フェイバリッチタワー品川

[ロナウジーニョ]

ここの物件が気になってるんですが、私のように気になってる方はいませんか？
ちょっとだけ躊躇してるのが，駐車場の値段です。
品川だしかなりの値段になりそうで、20000円迄なら購入したいのですが・・・・
同じく購入考えてる方ご意見を聞かせて下さい。


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[302: 匿名ちゃん]

先日（1週間前）にMRに行ってきました。HP上では残り１１戸で内７戸はロフトタイプのお部屋となっていますが
営業さんに聞いたらその他に８戸取ってあるって云ってました。え〜？？高層階、広いタイプの部屋もあるって。
完売するんですかね？

[303: 匿名さん]

港南地区のマンションで完売した物件は今まで一つもありません。
しかも芝浦が販売になってから、ここは見向きもされていません。
１９戸売れ残りですね。ご愁傷さま。

[304: 匿名さん]

ご愁傷様だぁ？Aボーイが

[305: 匿名さん]

ブランファーレって完売でしょ。

[306: 匿名さん]

営業に問い合わせたらフェイバは残り７戸だそうです。
参考まで最終期最終次では、以下の７戸を販売する予定です。

　・９０Ａタイプ（４ＬＤＫ／８６．７５m2）　　４戸
　・８５Ｃタイプ（４ＬＤＫ／８３．６８m2）　　１戸
　・９０Ｂタイプ（４ＬＤＫ／８９．４６m2）　　１戸
　・ＥＸ−２タイプ［ＥＤＩＴ−１］（１Ｒ＋ロフト／４０m2）　１戸

[307: 匿名さん]

>306
私が今日MRに行った時も7戸以上の部屋がありましたが、どこからの情報でしょうか？
ちなみに営業の方に聞いた所、はぐらかされて具体的な数字は教えてもらえませんでした。

[308: 匿名さん]

やはり島の方に流れているようですね。
南側高層階が高すぎて思ったよりも売れていないようですし、島の発表後キャンセルも結構発生しているようです。
価格的にも島と重なっていますし、同じとなれば島を普通取りますよね。
完売が見えた３月に売り切っていればこんなことにならなかったのに、完全な販売戦略ミスですね。

[309: 匿名さん]

[310: 匿名さん]

>>307
本当にここの営業は嘘つきが多いですね。
皆さんだまされていることに気がつかないのでしょうか？
建築家の碓井先生が言われている買ってはいけないマンションにほとんど当てはまっています。
・タワーである
・スケルトン・インフィルである
・乾式戸境壁である
・ＡＬＣ外壁である
・ボイドスラブである
・小梁がない
・トイレの右にトイレットペーパーがある
・田の字ではない
・収納場所が多すぎる
・内廊下である
・玄関ポーチがない
・高速道路に近い
他

[311: 匿名さん]

＞　芝浦の島にはWCTやコスモポリスから乗り換えている人が結構いるというお話ですよ。

あはははははははは。

[312: 匿名さん]

ご自分で一流建築家とおっしゃっておられる碓井さんですが、私的にはちょっと．．．
フェイバリッチを購入あるいはご検討されておられる方は、この辺のメリット・デメリット全てご承知の上と思います。
私自身は購入者ではありませんが、フェイバリッチは先進的な取り組みをされた大変素晴らしい物件と思っています。
実は他のデベロッパーや設計者達も、フェイバリッチが採用したエディットメイドを大変興味を持って見守っています。
マンション検討者のニーズが非常に多様化してきており、特に間取りやインテリア等に対して拘りをお持ちの層に対して、我々建築家がマンションという縛られた枠組みの中で、如何応えていくかがこれから益々求められて行くと思います。
そういう意味でもフェイバリッチは注目に値すると個人的に考えています。

[313: 匿名さん]

エディットメイドの何が先進的なのか全然判らない。
今時、間取り変更プランなんてどのマンションでも普通だし、物件によってはフリープランだってある。
ビューバスがどのプランでも選べるのは凄いと思うけれど、普通はビューバスなんて必要ないし。
スケルトン・インフィルだったら当たり前でしょ。
うちなんかスケルトン・インフィルじゃないけど、ＬＤと和室を一体化する間取り変更で１６畳のＬＤにしたよ。
なにをいきがっているのか。

[314: 匿名さん]

>>313
ＬＤと和室の一体化の間取り変更なんてのは、別にＳＩでなくても簡単にできるんじゃない？
普通の（ＳＩでない）マンションで難しい間取り変更は、水周り（台所・浴室等）の変更ですよ。

＞うちなんかスケルトン・インフィルじゃないけど、ＬＤと和室を一体化する間取り変更で１６畳のＬＤにしたよ。

313さんが何を自慢したいのか意味が分かりませんね？
ＳＩじゃないのに水周りの変更をしたのであれば、自慢になると思いますが・・・

[315: 匿名さん]

3月くらいから残り10数戸とか言ってたのにね。
ほんと大丈夫??ここ。

[316: 匿名さん]

>310
>建築家の碓井先生が言われている買ってはいけないマンションにほとんど当てはまっています。
ぎゃはは！いーかげんにしときなよ。港南たたきもここまでくると哀れだにゃん。
ちなみに、碓井センセーとやらの金言に対して、ここの営業がどういうウソをついたの？
釣ったからには責任もって説明しろよ。

[317: 匿名さん]

314、316さんに同意

[318: 匿名さん]

>>316
建築家が指摘することが全て正しいとは限らないが、営業が言うこととどちらを信ずるかと言ったら一目瞭然でしょう。

「建築家 碓井民朗の良識あるマンション指南」より
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50

■スケルトン・インフィルについて（以下碓井先生）
いざ入居して判るのが上階の浴室の下が自住戸の主寝室であったり,隣戸のトイレが自住戸の寝室の脇にある事です。でもこの時点では「後の祭り」です。夜中上階住戸のシャワーの音や隣戸のトイレの流す音で熟睡できません。逆の場合も有りこちらが加害者になっている場合もあります。
日本では共同住宅に住まう人の気遣いが希薄なので自由間取りのＳＩマンションは根付きませんね。最近はほとんど見かけなくなりました。
■以下フェイバの営業
スケルトン・インフィルは最近結構多いし音の問題は聞いていない。
■碓井先生は、スケルトン・インフィルは問題が多く、最近はほとんど見ないと言っている
こんな、スケルトン・フィルを採用するフェイバって。

■ＡＬＣ外壁について（以下碓井先生）
超高層建築物の骨組みは現行の構造基準ではほとんどが純鉄骨造(Ｓ造)になります。我国,日本は地震が多いので諸外国と異なり超高層建築物の構造基準は厳しいのです。
ＡＬＣ版は工場生産品ですので幅は約１メートルです。これを並べて「つなぎ目」をコーキングし,外部からの漏水を防いでいるのです。処が,超高層建築物の構造は純鉄骨造ですので地震時や強風時には柳の如くしなやかにたびたび揺れます。揺れると言う事は外壁のＡＬＣ版も動いて,つぎ目のコーキングが疲弊していきます。最悪の状態になりますとこのコーキングが切れてしまい雨水がしみ込んで住戸内に浸入してきます。
１年強前に超高層マンションに入居された方から,もう既に私の処に外壁からの漏水の相談が沢山きている事が証明しています。
■以下フェイバの営業
フェイバは鉄筋コンクリート造り（ＲＣ造）で、また水漏れの話は聞いたことがない。
■地震には純鉄骨造の方が優れているらしいのにフェイバは鉄筋コンクリート造り。水漏れも恐ろしい。

[319: 匿名さん]

あーあ、せっかくのエディットも営業力がついていってないようだなぁ。
SIとエディットの違いについて説明できてないんだよなぁ。情けなかぁ。

[320: 匿名さん]

>318
だからさー、芝浦の営業がいちいち上げ足とるの面白いけどさー
もうしょっと真面目に取り組めよー。
たとえばさー、フェイバの住居のトイレのペーパーはさー、
右利きが主流の日本人にあわせて左側についてるよぉー。
全戸の確認はしてないけどよー。いいかげんに思いつきの釣りは
やめろよぉー

[321: 匿名さん]

うちなんかスケルトン・インフィルじゃないけど、ＬＤと和室を一体化する間取り変更で１６畳のＬＤにしたよ。
ふうむ。せっかくのEDIT-MADEもこの程度の方が標準的な知識レベルですと浮かぶ瀬もないわな。ある意味哀れ。

[322: 匿名さん]

>321
引用をはっきりせよ

[323: 匿名さん]

>310
では碓井先生がご推薦される「買っていいマンション」を具体例付きで提示せよ。
ただし少なくとも、この板に掲示する以上、フェイバリッチと同等以上のCPを
有することを前提とする。ほれ、ほれ、そち、はやくせんか。

[324: 匿名さん]

>322
>うちなんかスケルトン・インフィルじゃないけど、ＬＤと和室を一体化する間取り変更で１６畳のＬＤにしたよ。
ふうむ。せっかくのEDIT-MADEもこの程度の知識レベルの方が標準的な知識レベルですと浮かぶ瀬もないわな。
ある意味哀れ。「なにをいきがっているのか」と仰っておりますが、瞬時にして世界中にご自分の知識度を
知らしめてしまったわけですし。

[325: 匿名さん]

318もうちょっと勉強しなさい。悪質だわ

[326: 匿名さん]

最近の超高層マンションはほとんどＲＣではないでしょうか。
この記事、私も読みましたが、この方はちょっと・・・

[327: 匿名さん]

営業に騙されているというよりは、一流建築家？の碓○先生とやらに騙されているといった方が良いような。
この先生の言われていることを全て鵜呑みにしたらほとんどの物件が×でしょう。
スパッと言い切るところが人気なんだろうけど、マンションの場合は個々の物件毎に様々な要素が絡み合って一概には言えないものなのです。
上や隣が浴室であっても、音等の弊害がなければ全く問題無いのです。世の中右利きの人ばかりではありませんし、右利きだからといって右手でトイレットペーパーを取るとは限りません。
鉄骨造云々に関しては、もうちょっと何といったらよいか．．．

個々の物件を検証もせず、局所的な一般論だけでこんなマンションは買ってはいけないという記事を素人さんが多そうな住まい波乗りに載せてしまう事自体ちょっと罪ですね。
勉強するのもいいですけれど、いろいろな建築家の意見を聞いて下さい。

[328: 匿名さん]

327さんに激しく同意。

313、318は単に碓井氏の受け売り以外の何者でもないですね。
自分の目と足で調べる力、そして自分の知識で判断する力が全くないと思われ。

もっと本とかMRとかに自分でアプローチして、もっと眼力をつけてくださいな。

[329: 匿名さん]

「建築家」もいろいろだよね。

っていうか、碓井民朗ってだれだよ、と思ってググったら、この掲示板の内覧会スレがヒット。
お客さんに叩かれた上に、自分で擁護書き込みして言い訳してやんの。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3509/res/191

か〜っこいい！！！！！

[330: 匿名さん]

．．．こ、これは痛々しい(w

[331: 匿名さん]

たしかに・・・

[332: 匿名さん]

＞326
超高層の場合、ちゃんとしたマンションはＲＣとわたしも聞いたことがあります。鉄骨は強風でも
ゆれたりして住み心地がわるいので、コストは安くなるものの採用は少ないとか。

だけど、ここのマンションて販売終了なのになんで盛り上がってるのか・・？・

[333: 326]

この先生は、なるほどと思わず頷くことも言っているのですが、それを帳消しにするくらい
？？？なことも言っていて、無条件に信用するのは難しいですね。

[334: 匿名さん]

うさん臭いオーラを感じませんか。

[335: 匿名さん]

今日、ホームページが更新されて

　　今週末、最終次モデルルームオープン！

　　第1期より連続即日完売御礼！

　　最終期最終次 予定販売価格帯

となっていたけれど、販売予定日が７月上旬から下旬に変更になっていた。
最後で苦戦しているようですね。
確か３１階までのエディットの申し込みは６月一杯のはずだったから、７月下旬だったら申し込み期限を過ぎている。
エディットのメリットが生かせないフェイバリッチって．．．
標準はエディット１にすると言っていたので、これでよい人は問題ないのですが。
でも、カラーセレクト、バスセレクト、オプション等、選べないのはやはり魅力半減ですよね。
値引き頑張ってくれるのかな？

[336: 匿名さん]

完成まで１年半を残して、販売残り３％ですから、プロジェクトとしては成功なのでしょう。
苦戦ともいえなくはないのでしょうが、他の物件と比較すれば大善戦ですよ。
最終次ですから、即日完売にならずとも、後の影響はないし。この程度の戸数はキャンセルでも
発生していくでしょうから、ほとんど問題ない範囲ではないですか。

[337: 匿名さん]

[338: 匿名さん]

久しぶりやが。
>>305
ブランファーレは、キャンセルが出たため完売していないようだね。
良ければお一つどうですか？
非常に良い物件とちゃいますか。でも出来れば東側が良いね。

http://www.homewith.net/eee/bkdetail/anyfile.jsp?nbk_id=EST9sa1j23&...

>>313
フェイバリッチのエディットって水周りだけではなく、窓の有無からの仕様（腰窓、掃き出し）まで変わってしまうのじゃ。
これが出来るマンションは、皆無とは言いませんが非常に稀ですぜ。
ＬＤと和室をつなげてＬＤにしても大抵は窓と窓の間に壁が残ったままじゃが、ここはドーンと４連の掃き出し窓になってしまったりするんじゃ。
これは、結構魅力だぎゃ。

>>335,336
供給過剰と周りから（マスコミやデベ以外に、なぜか購入検討者までからも）散々叩かれた品川港南地区で、さらに最後発だったことを考えれば大健闘どころか成功物件じゃろ。

後は竹中はんがきちんと施工してくれはることを待つだけやな。
わしも東京に住んでいたら検討した物件や。
でも大阪やったら梅田や本町から徒歩１０分圏内で同等のマンションが８割程度で買えるがな。
まあ見てみい、いづれも竹中はんの施工物件や。

http://www.next-umeda.com/
http://www.urbanlife.co.jp/midosuji/

[339: 匿名さん]

[340: 匿名さん]

>335さん
EDITには変更の余地が残されていて、期限が過ぎた後の変更手数料は約300万円ほどと
聞いております。どの段階での料金を指すのかは不明ですが・・・
7月下旬の段階であれば、まだ変更に要する工数はさほどではないのでは？
私の読みでは、いよいよラストスパート段階で
「残念ながらお値引はできませんが、EDITの変更希望を受付けさせていただきます」
なんていう戦略かも？で、見かけ上とはいえ値引なしでの完売を達成・・・ちがうかなー。

[341: 匿名さん]

ホンネはそうなんでしょうね

[342: 匿名さん]

>>338 さんは、関西在住の竹中工務店の関係者の方なのでしょうか？
以前の投稿も（恐らく同じ方だと思うのですが）いろいろと知識をお持ちだったようなのですが。

>>340 さん、確かにそういう戦略？も考えられますね。
でも既にに９階ぐらいまで建ち上げっていますし、最終期では２階や３階といった低層階が売りに出ていたと思います。
現地で見ると最終期で売りに出ていた２階はいづれもエディット１で作られれいるようです。（窓や壁の配置からの推測ですが）
３００万円程度で一旦設置した壁までやり直すことが出来るのでしょうか？
ちょっと無理の様な気がします。
ただ、２０階以上の高層階であれば、まだ何とかなりそうですね。

[343: 匿名さん]

>342さん
あら、低層階もまだあったのですね・・・噂で、高層階が残っていると聞いたものですから、
てっきり・・・
仰る通り、基本形はEDIT1なので、希望がなければEDIT1で進めると想像されます。
一方改築費用ですが、上記の通りどの段階でいくらかかるのかはわかりません。
うーん、どうなんでしょう。逆にそれぐらい身軽に設計変更できなければ、EDIT（SI工法）も
なしえないという気もしますし・・・すいません、素人なので結論はだせずご勘弁を。

[344: 匿名さん]

購入者です。週末にMRに久しぶりに行ってきました。
最終期、最終次の価格表もらってきました。残は、
最終期最終次　　7戸
キャンセル住戸　3戸
売り方の戦略は聞きませんでしたが、
MRは、結構、にぎわっていましたね。

[345: 匿名さん]

[346: 匿名さん]

>344
ＭＲにぎわってたようですが、残ってる部屋タイプと階数、価格はどうだったのでしょう？

[347: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[348: 338]

何か私の書き込みが物議を醸し出してしまったようだが。
神戸生まれの大阪（小学校４年生まで）、横浜育ち（大学受験まで）。
大学は名古屋で、就職は東京で延べ１７年寮と社宅に住んで、３年前に大阪に転勤．．．
てな感じで、東京、横浜、大阪、名古屋それぞれの良いところも、悪いところも自分なりに理解しているつもりです。
東京にいたころは大阪に帰りたいと思ったし、大阪に戻ってくれば東京のことが気になるという感じです。
大阪弁（一部、名古屋弁）が気持ち悪かったら謝ります。

ちなみに、関西（特に大阪市内）も今マンションラッシュで、大阪市内にはタワーマンションが東京以上に一杯造られています。
竹中さんは、大阪（発祥は名古屋だが）の企業なので、竹中施工が多いですね。
清水さんや鹿島さんはどこでも強いですね。
関西でのトレンドは免震です。竹中も３０階以上のタワー型でもどんどん免震にしています。
阪神淡路大震災の経験から免震、制震はごく当たり前になって来ていますね。

[349: 匿名さん]

>348さん
>竹中さんは、大阪（発祥は名古屋だが）の企業なので、竹中施工が多いですね。
>阪神淡路大震災の経験から免震、制震はごく当たり前になって来ていますね。
…フェイバの説明会において、竹中からいらしたおぢさんが、
「20Fあたりまで(だったと思う)の高層は免震が有効ですが、それ以上の超高層は
　構造上免震はあまり適しておらず、実績の点からいっても制震がいいんですよ」
と汗をかきかき、制震構造であるフェイバの正当性を説明してくれていましたが、
実際のところ30Fを超える超高層の免震の信頼性、あるいは制震に対する優位性に
ついて、竹中さんはどのように考えているのでしょう？何か情報ございますか？

[350: 匿名さん]

以下は、私の個人的な考えで竹中としての考えではありません。念のため。

一番重要視されるのは、コストパフォーマンスだと思います。
病院等の場合はコスト度外視というのも有りですが、マンションという性質上、販売価格に転嫁されるため、やはりコスト削減は避けて通れません。
超高層建築の場合、本来なら免震と制震の両方を取り入れたものが一番良いのですが、コストの問題からなかなか採用されません。
では、免震か制震どちらを取るかと言った場合には、コストと立地のトレードオフだと思います。

阪神地区のように、活断層が市街地まで伸びており、今後も大規模ではないとしても地震の発生がある程度想定される場所では、免震がコストの点から有利だと思います。
勿論、建築当初のコストは掛かりますが、地震発生後の修復作業時のコストは比較的少なく（必要によって免震装置の交換程度）済むからです。
なお、免震装置に建物の荷重が掛かりますから、建物が高くなればなるほど免震装置への負担が大きくなり、コストが飛躍的に上がっていきます。
また、同様に建物が高くなればなるほど建物自体のしなりも発生し、免震効果が相対的に薄れていくことになります。

関東地方のように、何百年に１度あるいは、数十年内に１度という想定の場合、どこまでそこにコストを掛けるかです。
建物に被害が多少出て修復費を要する（制震間柱を取り替える、ひび割れを修理する等）が、人命には問題ないと考えれば、日ごろの風対策（超高層建築の場合、強風時の揺れも結構あります）の意味からも制震の方が向いているとも言えます。

コストを考えなくても良いならば、前にも書きましたように免震＋制震です。

[351: 匿名さん]

なお、余談ですがフェイバリッチは全面バルコニーを採用していますが、地震時の被害削減という意味では大変素晴らしいと思います。
避難経路が室内、室外と確保されていることは勿論ですが、地震時にガラスが破損すると周りに落下します。
バルコニーが無いカーテンウォール式などだと直接建物周辺の道路に落下しガラスの雨となり非常に危険です。
フェイバリッチの場合は、ガラスが破損してもバルコニー内に留まるので安心です。