東京の埋め立て地の地盤って。

[匿名さん]

他のとこにも書いてたりしますが、東京の埋め立て地の地盤って
どうですか？本当に液状化とか地盤沈下とか心配なんですが。
周りの人達に聞いてみても、賛否両論ありまして。よろしくお願いします。

[2: 匿名さん]

ていうか、地域危険度が出ていますよ。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/table.htm
｜建物倒壊危険度
｜地盤の液状化の可能性等についても考慮しました。
区町丁目で検索されてみては？
これ見れば、賛否両論ないと思います。

[3: 匿名さん]

ここの危険度はどちらかというと地盤よりは現在の周辺建物の種類が大きく効いているようです。
危険度が高いのが地盤のせいか、古い木造住宅が多いからか、兼ね合いがむずかしいです。
でも十分目安にはなりますね。

[4: 匿名さん]

地震が起きた場合。
地下深くに基礎を打ち込んである
大きなビルは大丈夫かもしれないが
基礎の浅い中小ビルはまず倒壊するだろうと
地震学者が言っていましたよ。

[5: 匿名さん]

浦安（千葉）の埋立地のマンションを購入した人は仕切りと倒壊危険度の
ハザードマップを持ち出して、ゴミゴミした江東、江戸川区エリアと比較して
安全だ！とか言ってるけど、そもそも埋立地を選んでいる時点でアウト。
程度の悪いエリア同士が比較しあっても、どっちみち埋立地エリアは
被害甚大なのでね。

[6: 匿名さん]

地盤については下記も参考になります。

↓住まいと地盤
http://le-r.com/page036.html

[7: 匿名さん]

第一山の手＞＞武蔵野エリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞湾岸埋め立て地＞江東江戸川

[8: 匿名さん]

>０２さんに質問です。
このホームページは地盤とは関係ないのでは？？
だって港南だってＡＡＡですよ〜。
よくわかりません。

[9: 匿名さん]

倒壊危険度に論点をづらして、すぐ逃げちゃう埋立地マンション購入者の
典型が０２です。

[10: 匿名さん]

地盤についてはこちらを参考にしては？
江戸川も浦安も資料があります。
　ttp://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/address.htm

[11: 匿名さん]

そりゃ大きな地震がくれば、液状化は必ずしますよ。東京湾岸の埋め立て地は全部。
でも最近の建物はそう簡単に倒れたりはしないはずです。しっかりした杭基礎打ってますから。
ただ、地中化したライフラインはズタズタにやられちゃうでしょうから、しばらくは不便なことになります。

[12: 匿名さん]

杭基礎が液状化や沈下によって露出してきたら補修もお金かかるね。
敢えて進んで埋立地を買うのは相当勇気がいるな。

[13: ０８です。]

>１０さんありがとうございます。
早速参考にさせていただきました。
同じ港区高輪周辺を購入したものです。

[14: 匿名さん]

東京湾岸エリアのお隣、舞浜や鉄鋼団地、新浦安あたりも埋立地ですけど、
千葉県と浦安ワーキンググループとの間での質疑応答の議事録では下記の
通りのやり取りがありましたね。

やはり地盤沈下は長い期間で影響でてくるのでしょうね。

以下一部抜粋
----------------------------------------------------
上野委員

もう一つよろしいですか。

多分地盤沈下はしていると思うんですけれども、その辺の把握はどの程度。


千葉県

ちょっとその把握はできておりません。
ただ、この間ちょっと小委員会でも、私、舞浜地区の護岸の関係でちょっと
お話しさせてもらいましたけれども、１メートルちょっと沈下しているんですが。
あそこで言いますと、大体90％ぐらい沈下は終息しているんです。
初期沈下がずっと来て、最終的に緩い、ただ残ってはいるんですが、
緩い状況でまだまだ少しずつ、少しずつ沈下をしているということの、
その結果は教えていただきましたので、恐らく同じパターンで微量ながらは
まだまだ長い間に進むであろうと推測はできます。
では、それが毎年何ミリかと言われると、ちょっと出ませんけれども、そうだと思います。

[15: 匿名さん]

不動産会社を定年退職した人からのメールです

もし大地震なら不動産そのものの破壊以外にライフラインや交通・通信網の打撃など計り知れない経済的損失を生み出します。
埋立地などの殆どは土地そのものが消滅してまさに不動産資産のすべてを失う事になります。
だから、少なくとも湾岸地区の不動産投資なんて変人か自殺志願者でしょう。
湾岸戦争などといって煽っている者は、多くの人に恨まれるかもしれませんね。
また、無借金ならまだしも借り入れなんてあったら目も当てられない窮状に追い込まれるでしょう。
直下型では、建物を牽牛にしても地盤からやられるので殆ど意味は無いでしょう。
ただ、中に住んでいる者が助かる確率はアップすると思います。
しかし、資産価値はゼロ以下になるでしょう。（全壊なら建物残存価値分と解体除去作業の負担は少なくとも丸損）
また、付帯したインフラ社会資本の損傷で場合によったら土地そのものがマイナス資産になり不動産資産を持っているものだけが特別に損失を被る可能性が高いですね・・・。
5000万円が減価して0円ならまだ良いが、逆に5000万円が維持・管理修繕などでマイナス1000万円などと言う事もありうる訳です。

[16: 匿名さん]

だからね、埋め立て地のマンションというのは高級車を買うくらいのつもりで買うなら、
それでいいんですよ。しょせんは耐久消費財だと思えば、いずれは価値がゼロになる
ことを織り込んでおける。最悪なのは、埋め立て地の土地を買うこと。土地を耐久消費財
扱いできる人は、なかなか居ないでしょうね。

[17: 匿名さん]

高級車なら壊れても保険で直せますが
高層マンションって、地震保険ではどうにもならないという
話を聞きましたよ。詳しくは知りませんが。

[18: 匿名さん]

周期的に見ればいつ地震が来てもおかしくないのです。

【関東大地震（神奈川県西部地震:小田原地震）の周期：70年周期】

1633年：寛永小田原地震（M7.0）
↓
（70年後）
1703年：元禄地震（M7.9〜8.2）
↓
（79年後）
1782年：天明小田原地震（M7.0）
↓
（71年後）
1853年：嘉永小田原地震（M6.7）
↓
（70年後）
1923年：関東大震災（M7.9）
↓
（80年後〜）
現在

[19: 匿名さん]

埋立地を買うというのは、要するにローンなんて組むような人じゃダメって
ことですね。３０年のローン組んで購入したらローン支払い中にマンションに
住めない状況になっちゃう可能性がけっこう高いのかも。
潮風含め、鉄筋コンクリートの建物に悪いこともあるし・・・。

売主にとってはいいけどね、デベに踊らされてる人が多いな。

[20: 匿名さん]

湾岸の利点は景色だけ？

[21: 匿名さん]

海が好き・・という人にはまだ良いのでしょうが、見える海もリゾート地の海
ではないからなー。

準工業や工業地域にある嫌悪施設が近かったりする立地もあるしね。
普通は利点を補って余りある不利があるからね。雰囲気やイメージで
住まいを購入しちゃうような先を見ていない人が買うんだろうな。
勿論、マンションを２つ以上買える人が「洒落で」買うにはいいんじゃない。
メインの住居としては落第でしょ。ましてやローン組んでなんて愚の骨頂。

[22: 匿名さん]

直下型の地震が来たら耐震でも免震でもだめだという話を聞きましたが
ほんとうなのでしょうか？

[23: 匿名さん]

よくある免震構造というのは、横揺れの周期をずらし、振幅を抑えることで
被害を小さくするようになってますから、真下から突き上げられたらエネルギーを
吸収できません。ですから直下型に弱いとされています。
耐震の方は、直下からの縦ゆれを設計要件にいれてあればもつでしょう。

[24: 匿名さん]

確かいつ来てもおかしくないと言われている関東の大地震は
直下型ではありませんでしたっけ。
高層マンションは免震でしたよね。

[25: 匿名さん]

こりゃぁ、練馬に住むしかないな

[26: 匿名さん]

地震のみ危惧して練馬に住むほどへたれじゃないよ。

[27: 匿名さん]

練馬で生まれてずっと暮らしてきましたが、どこが悪いのかわからん。
そういうこといってるのは、どうせ田舎から出てきた都会にあこがれる人たちでしょ。
いまだに練馬といえば練馬大根の産地くらいしか知識がないような。。

[28: 匿名さん]

田舎から来て、あえて田舎に住もうとは誰も思わないだろ？
そゆこと！！

[29: 匿名さん]

練馬は夏暑くて冬寒い！
ちょっとした山とおなじですな
しかし大津波が来ても絶対壊滅しないでしょうな
練馬に抵抗のあるお人はお隣の杉並にでも
・・・ここは少しハイクラスな地域もあるので

[30: 匿名さん]

練馬は活断層走ってるじゃん。

[31: 匿名]

今度　練馬から浦安の埋立地にお引越しです。　もちろん色々考えましたが
運命はわかりません。　どこで何をしている時に惨事が起こるのか？
それなら　他のメリットとバランス考えて決め　今を満足して生きる事も大切
と思いますよ。　この板　けなしあい？になりつつあります。もっと有意義に・・・

[32: 匿名さん]

それでは埋立地の地盤話（自慢話じゃないよ）に戻しましょう。

で、結局、東京も千葉も湾岸の埋め立て地はどうなの？

[33: 匿名さん]

埋立地の場合、横揺れ、直下型の縦揺れ、土地の液状化現象等に
耐えられるのでしょうか。また、地震保険はマンションの場合
あまり有効ではないという話を聞きましたが。どうなのでしょうか
いっぺんにいろんな質問をしてすみません。

[34: 若名]

結局、起きてみないとわからないってとこでしょう。。

[35: 匿名さん]

水辺の埋立地であることから、液状化の危険度が高いとわかっています。
東京都は危険度マップを公開していない？から推測ですが、神奈川と千葉
の危険度マップを見れば同様でしょう。ただ東京都はトータル的に判断した
地域危険度を公開しておりますし、公開情報で疑問があるのなら東京都に
問い合わせるべきと思います。ここでのレスで本来危険なのに安全と判断
することが、最も危険です。埋立地と言っても液状化対策は実施している
でしょうから、その対策を東京都に確認し、安全か危険が自分で判断する
べきです。ライフラインがというレスもありましたが、過去に起きた震災の
教訓を生かし関係機関は対策を公開していますので、そちらも確認される
と良いでしょう。その意見は信じられず、身元不明の匿名連中の意見が
正しいという判断なら、それはそれで良いのでしょう。

[36: 匿名さん]

↑＞身元不明の匿名連中の意見が正しいという判断なら、それはそれで良いのでしょう。

と言っている方が匿名で意見するという、摩訶不思議な地盤スレ！

そうそう、地盤改良って言っても表層からどの程度おこなわれるのでしょうか？
ちなみに千葉県浦安市の高洲では、1.5ｍの層厚しか改良されていなくて、
その下部には、極端に緩い(軟弱な)部分がかなりの厚さで確認されていると、
地盤調査会社の実際のデータが閲覧できるので、下記に紹介しておきます。
東京湾岸埋立地も同じなのかな・・・。どれくらいなのか心配。

http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/chiba/urayasu/N12_urayasu10.htm

[37: 匿名さん]

埋立地においては、新築高層マンションなら大丈夫とか
低層マンションだとあぶないとか、そのくらい分からないのでしょうかね
そのくらい分かると思うのだが、隠しているのかな。

[38: 匿名さん]

>と言っている方が匿名で意見するという、摩訶不思議な地盤スレ！
だからここでは判断できないってことよ。
震災時の生命にかかわることを、
ここで判断する検討者はいないと思うけどね。

心配なら、東京都に問い合わせすべし。
自己責任と自己判断で。

[39: 匿名さん]

高層マンションのほうが、土地面積で支える建物重量負荷が大きいから
危ないと思うけどなー。誰かぶっちゃけて教えてくれー。
もしくは、調べてここで皆に共有しちゃってくれー。そしたらここで判断できるさ！

[40: 匿名さん]

湾岸の新築高層マンションの場合横揺れに強いことは周知の事実
だけど、横揺れと液状化現象にはどうなんだろう。
この点に触れた記事を読んだことがないんだけどな。

[41: 匿名さん]

40
横揺れと液状化現象にはどうなんだろう。
は
縦揺れと液状化現象の間違いでした。

[42: 匿名さん]

質問からすると埋立地（地盤）スレで、高層VS低層とするならば微妙ですね。
でも湾岸の新築高層マンションを前提してるっぽいし、阪神大震災では高層
マンションは崩れていなかったからね。
やはり地盤は下がって、エントランス入口には階段作っていたようだけど？
だからと言って、東京埋立地の高層マンションが当てはまるかとは、自分で
調査し判断するしかない。
でもそれだけ危険と疑わしき要因が地盤にあるということは、事実としては
あると思う。

[43: 匿名さん]

マンションの場合。地震保険はどうなっているのでしょう？
ご存知の方教えていただけませんか？

[44: 匿名さん]

湾岸どうなの？かなり売れ残っているという話だけど。

[45: 匿名さん]

これ読んで研究しましょう
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005011216.html

[46: 匿名さん]

これを採用しているマンションならいいのでは？
まだまだ先の話になりそうだけど。

空気圧で免震、縦揺れも４分の１に・大林組

＜日経新聞より＞
　大林組は、直下型地震の大きな縦揺れにも効果を発揮する新しい免震技術を開発した。
内部に高圧の空気を封じ込めたゴム材を基礎と建物との間に挟み込み、
エアクッションのように揺れを吸収する。従来の免震ゴムでは難しかった上下方向の揺れを
4分の１程度に軽減できる。精密機器を扱う半導体工場や
災害対策拠点になる病院などの建物への応用を目指す。
　開発した免震ゴムは円柱形で、内部の空洞に18気圧の空気が入っている。
揺れを空気の反発力で吸収する仕組み。大林組は直径2メートルの免震ゴムを作り、
地震の揺れを再現できる装置で性能を確認した。
重さ40トン、高さ約4メートルの建物の模型を載せ、大規模な地震に相当する揺れを再現したところ、
建物は倒れず、縦揺れ、横揺れともに4分の１程度に減らすことができた。
従来の免震ゴムは横揺れを4分の１に緩和できるものの、縦揺れにはほとんど効果が期待できない。
大きな縦揺れを伴う直下型地震で被害が出る可能性もあるという。燿(16:00)

[47: 匿名さん]

だって、７０年代、８０年代は、みんなごみの島と呼んでいたと思うのですが。

[48: 匿名さん]

>４７さん
思い出しました！！そうですよね〜〜。私が小さい頃はお台場なんかも
なかったし、船の科学館があるくらいで・・・。
ごみの島って言ってました。
やっぱり昔から代官屋敷があるような地域のほうが安心だし、人も
そんなに流出入してないので、安心。
たとえ地震で崩壊しなくても液状化すれば、土地そのものの価値はゼロ
になるってことですよね。
上物だけ立て替えればいいって問題じゃなくなります。
やっぱり恐い液状化は・・。

[49: 匿名さん]

埋立て地域が液状化するのは常識。
これについては詳しく説明する必要ないよね。

あまり知られていないが、湾岸液状化予測地域は「側方流動」に要注意。
これは地震動により運河や港湾の護岸が海側に滑り、
この滑りに伴って地盤も滑るというもの。

神戸では３〜４ｍ地盤が滑った例もあり、
杭基礎建物は、支持層の杭頭部を残して杭と建物が地盤とともに横に滑った。
当然支持杭は大きく破断。
建物は耐震構造だったため一見被害を受けていないように見えるが、
基礎が大被害を受けていたため建て替えせざるを得なかった例がある。

側方流動については
このレポートが詳しいです。
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf
学術論文なので読みづらいが、４〜５ページあたりに詳しく書いてあります。あと、東京都の地域危険度だが、
木造建物が少なく人口も少ない地域はＡＡＡになるのが当然。
杭基礎建物が液状化で被害を受けないという意味でもない。
ＡＡＡだから心配不要というのは大きな誤解です。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/home.htm
を読んで算出の考え方を理解した方がいいよ。

[50: 匿名さん]

ベタ基礎（直接基礎）なら大丈夫？

[51: 匿名さん]

http://www.db.shibaura-it.ac.jp/~civil/std/h01/1.htm
の一番上にある住宅がベタ基礎です。
ベタ基礎の住宅が液状化に遭うと、まさにこの図のとおりになります。

ちなみに埋め立て地に建つマンションは全て杭基礎。
多摩地域などで地盤がきわめて良好な場合はベタ基礎のマンションもある。

[52: 匿名さん]

地震に対して一番安全なのは、海の上に住むこと。
津波の影響は受けないし、地割れもない、プカプカ浮いていて全く安心。
でも水を飲みに陸に戻るとそこは無残にも．．．
結局、自分だけ助かっても、都市全体のライフラインへの対策がなっていないと結局不自由な生活を強いられる。

ちなみに皆、液状化、液状化と言っているが、液状化の本質を理解しているのだろうか？
家屋の倒壊や、家具の下敷き、火事で無くなった人は悲しいことに沢山いるが、液状化で亡くなった人はまだいないのだが。
液状化が有名になったのは、41年前の新潟地震のときだが、このときは新潟市内にある約1500の鉄筋コンクリートの建物（ほとんどが布基礎、ベタ基礎）のうち、300以上が倒壊等の何らかのダメージを受けたが、幸いにもこれが原因での死者は出ていない。
なお、倒壊や損傷した建物は決して埋立地に立てられたものではない。
18年前の千葉県東方沖地震のときも千葉県を中心に液状化被害がでたが、けっして湾岸の埋立地だけではなかった。
住宅の被害は、かえって埋立地よりも内陸部の平野部の方が大きかったのは皆さんご存知ですよね。

これは、液状化がどのようにして起こるかを知っていれば容易にわかるはず。
逆に言えば、湾岸地域は液状化を十分に考慮しているから、かえって対策が取られており安全なのかもしれない。

ちなみに人的被害という意味では、10年前の阪神・淡路大震災や、昨年の新潟地震では、家具の下敷き、家屋の下敷きが多かった。
83年前の関東大震災では、火事で亡くなった人が圧倒的で地震というよりは、地震の二次災害で多くの人命が失われた。

また、建物には固有の振動数を持っており、たとえ震度が小さくても、地震波の振動数と共振を起こすとあっというまに破壊されてしまう。
サンフランシスコのベイブリッジが有名ですね。
だから耐震建築だからといって安全とは限らない。

結局で地震に耐えられるかどうかは、天のみぞ知る（この場合は、地のみぞ知る？）ということ。
おそまつでした。

[53: 匿名さん]

地震の種類・規模・発生位置等によって
埋め立て地が大きく揺れる事もあるし、
岩盤が直下にあるいわゆる「良い地盤」が大きく揺れる事もある。
52の言うとおり、地震が起こってみなければ分からない事が多いのも事実。

が、埋め立て地は豆腐のような地盤なので、
地震時に大きく揺れることが多いのも事実です。


＞湾岸地域は液状化を十分に考慮しているから、かえって対策が取られており安全なのかもしれない。

地盤改良をやって地下水位下げたり圧密させている所もあるが、それは一部だよ。
埋め立て地が安全であるという解釈には結びつかないと思うが。

[54: 匿名さん]

液状化って絵的に凄いからマスコミが騒ぐだけ。
実害としては泥の撤去・掃除など地味なのが現実。
車はアウトだろうねえ。

[55: 匿名さん]

あなたが掃除した泥・水の分だけ地盤が沈下してるんだよ。
杭基礎のマンションは杭と一緒に浮き上がる。
地下水の汲み上げすぎの為に地面から飛び出した井戸のように。

地面から浮き上がったあなたのマンションを想像してごらん。

[56: 匿名さん]

＞55
はぁ。。ベタ基礎じゃないんだから・・・。
そういう初心者レベルの低いレスはやめてくれる？

[57: 匿名さん]

>>56
はあ？
地表面と支持層の間の軟弱地盤が液状化を引き起こし、余分な水分を放出
して砂地盤が締まるわけなので、しっかり建設したマンションは浮き上がるよ。
ポーアイの建物は震災後に階段を追加したり、スロープを整備して利用してい
いることをご存じないの？

[58: 匿名さん]

以前ポートアイランド近くに用事があって立ち寄った時は
別に浮き上がってはなかったぞ。
ぜんぜん不自然ではなかったが、それはどう説明する？

[59: 匿名さん]

>>53
失礼、確かに安全という解釈には結びつかない。
ただし、埋立地に住んでいる人は、少なくとも液状化がおきるかもしれないという気構えはあると思う。（というか、持っていて欲しいのだが）

心配なのは、埋立地（人工的なという意味で）ではないのに液状化の被害に会って、右往左往する人々たち。

まだ研究段階でよく判らないことも多いのだが、埋立地は豆腐のような地盤（53さんの使わせてもらうが）で、これがかえって地震波のエネルギーを吸収し弱める場合もあるらしい。
要するに天然のダンパーとして働くようです。
強固の地盤の方が、その上にのる建物本体に直接、地震波のエネルギーを伝えてしまい被害が大きくなる。
このために最近では、耐震よりもゴムや鉛ダンパーなどを使用した免震が言われ始めているのだが。
しかし、これも一概にどこにでも当てはまらないところが、つらいところなのだが
地のみぞ知るというところか．．．

[60: 匿名さん]

＞要するに天然のダンパーとして働くようです。
なるほどねぇ〜。
勉強になるね。

[61: 匿名さん]

>>58
考えられるのは、
・震災以降の建築or改築
・液状化しなかったor液状化が軽微だった
・改修工事に金をかけた
ということ。
重要なのは、お前が見に行ったときに気がついたかどうかではない。
当時液状化被害が甚大で、ライフラインのみならず、各ビルも対応に
追われたという事実があること。倉庫ではトラックの荷捌き所の段差が
大きくずれてしまったため、大急ぎでアスファルトを盛って応急対応した。

[62: 匿名さん]

あーあ、地震による液状化などについては
折角、「大地震がくるまで判らない」「逆に安全だよ」
「倒壊危険度でもＡＡＡだし」とか、怖いものは敢えて
うやむやにして、見ないフリ、聴かないフリをして
誤魔化そうと思っていたのに・・そんな本気で本当のこと
レスしないでくださいよ。

[63: 匿名さん]

＞62
もっと本気になろうよ。
ここに集まっている人は、数千万円の買い物をしようとしている人たちばかりだ。

１０万円のＰＣを買ってみて、「ありゃ、性能が期待通りじゃないや」だったら笑い話で済む。
5000万円のマンションを買ってから、「ありゃ」じゃ済まされないでしょ？
もっと本気になって、もっと真剣に、自分の購入したい物件を調べるべき。

[64: 匿名さん]

ってことは、新浦安のマンション購入した人たちって、総崩れ状態？？
大地震が来ないことを祈って、見てみぬ振りしてるようだけど。

[65: 匿名さん]

61さんを補足します。
液状化による杭基礎建物の浮き上がり状況です。

http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/photo/kawase/Jap/Photo/Photo...
↑最低でもこのぐらいは浮き上がると覚悟した方が良い。

http://iisee.kenken.go.jp/staff/tamura/work/1-1shikichi/shikichi.html
↑のページの下から３番目右側の写真は、
　段差をアスファルトで盛って仮補修してある。

[66: 匿名さん]

>>58
なんだおい？お前呼ばわりするなよ！何様だよ。
柔軟に読解すれば、大した問題ではない事がわかるだろ？
改修工事さえすればそんなに大事な事ではないって事じゃないのか。
ライフラインだってなにも埋め立てだからって特別困難って訳でもない。
自治会と行政の連携で時間はかかるが致命的な被害ではないだろ。
俺が言いたいのは重箱の隅をつつくような事例をあげるなって事だよ。洟垂れ。
ハッポ〜スチロール工法での補修だって検討できるしさ。
まっ、しばらくはみっともない　と言う尾ひれはつくけどね。　

[67: 匿名さん]

>66

みんながこれだけ危険な事例を挙げて説明してるのに、
マジで大したこと無いって思ってるの？

特に49の側方流動なんか起きたらシャレにならんぞ。
改修は出来ず取り壊すしかないんだから。

また、61が言っているように、
改修後のポートアイランドを見て何もないだろ、と食って掛かる
アナタの方がよほど重箱の隅つつきだよ。

[68: 匿名さん]

66は「致命的」でなければいいということを言いたいのではないか？
言い換えれば、「人命が失われないのなら、家財産を失っても大した問題ではない」
ということだが。
マンション掲示板においては珍奇な意見だが、一つの見識ではある。

[69: 匿名さん]

>>67
事実を見て主観的に述べただけだろ。
危険って？側方流動の事に対しては言ってないじゃん。あほ？
ロムしなおしてから出直してこい。

[70: 匿名さん]

>>68
そそっ。そういう事。
珍奇な意見か？逆に言ったら日本中安住の地などないよ。

[71: 匿名さん]

液状化により、建築物に対する被害は想定されるか否か。

ＹＥＳ

この板の趣旨としてはこれだけで十分か。

[72: 匿名さん]

ここは埋立地の地盤について評価するところだろ。
どうして賛否両論が出るのか不思議でならない。
地盤自体は×
関東ローム層が露出している多摩と比べたら軟弱で、
地震時の液状化確率も高いし、毎年地盤沈下が進む。
一律ではなく不動沈下するから、道路や地上構造物も
被害を受ける。

それを受け入れた後で、ここは自分が住みたいところかどうか、
という議論が始まるべきと思うんだが。
災害リスクよりも日常の利便性や景観を重要視する人はいるから。

[73: 匿名さん]

そうそう。液状化だから心配ではなくて
液状化の物件も心配って感じでいいのではないか？
特に被害が大きく出るのは
阪神震災以前の建造物＞＞ライフライン＞＞戸建＞＞免振建造物
こんな感じか。これなら何処も一緒。
側方流動に関してはデータ不足なのでなんとも言えないな。
とりあえず今日、埋め立てでの震度4はクリアでした。

[74: 匿名さん]

>一律ではなく不動沈下するから、

これは嘘。千葉県の埋立地に不同沈下はほとんどない。むしろ内陸部に不同沈下は多い。
また、関東ロームは、軟弱。

[75: 匿名さん]

ほんと72は嘘ばかり言うね。
こういう奴がお風呂ですべって死んじゃうんだよ。

[76: 72]

不動沈下->不同沈下　の間違いです。
>>74
船橋市の内陸部は確かに不同沈下が多いよ。
埋立地にほとんどないというのは誇張。

埋立地との比較では関東ロームは軟弱ではない。
実際に支持地盤として使っている地盤を軟弱と表現するのは
どんなもんかね。
http://www.jiban.co.jp/navi/004.htm

>>75
自分で調べることも考えることもできない人はかわいそう。

[77: 匿名さん]

不同沈下を語るなら池の埋め立てなんかもそうじゃない？
あと昔、首都にあった川（名前忘れた）など。
内陸に多いよ。あちこちある。

[78: 匿名さん]

>埋立地にほとんどないというのは誇張。

誇張でもなんでもない事実だよ。千葉市、浦安市で不同沈下を起こした例を挙げてごらん。

[79: 匿名さん]

確かに液状化ってのはとても心配だし、気になるよね。
東京だけじゃなく、浦安も横浜も基本的には同じようなもんでしょう。
それなら、日本で一番高い横浜の『ランドマークタワー』は？となるけど、
結局は建物自体には問題がないと思う。
ただ、周辺の土地や橋がどうなるかが問題で、建物その物に問題が無くても
周辺からそこまで(建物まで)たどり着けるか？って方が問題かもね。

事実阪神淡路大震災の時も某会社本社の高層タワーは建物は大丈夫だったけど、
周辺が液状化してしまって、たどり着くのに大変だった…って事実がある。
机上の空論じゃなく、計算上も多分大丈夫だから埋立地でも地盤の緩い場所でも
高層ビル群は作っているのだろうけど、それはあくまでも建物自体に問題が無いという
前提だと思う。

[80: 匿名さん]

76が引用したURL見れば分かるとおり、関東ロームは地山と盛り土で極端に性質が違い、
地山なら住宅地盤にも適すが、盛り土の脆弱さは全く住宅地盤には使えないレベル。
特に水を含んだ関東ロームの盛り土は、脆弱なんてもんじゃない。埋め立てのヘドロ以下。

だからこれらをまたぐようなところでは不同沈下を起こす。むしろ全体が均質に軟弱な
埋立地では一様に沈下するので、不同沈下を起こしにくい。当たり前の話。

[81: 匿名さん]

>>78
舞浜や浦安でずいぶん対策工をしているのを知らないのね。

[82: 匿名さん]

>>81

舞浜のホテル群の中で古いものは、地盤が落ち着く前に建ててしまったので
地盤沈下の影響を受けている。また、旧市街の小学校でも地盤沈下は起きている。

だが、これらは不同沈下ではない。

[83: 匿名さん]

30年以内に直下型大地震の起こる確立は70％。
10年以内だと30％の確立だそうです。
直下型だと今の免震構造は効果がなくよけいに
揺れを増幅してしまうとか。どうなるの？

[84: 匿名さん]

読売新聞の直下型大地震があった際の経済損失とかのシュミレーションが出ているね。
やたらと江東区と墨田区が書かれているけど、やっぱりあの２つの区はヤバイのかな？
同じ埋立地がある品川区や港区、大田区は書かれていない(中央区もあるのだろうけど…)のは
何故だろうか？

それと高層マンションだけではなく、エレベーターの事も書かれていたね。

[85: 匿名さん]

今日の地震でも液状化はあったようです。
東京周辺だけが特別ではないと思いますよ。

[86: 匿名さん]

１０日の朝日新聞に出ていた
首都圏超高層マンションの供給数だけど
来年は今年と同じ２万戸。
再来年はなんと最高の3万戸。
現在でも値引きがされているそうです。
その多くは湾岸地域。
この２〜3年で湾岸マンションのだぶつきは
たいへんな数になるよ。

[87: 匿名さん]

長い目、期間で見れば、東京の1/3〜1/4は埋立て地なんだよね。

[88: 匿名さん]

液状化は埋め立て地だけではありません、内陸の地盤が弱いところも当然起こり得ます。

[89: 匿名さん]

日比谷の劇場街で一番古い三信ビル、かなり周辺地盤が沈下していることが分かる。
日比谷も元はといえば埋め立てなんだけど。

[90: 匿名さん]

昨日の番組見て、愕然としてしまった。
湾岸はもちろん、東京ってかなりの部分が軟弱なのね。
あの教授の予想通り、マップ部分が、阪神以上の震災となると、こわっ。

[91: 匿名さん]

八重洲、銀座、日比谷　みんな埋立地だね。

[92: 匿名さん]

そんなにあるのか

[93: 匿名さん]

たぶん、92の想像をはるかに超えて真っ赤だったよ。
もちろん、東京の内陸部もかなり軟弱だらけだった。

[94: 匿名さん]

日比谷〜赤坂見附あたりは埋め立て（盛土）地域。江戸までは海または湿地帯。地盤緩い。
溜池という名前でわかるでしょ。
銀座・八重洲は砂州で、すこしだけ地盤がしまっている（関東大震災でも大被害はない）
超都心で地盤がいいのは、皇居。なぜ江戸城がここにできたか、考えればよい。
東京の内陸部でも、河川沿いは盛土地域が多いし、今は緑道などになっているところも
地下河川が流れており地盤が緩いものが多く、注意を要する。

[95: 匿名さん]

新宿も昔は湿地帯だし。
渋谷、鶯谷、世田谷、池袋、雑司が谷、茗荷谷、御茶ノ水、神田、も字のごとく谷地の湿地を埋め立てている。
内陸だと地盤が良いように思えるが実際はいわゆる関東ローム層、水を含むと途端に軟くなってしまう。
できれば土丹と呼ばれる上総層まで、無理ならばせめて東京礫層までは基礎を入れたい。

[96: 匿名さん]

南千住はどうですか？

[97: 匿名さん]

＞96
このスレでよく参照されている
ttp://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/address.htm
を参考にされてはどうですか。
南千住の地盤も解説されています。

[98: 匿名さん]

＞皇居。なぜ江戸城がここにできたか、考えればよい。
おいおい、昔はそんなに地震の事詳しくなかったと思うぞ！
地下水も含め周りを池で囲んだ江戸城の地盤がしまってるなどど
ホラを吹くにもほどがある。いまの池にしても
昔は海まで繋がってた川だっつーのっ！

つか昔はナマズが地震おこしてたんだからな。恥を知れ！

[99: 匿名さん]

＞＞＞＞このスレッドはもう終わりにしましょう＞＞＞＞＞＞＞

[100: 匿名さん]

続くと困る人がいるようでｗ

[101: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
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さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
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