♪♪〜ラゾーナ川崎レジデンス〜♪♪ 【7】棟目

[LAZONA]

【LAZONA Kawasaki residence】

川崎駅西口徒歩3分、オール電化、24時間有人管理、大型商業施設[LAZONA Plaza]隣接 複合開発マンション
>ビッグターミナル「川崎」駅徒歩3分、品川へ8分、東京へ17分、横浜へ7分
>駅直結、大型商業施設棟と住宅棟で構成されるビッグプロジェクト
>タワーと中層棟、計667戸の大規模住宅、東芝グループ＋三井不動産＋鹿島


LAZONA川崎レジデンス物件HP：http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4029001/


所在地：神奈川県川崎市幸区堀川町72-1
交通：JR線「川崎」駅 徒歩3分
　　　　京浜急行線「京急川崎」駅 徒歩4分
三井不動産：http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/
東芝不動産：http://www.toshiba.co.jp/building/
鹿島建設　：http://www.kajima.co.jp/

【1】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40550/
【2】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40541/
【3】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39969/
【4】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39440/
【5】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40535/
【6】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41269/

[241: 236]

>239=240さん
236です。
いえいえ、教育論に結論は出なくとも、例えばですが、
ラゾーナに入居したら、管理組合に、
あなたのお考えの「子供を育てる社会」を提案するつもりで、
タワー内で、お互い住人同士、声を掛け合う運動をやりましょう、賛同してくださる方、
ご参加・ご協力ください、とか具体的にされたら、意味もあろうというものです。
けっして教育論をやめろ、と言っている訳ではありません。
そこまで具体化し、ラゾーナを良い住処にするんだ、ということであれば、大賛成ですよ。

[242: 233]

>236
そりゃそうだね。こりゃ、どうも失礼した。今後気をつけましょう。

[243: 匿名さん]

>昨日、４歳の娘の髪を金色に染め、パーマをかけていた親を見かけました。
>それも子どもの「個性」なんでしょうか？

その子の「仕事」かもしれませんよ。白雪姫のオーディションの前の日とか。
想像で語り、それを全て事実に転換しない事です。

[244: 匿名さん]

マンションでは、子どもの足音はやむを得ない「騒音」ではないでしょうか。
夜中にドンちゃん騒ぎなんかはもっての他ですが・・。
ほんとに気になるのであれば、最上階角部屋ですよ！！(^o^)丿
角部屋（最上階ではない）に住んでましたが、お隣さんの音は気にならなかったです。

[245: (◆ι◆-)]

襟足の長い子供もいるんだ

[246: 匿名さん]

>244
失礼ですが、空気を読んで欲しいですね・・・
そうやって、やむを得ないんだから、と開き直ったり、
できやしない最上階角部屋を買え、とか、まったく解決にならんのですよ。

[247: 匿名さん]

246さん。
最上階角部屋のことは　余計でした。
空気が読めず失礼しました。。
わたしも上階の足音では悩んだことがあります。
戸建てでは隣のご老人のテレビ音に悩んだこともあります。
でも自分も気が付かないうちに音をたててるかもしれません。
コミュニケーションが大事ですね。
　

[248: 匿名さん]

>245
先、書かれた！！

[249: 匿名さん]

>>236さん
>出して来る人が少ないことに失望してのことです。
失望することなどないですよ。
ここの掲示板は、物件のことから土壌汚染、環境問題、はたまたイベント情報や花火の様子などなど、
話題にあふれており、とても有意義ですよ。
一連の躾さん騒動でうんざりされてしまったのでしょうが、失望などとおっしゃらず今後も楽しく
意見交換しましょう。

[250: 匿名さん]

>232さん
ラゾーナとても高評価ですね。
うちは川崎に住まないといけない理由があるためラゾーナを選んだのですが、結果として
これだけ高評価のマンションにめぐり合えたのはラッキーです。
3年後はセレブクラスですね！

[251: 匿名さん]

騒音問題が出ているので念のため書いておきたいのですが、うちはDINKSです。
なので掃除や洗濯は、早朝か夜になってしまいます。
最近の洗濯機はほとんど音がしないそうなので、入居時には最新のものに買い換えようと思いますが、
どうしてもその時間でないとできないので、ご近所になった方お許しください。
帰宅が深夜になったときはしませんし、できるだけ回数は最小限で済むようにします。

また、DINKSの方で何か良い方法ご存知のかたいらっしゃいましたら教えてください。
今は独身者が住むマンションなもので、みんな何時でも洗濯機フル回転の状態で、感覚
が鈍ってます・・・

[252: 匿名さん]

>>251
236です。やっぱりいろいろ個別の事情というのはあるのですね・・・
洗濯機は買い替えられるので、確かに最新のものはほとんど防音対策されてるので、こちらはあまり心配ないのでは。
掃除機は難しそうですね・・・静穏タイプもきっとあるとは思いますが、やはり最小限の回数にされた方がいいかも。
お休みの日とかはどうでしょう？これも土日が休みでないとなると、やはり近隣のご理解を得るしかないですかね・・・

[253: 233]

>236
検索したらコルク製の防音マットというものが出てきた。なにやら正体不明ですが。
ただ、当面、ラゾーナの二重床に期待するとして、入居後、騒音問題が出るようなら導入を考える、
というようなことでご理解願いたい。

[254: 匿名さん]

以前のスレで資産価値が落ちる、、、と書いてありましたが、資産価値を高めていくのは入居後、皆さんの
住まう姿勢で価値が決まって来るのではないでしょうか。

皆さんが危惧されている、教育問題、生活騒音、ペット、障害者の車椅子、近隣との関わり、人それぞれ
今までの生活環境によって価値観、評価は違って当然です。有意義な意見交換をするにはラゾーナで生活を
始めて、はじめて問題点が浮き彫りにされると思います。

管理規約はどんな人にも合うようには、作られてはいない筈です。ですが居住者の皆の中庸を生活のモラルと
して
作成されていると思います。管理規約をもう一度読み直しながら入居後、不備を皆さんで話し会えて、前のスレ
でどなたかが書かれた良い町造りになると思います。

[255: 236]

>253
ああ、良かったじゃないですか。
確かに入居してみないと、MRでアピールしているくらい防音性があるかわからないですし、
まずはそれで様子見ってことで。
対策の候補を持っていたとしても、できれば、住宅性能に期待したいですよね。
苦情をもらった時はお互い事情を話して理解を求めましょう。
例えば、カーペットは使えないので、こんな対策（コルク製マット）も考える事も出来るんですが、もっといい方法ないか考えてます、なにかないですか？
とか言われたら、普通の人は無遠慮にしている人ではないのだ、と理解してくれると思いますよ。

[256: 匿名さん]

すません。254です。段落も出来ずにスレしてしまいました。
読みずらい点をお詫びします。

[257: 匿名さん]

>252
ラゾーナ位のスラブ厚だと上の階の掃除機の音とか響かないものでしょうか？
今住んでいるところは、上で掃除機かけて音がものすごく響きます。
前に老夫婦が住んでたときは、毎朝６時に掃除機全開なものだから、五月蝿くて。
今住んでる方は、昼掃除しているようで助かってます。
うちは、ほうきと雑巾です。。。。

[258: 匿名さん]

昨日の雨はすごかったですが、川崎(ラゾーナの領域)の浸水の心配は無いのでしょうか。
マンションて、地下に貯水タンクや変電設備などライフラインの心臓部が多く入っている
ので、ちょっと心配になりました。
特にここはオール電化なので、電気が止まると全てがダウンですよね。

[259: 匿名さん]

最近の掃除機（ちょっと高め）のものは、結構防音に配慮はしてるみたいですよね？
もしくはサイクロン式のパワーがないものは、吸い取りは今ひとつですが、音も控えめです。
けど、私のマンションでは掃除機の音らしきものは　聞いた事ありません。スラブ厚は知りませんが・・。
たまたまかな・・・？

[260: 匿名さん]

>258
だいぶ前のスレでちょっと出てましたが、ガスの方も電気がきてないと、結局動かないので
オール電化だからうんぬん、というのはあてはまらない、という話だったとおもうのですが。
最近は温暖化のせいか、昨日の東京の一部を浸水させた
予想を上回る降水量や今アメリカで大変な事になっているハリケーンも巨大化なんかがあるんで、
”想定外”に多摩川が氾濫とかとなった場合は、地下設備はやられる可能性もありますよね。
杞憂であってほしいですが。ただラゾーナは高低差で言えば、京急側からは坂の登りになってるんで、
高い位置にあるのかなぁ。地勢図とか探してみるか・・・

[261: 匿名さん]

>258,260
あの辺りは多摩川の後背湿地なので、水はけが悪く、大雨が降ると雨水を多摩川にポンプで汲み
出しており、以前は台風などの際に浸水する家屋も出ました。
20年ほど前？に地下貯水槽を設置して（場所までは覚えていない）から、どこかが浸水したという
記憶はないです。
もちろん、私は専門家ではなくて古くから住んでいるだけですから、話半分と思ってください。
詳しくは京浜河川事務所のHPを見たほうが良いと思います。
http://www.keihin.ktr.mlit.go.jp/disaster/river_net/haihu.htm
浸水想定区域図や過去の水害記録なども載っていました。

蛇足ですが、ラゾーナの裏手に女体神社というのがあって、これは江戸時代？に堤防が
決壊しないよう、人柱として土手に埋めた若い娘さんを祭ったらしいです。

>259
資料のSTRUCTURE 遮音効果（64ページ）によるとスラブ厚は重量床衝撃音に効果あり、
と書いてあります。さすがに周波数帯域毎の音の減衰率ぐらいは建設会社がデータを持って
いないとうそだと思うのですが、資料では何もわからんですね。

[262: 260]

>261さん
どうもありがとうございます。さすが地元の方？ですね。
そうですか、人柱なんて悲しい出来事があったのですね・・・
騒音というか遮音効果については、MRでもあくまで参考であって保証の限りではない、と必ず書類でもなんでも逃げを打ってあります。
人によって体感が違う、というのも理由の一つと思われますが、この価格で、しかもレベルとしては上位から２番目という事であれば
今ほとんどの方が住んでいるマンションとかとは、比較にならないくらい良くなると期待したいものです。

[263: 匿名さん]

ハザードマップによるとラゾーナあたりは標高が周囲よりも高く、多摩川の浸水域では
無いようです。
http://www.city.kawasaki.jp/53/53kasen/home/hazard/index.htm

[264: 匿名さん]

>251
また、DINKSの方で何か良い方法ご存知のかたいらっしゃいましたら教えてください。

DINKS時代は特に汚した物でなければ、週末の昼間に休みに集中して選択してました。
もし何かをこぼしたりしたら、洗剤をつけて簡単に揉み荒いしてから、洗濯機に入れておいて
翌朝出勤直前に回してました。

今は「NKS」ではないのですが、共働きです。子供ができると洗濯物の量が半端じゃないので、
とても週末まで待っていられません。洗濯物がたまってきたら、夜７時くらいまでに帰宅して
まず最初に洗濯してしまい夜中にベランダに干しています。遅くとも夜８時には洗い初めて、
９時までには終わらせるように気をつけています。

でも最近のドラム式は静かですよ。今日の読売新聞の新製品紹介欄（情報ディスク）に出ていた、
シャープの洗濯乾燥機は脱水時でも図書館なみの静けさと書かれてました。型番：ES-HG90

[265: 匿名さん]

川崎在住３０年です。
ラゾーナは浸水は心配しなくていいと思います。
ただし、おとといみたいな集中豪雨が降ったら、ＪＲの線路をくぐる道路は気をつけてください。

東芝の柳町工場（廃止されたか・・・。）からＪＲをくぐって家電のコジマに抜ける大通りは、
今でこそ「市電通り」という全然定着しない名称がありますが、
古くは通称「プール通り」と言いまして、昔からの川崎っ子（うちの親父）はそう呼びます。
文字通り、雨が降るとプールになってしまうからです。
近年は排水能力が高まったので、普通の雨なら全く問題がありませんが。

[266: 匿名さん]

言い忘れましたが、プール通りが普通の雨でプールになったのは、
昭和３０年代とか４０年代のことですので、皆様誤解なきよう。

[267: 匿名さん]

>263,265さんのコメントで一安心ですね。
ただ油断は出来ませんが。

ライフラインの件については、オール電化でなくても、停電すれば
ガス・水道も止まるので同じと言えば同じですが、
ここは、屋上に水タンクが無い(ポンプで押し上げた水を直接配水するタイプ)なので、
停電と同時に即断水するのが心配ですね。
タンクのあるマンションだとタンクの残り分はなんとか使える。

救いは、温水タンクを各住戸持っているので、温水なら使えますね。
ただ、断水すると水圧が掛からないので、蛇口からの配水は無理で
タンクから直接取るしかないですね。
ところで、温水器のタンクて何処に蛇口があるのでしょうか。

[268: 匿名さん]

>>263さん
はかったようにラゾーナの周囲から駅までは浸水から免れているのですね。
単に府中街道に水が流れ込み、東口側に流れていくから、という事でしょうね。
なんにせよ、安心しました。

最近災害時に帰宅困難者向けにコンビニが水の提供を始めましたが、
我々は上記のような立地を生かして、オープンガーデンなどを有効活用して協力できるといいですね。

[269: 匿名さん]

>>267さん
>ところで、温水器のタンクて何処に蛇口があるのでしょうか。
下のほうに排水口が付いているそうです。
ここのホットパワーエコは400リットルくらい水が入りますが、仕様上は全ての水を排水できるようです。
排水量を調整できるかまでは調べていませんが、
少なくとも一時的な生活用水としては十二分に活用できそうです。

[270: 匿名さん]

>>264さん
洗濯機はラゾーナは夜回す人が多くなると思います。
オール電化で電化上手プランを選択する人が多くなりそうですし、
そうすると電気代が極端に安くなる23時以降に電気を使いたくなるのが人情。
乾燥までしたい人は尚更です。

でも皆さん引越しのタイミングで洗濯機は買い換えるでしょうし、
最近の洗濯機の制音能力の高さや、ラゾーナのスラブ厚（350mmという凄厚スラブ）からも
振動が他の人の迷惑になるとは考えにくいと思います。

それよりも掃除機が難点ですね。
あればっかりは給気能力を高める＝排気能力を高める＝五月蝿くなる、しか解決方法が無いため、
高性能を買えば買うほど騒音が大きくなります。
それに掃除機を使っているときは窓を開ける事が多いですしね。
（車のマフラーと一緒ですね・・・。制音装置を外せば爆音になるが速くなる・・・）
掃除機だけは日中に済ませて欲しいものです。

[271: 匿名さん]

>>255さん

http://www.riso-net.co.jp/floor2.html

こういうスポンジマットも存在します。
スポンジとはいえ、元々LDなどのフローリングによる騒音対策の為に開発されたものですから、
それほど見た目も悪くなく、且つ相当の騒音対策になります。
上記のホームページは施工例ですが、このお宅はLL45のフローリング（二重床）だったそうです。
ですが階下への騒音は解消しきれずこの施工を決意したみたいですね。

[272: 267]

>269さんどうもです。
温水器にも排水口があるのですね。良かった。
じゃ蛇口にバケツを受けて、400Lを少しずつ使えば当面しのげますね。

[273: 匿名さん]

今月発売の日経トレンディにマンションスペックに関する記事がありましたが、
ラゾーナの配管は「先分岐方式」「サヤ官ヘッダー方式」のどちらかご存知の方は
いらっしゃいますでしょうか？
パンフを見ても良く分からなかったので。

[274: 255]

>271さん
おぉ、こりゃ見るからに効果ありそうですね。
探せばあるもんですね。
こういうポジティブな情報交換でありたいもんです。
階下からクレームもらったときの最終兵器ですね。

[275: 匿名さん]

今度は東洋経済にマンションお買い得ランキングが出ていました。
川崎駅は700駅中189位。（これ以上の情報は買って読んでください）
まぁまぁという感じです。
居住用としては値下がりしづらく、賃貸にはちょっと物足りないくらい。

以前から投資用として買う人が多い、という書き込みが多かったですが本当かどうか疑問符が付きます。
資料を見る限り、品川や月島、浅草や代々木のほうが群を抜いて投資利回りがいいです。
そこを買わずにラゾーナを投資目的のみに買う人って随分チャレンジャーな気がしますよ。
結局自己居住用に購入した人が殆どのような気がします。

[276: 匿名さん]

今月発売の日経トレンディ

川崎が良いと記事に書いてありました。
なんかうれしいですね。

[277: 匿名さん]

263さんによるハザードマップでは、ラゾーナ近辺の部分だけ浸水しない
となっていますが、あの領域だけ地盤は高いのでしょうか。
JRから見ているだけでは何とも解らないです。
本当にそうならいいのだけど、高さは同じだけど、排水ポンプがあるから
と言う理由だと不安が残る。(市の計画てどこも後手ですからね。)

[278: 匿名さん]

>>275
セールスパンフに賃貸に出した時の予想賃料と利回り載ってるよ。
部屋によって結構違ったね。
永住希望者には、利回り低いほうが得なんだよね。

[279: 匿名さん]

あっ得じゃなくて、居心地が良くなるよね。

[280: 匿名さん]

>278さん
えっ、そんなのあったのですか。
それって言えばくれるのですか?
青図面と同様、見せるだけかなぁ。
因みに、タイプ別に見てどんな感じでした？

[281: 匿名さん]

>>280
利回り高いのと低いのどっちがいいの？
永住希望者は見ないほうがいいと思うよ。
ちなみに高いのは7%台、安いのは4%台（3%台があったかは覚えてない）だったよ。

[282: 匿名さん]

利回り予想じゃなくて、川崎駅の近くにある都市整備機構（UR）の賃貸マンションとの比較と、
それを基にした利回りの単純計算表でした。
近くにURがあると、分譲を賃貸に出す場合のいい目安になったりしますから。
（大体の人がURの入居率を見て、それに色をつけた価格で賃貸市場に出しますからね）
URは1LDK〜2LDKで15万円〜20万円だったかな？
ラゾーナに投資の方がいて、いきなり賃貸に出すなら18万円〜20万円位で出すんじゃないですか？
URの入居者の人をある程度食いそうですね。

[283: 匿名さん]

>>281
難しいよね。
利回りいいと、将来の売却や賃貸にメリット大きいけど、いきなり賃貸者が入る可能性が高くなるし、
かといって利回り低いと、将来売却や賃貸に出しづらいって事になるしね。
簡単に言えば、1LDKがもうちょっと少なければよかったのかな？
永住向きな南向きの2LDKや3LDKをもっと作れば良かったんだと思う。

[284: 匿名さん]

ライトウィング、レフトウィングは永住向きだあね。
セントラルタワーの低層階１ＬＤＫが賃貸用に買われたっぽい。
高層階は１ＬＤＫ結構残ってるからね。
賃貸者は階数より賃料を気にするし、物件価額が安いほうが利回りがよくなるからね。
２ＬＤＫや３ＬＤＫ、４ＬＤＫは利回り低めなので自己住居用の可能性が高い。
セントラルタワー低層階の１ＬＤＫの横を買われた方は、それなりの対策が必要になるかも。
でも１ＬＤＫに１５万円以上も出す人ですからそれなりの人だとは思いますけどね。

[285: 匿名さん]

法人ということもありますよね。
　

[286: 匿名さん]

そんな住む前から気分悪くなるような事ワザワザ言わなくても・・・284は不動産関係者？

[287: 匿名さん]

法人は無いでしょう。
何で社員にここまで駅近の一等地物件を斡旋しなければならないのか。

[288: 匿名さん]

そういえばここは東芝の社員さんが結構買っているみたいですが、
不動産関係者（中古物件取扱業者の社員さん）も多く買っているみたいです。
やっぱり不動産に携わる人でもこの物件は魅力のようですよ。
川崎駅前の地域一番物件は今後も含めて確定とのことでした。

[289: 匿名さん]

>278
>284
なんで利回り低いほうが永住向きなんでしょうか？
資産価値という面では利回り高いに越したことはないような気もするんですが。
うちは、ウイングで３ＬＤＫで高層階なので、利回り最低ですね。はぁ。

[290: 匿名さん]

>277
ラゾーナ前からソリッドスクエア方向に向かって歩いていくと、明らかに
地盤の高さが異なることが体感できます。そのつもりで周囲を歩いてみて
はいかがでしょうか。それにしてもハザードマップには５ｍの浸水になる
ところもあるとのことで、驚き！！