武蔵小杉地区の今後について・・・【57】

[匿名さん]

パート57になりました。
引き続き情報交換しませんか。

武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ（武蔵小杉ライフ　公式ブログ）
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/405476/

[851: 匿名さん]

もう仮称アリオの件はいいよ。
何を言おうが秋には計画通りオープンするんだから。

[852: 匿名さん]

品ぞろえARIO、ディスカウントのドンキ、ブランドのスクエア
商圏は小杉に大体揃ったな。コストコとコーナンも来れば完璧

[853: 匿名さん]

スクエアの商圏？
半径数キロの些少商圏(笑)
アリオは、東側と市ノ坪近辺向け。
赤本入れば、商圏はそれなりに広がる。

ドンキでずっと貼り付いてるよね？

[854: 匿名さん]

それらはもうそんなにいらないから、

間口の広い系のお洒落なオープンカフェ(高級である必要はない)などが広場など目につくところにいくつか欲しい。

[855: 購入検討中さん]

なぜ、外から人が集まるような街にはする必要があるのか教えてください。
週末とかは、ゆっくり穏やかに地元でくつろいで、洋服とかこれという買い物は東京や横浜に行きたいですねえ。

[856: 匿名]

お洒落なオープンカフェが欲しければ副業でオーナーになればよいのでは？


たぶん５年はいけますよ。マンション買うよりそっち買って経費でタワマン１部屋借りた方がお得かと。

[859: 匿名さん]

タワマン民および予備軍のマインドは、855さんなんじゃないかなあ。

[861: 入居予定さん]

マジに川崎駅周辺とか大崎になりたいの。
だったら発展したくないんだけど。

[862: 入居予定さん]

都心や横浜・みなとみらいや鎌倉にストレスなく行ける立地なんだから、街は吉祥寺みたいだったらなおいいと思う。
個性がないと生き残れない。
個性だす余地はあるのだから、三井さんらには間違えないでほしい。

個人的には、都会の真似みたいのは勘弁してほしい。
自分は都心からの都落ちだけど、そう思っている人多いと思う。

[863: 匿名さん]

861さん、意味わかりません。

[864: 匿名さん]

>862
吉祥寺の良さは駅近に自然が有るのが良いんだから、
東横沿線で唯一、駅近に公園の無い武蔵小杉は問題外です。

[865: 匿名さん]

吉祥寺みたいはハードル高いでしょう

[866: 匿名さん]

相変わらず妄想で盛り上がるね。吉祥寺みたいに、とか、脳味噌足りないにも程がある。

[867: 匿名さん]

利便性命の小杉民から見たら吉祥寺みたいな田舎は同列ではない。
忙しい人は都心や羽田に四六時中行くのにどうしてんだろう？と思う。

ただ不忍池みたいのは良いとしても、駅前の景観に良さが全くと言ってないのは同意。
タワーが乱立して上空の圧迫感も強いし先進的かつ実用的なな空間設計が更に望まれる。

[868: 購入検討中さん]

便利なベットタウンを目指せばいいんでないの。

[869: 匿名さん]

たまに出てくる羽田厨。
旅行頻繁誇示？
出張族？
理解できんわ(笑)

ネガに類された人々は、>855の意見だったが、ようやく市民権を得てきた感じだね。
エクラス民がようやく小杉の現実に慣れてきたからかな？

[870: 匿名さん]

855さんは、ネガのつもりは全くないと思うよ。

[871: 匿名さん]

そりゃそうだよね。
一般的な感覚なのに、それを理解できない人々が勝手にネガとレッテル貼ったんだから。
855の意見は、むしろノーマルだよ。

[872: 周辺住民さん]

国が定める戦略的開発区域に小杉がどうやら指定されるようだ。
これで小杉タワマンの価値は十年の安泰を約定されたな。
気がかりなのは相対的に値下がりは避けられない他区域の連中が小杉スレに寄生して成り済ましたりすること。

[873: 匿名さん]

もうすぐArioが武蔵小杉の中心になりますね。
１０年前は武蔵小杉のハズレの汚い工場地帯が町の中心になるなんて、時代が変わったのを感じます。

[874: 匿名さん]

ここでのポジは、田舎者が都心にあこがれる感じで、違和感がある。
むしろ仕事から帰って来てのんびりしたいし、週末は自然を感じたい。

[875: 匿名さん]

ユダヤ人に初めてセブンイレブンのPOSシステムを見せたら双方向にして販売指示が出せるのになぜやらない？

と聞き返したという逸話があります。
それから30年、日本人的な時間や空間の隙間はだんだんとビジネスの妨げになってきてます。

武蔵小杉の交通利便性を敢えてワンウェイでしか活用しないという発想ならばアリオの土地をケチなセブンアンドアイは買いません。

[876: 匿名さん]

＞他区域の連中

凄い感性・・・呆れる。武蔵小杉らしいっちゃそれまでだけど。せいぜい国の開発に寄生して損得だけで生きてれば？

[877: 匿名さん]

>875

よくわからないので、分かるように説明お願いします。
おそらく、ためになることを言っているのだと思いますが残念ながら、私の理解力を超えてます。

[878: 匿名さん]

武蔵小杉の交通利便性をワンウェイでしか活用しなければタワマン立地以外の土地にはたいした価値がつかないでしょう。

[879: 匿名さん]

だから、あなたが言うような意味での武蔵小杉の土地の価値なんかどうでもいいんだよ。

早く楽に都心に行ければ、それで価値も上がる。ワンウエイを強化すればいい。
すたれる箱物は見たくない。ネガではない。

[880: 匿名さん]

タワマン立地以外の土地に対した価値はついてないし、今後もつかないよ。

[881: 匿名さん]

セブンアンドアイに過度な期待しているひとは初めて。変わったひと。

[882: 匿名]

私はコンビニが好きです。

そのなかでもセブンイレブンが一番好きなので品揃えがいいセブンイレブンで十分です。

[884: 申込予定さん]

武蔵小杉の保育園事情はどうなんでしょうか？

[886: 匿名さん]

>884
激戦区です。枠がぜんぜん足りてない。

[887: 匿名さん]

>884
市長が頑張ってるはずなのであと２年後くらいなら改善が期待でるのでは?

[888: 匿名さん]

タワマンは建てたらおしまい。あとは仲介業者による中古の個人売買あるのみ。
末路は高島平や多摩ニュータウン。時代に合わせたリニューアルができない。
SCやテナントビルってのは商業地として魅力があれば投資対象として常に時代にあわせリニューアルされるから街並みや景観が老朽化しにくい。
最も老朽化しにくい景観は緑地なんですけどね。
街の魅力を長持ちさせたければ緑地と良質な商業地の確保が肝要。
子供世代が売却する際の価値を想定しない検討者って不思議です。

[889: 匿名さん]

日大の光が丘病院がなぜ赤字撤退を余儀なくされたか？
光が丘が団地以上に集客できなかったために局地的な過疎が進行したわけです。
街でも都市でも国家でもアウトバウンドよりインバウンドが高ければ潤うぐらいは解るでしょ?

[890: 匿名さん]

20年後、30年後は世の中どうなっているかわからないから、その都度、適切なタイミングで適切な判断することが大切だよ。

[891: 匿名さん]

アウトバウンドなひと、文章わかりにくい。

[892: 匿名さん]

つまり言いたいことは伝わったわけね。良かった。

[893: 匿名さん]

ちなみにマンションの駐車場、ジャグジーやバーコーナーが例外なく重荷になる理由も同じです。
マンションが増築でもしない限り利用者は減る一方コストは増える一方。
外部解放しようとすれば必ず反対意見がでるでしょ？

[894: 匿名さん]

アウトバウンドな人はあの有名な残念な人でしょう。

[895: 匿名さん]

高島平や多摩ニュータウンなんて不便なところを引き合いに出してほしくないなあ。
電車以上に効率的な交通手段が今後出てくるなら「時代に合わせた」変化も必要になるだろうけど、電車で郊外から都市に働きに出るスタイルはおそらく50年や100年じゃ変わらないよ。
それが東京がインバウンドであり続けたここ100年の発展の歴史。

我が街・武蔵小杉はアウトバウンドなスタンスのままでは住む機能以外の街自体の発展が望めないので、インバウンドについても考えないと街として廃れるよってのが889の話？

[897: 匿名さん]

アウトバウンドとインバウンドの使い方合ってる？
自分も仕事で使うけど、こういう人の動きで使ったことがないから違和感。
最近蒲田君やラッシュ先輩も出てこないけど、このサイトから引退したのかな？

[898: 匿名さん]

アウトバウンドさんの書き込みに私も違和感。あとラッシュ先輩という表現にも違和感。

[899: 匿名さん]

はいはい、違和感あっても、セブンアンドアイがあの五階建てしか建てられない土地を買ったという事はそういうことでは。もちろんこれからまだまだタワーが建つってのもありますけどね。

私はまだまだ緑地が欲しいですが商業地としての値上がり率は11パーセント超それが現実だと思います。

[900: 匿名さん]

>>896
お先真っ暗な理由は？
管理費暴騰するって何故？

[901: 匿名さん]

持論展開のために、バウンドさんは一人二役？
こんなバウンドの使い方されるの初めてだから、一発で自演ってわかるね。
こんだけ駅前にタワマンが建つ時点で、ベッドタウン確定じゃん。
商業施設に入ってるのも小粒。

小杉がさも発展してるように書く人いるけど、駅周辺は当初の再開発エリアが終わっただけ。
発展でもなく規定路線。
新規はプラタや三角など。
商業地区にタワマンだから、ベッドタウン化促進してるだけ。
北も同じ。

なんだ、インバウンドって？

[902: 匿名さん]

インバウンドとは外部からのビジター客、アウトバウンドはその逆、観光業界の用語ですよ。
自分の会社でも使うって人がいたが旅行会社の薄給で武蔵小杉に住むのはなかなか大変でしょうね。

[903: 匿名さん]

アウトバウンドさんは旅行業界勤務ですか。マーケティングとかの職種なのかな。ユダヤ人の話を詳しく聞きたい。

[904: 匿名さん]

優れた交通利便性を生かしたコンベンションセンター建設も決まりました。
これからさらにインバウンド客を呼び込む魅力的な資源がこの街に整うことでしょう。
真剣に小杉の将来を読むつもりならまずはフィリップコトラーのマーケティングアンドツーリズムを原本で読むことをお勧めします。
もちろんツーリズムだからといって観光ガイドブックではありませんよ。

[905: 匿名さん]

インバウンドは、テレマーケやダイレクトマーケとかでしか聞いたことない。
対義語のアウトバウンドなんてほとんど使わないね。
旅行業界では一般的なんだ？
デベでも？
別に横文字じゃなくて、外需と内需でよくない？
逆に頭悪く見えるよ。

[906: 匿名さん]

いたよ、本かぶれ。
コトラーといえば、マーケティング3.0とか低成長の云々とかのマーケの基本書の方がメジャーだと思うが。

[907: 匿名さん]

アウトバウンドさん、貴重な書籍情報ありがとうございます。でも私には難しそうな本でした。あと原本ハードル高い。

[908: 匿名さん]

100年後も安泰とかそこまでの自信はちょっとないな。
出生率回復の兆しは全くなく、そうなると
100年後の日本の人口は3000～4000万ぐらい。
そうなると鉄道も現在の路線を果たして維持できるかどうか。

戦前を考えれば、世田谷は完全に農村地帯、
明治神宮あたりでもすでに郊外だったわけで、
その程度まで東京圏は縮小する可能性がある。

ちなみに30年後ですら国土交通省はこう↓予想している。

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO56085970R10C13A6L71000/
働き手が30年間で23％減――。国土交通省は11日に発表した「首都圏白書」で、2040年時点の東京圏の生産年齢人口（15～64歳）が10年に比べて23％（550万人）減少、高齢者人口は５割増との見通しを示した。人口減少や高齢化が進み、空き家の増加や介護保険施設の不足が深刻になると指摘。鉄道など公共交通網の維持も課題になるとみられる。

100年後なんてもっと悲惨になっている可能性が高い。

[909: 匿名さん]

唐突に100年後を語ってどうしたの？しかも悲観的。

[910: 匿名さん]

>884さん、
今年の4月入園の時の幼稚園では、結構な割合で定員割れしているくらいでしたね。ただ、保育園はよくわからないですが。

まぁ、タワーの皆さんの場合にはこれから増えるのでしょうし、参考にならないかもしれませんが。

[911: 匿名さん]

100年後を考える前にバウンド輩は自身の10年後すら計画出来ていないんじゃないの？
大丈夫？

[912: 申込予定さん]

>884です。
保育園について教えていただき、皆様ありがとうございました。

[913: 匿名さん]

バウンド君

君は武蔵小杉よりもっと問題となる立地があることをご存知かな？

[914: 匿名さん]

ジャーンさんにバウンドさん。
最近賑やかですね。

[916: 匿名さん]

武蔵小杉の発展の捉え方って、このスレでは大切だと感じました。

古くから住んでいる人にしてみれば、
再開発自体が小杉の発展と感じているみたい。
新住民にしてみると、今回の東急ロータリー完成までは再開発予定内で、
発展というよりもようやくハコが整ったという感じ。
後者では、再開発エリア以外に、
どこまで小杉への新たな人の流れができたかが発展ということかなと。

さらに、後者でも、
小杉がベッドタウンながらに地元民に合せたスペックの店舗が増える意見と、
これだけ交通利便性がいいので人が集まる商業都市も夢ではないという意見と、
両方が存在。

概ね３つの捉え方の存在によって、
このスレは常に荒れてきた気がします。
皆さんは、どれが「今後の小杉の発展」という捉え方として妥当だと思いますか？

この擦り合わせがあるだけでも、無駄なけなし合いも減り、
だいぶ違ってくるように思います。

[917: 匿名さん]

東京をＮＹに例えれば、武蔵小杉の立ち位置は
ハドソン川を渡って直ぐのブルックリン地区辺りでしょうね。
通勤２０～３０分圏内、ブルックリンも年々開発が進んでいて
今はホワイトカラーの中間層以上が居を構える人気の土地柄です。
地価も上がり、勢いあるアッパーミドルが流入して
所得の低い層は押し出されて行ってますよね。

[920: 匿名さん]

>919
916です。
申し訳ありませんが、まちBBSというのは見たことがありません。

また、あなたの元からの住民の方々への排他的な発言をよくされているかと思いますが、
そのような狭量な見識は個人的には反対です。
世帯年収が少々いいだけなのに新住民が見下した感じは、品格を疑いますけどね。

自分は、小杉～新丸子近辺の安い定食屋好きですけどね。
TIKIや三ちゃん食堂など、安くて美味い店はウェルカムです。

[921: 匿名さん]

919

あなたが他のエリアを検討すればよいだけのこと。

[923: 匿名さん]

919さんは、新住民じゃないと思うよ。

[924: 匿名さん]

今度は白金みたいで。
景気が上向く前に建った既存マンションは、ゼネコンも人あまりの中の大型物件で、
必死にかつ人もそれなりで建てたので安心かもですね。

今から建つのは、品質が心配ですね。

[925: 匿名さん]

この時期続くな。三菱、三井、大成か。突貫工事なのかな。

[926: 匿名さん]

新川崎の某タワマン板がたいへんなことになっている。
品質問題が発生したらしい。

[928: 匿名さん]

ここの人は新川崎に興味ないよ

[931: 匿名さん]

新川崎を検討している人々は、あえて武蔵小杉を検討している人々と同じようなのではないでしょうか。
交通の利便性では武蔵小杉の方が多少有利ですが、その他の立地や商業施設を考えればそれほど変わりませんから。

[933: 匿名さん]

>932
外部の人間からすると、新川崎と鹿島田を一括りに考えています。お店も病院もそこそこあり、交通もそこそこ便利。空が抜けている。子育てするには合格点です。

[934: 匿名さん]

＞鹿島田は新川崎の一部って位置付けってことか。
ペデストリアンデッキで繋がりますからね。
そこには商業施設やスポーツクラブも入ります。
そうなれば、武蔵小杉と大して変わりません。

[935: 匿名さん]

東北復興とオリンピックに人を取られて
まともな人間がマンション建設にいないのかもな。
少なくともオリンピックが終わるまではマンションには手を出さない方が賢明かもな。

[937: 匿名さん]

新川崎は新川崎駅南西側の狭い地域だけですよ。
鹿島田は新川崎駅と鹿島田駅の間の北に伸びる地域ですよ。
それ以外は別の地名がついています。

[939: 匿名さん]

＞新川崎は新川崎駅南西側の狭い地域だけですよ。
＞鹿島田は新川崎駅と鹿島田駅の間の北に伸びる地域ですよ。
新川崎と鹿島田とその周辺は武蔵小杉と大して変わりません。
これで納得ですか？

[940: 匿名さん]

なんだか、笑える。

[941: 匿名]

武蔵小杉より上とは初めて聞いた。

[942: 匿名さん]

上というのはちょっと言い過ぎでしょうね。
同じくらいといったところでしょう。

[944: 匿名さん]

どちらも便利な街にアクセスしやすい街という点では共通してますね。

[945: 匿名]

小杉に住めなかった人が妥協して住むイメージですが、違いますか？（それが悪いとは言っていません。経済事情は人それぞれ。）

[946: 匿名さん]

＞新川崎と同等となる理由を知りたいですね。
失礼しました。
先ほども書きましたが、電車の利便性という点では武蔵小杉のほうが多少有利でしょう。
但し、山手線方面や横浜に行くことが多い人にとっては同じと言っていいでしょうね。
そして、新川崎と鹿島田の間はペデストリアンデッキで結ばれますし、そこには商業施設やスポーツクラブもできます。
その点では武蔵小杉と同等ですね。