フェイバリッチタワー品川

[ロナウジーニョ]

ここの物件が気になってるんですが、私のように気になってる方はいませんか？
ちょっとだけ躊躇してるのが，駐車場の値段です。
品川だしかなりの値段になりそうで、20000円迄なら購入したいのですが・・・・
同じく購入考えてる方ご意見を聞かせて下さい。


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[251: 匿名さん]

>250
>今週末には、芝浦のMRや４丁目のMRもオープンするそうなので、
　まずはそちらを見学してからの方が良いですよ。
って、結局それがいいたい訳でしょ。
営業に騙されないように気をつけることと、あんたの誘導とは話が別じゃん。
他を検討するんだったら芝や4丁目以外でもいいわけだし。見苦しいだけだよ。
営業ならどっか別の板でやれば？

[252: 匿名さん]

フェバよ永遠に

[253: 匿名さん]

80Bが買いですね。ほしいとー

[254: 匿名さん]

芝浦島だって、三井が主幹事だけど、フエイバの業者である伊藤忠も事業者で参加してますよね。ということは
芝浦島の企画は当初から伊藤忠は知ってるわけだから、①芝浦島と競合しないよう、早く売ってしまう。
②もし販売時期が重なり競合しても、価格と内容とのバランスで勝負できる物件にする。くらいのことは考えてる
んじぁないの。・・・いずれにしても想定の範囲内ということ。

販売会社と消費者との利害関係は価格という点では相反するわけだから、マンションはすべて一長一短で
完璧な物件などありえないでしょう。だから他の物件が気に入った人はグズ言わないでそちらに行けばいいだけ。

[255: 匿名さん]

そうだそうだ。応援するぞー

[256: 匿名さん]

ikg9hoo9ooh

[257: 匿名さん]

■「エディットプラン」の最大の問題点は、生活騒音トラブルが発生すること。

消費者サイドからすると、「エディットプラン」は、間取りの選択肢が増えるので、一見望ましいように思える。
でも．．．

■詳しくは下記URLをご参照ください。
http://d.hatena.ne.jp/flats/20050422

[258: 匿名さん]

■住宅性能評価物件＝優良物件、とは限らない

チラシに「設計住宅性能評価書を取得」「建設住宅性能評価書を取得予定」がうたわれていれば
いい物件かといえば、必ずしもそうではありません。

というのは、基本的には建築基準法に適合することで
最低グレードである等級１を得ることができるからです。

■詳しくは下記URLをご参照ください。
　http://d.hatena.ne.jp/flats/20050319

[259: 匿名さん]

■首都高速道路近くの騒音レベルは深夜でも大きい。騒音環境的には避けたいところだ。

■詳しくは下記URLをご参照ください。
http://d.hatena.ne.jp/flats/20050306

[260: 『マンション・チラシの定点観測』管理人]

>257
>258
>259

上記レスは、私の投稿ではありません。念のため。
　『マンション・チラシの定点観測』管理人（http://d.hatena.ne.jp/flats/）

[261: 匿名さん]

芝浦アイランドが予想以上に高かったので、再度フェイバリッチタワー品川を検討しています。
ショックで、ＭＲに寄らずに帰ってしまったので、状況が判りません。
今週末が最終期の締め切りのはずですが、これから要望書出しても間に合いそうですか？
ここが売れ切れてしまうと、残りはパークタワー品川かワールドシティタワーしか芝浦のキャピタルマークタワーぐらいしか検討の余地がありません。

どんな情報でも良いので宜しくお願いします。

[262: 匿名さん]

>261さん
　そうですよね。私も港南を検討している最中に芝浦が浮上してきたので
　盲点をつかれたような気がして動転しましたが、やっぱり価格面で港南は
　魅力的だと思います。揶揄されている方は財布を痛めない方がほとんど
　でしょうし。私も結局港南に絞って探すことにしました。
　244さんの情報などを参考にすると、フェイバリッチもまだ可能性は
　ありそうですよ。MRに問い合わせてみられては？
　営業に騙された、あるいは騙されたふりをしている方もいらっしゃる
　ようですが、結局選択は私たち買い手に委ねられていますよね。
　港南VS芝浦論議をするつもりは一切ございませんが、芝島はSWAPの
　ギャラが買い手への負担になり、かつそれなりの空中戦＆地上戦を
　展開しなければならない理由が、価格面もしくは品質面にあるのは
　確かでしょう。我々がとやかく言う前に、売り手がやっていること
　なのですから。
　反面港南の価格設定、特にフェイバは敷地面積の狭さと共有施設の
　少なさ、必要充分レベルの内装等が価格に結びついており、港南の
　中でもPT品川やコスポリと比較されているようです。
　このあたりをポイントに見極められてはいかがでしょうか。

[263: 匿名さん]

>259
首都高近くのマンションがフェイバリッチに限定されているわけではないので、
単なる煽りだと思いますが、騒音の問題は簡単に決め付けられる問題ではないですよ。
データの中から都市内主要道路と高速道路の道路に面したところを抜粋しましたが、
①都市内主要道路（4車線程度）
　道路に面した所：昼間70dB、深夜55dB、時々ある最大値（85dB）
②都市内高速道路
　道路に面した所：昼間75dB、深夜70dB、時々ある最大値（90dB）
ここで気になる点は、
・深夜が何時ころを指すのか。生活時間とのかかわりも無視できない。
・「時々ある」というのがどの程度の頻度なのか。
・「深夜」と「時々ある」の開きにも着目すべき。むしろ高速道路の方が小さい。
・データ取得年度。近年、特にクソうるさい改造馬鹿スクーターが一般道で耳につく。
特に気になる点は、都市内主要道路のサンプリングがどんなところで行われたか、
という点です。交差点近くでは発信加速が繰り返されるため、異常なまでの騒音を
撒き散らす四輪、二輪に晒されます。
私は世田谷区内の日本有数の高級住宅街に住んでいますが、目の前が環８です。
夜１２時を過ぎるまで、１ｍ向かいにいる人間との会話が満足に成り立ちません。
TVの音もかき消されます。90dbレベルだと思います。一年中、ほとんど窓は
閉めっぱなしです。
騒音の問題は、とにかく肌で感じるしかないですよ。

[264: 263]

失礼しました。表現が誤っていました。
私が住んでいる場所は、正しくは「高級住宅街といわれている地域の一角」です。
こんな騒音のあるところが本当の高級住宅地であるはずもなく・・・

[265: 匿名さん]

>259 >263
今時、２４時間換気があるんだから、
窓なんて開ける人はそんなにいないですよ。
窓しめれば静かです。
ＭＭに住んでいる友人の話では、まだあそこは開発途上で、
暴走族が週末に爆音と、大音量スピーカーで馬鹿騒ぎです。
さすがにこれは窓を閉めてても駄目みたいですが・・・。
それに比べれば、港南の首都高なんて静かなもんですよ。

[266: 263]

>265
誤解されているようですが、私は首都高の騒音なんてたいしたことなく
一般道、特に交差点に面している住居の騒音が甚だしいと申し上げたい次第で。
ただ、
>窓なんて開ける人はそんなにいないですよ。
というのはいかがなものかと。２４時間換気では春先でも熱気を追い出しきれません。
窓を閉めっぱなしだと一年の多くを冷房or暖房に頼ることになり、電気代もかかります。
それにせっかくのさわやかな春風、涼しい秋の夜長を楽しみたいと思うのは
私だけではないはず・・・

[267: 匿名さん]

>266
高速脇で春風、秋風を楽しむには無理があるのではないでしょうか。
それなら、利便性を求めず郊外の物件を求めるべきでしょう。

[268: 匿名さん]

>267
おっしゃる通り確かにWCTのように窓が開かない物件もありますね。
だからといって即郊外、というのは端的な気もするが。
別に窓を開けることがマンション購入の最優先項目ではないので。

[269: 匿名さん]

>>261 さん
80㎡以上の部屋は、価格の高い高層角部屋を除いて、ほとんど残っていないんじゃないでしょうか。
残っていても抽選になると思います。
スキップフロアやロフト付きの部屋は、まだ少し残っていると思います。
いづれにせよ、あと残り十数戸なので、なるべく早く連絡を取られた方が良いと思いますよ。

PT品川は、まだ大丈夫だと思います、こちらも早めに連絡を取られては如何ですか。
でも、これから販売が始まるWCTのC、B棟の方が、いろいろな間取りを選べて良いかも知れませんね。
価格もアイランドよりも安そうですし。

[270: 匿名さん]

WCTなら、A棟ですらまだ余っているので今からでも大丈夫です。

[271: 匿名さん]

>>261とか迷ってる人はやめときなよ。
あっちに目移り、こっちに目移りしてる間は、ムリに決断してもどうせ後で後悔するよ。
比較なんかしてないで、「気に入ったら買う」「気に入らないなら買わない」の二択が正解。

[272: 匿名さん]

261

271さんの言うとおりですよ!
入居までに時間があるので、その間にも次々魅力的な物件が出てくる可能性もあるし、
特に水周りなどは日進月歩ですから、入居する頃には既に最新とかスタンダードでは無くなっているのが
普通だと思います。
他物件とは何か決定的に違う事(眺望だとか利便性やセキュリティーなど色々ですが)があって
納得・満足して契約しないと目移りしまくり、やがて放浪者のように知識だけは知ってるのに
いつまでも購入に踏み切れない人になりますよ!

[273: 匿名さん]

私は、第２次優先販売での購入者ですが、２７１さんの言うとおりだと思います。
いろいろとマンションを見てきましたが、ここが発表になりモデルルームや資料を見たとき、ここしか無いという感じで決めました。
契約してから半年以上経ち、この間にもいろいろなマンションを見てきていますが、全く後悔していません。
というか、ますますフェイバリッチが気に入っています。

２６１さんも、ここしか無いとご自分で思われるマンションを見つけられるまでは、無理して買う必要はありません。
今回は、縁が無かったと思って見送られた方が良いです。
そのうち、きっとこれだと思うマンションが見つかりますよ。
頑張って下さい。

[274: 匿名さん]

皆さん、そんなにあっさり決められるものなのでしょうか？
悩んで悩んでやっと買われているものと思っていました。
契約が済んでも悩まれている方もいっらしゃいますよね。
マリッジブルーならぬマンションブルーですか。
これだと納得して購入できた方は幸せとは思いますが、
そういう人はやはり稀なのではないでしょうか？

かく言う私は、悩んで悩んだ挙句フェイバを止めました。
もうちょっと待てば、もっと良いマンションが現れるのではないかと思ったからです。
エディットメイドや高級感はありませんが質の良い内装や建具、南面が開けた立地等、
惹かれるところは多々あったのですが、止めた一番の要因は隣に建つコスモポリスです。
コスモポリスは、南側の都営跡地にマンションが建つので止めましたが、
それでもあの威容と立派さには惹かれるものがあります。
コスモポリスと並んで建つマンションはみんな安っぽく見えてしまいそうで、
それでフェイバを止めました。
コスモポリスさえ建っていなければ、きっとフェイバに決めたと思います。

ちなみに、
芝浦アイランドも検討しましたが、価格、環境の面から外れました。
ＷＣＴやＰＴ品川も検討しましたが、品川駅からの距離はやはり遠く外れました。
現在は、都営跡の定期借地権の物件を待ってみようと思います。

[275: 匿名さん]

>274 コスモポリスと並んで建つマンションはみんな安っぽく見えてしまいそうで
確かにフェイバリッチよりのような安っぽさは無いですが
なんかわかりやすい高級感で田舎の成金豪華のイメージが感じられます。

[276: 匿名さん]

>274さん
コスポリは確かに立派ですよね。対するフェイバは庶民派、実利派といえるでしょう。
それぞれに納得のいくコストパフォーマンスは発揮できていると思います。
でも私ならフェイバ。コスポリに関しては「ああ、まん前を定借公団にふさがれるとこでしょ」
というイメージがどうしてもついてまわるから。私だけかもしんないけど。

[277: 匿名さん]

住友の定借物件は低価格というのが条件ですから、そうとうグレードは下がるでしょう。まして
資材価格の上昇しだいでは、ますます仕様を落とさざるを得ない。
マンション価格も港南の乱売が終わったので修正がはじまるだろうし、ＷＣＴが港南特別価格の
最後の物件になるんではないかな。
資産価値の変動するものを買う場合は、かりに自分の予想がはずれても後で悔やまないことが
鉄則ですよ。

[278: 匿名さん]

>256
>もうちょっと待てば、もっと良いマンションが現れるのではないかと思ったからです。

うーん、まあ考え方は人それぞれですが、マンションを購入した経験からすると、
マンションのような一生に一回に近い高額な買い物は、勢いがないと買えないと思います。
迷いに迷う気持ちも十分分かりますが、後でやっぱりあのマンションが良かったな
と思っても後の祭りです。

待ってみていいマンションが出てくるとも限りませんしね。

[279: 277]

結婚みたいなもの、
①もっといい人（物件）がいるのではないかと思ってる間は結婚（購入）できない。
②もうこれ以上ないと思って一緒になったら案外普通だった。
③新鮮さがあるのは１年くらい。
④そのうちよその人（物件）が良いように見えてく。

気がついたら引っ越してないようお祈りします。あは

[280: 273]

>>279 さん
私は、フェイバリッチしかないという勢いで契約して、今も良かったと思っていますが、入居１年もしたら飽きてしまうものなのですかね？
そうなったら、折角のスケルトンフィルだしリホームしてしまおうかな。

ちなみに私達は結婚１４年目になりますが、少なくとも私はまだ旦那が一番と思っています。
あの人はどう思っているか判らないけど。

[281: 279]

>旦那が一番
それはそれはごちそうさまです

飽きる⇒慣れる、としてお考えください。
人間はたいていのことには、慣れる、生き物で環境に順応してしまうものです。家の場合は１年くらいで
良くても悪くても、慣れます。したがって飽きていやになるということはありません。
だからフェイバの欠点、駅から遠いとか、隣のコスモに比較し見劣るとか、首都高の騒音とかも慣れてし
まうと思います。逆に最初の期待が大きすぎて裏切られたショックはなかなか癒えないですよ。

車と嫁さんは新しいほうがいい、という冗談があります。いろいろ事情があって簡単に
取り替えられないのが現実ですが。

[282: 匿名さん]

＞だからフェイバの欠点、駅から遠いとか、隣のコスモに比較し見劣るとか、首都高の騒音とかも慣れてし
まうと思います。

確かに慣れますが、粉塵等の蓄積やアレルギーは慣れ＝健康被害になります。

[283: 匿名さん]

＞粉塵等
のデータです
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp

日によって大きく変わることがわかります。粉塵＝浮遊粒子状物質で港南が特別悪いわけではない。
２３区外のほうが多いことも頻繁だ。
山にでもマンションかって行きなさい。

[284: 匿名さん]

＞283
港南の中で比較対照した場合、フェイバリッチ近くの十字路湾岸道路がかなり粉塵被害が多いと思います。
確かに東京都で見ればそうでしょうが、実際窓を開けずらいのはどうかと思います。

[285: 匿名さん]

>>284
283さんのおっしゃる通り、粉塵がすごいのは港南に限ったことではないと思いますよ。
港南もおせじに粉塵被害がないとは言えませんが、少なくとも郊外の幹線道路沿いよりかは
ましだと思います。環八とか甲州街道沿いとかのほうがよっぽど渋滞してて
粉塵がすごそうな気がします。

東京23区に家買うんだったらある程度はどこでも一緒じゃない？

[286: 匿名さん]

幹線道路でも通過すれば良いのですが、交差点赤信号の車両停止が問題となります。
例の交差点は３車線（湾岸道路）X2=6の排ガスが集中する箇所でもあり
その影響が環八とか甲州街道沿いの通過道路より多いという事です。
もちろん環八とか甲州街道沿いの交差点はそれ以上ですが・・・

ブランファーレが既に竣工1年も経たないうちに
薄っすら茶色く汚れ始めているのが顕著な例でないでしょうか？

[287: 匿名さん]

>>286
本当に現地に行かれたことありますか？
私は、角の都営に住んでいますが、ここの交差点は渋滞することはほとんど無いですよ。
うちの前のマンションの汚れが目立つのも、元がやけに白いからしょうがないんでは。
ちなみに前に住んでいた佃島の都営と比べれば洗濯竿の汚れは少ないですね。

[288: 匿名さん]

>>287
いやいや、横羽線上りは朝と晩は芝浦からこの付近まで、結構渋滞します。
http://www.jhnet.go.jp/info/hw_info/001.html

[289: 匿名さん]

>>288 さん
２８６さんや２８７さんが言っているのは首都高ではなく、下の海岸通りの話でしょ。
海岸通りは結構渋滞しますが、これを横切る都道は３車線（交差点付近は４車線）ある道にしてはガラガラです。

[290: 匿名さん]

最終期、完売になっていませんね。
最終期最終次？
何か人をバカにしていませんか、最終期最終次が完売しなかったら、最終期最終次最終ステージとかになるんでしょうか？
完売しないなら、抽選なんかしなければいいのに。
なんで落選するの。
何かおかしい。騙されたみたい。

[291: 匿名さん]

そりゃ、人気の部屋に集中するわけで。

．．．落選したの？

[292: 匿名さん]

何を怒ってらっしゃるんですか？？？

[293: 匿名さん]

抽選は購入者を盛り上げる一種の販促方法だと思います。
この供給過多の時代に買いたいのに落選して買えない人なんているんですか？

[294: 匿名さん]

>最終期最終次？
>何か人をバカにしていませんか
他の物件でもよくやりますよ。販売の目処がたったということでしゅ。

[295: 匿名さん]

最終期と書くと、普通の人は最後だと思いますよね。
他の物件では、ちゃんと最終期１次とか最終期２次って書いてあります。
最終期５次というのもどこかにありました。
ここは、何か騙し販売ですね。

[296: 匿名さん]

>>290
最終期最終次は、きっとあなたのためにあるのさ。
買いそうな人には、わざと後ろに延ばさせるのがデベの手。
１期、２期と続けて落選して３期でやっと購入できた人もいるよ。
結局、当初の予定よりも１００万円高い部屋を買わされてしまった。
まぁ、結果AllRightなんだけど。

[297: 匿名さん]

296さんが言うように、最終次で290さん希望のプランが出たからといって、飛びついたら負けですよ。
まんまとデベの手に落ちたのと同じ。
ここはグッと堪えて、他の物件にした方が良いですよ。
WCTのC棟やB棟もありますし、芝浦の島にはWCTやコスモポリスから乗り換えている人が結構いるというお話ですよ。

[298: 匿名さん]

なんだか店じまいセールみたいだな。
結局閉店しないんだよなー。

[299: 匿名さん]

[300: 匿名さん]

コスポリって入居済みですよね。
そこから島へ乗り換える人ってどんな人？

[301: 匿名さん]

コスポリも一人で２戸以上買う人いるみたいですから。
いわゆる税金対策？

[302: 匿名ちゃん]

先日（1週間前）にMRに行ってきました。HP上では残り１１戸で内７戸はロフトタイプのお部屋となっていますが
営業さんに聞いたらその他に８戸取ってあるって云ってました。え〜？？高層階、広いタイプの部屋もあるって。
完売するんですかね？

[303: 匿名さん]

港南地区のマンションで完売した物件は今まで一つもありません。
しかも芝浦が販売になってから、ここは見向きもされていません。
１９戸売れ残りですね。ご愁傷さま。

[304: 匿名さん]

ご愁傷様だぁ？Aボーイが

[305: 匿名さん]

ブランファーレって完売でしょ。

[306: 匿名さん]

営業に問い合わせたらフェイバは残り７戸だそうです。
参考まで最終期最終次では、以下の７戸を販売する予定です。

　・９０Ａタイプ（４ＬＤＫ／８６．７５m2）　　４戸
　・８５Ｃタイプ（４ＬＤＫ／８３．６８m2）　　１戸
　・９０Ｂタイプ（４ＬＤＫ／８９．４６m2）　　１戸
　・ＥＸ−２タイプ［ＥＤＩＴ−１］（１Ｒ＋ロフト／４０m2）　１戸

[307: 匿名さん]

>306
私が今日MRに行った時も7戸以上の部屋がありましたが、どこからの情報でしょうか？
ちなみに営業の方に聞いた所、はぐらかされて具体的な数字は教えてもらえませんでした。

[308: 匿名さん]

やはり島の方に流れているようですね。
南側高層階が高すぎて思ったよりも売れていないようですし、島の発表後キャンセルも結構発生しているようです。
価格的にも島と重なっていますし、同じとなれば島を普通取りますよね。
完売が見えた３月に売り切っていればこんなことにならなかったのに、完全な販売戦略ミスですね。

[309: 匿名さん]

[310: 匿名さん]

>>307
本当にここの営業は嘘つきが多いですね。
皆さんだまされていることに気がつかないのでしょうか？
建築家の碓井先生が言われている買ってはいけないマンションにほとんど当てはまっています。
・タワーである
・スケルトン・インフィルである
・乾式戸境壁である
・ＡＬＣ外壁である
・ボイドスラブである
・小梁がない
・トイレの右にトイレットペーパーがある
・田の字ではない
・収納場所が多すぎる
・内廊下である
・玄関ポーチがない
・高速道路に近い
他

[311: 匿名さん]

＞　芝浦の島にはWCTやコスモポリスから乗り換えている人が結構いるというお話ですよ。

あはははははははは。

[312: 匿名さん]

ご自分で一流建築家とおっしゃっておられる碓井さんですが、私的にはちょっと．．．
フェイバリッチを購入あるいはご検討されておられる方は、この辺のメリット・デメリット全てご承知の上と思います。
私自身は購入者ではありませんが、フェイバリッチは先進的な取り組みをされた大変素晴らしい物件と思っています。
実は他のデベロッパーや設計者達も、フェイバリッチが採用したエディットメイドを大変興味を持って見守っています。
マンション検討者のニーズが非常に多様化してきており、特に間取りやインテリア等に対して拘りをお持ちの層に対して、我々建築家がマンションという縛られた枠組みの中で、如何応えていくかがこれから益々求められて行くと思います。
そういう意味でもフェイバリッチは注目に値すると個人的に考えています。

[313: 匿名さん]

エディットメイドの何が先進的なのか全然判らない。
今時、間取り変更プランなんてどのマンションでも普通だし、物件によってはフリープランだってある。
ビューバスがどのプランでも選べるのは凄いと思うけれど、普通はビューバスなんて必要ないし。
スケルトン・インフィルだったら当たり前でしょ。
うちなんかスケルトン・インフィルじゃないけど、ＬＤと和室を一体化する間取り変更で１６畳のＬＤにしたよ。
なにをいきがっているのか。

[314: 匿名さん]

>>313
ＬＤと和室の一体化の間取り変更なんてのは、別にＳＩでなくても簡単にできるんじゃない？
普通の（ＳＩでない）マンションで難しい間取り変更は、水周り（台所・浴室等）の変更ですよ。

＞うちなんかスケルトン・インフィルじゃないけど、ＬＤと和室を一体化する間取り変更で１６畳のＬＤにしたよ。

313さんが何を自慢したいのか意味が分かりませんね？
ＳＩじゃないのに水周りの変更をしたのであれば、自慢になると思いますが・・・

[315: 匿名さん]

3月くらいから残り10数戸とか言ってたのにね。
ほんと大丈夫??ここ。

[316: 匿名さん]

>310
>建築家の碓井先生が言われている買ってはいけないマンションにほとんど当てはまっています。
ぎゃはは！いーかげんにしときなよ。港南たたきもここまでくると哀れだにゃん。
ちなみに、碓井センセーとやらの金言に対して、ここの営業がどういうウソをついたの？
釣ったからには責任もって説明しろよ。

[317: 匿名さん]

314、316さんに同意

[318: 匿名さん]

>>316
建築家が指摘することが全て正しいとは限らないが、営業が言うこととどちらを信ずるかと言ったら一目瞭然でしょう。

「建築家 碓井民朗の良識あるマンション指南」より
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50

■スケルトン・インフィルについて（以下碓井先生）
いざ入居して判るのが上階の浴室の下が自住戸の主寝室であったり,隣戸のトイレが自住戸の寝室の脇にある事です。でもこの時点では「後の祭り」です。夜中上階住戸のシャワーの音や隣戸のトイレの流す音で熟睡できません。逆の場合も有りこちらが加害者になっている場合もあります。
日本では共同住宅に住まう人の気遣いが希薄なので自由間取りのＳＩマンションは根付きませんね。最近はほとんど見かけなくなりました。
■以下フェイバの営業
スケルトン・インフィルは最近結構多いし音の問題は聞いていない。
■碓井先生は、スケルトン・インフィルは問題が多く、最近はほとんど見ないと言っている
こんな、スケルトン・フィルを採用するフェイバって。

■ＡＬＣ外壁について（以下碓井先生）
超高層建築物の骨組みは現行の構造基準ではほとんどが純鉄骨造(Ｓ造)になります。我国,日本は地震が多いので諸外国と異なり超高層建築物の構造基準は厳しいのです。
ＡＬＣ版は工場生産品ですので幅は約１メートルです。これを並べて「つなぎ目」をコーキングし,外部からの漏水を防いでいるのです。処が,超高層建築物の構造は純鉄骨造ですので地震時や強風時には柳の如くしなやかにたびたび揺れます。揺れると言う事は外壁のＡＬＣ版も動いて,つぎ目のコーキングが疲弊していきます。最悪の状態になりますとこのコーキングが切れてしまい雨水がしみ込んで住戸内に浸入してきます。
１年強前に超高層マンションに入居された方から,もう既に私の処に外壁からの漏水の相談が沢山きている事が証明しています。
■以下フェイバの営業
フェイバは鉄筋コンクリート造り（ＲＣ造）で、また水漏れの話は聞いたことがない。
■地震には純鉄骨造の方が優れているらしいのにフェイバは鉄筋コンクリート造り。水漏れも恐ろしい。

[319: 匿名さん]

あーあ、せっかくのエディットも営業力がついていってないようだなぁ。
SIとエディットの違いについて説明できてないんだよなぁ。情けなかぁ。

[320: 匿名さん]

>318
だからさー、芝浦の営業がいちいち上げ足とるの面白いけどさー
もうしょっと真面目に取り組めよー。
たとえばさー、フェイバの住居のトイレのペーパーはさー、
右利きが主流の日本人にあわせて左側についてるよぉー。
全戸の確認はしてないけどよー。いいかげんに思いつきの釣りは
やめろよぉー

[321: 匿名さん]

うちなんかスケルトン・インフィルじゃないけど、ＬＤと和室を一体化する間取り変更で１６畳のＬＤにしたよ。
ふうむ。せっかくのEDIT-MADEもこの程度の方が標準的な知識レベルですと浮かぶ瀬もないわな。ある意味哀れ。

[322: 匿名さん]

>321
引用をはっきりせよ

[323: 匿名さん]

>310
では碓井先生がご推薦される「買っていいマンション」を具体例付きで提示せよ。
ただし少なくとも、この板に掲示する以上、フェイバリッチと同等以上のCPを
有することを前提とする。ほれ、ほれ、そち、はやくせんか。

[324: 匿名さん]

>322
>うちなんかスケルトン・インフィルじゃないけど、ＬＤと和室を一体化する間取り変更で１６畳のＬＤにしたよ。
ふうむ。せっかくのEDIT-MADEもこの程度の知識レベルの方が標準的な知識レベルですと浮かぶ瀬もないわな。
ある意味哀れ。「なにをいきがっているのか」と仰っておりますが、瞬時にして世界中にご自分の知識度を
知らしめてしまったわけですし。

[325: 匿名さん]

318もうちょっと勉強しなさい。悪質だわ

[326: 匿名さん]

最近の超高層マンションはほとんどＲＣではないでしょうか。
この記事、私も読みましたが、この方はちょっと・・・

[327: 匿名さん]

営業に騙されているというよりは、一流建築家？の碓○先生とやらに騙されているといった方が良いような。
この先生の言われていることを全て鵜呑みにしたらほとんどの物件が×でしょう。
スパッと言い切るところが人気なんだろうけど、マンションの場合は個々の物件毎に様々な要素が絡み合って一概には言えないものなのです。
上や隣が浴室であっても、音等の弊害がなければ全く問題無いのです。世の中右利きの人ばかりではありませんし、右利きだからといって右手でトイレットペーパーを取るとは限りません。
鉄骨造云々に関しては、もうちょっと何といったらよいか．．．

個々の物件を検証もせず、局所的な一般論だけでこんなマンションは買ってはいけないという記事を素人さんが多そうな住まい波乗りに載せてしまう事自体ちょっと罪ですね。
勉強するのもいいですけれど、いろいろな建築家の意見を聞いて下さい。

[328: 匿名さん]

327さんに激しく同意。

313、318は単に碓井氏の受け売り以外の何者でもないですね。
自分の目と足で調べる力、そして自分の知識で判断する力が全くないと思われ。

もっと本とかMRとかに自分でアプローチして、もっと眼力をつけてくださいな。

[329: 匿名さん]

「建築家」もいろいろだよね。

っていうか、碓井民朗ってだれだよ、と思ってググったら、この掲示板の内覧会スレがヒット。
お客さんに叩かれた上に、自分で擁護書き込みして言い訳してやんの。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3509/res/191

か〜っこいい！！！！！

[330: 匿名さん]

．．．こ、これは痛々しい(w

[331: 匿名さん]

たしかに・・・

[332: 匿名さん]

＞326
超高層の場合、ちゃんとしたマンションはＲＣとわたしも聞いたことがあります。鉄骨は強風でも
ゆれたりして住み心地がわるいので、コストは安くなるものの採用は少ないとか。

だけど、ここのマンションて販売終了なのになんで盛り上がってるのか・・？・

[333: 326]

この先生は、なるほどと思わず頷くことも言っているのですが、それを帳消しにするくらい
？？？なことも言っていて、無条件に信用するのは難しいですね。

[334: 匿名さん]

うさん臭いオーラを感じませんか。

[335: 匿名さん]

今日、ホームページが更新されて

　　今週末、最終次モデルルームオープン！

　　第1期より連続即日完売御礼！

　　最終期最終次 予定販売価格帯

となっていたけれど、販売予定日が７月上旬から下旬に変更になっていた。
最後で苦戦しているようですね。
確か３１階までのエディットの申し込みは６月一杯のはずだったから、７月下旬だったら申し込み期限を過ぎている。
エディットのメリットが生かせないフェイバリッチって．．．
標準はエディット１にすると言っていたので、これでよい人は問題ないのですが。
でも、カラーセレクト、バスセレクト、オプション等、選べないのはやはり魅力半減ですよね。
値引き頑張ってくれるのかな？

[336: 匿名さん]

完成まで１年半を残して、販売残り３％ですから、プロジェクトとしては成功なのでしょう。
苦戦ともいえなくはないのでしょうが、他の物件と比較すれば大善戦ですよ。
最終次ですから、即日完売にならずとも、後の影響はないし。この程度の戸数はキャンセルでも
発生していくでしょうから、ほとんど問題ない範囲ではないですか。

[337: 匿名さん]

[338: 匿名さん]

久しぶりやが。
>>305
ブランファーレは、キャンセルが出たため完売していないようだね。
良ければお一つどうですか？
非常に良い物件とちゃいますか。でも出来れば東側が良いね。

http://www.homewith.net/eee/bkdetail/anyfile.jsp?nbk_id=EST9sa1j23&...

>>313
フェイバリッチのエディットって水周りだけではなく、窓の有無からの仕様（腰窓、掃き出し）まで変わってしまうのじゃ。
これが出来るマンションは、皆無とは言いませんが非常に稀ですぜ。
ＬＤと和室をつなげてＬＤにしても大抵は窓と窓の間に壁が残ったままじゃが、ここはドーンと４連の掃き出し窓になってしまったりするんじゃ。
これは、結構魅力だぎゃ。

>>335,336
供給過剰と周りから（マスコミやデベ以外に、なぜか購入検討者までからも）散々叩かれた品川港南地区で、さらに最後発だったことを考えれば大健闘どころか成功物件じゃろ。

後は竹中はんがきちんと施工してくれはることを待つだけやな。
わしも東京に住んでいたら検討した物件や。
でも大阪やったら梅田や本町から徒歩１０分圏内で同等のマンションが８割程度で買えるがな。
まあ見てみい、いづれも竹中はんの施工物件や。

http://www.next-umeda.com/
http://www.urbanlife.co.jp/midosuji/

[339: 匿名さん]

[340: 匿名さん]

>335さん
EDITには変更の余地が残されていて、期限が過ぎた後の変更手数料は約300万円ほどと
聞いております。どの段階での料金を指すのかは不明ですが・・・
7月下旬の段階であれば、まだ変更に要する工数はさほどではないのでは？
私の読みでは、いよいよラストスパート段階で
「残念ながらお値引はできませんが、EDITの変更希望を受付けさせていただきます」
なんていう戦略かも？で、見かけ上とはいえ値引なしでの完売を達成・・・ちがうかなー。

[341: 匿名さん]

ホンネはそうなんでしょうね

[342: 匿名さん]

>>338 さんは、関西在住の竹中工務店の関係者の方なのでしょうか？
以前の投稿も（恐らく同じ方だと思うのですが）いろいろと知識をお持ちだったようなのですが。

>>340 さん、確かにそういう戦略？も考えられますね。
でも既にに９階ぐらいまで建ち上げっていますし、最終期では２階や３階といった低層階が売りに出ていたと思います。
現地で見ると最終期で売りに出ていた２階はいづれもエディット１で作られれいるようです。（窓や壁の配置からの推測ですが）
３００万円程度で一旦設置した壁までやり直すことが出来るのでしょうか？
ちょっと無理の様な気がします。
ただ、２０階以上の高層階であれば、まだ何とかなりそうですね。

[343: 匿名さん]

>342さん
あら、低層階もまだあったのですね・・・噂で、高層階が残っていると聞いたものですから、
てっきり・・・
仰る通り、基本形はEDIT1なので、希望がなければEDIT1で進めると想像されます。
一方改築費用ですが、上記の通りどの段階でいくらかかるのかはわかりません。
うーん、どうなんでしょう。逆にそれぐらい身軽に設計変更できなければ、EDIT（SI工法）も
なしえないという気もしますし・・・すいません、素人なので結論はだせずご勘弁を。

[344: 匿名さん]

購入者です。週末にMRに久しぶりに行ってきました。
最終期、最終次の価格表もらってきました。残は、
最終期最終次　　7戸
キャンセル住戸　3戸
売り方の戦略は聞きませんでしたが、
MRは、結構、にぎわっていましたね。

[345: 匿名さん]

[346: 匿名さん]

>344
ＭＲにぎわってたようですが、残ってる部屋タイプと階数、価格はどうだったのでしょう？

[347: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[348: 338]

何か私の書き込みが物議を醸し出してしまったようだが。
神戸生まれの大阪（小学校４年生まで）、横浜育ち（大学受験まで）。
大学は名古屋で、就職は東京で延べ１７年寮と社宅に住んで、３年前に大阪に転勤．．．
てな感じで、東京、横浜、大阪、名古屋それぞれの良いところも、悪いところも自分なりに理解しているつもりです。
東京にいたころは大阪に帰りたいと思ったし、大阪に戻ってくれば東京のことが気になるという感じです。
大阪弁（一部、名古屋弁）が気持ち悪かったら謝ります。

ちなみに、関西（特に大阪市内）も今マンションラッシュで、大阪市内にはタワーマンションが東京以上に一杯造られています。
竹中さんは、大阪（発祥は名古屋だが）の企業なので、竹中施工が多いですね。
清水さんや鹿島さんはどこでも強いですね。
関西でのトレンドは免震です。竹中も３０階以上のタワー型でもどんどん免震にしています。
阪神淡路大震災の経験から免震、制震はごく当たり前になって来ていますね。

[349: 匿名さん]

>348さん
>竹中さんは、大阪（発祥は名古屋だが）の企業なので、竹中施工が多いですね。
>阪神淡路大震災の経験から免震、制震はごく当たり前になって来ていますね。
…フェイバの説明会において、竹中からいらしたおぢさんが、
「20Fあたりまで(だったと思う)の高層は免震が有効ですが、それ以上の超高層は
　構造上免震はあまり適しておらず、実績の点からいっても制震がいいんですよ」
と汗をかきかき、制震構造であるフェイバの正当性を説明してくれていましたが、
実際のところ30Fを超える超高層の免震の信頼性、あるいは制震に対する優位性に
ついて、竹中さんはどのように考えているのでしょう？何か情報ございますか？

[350: 匿名さん]

以下は、私の個人的な考えで竹中としての考えではありません。念のため。

一番重要視されるのは、コストパフォーマンスだと思います。
病院等の場合はコスト度外視というのも有りですが、マンションという性質上、販売価格に転嫁されるため、やはりコスト削減は避けて通れません。
超高層建築の場合、本来なら免震と制震の両方を取り入れたものが一番良いのですが、コストの問題からなかなか採用されません。
では、免震か制震どちらを取るかと言った場合には、コストと立地のトレードオフだと思います。

阪神地区のように、活断層が市街地まで伸びており、今後も大規模ではないとしても地震の発生がある程度想定される場所では、免震がコストの点から有利だと思います。
勿論、建築当初のコストは掛かりますが、地震発生後の修復作業時のコストは比較的少なく（必要によって免震装置の交換程度）済むからです。
なお、免震装置に建物の荷重が掛かりますから、建物が高くなればなるほど免震装置への負担が大きくなり、コストが飛躍的に上がっていきます。
また、同様に建物が高くなればなるほど建物自体のしなりも発生し、免震効果が相対的に薄れていくことになります。

関東地方のように、何百年に１度あるいは、数十年内に１度という想定の場合、どこまでそこにコストを掛けるかです。
建物に被害が多少出て修復費を要する（制震間柱を取り替える、ひび割れを修理する等）が、人命には問題ないと考えれば、日ごろの風対策（超高層建築の場合、強風時の揺れも結構あります）の意味からも制震の方が向いているとも言えます。

コストを考えなくても良いならば、前にも書きましたように免震＋制震です。