが多く気になっていました
それほどひどい内容ではないので削除依頼はやめていましたが
あまりしつこいようですと管理人宛に通告します

重ねて言いますが、定借論争は別スレへどうぞ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5955/

購入者がたわいのない話したくても書き込めませんよ！このままじゃあ。
よろしくお願いします

[297: 匿名さん]

二期購入者です
このところ地震が多いですが、寝室に吊り戸棚を設置するのはどうなんでしょうか。
既製品の戸棚よりは安心感があると思ってます。
検討されている方いますか？

[298: 匿名さん]

>295
駅から徒歩7分で何で遠いの？
駅前でないと満足できないの？

[299: 匿名さん]

鬼のような坂だからでは？
距離的には近いでしょう。

[300: 匿名さん]

駅何分ってのは自分で体感して買うにしくはなし。　ま運動不足気味でし気にしないです。

[301: 匿名さん]

稲城からは遠いですよね？

[302: 匿名さん]

一般的には、最寄り駅以外からの距離を
「駅から遠い」って言わないですよね？

[303: 匿名さん]

南多摩ってきれいな駅なんだっけ

[304: 匿名さん]

しょぼい駅です。

[305: 匿名さん]

きれいです。
MRを見に行った時に初めて降りましたが、
東京にも、まだこんな風景があるのだなあと感動しました。
とてもいい環境の駅ですよ。

[306: 匿名さん]

パンフには稲城駅もしっかり記載されてますよ

[307: 匿名さん]

稲城は自転車や車ならすぐだよ
便利な街だし、別にパンフに載せても問題無いと思います。

[308: 匿名さん]

確かに南多摩は大きなスーパーとかなさそうだものね

[309: &#147;]

南多摩のあの雰囲気が人気の秘訣かと密かに思っております。

[310: 匿名さん]

駅から遠い（不便）なのは事実です。
どこへ行くのも坂道。
それは平坦な道の7分とは比べ物にならないです。

それでもいいっていう人が購入してるのだから
それはそれでいいのでは。

[311: 匿名さん]

私が購入を決めたのは
やはりあの目の前にある巨大スーパーですね。
テレビや自転車まで売っていることにびっくりしました。
とても便利そうで、何を買おうか今から楽しみにしています。

[312: 匿名さん]

296のコメントの
>購入者がたわいのない話したくても書き込めませんよ！このままじゃあ。
>よろしくお願いします
に応じたように、294から始まった各投稿内容の流れの方向・・・
・・これが「たわいのない話」の部類に入るんでしょうなぁ・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(297などコメントは別として)

この掲示板は、「街は何もないし」等々の、誇張したギャグ的な表現のコメントや
ジヨークの交換でのオシャベリの場所ではないと思うがなぁー・・・。

[313: 匿名さん]

まあ〜住んでみて結局どうだったかが楽しみですね

[314: 匿名さん]

向陽台スレで向陽台の住民の方が、「ここに住んだら、ごみごみしたところに
住めなくなった」とか、かって向陽台に住んだ人が、「所得が増えたので
家を買えるようになったので、何とかまた向陽台に住みたい」といってられる
のをみるといいとこなんじゃない？

[315: 匿名さん]

向陽台はいいとこだと思うけど、
目の前のスーパーはちょっと．．．．。
特に生鮮食品がイマイチですよね。
私は車で毎日買い物です。

[316: 匿名さん]

やっぱ若葉台まで行くのかな

[317: 匿名さん]

もし向陽台に住めたら・・・。
買い物は、若葉台のコープかな。
三和でも充分ですが・・・。
ま、その前に、住めるか否かです・・・。

[318: 匿名さん]

>317
若葉台のコープっていいの？
あんまりそんな話聞かないけれど…。コープが好きなら、向陽台小学校そばの尾根幹沿いに
コープの配送やってる流通サービスとかいう会社があって、会員になって家に届けてもらったほうが
わざわざ行く手間省ける。それに若葉台の三和へ行くぐらいなら、向陽台の三和のほうが品揃え豊富で、
これまたわざわざ行く必要ない。
まあフレスポにヤオコーが入るみたいなのでそれがどうかなという感じですね。
あと稲城駅にできる京王ストアかな。

[319: 匿名さん]

緑も多くて丘の上(眺望良好)、
都心からちょっと遠いけど、駅前もきれいで今後も期待できる。
２９０さんみたいに人間味のある方もいらっしゃるみたいで安心しました。
皆さんで力を合わせて素敵な団地にしたいですね！

[320: 匿名さん]

良いとか悪いとかじゃなくて、自分なら若葉台のコープに行くし、向陽台の三和に行かないとも行ってないし、
人それぞれだよ。
だから、いちいち反応しなくて良いですよ。って、私も反応してますが・・・。

[321: 匿名さん]

流れとは全然関係なくて申し訳ないのですが
港北ＮＴのタンタタウンの
全ての建物が完成して素敵な『街』が出現しました！
良かったらアルボの方も見学にこられては如何ですか？

[322: 匿名さん]

296さん　貴殿は、高い姿勢で、
>あまりしつこいようですと管理人宛に通告します
と書いていますが、どうも不可解なことです。
>かきまわして面白がってる書き込み
というのは、どれですか？
>所有権派をよそおってあおった
のは、どのレスでしょうか？
>定借派をよそおって反論してみた
のは、どの人だというのですか？　また、
>自作自演の書き込みが多く
とありますが、どれが、それだというのでしょう？
何を根拠に、以上の判断をして決め付けているのですか？
管理人からレス者情報の開示をもらった、とでも云う
のでしょうか？
もしかすると、感頼りの独断や邪推によるものでは
ないでしょうか？
腹の虫が治まらないのなら、高圧的に吼えていないで、
削除意見を管理人へ通告すればいいじゃないですか。
関連レスは何本あると云うのでしょうかね…。

[323: 匿名さん]

>２９７さん
本当に地震が多くて色々不安ですよね
東北の地震でプールの屋根がはがれ落ちてしまいましたが
二重天井って大丈夫なのかな？と心配になりました

吊り戸棚ですが
オプションでつけると壁に補強剤を入れてしっかり固定されるので
後付けより丈夫と聞いたことがあります（営業に確認はしてません）
しかし寝室でベッドの頭の上側に付けるのはどうでしょうか？
足もと側でももしもの時に下敷きになって出られない・・・とか
ちょっと考えてしまいますね
付ける場所はよく検討された方がいいかもしれませんよ

[324: 匿名さん]

>>299さん
>鬼のような坂だからでは？
南多摩駅の高架工事が完成し、東側の若葉台から続く道路が（尾根幹線）是政橋に
繋がるとそれなりに良い感じの坂になると思いますよ！
http://www16.ocn.ne.jp/〜tskz/nanbu.htm

[325: &#147;]

一番近い２４時間営業の店はどこになるんだろう？
ほとんど深夜にしか帰らないので心配事のひとつです。

[326: 匿名さん]

前にも話題に出ていたように
三和の交差点のフォーラム跡地に高齢者向けのコミュニティセンターができて
そこにコンビにも入るようですよ。
プールもできて高齢者だけでなく利用できるらしいけど。
もっとその施設について情報がほしいのですがどんなもんでしょうか？
とにもかくにも向陽台はわくわくする感じになってるようですね。

[327: 匿名さん]

高齢者にも優しい向陽台〜増々入居が楽しみです！よろしくお願いします。

[328: 匿名さん]

>323さん
補強してもらえるんですね。
今度自分でも確認します。
レスありがとうござます。

付ける位置ですが、内側の壁は外壁に比べて弱そうだと思って、
外側の壁に付けるのがいいかなと考えていました。
ただ、リビング、ライブラリーを除くと残り３部屋なので、
全部寝室になってしまうなぁと思っています。
マンションの通路側は、多分エアコンを付けなくてはいけないので、
ん、頭の上か足の上になってしまう？といった次第です。
まあ、あまり重くないもの（かといって置き場に困るもの）を入れようと思っているので、
ちゃんと扉を閉めておけば心配ないと思ってました。
もう少し考えてみます。

[329: 匿名さん]

>326さんへ
社会福祉法人の常新会というところが仮称「アクアメイト稲城」という
地上2階建て建物を平成18年春ごろ完成させるのですが
社会福祉法人の常新会というのは検索したら、茨城と広島の福山市の2件ぐらいでてくる。
どっちの常新会なんでしょうかね。
どちらも高齢者の介護予防やデイサービスが主みたいですが、手広くやっているのは
福山のほうなのかしら？
ちなみにサイトは福山市のほうは下記です。
　http://www.h2.dion.ne.jp/~j-jgroup/
でも両方ともちがうかも知れませんね。でも内容は同じようなものでしょう。
ただ今回は稲城市の議会の様子をみてもわかるように
より地域に開かれた施設にするため、レストランやカフェ、コンビ二
なんかの併設も検討してくれてるよう、市からも要請してるみたい。
ただプールというのはあくまでも高齢者の歩行訓練をするためのプールで、
健常者や若い人は稲城駅の近くにある「アクラブ」か、今度稲城駅ビルにできる
「フィットネスクラブ」がいいでしょうね。お金のかからないのは、プールといえるかわかりませんが
「中央体育館」のアクアトレーニング施設で、一般的な娯楽用は大丸（おおまる）にある
市民プールです。http://www.h2.dion.ne.jp/~j-jgroup/

[330: 匿名さん]

稲城のお友達が市民プールをよく利用してるみたいで
子供連れ（３歳）には安いし改装してきれいになったし
スライダーもあって楽しめるよ　と話していました
２時間２００円で延長１時間１００円だと聞きました

[331: 匿名さん]

1.購入の不安の内容
2.当選、支払いの内容
3.オプション・仕様の内容
--ココまでアルボは来た。--
4.引越し、新居挨拶
5.ゴミ問題・喫煙問題・路駐問題
6.チクリあい合戦
7.スレット荒れ放題、中止
--もうすぐ5.6.7だよ--
平和なのもココまで。。

[332: 匿名さん]

向陽台スレで知りましたが
８／２７（土）雨天２８（日）２００５向陽台　夏まつり　が開催されるみたいです。
今年は参加出来ませんが、どんなお祭りなんでしょうね
大きな商店街がある訳ではないと思いますが
どの辺りで盛り上がるのでしょうね
出店とかたくさん出るなら楽しみですね♪

[333: 向陽台住民]

>>330
大丸にある稲城市民プールはいいですよ。
アルボから自転車で１０分ちょっと。
きれいになったばっかりだし。

[334: 匿名さん]

今更ですが、
稲城駅から新宿まで２３分で本当に着きますかね？

[335: 匿名さん]

朝の通勤時間帯とその他の時間では、電車のスピードが違います。
最速のケースでも、新宿ー調布間は特急で１５〜２０分。稲城は急行が止まらないので、各駅の乗り継ぎを考慮して調布ー稲城間が１５分。
朝の通勤時間帯は、特急もなくちんたら走るので、新宿まで４０〜４５分くらいかかります。

[336: 匿名さん]

稲城駅までの専用シャトルバスもうまく運用できるかどうか...
（うまくいってもらわないと困るんですけどね。）

[337: 匿名さん]

＞331さん
331さんの書き込みに思わず笑ってしまいました。
アルボ購入者ですが、ホント、どこの掲示板を見ても、ほぼそういう流れですよね。
ただアルボの掲示板は他と比べて、これまでそれほど荒れてないですね。
荒れてるところは、初めから荒れてますよね。アルボも、これまで度々荒れかけた
ことがありましたが、皆さんの冷静な対応で、節度と良識のあるスレになっている
と思います。

331さんの言われる「5.ゴミ問題・喫煙問題・路駐問題」あたりが最も荒れやすい
話題ですね。付け加えると、主に上階からの音の問題、庭での子どもの遊び方とそれに
付随する親の育て方にまつわる問題、布団干し問題などが挙げられるでしょうか？
この先、これまで以上にナーバスになりやすい問題が出てきて荒れかけることもあるかも
しれないけど、良好なコミュニケーションを続けられるようにしていきましょうね。

[338: (@∀@)bイイ]

ナイス　331

[339: 匿名さん]

ゴミ問題とちょっと違うかもしれませんが、
我が家は稲城・向陽台に引っ越すまでに
生ゴミ処理機（電気式のコンパクトなの）を買おうと思っています。
その方が、気づかいが減るように思っているので。

生ゴミ処理機を購入すると、都内の自治体によっては助成金がでるのですが、
（１万〜４万まで市によって開きがある）
ネットで調べた限りでは、残念ながら稲城市は無さそうですね。

[340: 匿名さん]

>336
専用シャトルバスは管理費からお金が出るので無料はどうかなと思ってます。
共用設備でも利用料がかかるのだから割引くらいが妥当かな。

[341: 匿名さん]

＞340
無料シャトルバスと謳ってますから、利用料を徴収するのは当面難しいでしょうね。
でも年額1000万円強（世帯2万円弱）の運行費なので、バスの利用頻度によって住民
の温度差はかなりあると思います。
そのうち運用自体を含め、団地総会の議案にあがるかも知れませんね。

[342: 匿名さん]

ところで、モデルルームの跡地は何になるか誰かご存知ではありませんか？

[343: 匿名さん]

この板が立ち上げられて後、稲城市や向陽台の自然環境、街や暮らしの環境、土地柄、
その他について、勝る点が書かれると、それが、先住のこの地域の人々が好意から
書かれたコメントだと思われるのに、やれ、・・デベの書き込みだろう・・とか、
なんとか・・、まことに騒々しかったです。
全戸完売の勢いにある今は、もう、そうは言わないだろうと思うが、そのように
きめつけられた投稿が少なくはなかったです。
お蔭で多量の情報を得ることが出来たが、投稿者ご本人は閉口されたのでは
なかろうかと思います。
そのせいでもあるか、「 稲城は、春には市街の広範囲に梨の花が咲き薫る
いい所ですよ 」というようなコメントが、ついぞ見えませんでした。

来る9月10日（土）には、JR東日本主催の〝駅からハイキング〜梨の街いなぎと
古寺めぐり〜〟が開催されるそうですね。
　　（参加者募集については、稲城市公式サイトのトピックス欄にも見えます）

[344: 匿名さん]

>>343
何かの宣伝？

[345: 匿名さん]

>344
ＪＲ東日本八王子支社
協力　稲城市、稲城市商店会連合会、稲城市商工会青年部、東京南農協稲城支店果実部

[346: 匿名さん]

宣伝はリンク板で！

[347: 匿名さん]

>342さん
私も跡地が何になるのか気になります。
おいしい料理のレストランとかになると個人的にはうれしいのですが。。。

[348: 匿名さん]

>347さん
"おいしい料理のレストラン"協会の宣伝だろう、と言い出す人が出てきそうな
今日の雲行きですよ・・。

[349: 347]

私は向陽台の戸建てに住んでいる一般市民ですよ。
向陽台がいろいろ注目されているというのは良いことだと考えています。
しかし、アルボによる街に対する影響力は想像以上に大きいみたいですね。

[350: 匿名さん]

久しぶりに是政橋を車で府中から稲城に渡ってきたのだけど、是政橋からも真正面にアルボの威容が目に入ってきて
びっくりした。今までの景色が一変するような影響力ですね。

[351: 匿名さん]

こんにちは、３期購入者です。
未だＡオプションでどうしようか悩んでいますが、Ｂオプションについて
お聞きしたいのですが、「浴室テレビ」はオプションでありましたか？
半身浴が好きで、購入を期に浴室デレビを付けたいと思っています。

[352: 匿名さん]

1期購入者です。
私も浴室テレビを期待していましたが、
残念ながらＢオプションにはありませんでした。

[353: 匿名さん]

他物件のモデルルームの跡地は、
駐車場・さらに新しい物件のモデルルーム・空倉庫・草ぼうぼうの更地
などになっています。

[354: 351]

>>352さん
ご回答ありがとうございます。
オプションではないのですね、オプションだと綺麗に設置できると
思っていたので残念です。
入居後に考えたいと思います。

[355: 匿名さん]

浴室テレビですが、デジタル放送になった際に、テレビ交換するの？
カシオとかのデジタル放送用の防水テレビの方がいいかなとも思ってます。デジタルなら室内アンテナでもきれいなはずだし、どこでも見れるし。

[356: 匿名さん]

デジタル放送は対応チューナーを経由させれば本体を交換しなくても
よいと思います。
防水テレビも考えているのですが、見た目スッキリ感は浴室テレビの
方がいいので・・・（人によって考えは違うとは思いますが）

[357: 匿名さん]

いいところ・・といえば、次のことも書かれたことが無かった・・・。
センデンにならないように気を遣って伏字にして書くが・・、
地域民が頼りにしている○○電鉄線は、○○線も、○○○模○線も雪害に強い。
数年前の首都圏大雪の時もダウンせず、中央線、南武線の振り替え輸送を
引き受け、日頃から備えていた雪害対策が高評価を受けた。
　(ただし、通勤利用の人の内には、これが却って都合が悪い、という人が
いるのだそうな・・)

以上で、これで、アルボに関連するグッドなる点が、過去レスに、ほぼ出尽くした
と思う・・・。

これは、地域のいいところではなくて、アルボの良かったところだが・・
そもそも、何よりも・・、アルボの計画、建設の進行の過程では、特筆すべき
ラッキーなことがあったわけですなぁー・・。
過去レスのどこかで、他業者だという人が、チョットだけ触れていたが・・。

[358: 匿名さん]

ご参考になれば。。。
カーテンの見積り総額を比較してみました。
①定価　　　　　　　 　　 ¥313,184
②Ｂオプ　　　　　　 　　 ¥187,910
③某カーテン専門店A　 　　 ¥137,327（商品は同上）
④某Netカーテン専門店B 　　 \105,450（商品は同上）
⑤某自社カーテン専門店C　 ¥86,000（オリジナル商品）

②③④と⑤は違う商品ですから単純に比較は出来ませんがこんな感じです。
また、オリジナルカーテン専門店も、同じようなコンセプトのお店を複数周りましたが、
会社によって、かなりの品質の差が有りました。（素人でも充分分かるぐらいの）
皆さんも、じっくりと実物を見て・触って選んで下さい。
＊Bオプが工賃込みがどうかは聞き忘れましたが、③④⑤は工賃別となっています。
　

[359: 匿名さん]

宣伝でもなんでもない。いいたいことあるからはっきり書くよ。
たしかに京王電鉄は雪に強く、とまらない。これは評価できる。
アルボは京王相模原線が仮に、雪でなく事故かなにかで不通になってもＪＲ南武線の南多摩、稲城長沼の２駅使えるし、
場合によっては車で(若葉台経由鶴川街道から）小田急の黒川駅にでて新百合、新宿へという小田急多摩線利用の手もある。
小田急は今多摩線の駅舎改築やダイヤ見直しで新宿直通便を増やし多摩ＮＹの住民の輸送に力を入れ始めているからね。
京王電鉄というのは京王線が主線で相模原線は支線みたいに思われてるけど
実は相模原線がドル箱のかせぎ頭なんですよ。多摩ＮＹを独占してきたから…。でも最近小田急の攻勢にあせりだして
稲城市民にとってはとんでもないダイヤ改悪をやってしまった。最低！
以前、新宿から稲城まで２３分で行けたというのは、特急で調布まで１５分、調布から稲城まで各駅停車で８分というのが
その内訳で、事実、調布で特急を降りればそこにもう各停が待っていて、確かに２３〜２５分で稲城駅に着くことができた。
それが今では調布で特急を降りても、そこに待ってるのは稲城や若葉台に止まらない急行で、稲城市民は調布で各停か
快速（橋本〜調布間は実質各停）を待たねばならず、２３分というのは事実上不可能となった。
永山や多摩センターは稲城より都心から遠いのに新宿からの時間キョリは同じか短くなった。
これは間違いなく京王多摩川、よみうりランド、稲城、若葉台利用者を犠牲にして小田急と競合する永山や多摩センターの利用者の為に
サービスしたのは間違いない。小田急と競合しない駅はどうでもいいんでしょう。
若葉台の住民もえらい立腹してるけど、若葉台駅は市が急行を停車させようと後押ししてる稲城駅の場合より、将来の見通し
は暗いと思う。稲城の場合、南山の開発で南口のほうの住人が増えたとき、急行停車駅になる可能性はあるけど。
それより調布駅が地下ホーム完成して京王線と相模原線の接続が改善すぁれるのを期待するほうが、現実的かな。
京王電鉄さん、改善してくれ！

[360: 匿名さん]

他のスレで読んだのですが、この界隈で基準値を上回るダイオキシンが検出されたというのは本当ですか？

[361: 匿名さん]

>>360
スレを間違ってらっしゃるの？

[362: 匿名さん]

購入者です。
モデルルームの80平米台の部屋ですが、
キッチンの吊り戸棚を外したとき
コントローラー類は何処に設置されるのでしょうか？
4つあるのですが。
ご存知の方　教えてください。

[363: 匿名さん]

>>361
本当らしいですよ。
どこかで見た覚えがあるけど・・・

[364: 匿名さん]

＞363
質問の真意は？
気になるなら市役所の広報にでも聞いたらいかがですか？
361さんのおっしゃるとおりスレ違いですよ。

[365: 稲城市民]

361さんや363さんが本当にこのアルボを購入しようと思って、気になっているのであれば
情報源やその質問の根拠となる記事を明らかにして、みんなに問うべきでしょう。
それもなしに、本人すら確証もないことを吹聴するなんてあまりにも無責任ですね。
もし本当なら地元民としても知りたいので教えてほしいくらいです。そんな話し地元
に住んでるのに聞いたことありませんでした。稲城市は多摩川沿いにごみの焼却施設
をもっているのですが、市の広報では全国に自慢できる最新鋭の設備を備えていて、
そのダイオキシンの数値も他の自治体の同様な設備に対し、はるかに優秀な数値だと書かれて
いたので信じていたのですけどね。

[366: 稲城市民]

あつ
361さんじゃなくて360や363でしたね。

[367: 匿名さん]

>359さん
これからアルボに入居して新宿から帰宅するお父さんのために実験してきました。
新宿発午後7時の特急に乗ったら７時17分に調布に着いた。
おっしゃる通り、待機してた急行には乗らず、調布で5分ぐらい待って、
調布を７時22分に発車。稲城に7時半頃到着。稲城駅発７時34分のバスに乗ったら、
アルボの人が使うであろうバス停「向陽台6丁目」まで3分で着いた。７時37分着。
新宿から計37分でもう向陽台なんだから、そう目くじらたてなくてもいいんじゃない？
ただし、朝は向陽台6丁目バス停から新宿駅まで37分では絶対行けませんから、念の為。

[368: 360]

情報源が確かならあえて聞いたりしません。
360で書いたとおり、よそのスレにそういう記載があったので、心配になって、
どなたか明確に否定してくださる方がいるかと思ってお尋ねした訳です。

[369: 匿名さん]

>360
せめてどこのスレか教えてください

[370: 匿名さん]

>360
あなたが仰る界隈ってどの辺りを指すのでしょうか？

[371: 360]

根も葉もないウワサならすみません。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39358/
です。
それと、はっきりしないのですが、２チャンネルでも見たような気がするのですが・・・
蛇足ながら、363≠360です。

[372: 369]

>360
教えていただきありがとうございます。
で、これを見ると港北ＮＴ周辺の話に見えますが、
向陽台というかか多摩ＮＴもあなたの仰るこの界隈に入るんでしょうか？

[373: 匿名さん]

どうみても港北の話ですね（＾＾；）。
タンタタウン港北NTとタンタタウンアルボの丘はまったく別のマンションです。
場所もぜんぜん違います。

またタンタタウン港北はすでに完売していると聞いています。

[374: 匿名さん]

広告にも新宿まで２３分！って謳っていたからね、
実際に確認すれば良かった。

[375: 匿名さん]

最短で２３分なのでしょうね。
常にその時間で行けると考えない方がいいでしょうね。

[376: 匿名さん]

調布まで特急で15分、調布から稲城まで各停で8分、電車の乗車時間は確かに23分ですね。

[377: 匿名さん]

すみません、向陽台6丁目へ向かう最終バスは何時ですか？
【当然、料金も深夜料金ですよね】

[378: 匿名さん]

>377
こちらでお調べ下さい。
http://www1.bus-navi.com/bus-navi/servlet/Jikoku2_index

[379: 匿名さん]

>>377
最終は24時5分です。（稲城発）
料金は倍額です。
終電だともうバスはないね・・・。

[380: 匿名さん]

＞３７７
平日の最終便は午前０時５分の小田急バス。深夜料金は通常の倍の４００円。
これに乗り遅れたら歩けばいい。でもタクシーがいっぱいいるから、困らない。タクシー６６０円。

通常、稲城駅からはバス停１番のバスにさえ乗れば小田急バスでも京王バスでも行く先に関係なく
ビューパレー向陽台前の「向陽台６丁目」の停留所には止まる。約３分ちょっとで着く。
アルボの人はひとつ先の三和前にある「城山公園南」でもいいけど、この場合気をつけなければ
いけないのは、京王バスの”聖蹟桜ヶ丘行き”や小田急バスの”稲城市立病院行き”は三和の交差点で右折
してしまうので「城山公園南」では降りられない。この場合「城山公園」でおりればいい。

京王バスのサイトは下記。
http://www1.bus-navi.com/
停留所名に稲城駅と記入して検索すれば時刻表がでる。これには小田急バスの分も入っている（「小」と表示されてる）

[381: 向陽台住民]

バスといえば、稲城からのバスは京王バスと小田急バスが供用されてる訳だが両方のバスに使える共通定期券は
調布の京王観光にいけば購入できるんですよ。使用者を限定しない「持参人用」とすることもできるよ。
3ヶ月で25650円。でもアルボの人はシャトルバスがあるんでしょう？
できればそれを利用してほしいなあ。だってこんじゃうでしょう。
地元民としては200円はらってもいいからシャトルバス利用させてほしいくらいだけど、規約や制約が
あってだめでしょうね。

[382: 匿名さん]

お父さんの通勤経路はいろいろあって悩みどころですね。
最終電車は京王稲城駅が一番遅くまである。その次遅いのはJR南武線稲城長沼駅、一番早く最終便となるのが
JR南多摩駅（午前０時12分ごろ）。朝は城山橋の出口から出れば南多摩駅までさっそうと
緑の木々に囲まれた道を歩いていって、5分ぐらいで駅につけるでしょう。下りだし。これがいちばん気持ち
よさそう。都心へ行く場合でも、南多摩から立川方面へ分倍河原乗り換えで京王線という手もあるし、
逆に川崎方面へ登戸乗り換え小田急でという手もあるし、稲城長沼駅からいったほうがいいかも知れないし、
もちろん京王相模原線一本で新宿へという手もあるし、行きと帰り別のコースが都合いいという人もいるだろうし
悩みどころですね。

[383: 匿名さん]

そうだな、帰りは稲城駅からバスが快適そうに思える。

[384: 向陽台っこ]

品川に通勤しているが、朝は稲城長沼始発、帰りは新宿経由稲城というコースで通勤していますよ。

台風ですが、アルボの建築現場・・・大丈夫？

[385: 匿名さん]

384さん
稲城長沼まではどうやっていってるんですか??
自転車?バイク?

[386: 匿名さん]

384さん
定期はどのように買うのですか？
行き帰りのちがうコースって定期代、倍にならないのでしょうか？
たとえば
①行き→　ＪＲ稲城長沼〜川崎経由〜ＪＲ品川
②帰り→　ＪＲ品川〜新宿経由〜京王稲城
本来なら①だけで行き帰りできるのに
②の分余計に費用かかることになりませんか？
へんな質問でごめんなさい。

[387: 匿名さん]

稲城駅のバスターミナル？
先日夕方にバス停に結構な人の列ができていました。
ラッシュ時はけっこう混雑するのでしょうか。

それからあのバス停の位置、丘の上の吹きっさらしというか
冬はものすごく寒そうですね・・・

[388: 匿名さん]

378、380さんのバスダイヤみてもわかるとおりラッシュ時の19時や20時台は
10分ぐらい毎にバスがくるから混雑というほどでもない。
バス停の位置、
ん？　丘の上の吹きっさらし？
いちおう雨がふっても濡れず行けるよう、駅からバス停までルーフつき通路があって
左手にはずっと壁が続いているから吹きっさらしというわけではないんだけどね。
あれでも。

[389: 匿名さん]

ゲ、終バスって結構早いのですね・・・。
（今住んでいる所は深夜バスですが終電とリンクしていおり、それが当たり前だと思っていました）。

もっとよく調べておけば良かった・・・結構切実です（タクシーばっかりになりそう）。

いろいろ調べて頂きましてありがとうございました。

[390: 向陽台っこ]

>385
向陽台で京王稲城駅へもＪＲ稲城長沼駅にも歩いて１５分以内の場所に住んでいます。
両駅までは、車で送迎してもらっています。京王稲城駅での送迎は多いですよ。

>386
定期は購入していません。
夜、付き合いなどで六本木や渋谷などに行く場合が多いし・・・・

[391: 匿名さん]

明日28日（日）は稲城フェスティバルが開かれます。
天気がよければいいですね。
米軍レクりエーション施設の中をみれるチャンスだし、
稲城にいてアメリカにいる雰囲気が味わえます。
下記サイトでチェックして、お越しください。駐車場は入り口から150m、聖蹟桜ヶ丘側に
川崎街道を進んだところにあります。

http://www.city.inagi.tokyo.jp/topics/170812inafesu/170812inafesui.htm

[392: 匿名さん]

向陽台スレでみましたが、明日は三和の前の広場で「向陽台夏まつり」も
あるそうですよ。

[393: 匿名さん]

「向陽台夏まつり」は今日だって。

[394: 匿名さん]

来年の「向陽台夏まつり」は、アルボの管理組合も参加するのかな・・

[395: 匿名さん]

>390さん
やはり車で送迎でしたか・・・・
一戸建てでしたら車も目の前においてあるでしょうしすぐ飛び乗れますが、
アルボですとそうはいかないですね・・・

[396: 匿名さん]

＞394
いろんなマンションの管理組合が模擬店だしていますね。
アルボも当然そうなるんでしょうが、規模が大きいから
今までの管理組合ではできなかったような、画期的なもの期待してます。

[397: 匿名さん]

んー、先のことを市民に期待されても。
まずは竣工、引越しですから。

[398: 匿名さん]

↑
そうですね

[399: 匿名さん]

３期購入者です。
昨日三和前の広場で『向陽台夏祭り』やってたのですが、
運営テントに『向陽台アルボ』の名前入りの札が他の店舗と一緒に掲出してありました。
ちゃんと協賛もしくは、寄付をしたんでしょうか？
一番街＆四番街の施行状況は〜予定の高さに達して外装工事を行っているみたいでした。
二番三番街はまだ基礎工事中です。
府中方面から観るとすご〜い存在感が出てきました。

[400: 匿名さん]

昨日の稲城フェスティバルは子供連れが多かったですね。
飲み物やかき氷はすぐ買えたけど、ステーキやチキン、ホットドック、ハンバーガーといった
食べ物は午後2時半を回っても長蛇の列。味はいかにもアメリカ的だったけど、よく売れて
ましたね。また子供向けの遊び道具がたくさんあったりして子供達は大喜び。
乗馬や、ゲートゴルフが特に人気だったみたいです。でもバンドの演奏を聞きに
来た人にとっては子供が多すぎてちょっとうざかったかも。

「初めて稲城フェスティバルに参加してきました。
かなり満足できました。
行く前はせいぜい２、３時間だろうと思っていたのですが、
丸一日子供を含めて楽しめました。
ぜひ来年も行きたいと思います」
という人や
「まあまあでした」という人や、評価はいろいろですね。