♪♪〜ラゾーナ川崎レジデンス〜♪♪ 【7】棟目

[LAZONA]

【LAZONA Kawasaki residence】

川崎駅西口徒歩3分、オール電化、24時間有人管理、大型商業施設[LAZONA Plaza]隣接 複合開発マンション
>ビッグターミナル「川崎」駅徒歩3分、品川へ8分、東京へ17分、横浜へ7分
>駅直結、大型商業施設棟と住宅棟で構成されるビッグプロジェクト
>タワーと中層棟、計667戸の大規模住宅、東芝グループ＋三井不動産＋鹿島


LAZONA川崎レジデンス物件HP：http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4029001/


所在地：神奈川県川崎市幸区堀川町72-1
交通：JR線「川崎」駅 徒歩3分
　　　　京浜急行線「京急川崎」駅 徒歩4分
三井不動産：http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/
東芝不動産：http://www.toshiba.co.jp/building/
鹿島建設　：http://www.kajima.co.jp/

【1】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40550/
【2】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40541/
【3】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39969/
【4】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39440/
【5】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40535/
【6】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41269/

[201: 匿名さん]

192=196の自転車エレベータ持込君は、実はウィング棟とか言うオチはないの？

[202: 189]

皆さんからお叱りを受けてしまいました。
皆さん肝が据わっていて羨ましい限りです。
今までの人生でローンを殆ど組んだ事が全く無い事が原因だと思います。
195さんのお言葉をもう一度噛み締めてみます。
躾さんの件はすみません。あの方が改善案を書いておられる事は重々承知ですが、
ちょっと音を出しただけで怒鳴り込まれそうな人が住んでいるとわかったので不安に思ったのです。
また指定○○○の事を書かれていた人もいました。それも不安だったからでした。
不快に思われた方、大変失礼しました。

[203: 136です]

>>138さん

お返事ありがとうございます。
やはり悩みますよね〜。
白い壁紙だと汚れやすいとか…。
138さんがおっしゃる通りリフォームするならどれ位かかるか、試算してみようかな。
結局は自分の生活スタイルと好みによって決めることなんでしょうけど、
こう悩んでいるときが一番楽しいのかな？何十年のローンを考えると（笑）。

>>164さん
一度やってみると面白いのが、全ての部屋でリビングの電気を全て消してみる事です。
本当はどういう色合いなのか、良くわかりますよ！

そんな方法があるんですね！はじめて知りました！！
新しいモデルルームのダイニングが一番暗いと感じたのですが、
きっと窓がなく、日の光がなかったからかな？
今度行ったとき、部屋の電気を消してみます（笑）。

[204: 192]

>>198
おれも規約案どうなっているかわからないや。
まあ10kgしないんで抱えいてもいいけど、場所とるから迷惑かなと思って先に書いたんだけど。
でみんなの意見聞いた後で考えるので、入居した後最悪車の中に入れておくと書いてるでしょ。
>車用カバー（袋）もメンテキットも全部部屋に持っているからね。
と書いてあったから飾りもんにしてるんだと誤解したよ。
ところで専用カバーって自転車の輪口袋のこと？
袋に入れてもエレベータ内の占有面積はあまり変わらないよね。
>>201
それがオチって>>194にはっきりと管理規約違反と書かれているけど、Wだと違反にならないの？

[205: 194]

>>192
すまん。車においておくというのは読み飛ばしていた。
揚げ足取りではないが輪行袋だよね。その事です。

規約については、僕は面積ではなく絨毯やエレベータを汚れなくする為だと理解しています。
犬も抱っこならエレベータに乗せていいと書いてありますしね。
犬の面積を縮めろとは書いていないですから。

結局掃除するのはみんなの管理費。
エレベータや絨毯が汚れたとき、それが自転車好きの持ち込む奴らのせいだ、
などといわれたくないもので。
お互いに気をつけよう。それが言いたいだけですよ。

[206: 192]

>>205
>エレベータや絨毯が汚れたとき、それが自転車好きの持ち込む奴らのせいだ、などといわれたくないもので。
そりゃそうだね。
俺ももともと汚す気なんてないから、チャリをエレベータに持ち込んだ時に結構場所とるからそっちの方が迷惑かなと思っていたんで。
ところでチャリでそんなにエレベータとか汚れる?
ＭＴＢでレース出たとか山の中走ってきてそのまま乗せるなら確かに泥とかつくと思うけど。

[207: 194]

>>192
ちなみに僕が持っている輪行袋はオストリッチのOS-800です。
高かったけどこの前無理して買ったよ。電車に乗っていくとき便利。
普段は安いナイロンの年期物使っているけど。
自転車好き同士、仲良くやっていこう。
ラゾーナスレとは外れるからこのくらいでやめときます。

[208: 198]

>192
ちょっと突っ込みすぎたかもですが、言いたい事は194=205と同じです。気を悪くされずによろしく。
あと、人のかきこを説明するのもなんだけど、タワーで違反ならWも違反でしょう（確か規約はタワー用、W用とかなかったと思う）。201は多分タワーの人で、
Wだったら関係ない（自分と）ってことかと。

[209: 194]

おっと。
重なってしまった。
イメージの問題じゃないかな。
MTBは汚れ自転車だと思われてるんだよね、一般の人には。
多分ここの購入者の人もベビーカーでエレベータに乗り込んでも間違いなく許容してくれるよ。
でも僕らの自転車は拒絶される。同じ道路を走ってきていたとしてもね。
それは今の賃貸でも十分体感したよ。だから今はちゃんと輪行袋で持ち込んでるんだよね。

[210: 躾です。]

皆様こんばんわ＾＾私が来ないと平和なもので書き込みこそしないものの、何度か拝見させていただきに来ていました。

189さん。

＞躾さんの件はすみません。あの方が改善案を書いておられる事は重々承知ですが、
ちょっと音を出しただけで怒鳴り込まれそうな人が住んでいるとわかったので不安に思ったのです。

重々承知？そんなことは無いでしょ。改善案を書いていると承知なのに、ちょっと音出したくらいで怒鳴り込む？

あなたのような人が私の考え方を誤解を招く方向に持っていってくれてるんじゃ無いでしょうか？

この書き込みで、また私の登場に勝手にあおられて文句も出そうですが、より住みやすくするには？っと考えている気持ちは皆様と一緒ですよ。

[211: 躾です。]

失礼しました。またコピー部分を間違えてしまいましたね。正しくは以下のとおりです。

＞躾さんの件はすみません。あの方が改善案を書いておられる事は重々承知ですが、
＞ちょっと音を出しただけで怒鳴り込まれそうな人が住んでいるとわかったので不安に思ったのです

以下同文

[212: 匿名さん]

躾さんへ
でもこれが怒鳴り込むスタンスに見えなくも無いよ
てまも掛かるだろうし、そんな他愛も無い一言に噛み付くなって
いつでも熱くならず冷静に答える自分でいたいよね
けっきょく穏やかに話せば分かり合える事ばかりなんだから

[213: 躾です。]

121さん。書き込みありがとう御座います。

何が言いたいのか、あなたが過去に私と言いあったどなたかなのか、初めてお話しする方なのか、分かりません。

＞てまも掛かるだろうし、そんな他愛も無い一言に噛み付くなって

一言に噛み付いたのではないですよ。考え方を理解してもらいたいだけなのです。

いつでも熱くならず冷静に・・・穏やかに話せることでも、あなたのように、「噛み付くなって」などと名乗もせずに言い放つ方には言われたくありませんね。

手間も掛かる？掛かるのは私であってあなたではありませんよ＾＾　以前に間違えた情報を披露して下さった方ですか？

穏やかに話し合いたいのでしたら、どうぞお返事お待ちしております。

子供の騒ぎ声などを不安に思っている方っていらっしゃらないのかしら？

[214: 躾です。]

212さんの間違えです。　

[215: 匿名さん]

>躾へ
お前はもう、いいよ。消えてくれ！！
>穏やかに話し合いたいのでしたら、どうぞお返事お待ちしております。
お前と話してもメリットないだろ。偉そうに色々書いているけど、所詮匿名だろ？
>子供の騒ぎ声などを不安に思っている方っていらっしゃらないのかしら？
子供の騒ぎ声よりお前の存在の方が余程不安だよ。

[216: 匿名さん]

>躾さん
ここのところ、けっこう有意義な話題でいい傾向だと思ってたけど、
また荒れちゃうよ。あなたは匿名に戻っていいよ、と書いたんですけど。
議論はいいと思って、今まであなたを直接は批判しなかったけど、
ここまでしつこいと、いい雰囲気で情報交換してるのに、また
他の過敏な人たちのよけいな書き込みが増えちまうことになる。
215も書いてるけど、子供がうるさいっていうなら、あなたの提案する対策は何？
私も他人の子供が騒いでたらいやだけど、
具体的な対策をあなたから聞いた覚えが無いよね。
単に躾けろ、と言ったって、いまどきの親はわかんないよ。
アドバイスする年寄りも、ご近所もなかなかないんだろうし。
あなたと話し合って、解決になるんだったら、具体的な提案をしてください。
単にうるさいから、出て行けっていう主張じゃないんだったら、
ちゃんと提案してね。そうでなかったら、噛み付いてるといわれても、仕方ないよ。

[217: 匿名さん]

こんな場所で躾議論しても意味が無いと思います。
入居者全員がここを見ているわけではないし、
ここでのやりとりが入居者を拘束するわけではないので。
躾についての議論がしたければ、入居後、管理組合集会で
お互いの意見をぶつければいいのでは？
顔を見ずに匿名で議論しても、責任のない発言ですし、
感情的になるだけです。

[218: 匿名さん]

>217
216ですが、最初から私はそう（ここで議論したって何にもならないと）思ってるし、
何回かあなたと同じ事を書いてるよ。
でも躾けも過敏な人たちも延々、くだらん言い合いやめないじゃない。
感情的にならないで、具体的な提案ができないんだったら、書き込みいい加減やめてください、と
言いたいんですよ。
躾とその他の非難する人たちが、管理組合でまともに議論なんかするつもりがあったら、
ここに書いてないでしょ。

[219: 匿名さん]

躾さん、書き込む前に1度書いた内容を読み返してみたらどうでしょう。
興奮したまま書くと引用先の間違いとか誤字脱字が増えますよ。
読み返して、相手がどういう気持ちになるかを考えてから書き込むと
同じ内容でもだいぶ見た目が変わります。
書き込み欄の（＾−＾）にっこり は、管理者さんのそういうお気持ち
なんだそうですよ。

あと、218さんも。
躾さんに反応した方はたくさんいるんですから、たくさんの方を見下す
ような書き方はご自分の首を絞めますよ。
書き込む前に （＾−＾）にっこり　ね。

[220: 218]

>219
おや、こりゃ失礼。見下すつもりはないですが、提案型のやりとりをされてはいかがですか、
と言いたかっただけです。
219さんは掲示板管理者か関係者ですね？

[221: 匿名さん]

躾、マナー等の話題が尽きませんが、様は、管理規約をきちんと守る
と言う事と、最低限のマナーをわきまえると言う事が出来ていれば、
お互い気持ちの良い暮らしができると思います。
ちょっと位なら等の意識はやはりやめておいた方が良いように思います。

(以前のマンションですと)この子(犬)は綺麗だからとエレベータで
抱かなかったり、犬がほえていても窓を開けっぱなしにしたり、
バルコニーに出したり、また子供が騒いでいても親は注意をしない等
尽きない限りです。理事会には、ペットが悪い、いや、子供の方が
もっと問題とか、自転車の方がとか、ベビーカーのタイヤが内廊下を
汚すなど(自分を棚に上げて)お互いを非難した苦情が絶えませんでした。

マンションは皆のものですので、共用部分は、占有部分以上に大事に
綺麗に使うよう私は心がけたいと思うと同時に皆さんも配慮頂きたいです。
極端な例ですと、車椅子であっても、タイヤは綺麗に洗ってからエレベータ
に同乗すべきと私は考えます。(つまり障害者であっても甘えは許されない)

[222: 匿名さん]

>躾さん
そろそろ、消え頃ですね。２１８さんも書いていますが、これ以上発展性のない、書き込いていると
「荒らし」いわれても仕方がないですね。アナタがそれを楽しんでいるのであれば、言っても
無駄でしょうが・・・。

[223: 匿名さん]

結論から書く。いまの時代、子育ての議論は、本当に難しい。
「躾」の議論は、正しい部分と間違ってる部分がある。

「躾」が決定的に間違っている部分から書く。
子育ての問題を、その子の親だけに押し付けすぎている。
もちろん、親が子育ての責任を最も負っている。これは正しい。しかし、
地域社会が機能していた昔の日本では、近所が皆で子育てしていた。
（ビートたけしの著書をいろいろと読めばよくわかる。）
イタズラをすれば、近所のおばさん・街の＊＊＊に怒られていた。
ところが、みんな愛情をもって怒っているから、子どもは素直に従ったそうだ。

「躾」が子持ちの親に向かって噛み付いている状況とは雲泥の差だ。
子どもは、その親だけが育てるのではない。
親だけに子育てを押し付けてはいけない。それでは内向きな人間が増え、
社会の常識が身に付かない。まさにいまの日本の現状ではないか。
長文すまん。次へ続く。

[224: 匿名さん]

223に続く
子育てを親に押し付けるなと書いたが、
「躾」の議論で正しい部分は、
最近の親は、あまりに「話の通じない」人が本当に増えた。
自分の子どもに注意しない。他人から注意されると逆ギレする。
親が子育てを知らない。「自由・個性」と「勝手気まま」が頭でゴッチャになってる。
たぶん、いまの親も、自分の親にきちんと育てられてこなかったのだろう。

どうか子育ての議論をするときは223の側面と、
224の側面の両方から目を背けず、バランスよく議論してほしい。
どっちかの視点が欠けると、絶対に有意義な議論にならない。
吠えているだけでは、書き込んでも自己満足にしかならない。
解決策なんか出やしない。

[225: 匿名さん]

223=224だが、自分で長文書いて迷惑掛けといて、こういうのも何だが、
子育てなんて、もうこのスレで議論しても、意味ないと思うよ。
とにかく、日本の子育ては悪循環に陥っている。

子育てを「家族」という小さな単位に、皆で押し付けてしまっているから、
子どもにとっては、多くの人の意見が自分の中に取り込まれていかない。
結果どういうことが起きるか。
「躾」も「逆ギレする親」も、結局両方とも「自己チューのかたまり」じゃないか。
小さい頃から、そうやって育っちゃったんだよ。

本当の大人は、何か問題が起きたときに、バランス感覚を持って対処する人だ。
今回ラゾーナを購入した方々の中に、そういう人が１人でも多いことを期待する。

[226: 匿名さん]

210からここまで、以前に逆戻りだ・・・

荒れる直前の自転車ネタだけど192さん、194さん、198さんは、
自分の意見もちゃんと言い、間違いは素直に受け入れ、
お互いの認識や誤解を理解し、ちゃんと話し合う事が出来ているのに。
さっきは車椅子の話も出て来て有意に話が前進している。
なのに何で子供の事になると無意無益な煽り合いでここまで荒れるのだろう。
不思議でならない。

[227: 匿名さん]

>>235
216=218=220ですが、今234まで読んで突っ込みを入れようと思ったら、
ご自分で結論出してくれましたね。
総論として賛成、拍手喝采ですが、一般の教育まで議論を広げたら収拾付かないよ。
躾けは騒音についてを言ってるんで、
これ以上議論するんだったら、騒音対策に話題を絞ったらどう？
MRでも騒音対策のデモを流してるけど、天井の境界の厚みは330mmもあるし、
実際はそんなに子供の声や音なんざほとんど聞こえないってオチになるんじゃないかと思うんですがね。
ウチは子供がいるんで、カーペットやラグを敷いて気をつけるつもりです、とか
なんでそういう話が出てこないかな。

[228: 匿名さん]

>226
躾さんの話題も一回決着ついたように見えたんだけどね。
なぜか、躾さんみずからが引き伸ばそうとするんだよ・・・

[229: 匿名さん]

>226さん
いかにこの国が「子育て」とか「教育」って何？って真剣に考えてこなかったか
・・・に尽きるのでは？

価値観は多様であって良いと思う。
子持ち世帯、ＤＩＮＫＳ、独身、子ども嫌い、子どもに恵まれない人。それぞれみんな懸命に生きている。
しかし人間である以上、共存共生せにゃならんのですわ。マンションならなおさらです。
ところが、「共存していくうえで、子育てとは？」って、真剣に考えようとしないでしょ。

その問題から逃げるんだもん。親も、それ以外の人も。
「躾」みたいな人間が、共存から逃げている代表例なんだよ。
「嫌いだ〜」「何とかしろ〜」って言ってるだけ。

マンション買おうとしてる人は、これからの共同生活について意識が高い人が多いだろうから、
共存することを邪魔・拒否する人には、当然ながら生理的嫌悪感を感じると思います。
しかし最近の一連の書き込みに及んでは、「無為無益」と私も思います。

[230: 227]

失礼。参照の番号を間違えてました。
>>225
216=218=220ですが、今224まで読んで突っ込みを入れようと思ったら、
ご自分で結論出してくれましたね。
総論として賛成、拍手喝采ですが、一般の教育まで議論を広げたら収拾付かないよ。
躾けは騒音についてを言ってるんで、
これ以上議論するんだったら、騒音対策に話題を絞ったらどう？
MRでも騒音対策のデモを流してるけど、天井の境界の厚みは330mmもあるし、
実際はそんなに子供の声や音なんざほとんど聞こえないってオチになるんじゃないかと思うんですがね。
ウチは子供がいるんで、カーペットやラグを敷いて気をつけるつもりです、とか
なんでそういう話が出てこないかな。

[231: 匿名さん]

>227さんに賛成（白票）を一票。
以前、「うちの子がもうすぐ１歳になるので、下の階に迷惑かけることになるのが憂鬱です。
騒音対策を教えてください。」と書いた者です。
そのとき何人かの方々に、親切なご返答をいただきまして、本当に感謝しております。
子育ての問題は、騒音や廊下でのマナー違反など、具体的な事例に落として考えると、
十分有意義な議論になると思います。

[232: 匿名さん]

日経ビジネスにマンションバブルの特集が組まれていて、
その中でマンション購入安全度が首都圏の駅、ほぼ全てで評価されていました。

その中で、現時点でのJR川崎駅の評価は、

格付け　　　　：評価Ａ　　　（最高評価）
３年前との比較：右肩上がり　（二番目。最高は「急成長」）
将来性　　　　：有望　　　　（二番目。最高は「発展」）
空室率　　　　：○　　　　　（二番目。ある程度の空室有り）
リッチ度　　　：Ａリッチ　　（二番目。最高はセレブという評価有り）
でした。

なかなかの高評価です。
また３年後にやるでしょうが、そのときはラゾーナや周辺業務棟、
高級超高層マンションがさらに２棟建つ頃ですので、さらに評価が上がっている可能性が高いですね。

[233: 匿名さん]

騒音防止のためカーペットのみ、フローリング禁止のマンションもある。聞いてみたらラゾーナは床の
構造に防音対策が充分に施されているからフローリングＯＫということだった。
個人的な事情を言ってすまんが、ちなみにウチは子供が喘息持ちなのでカーペット限定でないところを
探した。

[234: 匿名さん]

>223,224,225さんの意見を取り入れて、
ぜひこのマンションでは、皆で子供を育てる社会(といってもマンション内の
小さな社会ですが)をつくりあげませんか。
さらには、子供に限らず、ペットでも自転車等でもです。

勿論、親が教育をきちんとすべきではありますが、EVでいたずらすれば、
親以外でも子供に注意をする等、しらん顔をするのではなく、
ぜひ住民ぐるみで育てて行きませんか。
もし逆切れする様な親であっても、周りからの刺激で親自身への教育にも
繋がるのではと考えます。
因みに私は子供は居りませんが、この町では今までの無関心族を反省して
良い町を作るよう努力したいと思います。

[235: 234です]

書き忘れました。
これはあくまで私の考えですが、子供の教育は、「仕付け」では無く
「躾」るべきと考えます。
今の親自身がきちんと躾けられていない(自分もその一員かも知れませんが)
ので、自分の子供をどう躾けていいのか解らないのではと日ごろ感じています。

[236: 227=230]

>233
個別の事情はあるでしょう。
ラゾーナのフローリングの実力の実際はわからないんだけど、
たしか住宅性能の上から2番目のランクで、（L-42とか書いてあったと思う。手元に資料無いので不確か）
かなり騒音対策されているはずです。
きっとラゾーナを購入した大抵の人は、最新のマンションではない人が大部分だから、
現状より改善される人がほとんどだと思うのですよね。
MRのデモでも、コップを子供が上の階で落としても、響きません、というデモをやってますから、
他の見てない方も、MR行ったらチェックしてみてください。
また、カーペット以外で（喘息の原因のハウスダストが出ない）騒音対策になるものがあれば、
検討したいので教えてください、という具体的な
問いかけにして頂ければ、もっと有意義になるんではないでしょうか。
前のレスで私が他の方を見下している、みたいな言い方をする人がいましたけど、そういうアイデアや問いかけを
出して来る人が少ないことに失望してのことです。
恐縮な言い方ですが、ここで教育一般の反省会をされても、どうしたらいいかわからないんですよ。
よろしく。

[237: 匿名さん]

私も子育てする親です。
子育てって、真剣に考えないとだめですねえ。

昨日、４歳の娘の髪を金色に染め、パーマをかけていた親を見かけました。
それも子どもの「個性」なんでしょうか？
はっきり言います。まわりからみたら、親が子どもを使って、自己満足をしてるんです。
そういうことを、怖いから最近はみんな言えなくなっちゃった。

[238: 匿名さん]

＞躾さんの話題も一回決着ついたように見えたんだけどね。
＞なぜか、躾さんみずからが引き伸ばそうとするんだよ・・・
結局相手して欲しいんじゃないの？ヒロイン（ヒーロー？）になりきっているよね、＊＊様。

[239: 匿名さん]

236さん。一般的な教育論は、ここでやっても確かに結論出ない。同意！！
しかし、こうも思う。
エレベーターや廊下で、他人の子どもと接する機会は多いだろう。
そのとき、子どもが迷惑をかけていたら、イタズラをしていたら、どう接する？
そこに「一人の大人」としての態度が問われると思う。

子どもに対して「迷惑だ」と思う大人は、
実は逆に、子どもからも、実によく見られている。
大人が心の中で思っていることは、結構見抜かれている。
そうやって、大人を見て子どもは育つ。それだけは忘れないでほしい。

[240: 匿名さん]

239です。
書き方が未熟でした。239の「しかし、」以下は、236さんに対する反論ではありません。
「躾」のような人への意見ですから。ごめんなさい。誤解しないでね。

[241: 236]

>239=240さん
236です。
いえいえ、教育論に結論は出なくとも、例えばですが、
ラゾーナに入居したら、管理組合に、
あなたのお考えの「子供を育てる社会」を提案するつもりで、
タワー内で、お互い住人同士、声を掛け合う運動をやりましょう、賛同してくださる方、
ご参加・ご協力ください、とか具体的にされたら、意味もあろうというものです。
けっして教育論をやめろ、と言っている訳ではありません。
そこまで具体化し、ラゾーナを良い住処にするんだ、ということであれば、大賛成ですよ。

[242: 233]

>236
そりゃそうだね。こりゃ、どうも失礼した。今後気をつけましょう。

[243: 匿名さん]

>昨日、４歳の娘の髪を金色に染め、パーマをかけていた親を見かけました。
>それも子どもの「個性」なんでしょうか？

その子の「仕事」かもしれませんよ。白雪姫のオーディションの前の日とか。
想像で語り、それを全て事実に転換しない事です。

[244: 匿名さん]

マンションでは、子どもの足音はやむを得ない「騒音」ではないでしょうか。
夜中にドンちゃん騒ぎなんかはもっての他ですが・・。
ほんとに気になるのであれば、最上階角部屋ですよ！！(^o^)丿
角部屋（最上階ではない）に住んでましたが、お隣さんの音は気にならなかったです。

[245: (◆ι◆-)]

襟足の長い子供もいるんだ

[246: 匿名さん]

>244
失礼ですが、空気を読んで欲しいですね・・・
そうやって、やむを得ないんだから、と開き直ったり、
できやしない最上階角部屋を買え、とか、まったく解決にならんのですよ。

[247: 匿名さん]

246さん。
最上階角部屋のことは　余計でした。
空気が読めず失礼しました。。
わたしも上階の足音では悩んだことがあります。
戸建てでは隣のご老人のテレビ音に悩んだこともあります。
でも自分も気が付かないうちに音をたててるかもしれません。
コミュニケーションが大事ですね。
　

[248: 匿名さん]

>245
先、書かれた！！

[249: 匿名さん]

>>236さん
>出して来る人が少ないことに失望してのことです。
失望することなどないですよ。
ここの掲示板は、物件のことから土壌汚染、環境問題、はたまたイベント情報や花火の様子などなど、
話題にあふれており、とても有意義ですよ。
一連の躾さん騒動でうんざりされてしまったのでしょうが、失望などとおっしゃらず今後も楽しく
意見交換しましょう。

[250: 匿名さん]

>232さん
ラゾーナとても高評価ですね。
うちは川崎に住まないといけない理由があるためラゾーナを選んだのですが、結果として
これだけ高評価のマンションにめぐり合えたのはラッキーです。
3年後はセレブクラスですね！

[251: 匿名さん]

騒音問題が出ているので念のため書いておきたいのですが、うちはDINKSです。
なので掃除や洗濯は、早朝か夜になってしまいます。
最近の洗濯機はほとんど音がしないそうなので、入居時には最新のものに買い換えようと思いますが、
どうしてもその時間でないとできないので、ご近所になった方お許しください。
帰宅が深夜になったときはしませんし、できるだけ回数は最小限で済むようにします。

また、DINKSの方で何か良い方法ご存知のかたいらっしゃいましたら教えてください。
今は独身者が住むマンションなもので、みんな何時でも洗濯機フル回転の状態で、感覚
が鈍ってます・・・

[252: 匿名さん]

>>251
236です。やっぱりいろいろ個別の事情というのはあるのですね・・・
洗濯機は買い替えられるので、確かに最新のものはほとんど防音対策されてるので、こちらはあまり心配ないのでは。
掃除機は難しそうですね・・・静穏タイプもきっとあるとは思いますが、やはり最小限の回数にされた方がいいかも。
お休みの日とかはどうでしょう？これも土日が休みでないとなると、やはり近隣のご理解を得るしかないですかね・・・

[253: 233]

>236
検索したらコルク製の防音マットというものが出てきた。なにやら正体不明ですが。
ただ、当面、ラゾーナの二重床に期待するとして、入居後、騒音問題が出るようなら導入を考える、
というようなことでご理解願いたい。

[254: 匿名さん]

以前のスレで資産価値が落ちる、、、と書いてありましたが、資産価値を高めていくのは入居後、皆さんの
住まう姿勢で価値が決まって来るのではないでしょうか。

皆さんが危惧されている、教育問題、生活騒音、ペット、障害者の車椅子、近隣との関わり、人それぞれ
今までの生活環境によって価値観、評価は違って当然です。有意義な意見交換をするにはラゾーナで生活を
始めて、はじめて問題点が浮き彫りにされると思います。

管理規約はどんな人にも合うようには、作られてはいない筈です。ですが居住者の皆の中庸を生活のモラルと
して
作成されていると思います。管理規約をもう一度読み直しながら入居後、不備を皆さんで話し会えて、前のスレ
でどなたかが書かれた良い町造りになると思います。

[255: 236]

>253
ああ、良かったじゃないですか。
確かに入居してみないと、MRでアピールしているくらい防音性があるかわからないですし、
まずはそれで様子見ってことで。
対策の候補を持っていたとしても、できれば、住宅性能に期待したいですよね。
苦情をもらった時はお互い事情を話して理解を求めましょう。
例えば、カーペットは使えないので、こんな対策（コルク製マット）も考える事も出来るんですが、もっといい方法ないか考えてます、なにかないですか？
とか言われたら、普通の人は無遠慮にしている人ではないのだ、と理解してくれると思いますよ。

[256: 匿名さん]

すません。254です。段落も出来ずにスレしてしまいました。
読みずらい点をお詫びします。

[257: 匿名さん]

>252
ラゾーナ位のスラブ厚だと上の階の掃除機の音とか響かないものでしょうか？
今住んでいるところは、上で掃除機かけて音がものすごく響きます。
前に老夫婦が住んでたときは、毎朝６時に掃除機全開なものだから、五月蝿くて。
今住んでる方は、昼掃除しているようで助かってます。
うちは、ほうきと雑巾です。。。。

[258: 匿名さん]

昨日の雨はすごかったですが、川崎(ラゾーナの領域)の浸水の心配は無いのでしょうか。
マンションて、地下に貯水タンクや変電設備などライフラインの心臓部が多く入っている
ので、ちょっと心配になりました。
特にここはオール電化なので、電気が止まると全てがダウンですよね。

[259: 匿名さん]

最近の掃除機（ちょっと高め）のものは、結構防音に配慮はしてるみたいですよね？
もしくはサイクロン式のパワーがないものは、吸い取りは今ひとつですが、音も控えめです。
けど、私のマンションでは掃除機の音らしきものは　聞いた事ありません。スラブ厚は知りませんが・・。
たまたまかな・・・？

[260: 匿名さん]

>258
だいぶ前のスレでちょっと出てましたが、ガスの方も電気がきてないと、結局動かないので
オール電化だからうんぬん、というのはあてはまらない、という話だったとおもうのですが。
最近は温暖化のせいか、昨日の東京の一部を浸水させた
予想を上回る降水量や今アメリカで大変な事になっているハリケーンも巨大化なんかがあるんで、
”想定外”に多摩川が氾濫とかとなった場合は、地下設備はやられる可能性もありますよね。
杞憂であってほしいですが。ただラゾーナは高低差で言えば、京急側からは坂の登りになってるんで、
高い位置にあるのかなぁ。地勢図とか探してみるか・・・

[261: 匿名さん]

>258,260
あの辺りは多摩川の後背湿地なので、水はけが悪く、大雨が降ると雨水を多摩川にポンプで汲み
出しており、以前は台風などの際に浸水する家屋も出ました。
20年ほど前？に地下貯水槽を設置して（場所までは覚えていない）から、どこかが浸水したという
記憶はないです。
もちろん、私は専門家ではなくて古くから住んでいるだけですから、話半分と思ってください。
詳しくは京浜河川事務所のHPを見たほうが良いと思います。
http://www.keihin.ktr.mlit.go.jp/disaster/river_net/haihu.htm
浸水想定区域図や過去の水害記録なども載っていました。

蛇足ですが、ラゾーナの裏手に女体神社というのがあって、これは江戸時代？に堤防が
決壊しないよう、人柱として土手に埋めた若い娘さんを祭ったらしいです。

>259
資料のSTRUCTURE 遮音効果（64ページ）によるとスラブ厚は重量床衝撃音に効果あり、
と書いてあります。さすがに周波数帯域毎の音の減衰率ぐらいは建設会社がデータを持って
いないとうそだと思うのですが、資料では何もわからんですね。

[262: 260]

>261さん
どうもありがとうございます。さすが地元の方？ですね。
そうですか、人柱なんて悲しい出来事があったのですね・・・
騒音というか遮音効果については、MRでもあくまで参考であって保証の限りではない、と必ず書類でもなんでも逃げを打ってあります。
人によって体感が違う、というのも理由の一つと思われますが、この価格で、しかもレベルとしては上位から２番目という事であれば
今ほとんどの方が住んでいるマンションとかとは、比較にならないくらい良くなると期待したいものです。

[263: 匿名さん]

ハザードマップによるとラゾーナあたりは標高が周囲よりも高く、多摩川の浸水域では
無いようです。
http://www.city.kawasaki.jp/53/53kasen/home/hazard/index.htm

[264: 匿名さん]

>251
また、DINKSの方で何か良い方法ご存知のかたいらっしゃいましたら教えてください。

DINKS時代は特に汚した物でなければ、週末の昼間に休みに集中して選択してました。
もし何かをこぼしたりしたら、洗剤をつけて簡単に揉み荒いしてから、洗濯機に入れておいて
翌朝出勤直前に回してました。

今は「NKS」ではないのですが、共働きです。子供ができると洗濯物の量が半端じゃないので、
とても週末まで待っていられません。洗濯物がたまってきたら、夜７時くらいまでに帰宅して
まず最初に洗濯してしまい夜中にベランダに干しています。遅くとも夜８時には洗い初めて、
９時までには終わらせるように気をつけています。

でも最近のドラム式は静かですよ。今日の読売新聞の新製品紹介欄（情報ディスク）に出ていた、
シャープの洗濯乾燥機は脱水時でも図書館なみの静けさと書かれてました。型番：ES-HG90

[265: 匿名さん]

川崎在住３０年です。
ラゾーナは浸水は心配しなくていいと思います。
ただし、おとといみたいな集中豪雨が降ったら、ＪＲの線路をくぐる道路は気をつけてください。

東芝の柳町工場（廃止されたか・・・。）からＪＲをくぐって家電のコジマに抜ける大通りは、
今でこそ「市電通り」という全然定着しない名称がありますが、
古くは通称「プール通り」と言いまして、昔からの川崎っ子（うちの親父）はそう呼びます。
文字通り、雨が降るとプールになってしまうからです。
近年は排水能力が高まったので、普通の雨なら全く問題がありませんが。

[266: 匿名さん]

言い忘れましたが、プール通りが普通の雨でプールになったのは、
昭和３０年代とか４０年代のことですので、皆様誤解なきよう。

[267: 匿名さん]

>263,265さんのコメントで一安心ですね。
ただ油断は出来ませんが。

ライフラインの件については、オール電化でなくても、停電すれば
ガス・水道も止まるので同じと言えば同じですが、
ここは、屋上に水タンクが無い(ポンプで押し上げた水を直接配水するタイプ)なので、
停電と同時に即断水するのが心配ですね。
タンクのあるマンションだとタンクの残り分はなんとか使える。

救いは、温水タンクを各住戸持っているので、温水なら使えますね。
ただ、断水すると水圧が掛からないので、蛇口からの配水は無理で
タンクから直接取るしかないですね。
ところで、温水器のタンクて何処に蛇口があるのでしょうか。

[268: 匿名さん]

>>263さん
はかったようにラゾーナの周囲から駅までは浸水から免れているのですね。
単に府中街道に水が流れ込み、東口側に流れていくから、という事でしょうね。
なんにせよ、安心しました。

最近災害時に帰宅困難者向けにコンビニが水の提供を始めましたが、
我々は上記のような立地を生かして、オープンガーデンなどを有効活用して協力できるといいですね。

[269: 匿名さん]

>>267さん
>ところで、温水器のタンクて何処に蛇口があるのでしょうか。
下のほうに排水口が付いているそうです。
ここのホットパワーエコは400リットルくらい水が入りますが、仕様上は全ての水を排水できるようです。
排水量を調整できるかまでは調べていませんが、
少なくとも一時的な生活用水としては十二分に活用できそうです。

[270: 匿名さん]

>>264さん
洗濯機はラゾーナは夜回す人が多くなると思います。
オール電化で電化上手プランを選択する人が多くなりそうですし、
そうすると電気代が極端に安くなる23時以降に電気を使いたくなるのが人情。
乾燥までしたい人は尚更です。

でも皆さん引越しのタイミングで洗濯機は買い換えるでしょうし、
最近の洗濯機の制音能力の高さや、ラゾーナのスラブ厚（350mmという凄厚スラブ）からも
振動が他の人の迷惑になるとは考えにくいと思います。

それよりも掃除機が難点ですね。
あればっかりは給気能力を高める＝排気能力を高める＝五月蝿くなる、しか解決方法が無いため、
高性能を買えば買うほど騒音が大きくなります。
それに掃除機を使っているときは窓を開ける事が多いですしね。
（車のマフラーと一緒ですね・・・。制音装置を外せば爆音になるが速くなる・・・）
掃除機だけは日中に済ませて欲しいものです。

[271: 匿名さん]

>>255さん

http://www.riso-net.co.jp/floor2.html

こういうスポンジマットも存在します。
スポンジとはいえ、元々LDなどのフローリングによる騒音対策の為に開発されたものですから、
それほど見た目も悪くなく、且つ相当の騒音対策になります。
上記のホームページは施工例ですが、このお宅はLL45のフローリング（二重床）だったそうです。
ですが階下への騒音は解消しきれずこの施工を決意したみたいですね。

[272: 267]

>269さんどうもです。
温水器にも排水口があるのですね。良かった。
じゃ蛇口にバケツを受けて、400Lを少しずつ使えば当面しのげますね。

[273: 匿名さん]

今月発売の日経トレンディにマンションスペックに関する記事がありましたが、
ラゾーナの配管は「先分岐方式」「サヤ官ヘッダー方式」のどちらかご存知の方は
いらっしゃいますでしょうか？
パンフを見ても良く分からなかったので。

[274: 255]

>271さん
おぉ、こりゃ見るからに効果ありそうですね。
探せばあるもんですね。
こういうポジティブな情報交換でありたいもんです。
階下からクレームもらったときの最終兵器ですね。

[275: 匿名さん]

今度は東洋経済にマンションお買い得ランキングが出ていました。
川崎駅は700駅中189位。（これ以上の情報は買って読んでください）
まぁまぁという感じです。
居住用としては値下がりしづらく、賃貸にはちょっと物足りないくらい。

以前から投資用として買う人が多い、という書き込みが多かったですが本当かどうか疑問符が付きます。
資料を見る限り、品川や月島、浅草や代々木のほうが群を抜いて投資利回りがいいです。
そこを買わずにラゾーナを投資目的のみに買う人って随分チャレンジャーな気がしますよ。
結局自己居住用に購入した人が殆どのような気がします。

[276: 匿名さん]

今月発売の日経トレンディ

川崎が良いと記事に書いてありました。
なんかうれしいですね。

[277: 匿名さん]

263さんによるハザードマップでは、ラゾーナ近辺の部分だけ浸水しない
となっていますが、あの領域だけ地盤は高いのでしょうか。
JRから見ているだけでは何とも解らないです。
本当にそうならいいのだけど、高さは同じだけど、排水ポンプがあるから
と言う理由だと不安が残る。(市の計画てどこも後手ですからね。)

[278: 匿名さん]

>>275
セールスパンフに賃貸に出した時の予想賃料と利回り載ってるよ。
部屋によって結構違ったね。
永住希望者には、利回り低いほうが得なんだよね。

[279: 匿名さん]

あっ得じゃなくて、居心地が良くなるよね。

[280: 匿名さん]

>278さん
えっ、そんなのあったのですか。
それって言えばくれるのですか?
青図面と同様、見せるだけかなぁ。
因みに、タイプ別に見てどんな感じでした？

[281: 匿名さん]

>>280
利回り高いのと低いのどっちがいいの？
永住希望者は見ないほうがいいと思うよ。
ちなみに高いのは7%台、安いのは4%台（3%台があったかは覚えてない）だったよ。

[282: 匿名さん]

利回り予想じゃなくて、川崎駅の近くにある都市整備機構（UR）の賃貸マンションとの比較と、
それを基にした利回りの単純計算表でした。
近くにURがあると、分譲を賃貸に出す場合のいい目安になったりしますから。
（大体の人がURの入居率を見て、それに色をつけた価格で賃貸市場に出しますからね）
URは1LDK〜2LDKで15万円〜20万円だったかな？
ラゾーナに投資の方がいて、いきなり賃貸に出すなら18万円〜20万円位で出すんじゃないですか？
URの入居者の人をある程度食いそうですね。

[283: 匿名さん]

>>281
難しいよね。
利回りいいと、将来の売却や賃貸にメリット大きいけど、いきなり賃貸者が入る可能性が高くなるし、
かといって利回り低いと、将来売却や賃貸に出しづらいって事になるしね。
簡単に言えば、1LDKがもうちょっと少なければよかったのかな？
永住向きな南向きの2LDKや3LDKをもっと作れば良かったんだと思う。

[284: 匿名さん]

ライトウィング、レフトウィングは永住向きだあね。
セントラルタワーの低層階１ＬＤＫが賃貸用に買われたっぽい。
高層階は１ＬＤＫ結構残ってるからね。
賃貸者は階数より賃料を気にするし、物件価額が安いほうが利回りがよくなるからね。
２ＬＤＫや３ＬＤＫ、４ＬＤＫは利回り低めなので自己住居用の可能性が高い。
セントラルタワー低層階の１ＬＤＫの横を買われた方は、それなりの対策が必要になるかも。
でも１ＬＤＫに１５万円以上も出す人ですからそれなりの人だとは思いますけどね。

[285: 匿名さん]

法人ということもありますよね。
　

[286: 匿名さん]

そんな住む前から気分悪くなるような事ワザワザ言わなくても・・・284は不動産関係者？

[287: 匿名さん]

法人は無いでしょう。
何で社員にここまで駅近の一等地物件を斡旋しなければならないのか。

[288: 匿名さん]

そういえばここは東芝の社員さんが結構買っているみたいですが、
不動産関係者（中古物件取扱業者の社員さん）も多く買っているみたいです。
やっぱり不動産に携わる人でもこの物件は魅力のようですよ。
川崎駅前の地域一番物件は今後も含めて確定とのことでした。

[289: 匿名さん]

>278
>284
なんで利回り低いほうが永住向きなんでしょうか？
資産価値という面では利回り高いに越したことはないような気もするんですが。
うちは、ウイングで３ＬＤＫで高層階なので、利回り最低ですね。はぁ。

[290: 匿名さん]

>277
ラゾーナ前からソリッドスクエア方向に向かって歩いていくと、明らかに
地盤の高さが異なることが体感できます。そのつもりで周囲を歩いてみて
はいかがでしょうか。それにしてもハザードマップには５ｍの浸水になる
ところもあるとのことで、驚き！！

[291: 匿名さん]

＞２８９
１．利回りが良い
２．人に貸したときに利益を上げやすい
３．一部住民が住み替えと共に賃貸に出す
４．資産価値に興味の無い賃貸者による荒れが進む
５．荒れを嫌う比較的資金に余裕がある人から退去を計画する
後は３〜５の繰り返し。

単純に高利回りだといいってわけでもないんです。
住み替えない、つまり永住なら利回りなんて関係ないんですからね。
２８９さんが転売目的でも関係が無いですよ。
転売と利回りは相関関係にありませんから。

賃貸のほうも少なくとも１５年は平気ですよ。１ＬＤＫも高賃料ですから。
１５〜２０年目ぐらいが山場では？レジデンスは大規模修繕時期で住民層が変わる可能性があり、
またラゾーナプラザも定期借地期限に達し、建て替え（改築）の可能性もあり、
商業施設の内容が変わる可能性がありますから。
きちんと乗り切れるかは管理組合次第でしょうね。

[292: 匿名さん]

>>289
>資産価値という面では利回り高いに越したことはないような気もするんですが。
中古売価と利回りは比例関係じゃないぞ。
逆に考えれば、賃貸相場を考慮するとより高く物件を売れるともとれるね。
>うちは、ウイングで３ＬＤＫで高層階なので、利回り最低ですね。はぁ。
賃貸に回すきないならため息つかんでもいいと思うが。

[293: 匿名さん]

290さんに全面同意。浸水に関しては、周囲を歩けばご理解いただけると思います。
ポイントは、ウイング棟の北東側に面する府中街道。
268さんが、見事に解説して下さっています。
逆に、洪水が起きるような大雨のときは、ラゾーナの浸水よりも、
周辺の低地での通行に十分気をつけてくださいね。

[294: 匿名さん]

サラリーマンの場合、転勤があるから、買い換えないにしても最悪貸せる状態が
どの程度確保できるかを見るのに、やはり、利回りが高い方を望むのでは
無いでしょうか。
タワー上階の4LDK、3LDKてやはり利回り低そうでしょうか。

[295: 匿名さん]

>277,290
ハザードマップは堤防が決壊した場合の想定なんじゃないの？
堤防が決壊するぐらいなら地面より水面のほうがかなり高くなっているから
そのぐらいにはなっても不思議ではないですね。隅田川などと同じ。
小河内ダム（奥多摩湖）が一気に放水して濁流が、、、という状況下でしょう。

>あの領域だけ地盤は高いのでしょうか。
東芝が工場を建てるときに盛土したからじゃないかな。
ラゾーナの北にある河原町団地は東京製綱の跡地で、こちらも微妙に周囲より
高くなっているように見えた。そういえばソリッドスクエアは明治製菓の跡地
だったかな。
それから水は地面に高低差がなくても、注入口から排水口に向かって流れるから
水位差はできます。

災害発生時の対処方法と通常の降雨量での浸水被害の可能性は別の問題と思いますが、
後者のほうは私はほとんど心配していません。前者のほうは地震を含めて、自分の
ところだけでは話が済まないし、大問題ですね。

[296: 匿名さん]

>>294
平米ごとの利回りはこんな感じです。

面積 35平方M 45平方M 55平方M 65平方M 75平方M
----------------------------------------------
徒歩 5.4% 5.3% 5.2% 4.9% 4.8%

川崎は狭い部屋のほうが利回りがいいです。
ご質問の3LDKだと80平米弱だと思いますので、
昨年度までの利回りは4.8%という事になります。

詳細はこちらでどうぞ。
https://www.sumai-surfin.com/price/market/rimawari.php?no=324

[297: 295]

すいません。堤防が決壊⇒河川が氾濫　が正しいと思います。

[298: 匿名さん]

最近発売された経済雑誌では軒並み高評価のようですね。
当てにならないといわれる経済紙もありましたが、
やはりいい評価が書かれていると嬉しいものですね。

[299: 匿名さん]

前述のように、
最新の日経トレンディ、東洋経済、日経ビジネスにマンションの記事があり、
「川崎」は、好評価でした。

特に、日経トレンディでは、本文の中にも「注目の地域　川崎」とありました。

この中の「川崎」は、川崎駅前の本物件と武蔵小杉駅前の大規模開発のようです。
本物件が書いてある、つまり「川崎駅前面的開発」と書いてあることに
やはり　うれしいものを感じます。

ちなみに　武蔵小杉駅前の大規模開発もすごいものです。
ただし、時期的にはこの物件より遅くなりそうですね。
ザ・コスギタワー（ＴＨＥ　ＫＯＳＵＧＩ　ＴＯＷＥＲ）のＨＰは、以下のとおり。
http://www.k-tower.jp/?iad=itochu-sumai

[300: 匿名さん]

武蔵小杉は殆どマンション開発だけなんですよね。
あれが大規模商業施設との複合開発だったら、悩みに悩みましたよ。
うちの場合は商業施設隣接が絶対的条件なので、武蔵小杉は除外してしまいました。
もしラゾーナが無かったとしたら今は豊洲が最有力候補だったと思います。

3〜4年後には武蔵小杉に40階建て級のマンションが沢山建つので、
武蔵小杉が新宿副都心より近い、格好の夜景の一つになってくれますよ。＾＾

同じ川崎で大規模開発。川崎のネームバリューがもっと上がれば嬉しいですね！

[301: 匿名さん]

>>294
駅前なんでへんな賃料でなければ借主はつくだろう。
賃料が同じなら、売買価格が高ければ低利回り、売買価格が安ければ高利回りになる。
さてあなたはどっちが得と思う？

[302: 匿名さん]

>301さん
同じ賃料なら、今回買う時の売買価格は低い方が得、
つまり高利回りな方が得になりますので、
294さんの言う高利回りの方が得になりますね。
これで合ってますか。

[303: 匿名さん]

>296さん
登録しないと見れないみたいですが、
今登録しようとしたけど出来ませんでした。
中身をカット＆ペーストしてもらえるでしょぅか。

[304: 匿名希望]

先日、新聞にも掲載されていましたが、

川崎縦貫高速鉄道線整備事業について、
平成１７年８月２９日付け国土交通省から
「川崎縦貫高速鉄道線　新百合ヶ丘〜元住吉　については中止する。」
との事業再評価結果がＨＰで公表されていました。
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pages/news-10.html

ところで、ＪＲ北口構想は、どうなったんでしょうか。
過去の話があったような気がしますが。。。。

[305: 匿名さん]

新百合ヶ丘〜元住吉ってあると便利な人もたくさんいるんだけどね。
結局川崎縦貫高速鉄道線はお流れっぽいな。まあ自分には必要ないと思うから別にいいけど。
川崎縦貫高速鉄道ってラゾーナの真下を通る予定だったんだよね。駅もラゾーナ直結かと思っていただけに
こちらはちょっと残念。

北口構想って２，３年先の話じゃなかったっけ。この手の計画は延び延びになるんだよね。

[306: 匿名さん]

地下鉄の建設運営なんて、ホントに割に合わないよ。
開業しても、多額の財政的援助を長期間余儀なくされる。
それが、川崎市の財政をジワジワと圧迫し、市民生活に影響してくる。
あれば便利だが、いらない。川崎にそんな余裕は無い。

[307: 匿名さん]

ソリッドスクエア側の下の道路におりる階段のイタズラ書きひどいね。
消してくれないかな。

[308: 匿名さん]

>307
落書き以外にも、ホームレスの持ち物おいてあったり
ラゾーナから京急川崎までの道は、目を覆いたくなる
ほんとなんとかして欲しい。

[309: 匿名さん]

スラムイメージがどう変わるか見ものだが。長い目で見ないとね。
ただ部屋は○暴さんが購入してたら中は目もあてられんよ。

[310: 匿名さん]

>>306さん
でも川崎駅に出やすくなる事は確かですね。
発展には欠かせないと思いますよ。
今の川崎には必要ないことについては同意ですが。

大師線も地下化されるようですし、そこから縦断するラインが増えるのは嬉しいです。
本当は新宿方面に伸びれば言う事ないんですが。
それに地下化により駅前がまた再開発される可能性もあり、それが期待できそう。

[311: 匿名さん]

>>307さん
その道路（府中街道アンダーパス）は改修するんですよね？
歩行者・自転車導線の確保という名目だったと思います。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50kikaku/home/jigyougaiyou/ekishuuhen/3...
2007年までに綺麗になると嬉しいですね。

[312: 匿名さん]

西口のラゾーナやミューザのあたりは、川崎では　もっとも洗練された特異の場所（のひとつ）であるとは思います。
我々新しい住民で町を綺麗にする活動をすすめていく必要がありますね。

[313: 匿名さん]

>>303
内容が多岐渡っているのでカット＆ペーストするのは難しいです。すみません。
その他も有効な情報が多いので登録して一通り見たほうがいいと思います。

[314: 匿名さん]

>>306さん
>>310さん
川崎縦貫高速鉄道は市にとって必要な投資だと思いますよ。
市の魅力を高めるための投資は少なくともしていかないと、(民間企業と同じで)いくら節約しても財政は次第に結局ジリ貧になっていきます。
というのは、企業にとって魅力のない都市との烙印を押され、彼らにそっぽを向かれることは、
川崎においては福祉等に再分配される効率のいい税財源を失うことを意味するからです。
（高額納税者ばかり集まるような都市であれば別ですが、川崎は一般的な都市ですので・・）

前置きが長くなりましたが、鉄道開通は、マスコミの注目や、投資を呼び込むきっかけなど、
その波及効果はなんだかんだいって大きいです。
川崎縦貫高速鉄道により、市の顔である川崎駅の吸引力が高まり、さらに人が集まる魅力的な街になることが、
川崎市全体のイメージアップのためにも、大変良い影響をもたらすと思います。

[315: 匿名さん]

そういえば道路のほう（川崎縦貫道）はどうなったのだろうか？
開通した場合、居住環境に対する影響は＋−いろいろ大きそうだが。

[316: 匿名さん]

>314さん。
魅力ある街づくりは必要だよ。そこは同じ意見だ。
しかし、公営地下鉄ってのは難しいんだよ。
たとえば大阪。儲かっているのは御堂筋線だけ。あとの線は大赤字。
東京都…、全線赤字だ。
横浜に至っては、いつもガラガラ存続の危機じゃないか。

リスクが大きすぎる。投資対効果が全然釣り合わんのよ。
建設費は１キロ３００億円だぞ。
帳尻合わせるために一体どれだけの補助金が投入されてるのか、知ってるか？

そんなお金があるなら、ほかにやることがいくらでもある。
現状の問題点をすべて解決するのが先だ。建設費なんか全部吹っ飛ぶ。

[317: 匿名さん]

線路だけで見れば赤字だけどね。。。

野球の球団単体で見れば赤字なのに、経営を続けるのは何ででしょうね？
西武・読売・オリックス・ロッテ・ヤクルト・ソフトバンク・楽天・・・
これらの会社名を知らない日本人がいるのかな？
そういう間接的投資効果もあるんですよ。

路線の場合は、アクセス力向上で住民増加による税収入の増加や近隣商業施設の売上増など。
特に縦貫される地域の人は川崎他所へ買い物に行く例が多く、
その客を川崎内に取り込む事が出来れば、売上増による法人税増加や、
また集客力向上による法人増加などによる増収もある。
加えて上場クラスの本社を2〜3社誘致できれば言う事無いですね。

局所的な利益判断だけでは駄目だってことです。

そうは言っても、目先の改善事項にも資金投入して欲しいですけどね・・・
（私の場合はホームレスや駅内外クリーン化、駐車駐輪への対策など）

[318: 匿名さん]

同じ地下鉄でもなぜ公営だと赤字になるのでしょうか。
営団とか、地下鉄以外でも民間は黒字でやってますよね。
て言うか赤字だとつぶれてしまう。
公営てただ、無駄な職員を抱え過ぎなのでは。
公営でも民間並みにしっかり経営指針を立てれば・・・て出来ないか
やっぱり。
しかし、税収・人口から見て、川崎にも地下鉄が有っても不思議でない

[319: 匿名さん]

>317
間接的投資効果？
そんなもの、大きな事業を始めようとすれば、真っ先に計算するのは当たり前。
行政の得意技じゃないか。
日本中至る所、それでたくさん鉄道をひき、高速道路を作ったんじゃないか。
川崎の地下鉄構想だって、当然に参段を弾いている。それも甘い予測数字使って、何度も何度も。
作りたいんだよ本音は。それで、結果は見送りなんだよ。

よっぽど採算とれないんだよ。間接的な波及効果を全部ひっくるめたとしても。

よく考えてみい。宮前区・麻生区の人間が川崎駅で買い物しようと思うか？
幸区南加瀬の人間なら、バスの方がよっぽど便利だろうよ。
そんな金があるなら、川崎からダイレクトに羽田にアクセスする
鉄道と道路作るほうがよっぽど効果あるだろうよ。
それが証拠に、少なくとも羽田アクセス道路は確実に着手するぞ。
あと横須賀線に武蔵小杉駅ができるだろ？あれは川崎市の粘り勝ち＋大ヒットだ。
こういう積み重ねが大事なんだよ。

川崎に本気で企業誘致したいなら、まず改善すべきは一にも二にも道路だろ。踏切の解消を含めて。
地下鉄作っちゃったら、そういうことをやる余裕が吹っ飛んじゃうんだよ。

[320: 匿名さん]

>318
営団（現東京メトロ）が黒字なのは、めちゃくちゃ古い路線があって
それらはとっくに減価償却が済んでいるからだ。
新しい路線は当然ながら赤字。ところが、銀座線・丸ノ内線・日比谷線など、
昭和初期〜４０年代前半に作られた古豪が頑張って儲けてるから、なんとかなる。

石原都知事が営団都営の一元化を言っていたが、都営の４路線は全部赤字なので
合併したら営団も当然赤字になる。利益が出ないから民営化なんかできない。
ちなみに営団は東京メトロになったが、あれは民営化とは言わん。民間に株は出回っていない。
まだ特殊会社化の段階だ。本当に民営化できるかは、これからだ。

あと、公営地下鉄は職員の抱えすぎというのも事実と違う。むしろ涙ぐましい努力をしている。
無人改札だってザラにある。横浜市営に乗ってみな。それでも全然採算がとれない。

[321: 匿名さん]

>野球の球団単体で見れば赤字なのに、経営を続けるのは何ででしょうね？
>西武・読売・オリックス・ロッテ・ヤクルト・ソフトバンク・楽天・・・

えらくナンセンスな議論だな。
ロッテにとって、球団の赤字はそれ自体がコスト（広告宣伝費）だと割り切ってるんだよ。
球団使ってガムが売れればそれでいいわけ。
逆に、西武はもう広宣費としてのメリットなんて全然見出してないから、撤退したがってる。
慈善事業なんかじゃないぞ、スポーツは。いざとなったらあっさり撤退するぞ。

その議論を、自治体の財政にそのまま当てはめるかい？
地下鉄作っといてメリットが無くなったら、撤退なんてできるか？
地下鉄は戦略的コストになんか絶対にならん。
運営と維持にどれだけ掛かると思ってるのか？　甘い甘い。

[322: 匿名さん]

>320さん
おっしゃる通りなんですけど、
ただ川崎ももっと昔に作っておくべきだったと言いたいですね。

もう一点は、ただ採算だけで話していいのかと言う点があります。
公害をばらまくバスを含む自動車による交通手段よりも、
経費をかけてでも、環境に配慮した鉄道の方が私はすべきと感じてます。

[323: 匿名さん]

>アクセス力向上で住民増加による税収入の増加や近隣商業施設の売上増など。

川崎縦貫地下鉄にその役割を期待するのは酷。
むしろ東京・横浜とのアクセスを強化したほうが住民は増える。
武蔵小杉の再開発が好例。目黒線延伸と横須賀線構想が開発を引っ張っている。
縦貫が通る地域は、小杉・溝ノ口・向ヶ丘遊園へのバスアクセスを強化すべき。
つまりが、道路整備が先。

>特に縦貫される地域の人は川崎他所へ買い物に行く例が多く、
>その客を川崎内に取り込む事が出来れば、売上増による法人税増加や、

それならば、すでに経由地として確立している
小杉・溝ノ口・向ヶ丘遊園の魅力をもっと高めるべきだ。
なぜ遠い南の川崎へ客を運ぼうとする？
まさかこれから元住吉・新百合ヶ丘を一大繁華街にするのか？

>加えて上場クラスの本社を2〜3社誘致できれば言う事無いですね。

川崎市内で閉じてしまう鉄道を引いたところで、残念ながら大企業の誘致には繋がらない。
２０年前、新川崎になぜ企業が来たか？　それは横須賀線のお陰だ。
誘致しようと思えば、競争相手は東京・横浜をはじめ、ありとあらゆる自治体だ。
川崎は何で勝つか？　川崎縦貫地下鉄では全くアピールポイントにならない。

[324: 匿名さん]

>公害をばらまくバスを含む自動車による交通手段よりも、
>経費をかけてでも、環境に配慮した鉄道の方が私はすべきと感じてます。

経費を掛けちゃいかん。それは経済が右肩上がりの時代の発想だ。
将来にツケが絶対に回ってくる。川崎市民の子どもがあまりにもかわいそうだ。
地下鉄という発想は古い。高齢化の時代に、お年寄りは地下鉄乗らない。
ＬＲＴ（低床型路面電車）が安上がりで効果的だ。
それも縦貫ではなく、小杉・溝ノ口・登戸に向かって伸ばしたほうが
はるかに利用者が多いだろう。
路面電車を通すために、道路整備が必要だ。道幅が狭ければ通せない。
自動車の渋滞解消と路面電車と、一挙両得でいこうではないか。

[325: 匿名さん]

323氏の言うとおりだと思う。
大体、麻生区や宮前区の人は自分らの住んでいるところは良いところ
だが、川崎という市名がつくことが唯一の欠点と思っているぐらいだ。
そんな連中がのこのこ川崎駅など出かけるものか。
川崎の持つ公害、ギャンブル、風俗のイメージはちょっとやそっとじゃ
抜けられない。　　どうしてもイメージアップを図りたければ
いっそのこと、”小杉市””麻生市””百合ヶ丘市”なんでも言いから
”川崎”以外の名前に変えたほうが良いだろう。

[326: 匿名さん]

>公害をばらまくバスを含む自動車による交通手段よりも、

うーん…。一見正しそうなその議論は矛盾だらけだ。

①企業活動に必要な、材料や商品の運搬はどうする？地下鉄に貨物でも走らすのか？
②地下鉄の駅で降りた旅客は、家までどう帰る？
　駅から遠ければバスなどに頼らざるを得ない。

企業誘致だとか町の活性化だとか住民増とか考えたら
車による交通手段を避けては語れないでしょうよ。

だから街路整備をして渋滞解消して、公害を軽減させましょうってことだ。
自動車の排気ガスそのものを問題にするなら、
自動車メーカーによるクリーンエネルギー自動車の開発に期待を掛けるしかない。
それに併せて、324さんの言うＬＲＴの活用が、特に欧州で主流になりつつある。

[327: 匿名さん]

>大体、麻生区や宮前区の人は自分らの住んでいるところは良いところ
>だが、川崎という市名がつくことが唯一の欠点と思っているぐらいだ。

それは間違いだしミスリード。
そういう物言いをしているのは昔からの川崎住民ではなく、
都内に物件を買いたくても買えず、仕方なく川を越えて神奈川県に流れてきた新興住民。

この手の新興住民は都内の土地は金が無いから手が出ず
不便な川崎北部の安い土地に家を買っておきながら、川崎を悪く言う。

ちなみに昔からの麻生・宮前あたりの川崎住民で、
溝口や小杉などの便利な駅の近くに一戸建てを持っている人はそんな事は言わないよ。

[328: 匿名さん]

>>323は随分と横須賀線＊＊＊＊なんだね。
武蔵小杉のほうが将来性があると思うなら、そちらのマンション買えば？
これからその好例とやらの再開発で沢山出来るみたいだよ、タワーマンションばっかりが。

[329: 匿名さん]

>それが証拠に、少なくとも羽田アクセス道路は確実に着手するぞ。
そういえば羽田アクセス線も出来るみたいだよね。
川崎駅から八丁畷を経由して湾岸まで延伸。そこから左折して羽田第二ターミナル直結。
2010年開業でしたっけ？楽しみですね。
南武線沿線の人は廃線になるから面白くないでしょうけど。

[330: 匿名さん]

>328
あまりに的外れなツッコミ。みっともないからヤメレ。
川崎がどうやったら本当に住みやすい、良い都市になるかの議論をしているときに
「縦貫地下鉄が効果がある。」なんて、根拠の無い説を吐いているから、
わかりやすく例をあげて説明しているまで。

地下鉄っていうと、議員とか役人とかがみんな喰い付くんだよ。
成算もなく、ただ作ればいいと思ってるから。ダメだそんなの。川崎の縦貫見送りは賢明だ。
地下鉄なんてものは、成功条件は相当限られている。

少子高齢化の時代に、税金をタンマリ使って、お年寄りに優しくない交通手段作ってどうする？
本当に必要なインフラに金掛けなきゃダメだ。納税者として、税金の使い道はシビアにならんと。

[331: 匿名さん]

川崎はバスが充実してて助かります。
びっくりしたのは、ディズニーランドへもバスが出てるんですね。
帰りは特に便利です。無くならないように　皆さんぜひ使ってください。
大人1200円　子ども600円です。

[332: 匿名さん]

>331
時間はどのぐらい？

[333: 匿名さん]

331さん
1時間弱くらいです。
道路の状況によりますが。。
http://www.tokyodisneyresort.co.jp/tdr/japanese/plan/access/kawasaki_b...

[334: 匿名さん]

バス高いですね。
子連れだと乗り換えしなくていいから便利でしょうが、
電車の倍以上の金額設定というのは高くないですかね？

[335: 匿名さん]

電車と比べると高いですね。
もうちょっと安いといいんですけどね。
眠って帰れて　快適でした。
まぁ　ディズニーランド自体高いんで、
たまにしか行かないから
奮発して乗ったんですが。。
　　

[336: 匿名さん]

電車で行くと乗り換えが面倒。
いつも嫁と車で行ってる。でもその場合は高速代や駐車場代、ガソリン代で
なんだかんだ数千円はかかるんだよね。
バスってのはラゾーナに入居後はいい選択肢かも。

[337: 匿名さん]

■川崎駅前で実現して欲しい事
・ラゾーナ川崎プラザ ← 2007年竣工予定
・川崎アクセス線（羽田空港直結鉄道）← 2010年竣工予定
・川崎縦貫道路と羽田直結 ← 未定
・川崎駅北口自由通路と改札 ← 未定
・川崎駅東口 ルフロン直結ペデストリアンデッキ ← 未定
・京急川崎駅地下化 ← 2010年竣工予定
・川崎駅前路上喫煙禁止 ← 2005年度中
・府中街道アンダーパス改良 ← 2006年度中

■川崎駅前で実現しなくていいもの
・川崎縦貫市営地下鉄 ← 無駄
・京急大師線地下化 ← 無駄。でも縦貫道には必須・・・
・ホームレス支援設備 ← それより同じ予算で川崎から追い出して欲しい

■単なる要望
・川崎駅を改装して明るく綺麗に。ホームへのエスカレーターの整備。
・京浜東北と東海道の進行方向を合体。上り方面ホームと下り方面ホームという区分けに。
・違法駐輪駐車への対策を強化。


皆さん他にあります？

[338: 匿名さん]

後はあなたのような身勝手な発言くらいかなぁ・・・。

[339: 匿名さん]

ホームレスを追い出して欲しいとは穏やかではないですね・・・
ラゾーナには迷惑にならないでしょう・・・？

[340: 匿名さん]

いや、本音言わせてもらうとホームレス居なくなって欲しい。
特に多摩川線路下、昼間っから裸で宴会してるの勘弁してよ。

[341: 匿名さん]

そ、それは知らなかったです・・・。
確かにすごそうな光景ですね・・・。(-_-;)
でも　浮浪者に自立してもらわないと　根本的に解決しないですね。
彼らは　住民登録もされていないため　就職できないのです。
就職できれば野宿もしなくなるでしょう。
誰にでも、社会的弱者になる可能性はゼロではないと私は思っています。
あと、川崎はこれだけのビックターミナル駅ですから、
光（プラス）と影（マイナス）の部分があるのは、ある程度仕方ないと思います。

[342: 匿名さん]

あら。
意外に消極的な意見が多いんですね。
>>338さん、私の身勝手という事は「単なる要望」のところが身勝手に見えるということですよね。
単なる要望と書いたのに。でもそこは無視して貰っていいですよ。
確かに「駅が綺麗になってほしい。使い勝手が上がって欲しい」と思っているのは
私一人だけかもしれませんからね。

>>339さんの意見はラゾーナの周りにだけいなければ良いという意見ですか？
ラゾーナに住む人は他の川崎、例えば東口や多摩川にはいても良いという意見が多いのでしょうかね。
ちょっと残念。私は>>340さんと同じ感性の持ち主です。

■川崎駅前で実現して欲しい事
・ラゾーナ川崎プラザ ← 2007年竣工予定
・川崎アクセス線（羽田空港直結鉄道）← 2010年竣工予定
・川崎縦貫道路と羽田直結 ← 未定
・川崎駅北口自由通路と改札 ← 未定（2010年頃？）
・川崎駅東口 ルフロン直結ペデストリアンデッキ ← 未定
・京急大師川崎駅地下化 ← 2010年竣工予定
・京急大師線地下化 ← 2010年竣工予定
・川崎駅前路上喫煙禁止 ← 2005年度中
・府中街道アンダーパス改良 ← 2006年度中

■川崎駅前で実現しなくなったもの
・川崎縦貫市営地下鉄 ← 無駄と国が認定。廃止へ。

■単なる要望
・川崎駅を改装して明るく綺麗に。ホームへのエスカレーターの整備。← 否定者あり
・京浜東北と東海道の進行方向を合体。上り方面ホームと下り方面ホームという区分けに。← 否定者あり
・違法駐輪駐車への対策を強化。← 否定者あり
・ホームレスへの対策を強化。 ← 意見半々

[343: 匿名さん]

線路のことはよくわからないのですが、京浜東北と東海道の進行方向が合体できれば、確かに便利ですよね。
難しいとは思いますが・・・。
エスカレーターが少ないのは、増やして欲しいです。

[344: 匿名さん]

ついでに、

■ラゾーナ管理組合への要望
・カーシェアリングが実現できないか？ ← ある程度の賛同者あり
・バイシクル（自転車）シェアリングが実現できないか？ ← 意見のみ？
・オープンガーデンの管理が不安。ゴミ問題やたむろ問題への対策を。 ← 大多数賛成
・駐車場の抽選の前に、既得権に絡む問題をクリアしてから抽選として欲しい。 ← 大多数賛成
・自転車の屋内持ち込みについての規約と管理の徹底 ← 大多数賛成

こんなんでしたっけ？

[345: 匿名さん]

>>343さんの言うとおり、進行方向合体は夢物語だと思っています・・・
でもエスカレータは是非実現して欲しいです。当方の親は足が悪いので尚更なんですが、
ごく一般的なバリアフリー化されていない川崎駅にはちょっと失望しています。

[346: 匿名さん]

おいおい賛成者がいるのは認めるが、大多数とはんんだ。
たかだかここ見ている数人のいけんじゃないか。

・オープンガーデンの管理が不安。ゴミ問題やたむろ問題への対策を。 ← 大多数賛成
・駐車場の抽選の前に、既得権に絡む問題をクリアしてから抽選として欲しい。 ← 大多数賛成
・自転車の屋内持ち込みについての規約と管理の徹底 ← 大多数賛成

[347: 匿名さん]

346に同意。匿名であり、誰でも書き込み可の状況である。まとめに入るべきではない。
339は常識的な意見と思う。341の言うように社会問題でもある。

[348: 匿名さん]

>>346さんの意見もごもっとも。「大多数」は消しましょう。でも言葉尻ばかり攻める意見が多いですね。
>>347さん、匿名だから集まる意見もありませんか？

■ラゾーナ管理組合への要望
・カーシェアリングが実現できないか？ ← ある程度の賛同者あり
・バイシクル（自転車）シェアリングが実現できないか？ ← 意見のみ？
・オープンガーデンの管理が不安。ゴミ問題やたむろ問題への対策を。 ← 賛成比率多い
・駐車場の抽選の前に、既得権に絡む問題をクリアしてから抽選として欲しい。 ← 賛成比率多い
・自転車の屋内持ち込みについての規約と管理の徹底 ← 賛成比率多い

[349: 347]

今のところ、このような意見が出ている、という程度である。故に346は言葉尻を
捉えたものとはいえない。
匿名でありすべての書き込みが購入者によるものかどうか判断できない。

[350: 匿名さん]

>>349さん、それは1年半後の実際の購入者が判断するべき事でしょう。
お分かりの通り、これは現時点での客観的主張でしかないですよ。
蛇足ですが、「言葉尻とる」とは趣旨でない事に対して意見を述べる事でしょ？
本論は「ラゾーナ管理組合へ要望」が趣旨なのであって「賛成人数の問題」が趣旨なのではないですよ。
ちなみに私は>>347さんの「まとめるべきではない」は大事な意見の一つだと思っています。

[351: 347]

346の指摘は母集団が確定してないため、内容の妥当性とは一切の関わりなく、現時点での
「多数」（＝高比率）と断ずることが不適切であると述べている。
350の一行目を解釈するに、管理組合への要望は1年半後の実際の購入者が確定した時点で
行い得る行為と考えられる。

[352: 346]

>>348
言葉尻じゃないぞ。
大多数でも、多数でも、賛成比率が多いとなんでいえるんだ。
・駐車場の抽選の前に、既得権に絡む問題をクリアしてから抽選として欲しい。
具体的にどうするのか書かなきゃ賛成も反対も無いだろう。
・自転車の屋内持ち込みについての規約と管理の徹底 ← 賛成比率多い
誰がいつ規約を決めたんだ。
どのような規約かわからんのにこれも賛成も反対も無いだろう。
エレベータにベビーカーも自転車も同じところを走るから汚れも同じだから、自由に持ち込んでくださいでいいのかな。
>>209でもかかれているように単なるイメージの問題で実害がないならそうなるね。

[353: 匿名さん]

>>351さん>>352さんの主張は良くわかりました。直します。
それと過去レスを読んでみて、もう1個ありましたので追加しときます。

■ラゾーナ管理組合への要望
・カーシェアリングが実現できないか？ ← 賛同意見あり
・バイシクル（自転車）シェアリングが実現できないか？ ← 意見のみ？
・オープンガーデンの管理が不安。ゴミ問題やたむろ問題への対策を。 ← 賛同意見あり
・駐車場の抽選の前に、既得権に絡む問題をクリアしてから抽選として欲しい。 ← 賛同意見あり
・自転車の屋内持ち込みについての管理を徹底して欲しい。 ← 賛同意見あり
・ペットオーナによるペットクラブを作りペットマナーを向上させたい ← 意見のみ？

前向きな改善案や要望、追加の情報や意見がさらに出る事を期待した書き込みだったんだけど、
結局「賛同者がいるいない」のことばっかり指摘されるんですね。
矢印の右より左を見て欲しかった。残念です。

これらの意見が採用されるかどうか、また検討事項になるかどうかは本当の管理組合での話だと書いたのにな・・・

[354: 匿名さん]

>>352さんの発言で
>誰がいつ規約を決めたんだ。
>どのような規約かわからんのにこれも賛成も反対も無いだろう。
については、重説と管理案ほか資料を熟読して下さい、としかいえませんね・・・

[355: 匿名さん]

>>353
要望だけならかまわない。
しかし大多数賛成とか、賛成比率が多いと書いて要望するのがおかしいと言っているんだ。
このような問題があるから、管理組合ができたときに協議したい内容を書くのはかまわないよ。
>矢印の右より左を見て欲しかった。残念です。
多数だから結論有りき的な書き方があると新たに意見を出すきにならないね。
>これらの意見が採用されるかどうか、また検討事項になるかどうかは本当の管理組合での話だと書いたのにな・・・
だからこそ矢印の右側は書いて欲しくなかったんだよ。

[356: 匿名さん]

あら。>>355さん、まだ起きてらしたんですね。お互い夜更かし組みです。
「←」はなんとなくその前の流れで書きました。私が>>342あたりで書いた感じそのままに。
「←」の右は単純に私個人の意見ではなく皆さんの意見で、その賛同比率はこれくらいだった、
という情報を織り込みたかっただけですよ。
>>353であれば賛同者がいる程度の情報しかわからないので、これなら良いですよね？

蛇足ですが念のため。
上記要望の中に含まれる私が出した要望は一個だけです。
「賛同者」は私（の出した要望）への賛同者という意味ではないですよ。
要望に対する賛同者がいたかどうか、という意味です。誤解なきよう。

[357: 匿名さん]

皆さん　フローリングのｗａｘとかどうされますか？

１　何もしない
２　業者に頼む
　２−１　ラゾーンナ営業を通じて申し込む
　２−２　自分で業者を探し申し込み

購入者の皆さん　どうされるのでしょう。
教えてくだされば幸いです。

[358: 匿名さん]

浴室のスピーカ
私もモデルルームで試して見ました。
なかなか良かったです。
オプションで、８万円程度ですね。

カタログを見せてもらいました。
スピーカ（天井埋込形）　：
・OE-180WRⅡ　（ローインピーダンス）　：　８４００円
・OE-180WRTⅡ （ハイインピーダンス）　：　８９２５円

操作パネル（ステレオアンプ）　：
・OE-303Ⅱ　　　　　　　　　　　　　　：　１５７５０円

自分で購入するとはやり工事費などかかりますから　最初から頼むつもりです。
（家族は、あまり欲しがっていないのですが。。。）

[359: 匿名さん]

浴室のスピーカ情報ありがとうございます。
HPで調べるてみました
http://www.osumi.co.jp/seihin/OE-180WR2.htm
http://www.osumi.co.jp/seihin/OE-303_2.htm

また　ヒートポンプ給湯暖房機は、
東芝　ほっとパワーエコ　HPE-FBD462H　でした。
（R410A対応らしい。）

[360: 匿名さん]

夜型の人が多いですね。
フローリングのワックスですが、うちは「３」自分でかけるです。
今住んでいる家を建てた時引渡し前にハウスクリーニングに来た
業者の方に、ワックスは「ユカロン」が良いよと教えてもらいました。
以後我が家では年に１回ユカロンでワックスがけしてます。

[361: 匿名さん]

ユカロン情報ありがとうございます。
我が家でも検討してみます。

ところで、フローリングのワックス
自分でかけるという選択肢がなかったですね。

＜フローリングのｗａｘ＞
１　何もしない
２　業者に頼む
　２−１　ラゾーンナ営業を通じて申し込む
　２−２　自分で業者を探し申し込み
３　自分でかける

[362: 360です]

いい忘れました。
昨日現場を見てきたのですが、ウイング棟の基礎が結構出来てて形がわかるようになりましたね。
ちょっと気になったのですが、柱の帯筋が均一に入っていないのとサビがすごいです。
バリバリに錆びた鉄筋をコンクリートで包んでいっても大丈夫なんだろうか？
どなたか、専門知識のある方一度現場を見てご意見いただけませんでしょうか？
現場ですが、堀川町線（西口前の道路）と川崎駅丸子線（川沿いの道路）が交差するあたりから良く見えます。

[363: 匿名さん]

>>355
追加要望
一戸一台の駐輪場なので、何台も持ってきた自転車を不法駐車させないようにして欲しい。
管理組合には、不法自転車の処分の権限を与えるように総会で決めて欲しいな。
まあ自転車持ってこない住戸の置き場は抽選で二台目に回してもいいけど。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5427/
ここの>>58に書かれているような考えの人や>>63の人はラゾーナにはいないと思うけど。

さて選挙にいってMRも見てこようかな。

[364: 匿名さん]

>362
え・・・それは心配ですよね。
デジカメ写真とかとれないんでしょうか。
しかし、施行がどうだったか、といういのはなんらかの検査があるのではないでしょうか。
でも、コンクリートの質なんかもいい加減にやられると、まじに強度不足になる・・・
（海砂でしたっけ？を使われるとヒビが入ると聞いた事があります）
そういうチェックを購入者が現実的にはできないから心配するときりがないというのも
ありますが・・・ただただ、鹿島さんだから大丈夫だよね、という信頼しかない・・・
錆びた鉄筋や帯筋の不均一は、写真とかあるともっとわかりやすいと思うのですが・・・

[365: 匿名さん]

>>362
364です。
http://www5e.biglobe.ne.jp/〜r673/%8FC%91U%8Cv%89%E6/%82%D0%82%D1%8A%84%82%EA/kabehibi.html
に鉄筋錆の影響などが載ってます。専門用語が多いので、なかなか難しい・・・

[366: 匿名さん]

>>363さん、ご意見どうも。やっと前向きな意見が出て嬉しいです。
処分はちょっと難しいとは思いますが、撤去などは可能かもしれません。
うちのマンションも違反自転車にはほとほと困っています。事故も発生し問題になっています。

■ラゾーナ管理組合への要望
・カーシェアリングが実現できないか？ ← 賛同意見あり
・バイシクル（自転車）シェアリングが実現できないか？ ← 意見のみ？
・オープンガーデンの管理が不安。ゴミ問題やたむろ問題への対策を。 ← 賛同意見あり
・駐車場の抽選の前に、既得権に絡む問題をクリアしてから抽選として欲しい。 ← 賛同意見あり
・自転車の棟内持ち込みについての管理を徹底して欲しい。 ← 賛同意見あり
・ペットオーナによるペットクラブを作りペットマナーを向上させたい ← 意見のみ？
・規約違反の駐輪自転車の処分・撤去の権限を与えてはどうか ← 意見のみ？

これから選挙行ってきます。

[367: 匿名さん]

>バリバリに錆びた鉄筋をコンクリートで包んでいっても大丈夫なんだろうか？
モデルルームの人は問題ないと仰っていました。
錆びていてもコンクリートで覆うから問題ないという話だったと。
コンクリートにヒビが入って空気に触れなければそれ以上侵食されないから問題ないそうでした。
でも詳しい人の意見は聞きたいですね。

[368: 匿名さん]

>362
>バリバリに錆びた鉄筋をコンクリートで包んでいっても大丈夫なんだろうか？

どの物件みても、建てている途中は雨ざらしで真っ赤に錆びているので、多分大丈夫なんでしょう。
下手にさび止め処理なんかすると、コンクリートと鉄筋の接着性が悪化するんじゃないの。

>柱の帯筋が均一に入っていないのと
帯筋が下のほうに固まってるんじゃないですか？
型枠を組むときに、きちんと等間隔になるように持ち上げて固定します。
型枠が組みあがった状態で確認しないとなんとも言えませんけど。

[369: 匿名さん]

網戸ってありましたよね？

[370: 匿名さん]

網戸は、ありますよ。
MRにサンプルがおいてありました。

[371: 匿名さん]

さびた鉄筋。
私も大丈夫かなと思うけど、どの物件もそうですからね。

[372: 匿名さん]

う〜ん・・・サクラが何組かいた。

[373: 360]

370さん
ありがとうございました。

[374: 369/373]

すいません。名前：360⇒369です。

[375: 匿名さん]

この物件は、パンフに磁気質タイル、一部吹付タイルと書いてありますが、
どの部分が磁気質タイルで、どの部分が吹付タイルでしょうか?
ご存知の方がいらっしゃいますか？

[376: 森博嗣？]

さびた鉄筋は、コンクリートの専門家の本に依ると、問題ないそうです。
錆びる、というのは、酸化を意味するのですが、コンクリートは本来的
にアルカリ性なので、錆びた鉄筋でもアルカリ性のコンクリートの中に
あることにより、それ以上の酸化（さびの進行）が食い止められるそう
です。

[377: 匿名さん]

>う〜ん・・・サクラが何組かいた。
サクラがいたいないより、サクラと認定できたあなたにビックリ。

[378: 匿名さん]

>>366
追加要望
ここの駐車場は自走式だよね。
駐車場にタイヤ1Set置けるようにして欲しい。
理由
今住んでいるところはバルコニーに冬タイヤ置いてます。
自転車をエレベータに載せるのに反対の人がいるんで、なおさらタイヤは載せられないよね。
としたら、階段じゃ運べないので駐車場における様にして欲しい。
エレベータに載せて運んでいいなら取り下げます。

[379: 匿名さん]

３７５さんの質問に便乗で。
最近のマンションは雨が降ったときに外壁が綺麗になる光触媒を使ったタイルが用いられる事があるそうですが、
こちらのマンションはどうなんでしょう？
白い外壁だけに気になります。

[380: 匿名さん]

錆びた鉄筋と言えば、パンフの７１頁検査風景の写真も錆びているように見える。
>>367,375,376
パンフの７４頁にちょっと記載されているね。
たしかに場所はどこかは載っていないけど。

[381: 匿名さん]

>駐車場にタイヤ1Set置けるようにして欲しい。
無理じゃない？
タイヤを置いていいって決めてしまうと、下手すると大型物置まで設置する人が出てくると思う。
タイヤはよくて物置はなんでだめなんだ！積み重ねたら同じ大きさだろ！？とか言う人いそう。
てことで正直賛成したくないな。

>自転車をエレベータに載せるのに反対の人がいるんで、なおさらタイヤは載せられないよね。
エレベータや廊下を乗り回わされるのが嫌なだけで袋に入れればいいって思うよ。輪工袋って言うらしいけど。
同じくタイヤカバーに入れて部屋に持っていけばいいんじゃない？
重いだろうから台車は必要っぽいね。

[382: 匿名さん]

>>378スキー好きの友人のマンションでは泣く泣くレンタルルーム借りてやってます。
タワーの方なら批判の嵐やね。

[383: 匿名さん]

>>381
やっぱり。
駐車場だから車に関するタイヤだけＯＫとかしてるマンションは無いのかなあ。
物置置くと言うのは俺も賛成できないもんな。
他の車持ちの人たちはどう考えているんだろう。
>重いだろうから台車は必要っぽいね。
タイヤ二本づつゴロゴロ転がしていくのは駄目だよね。
ホームセンターコーナンで台車買うか。

[384: 匿名さん]

>>383
382のレンタルボックスじゃない？
車持っているならちょっと離れた不便なところの安いレンタルボックスでもいいわけだし。
冬に1回交換に行くだけでしょ？一緒にスキー板入れておけば便利だね。

ちなみに台車は広告見てると安く売られているときあるよ。100キロ耐圧で2980円とかもあったりする。

[385: 匿名さん]

タイヤ、部屋に(バルコニー)に運ばれるのはちよっとね・・・
私は嫌です。
そもそもバルコニーには非常時の事も考えて、大きいものは勿論
なるべく物を置いて欲しくないです。特にここは幅が狭いので。

駐車場の壁と車(の後ろ)との隙間とかには置けないですかね?
車止めブロックと壁の間に。でも４個か。無理か。
いい案無くてごめんなさい。
トランクルーム借りるのがベストかなぁ。

[386: 匿名さん]

駐車場に物を置くのはやめようよ。
下手をすると、軽自動車＋自転車4台＋物置とか置く人が出てくるかもよ。
白線の中だからいい、という無茶な理論で。
駐車場はその名の通り車を駐める所。物置や駐輪場ではないですから。

[387: 360です]

おはようございます。
鉄筋の錆びと帯筋の件で多くのレス有難うございました。
心配するほどでもないようですね！
施工も順調に進んでいくようですので、デジカメ持って
定点観測をしていこうと思います。

[388: 匿名さん]

ＨＰに９月３０日までに来場の方へオリジナルグッズプレゼントって書いてあるけど
契約者は貰えないのかな〜。（土曜日いったけどもらえなかった）

１９日に川崎ＢＥの８階から現場一望会（だっけかな？）が開催されますが行く方いらっしゃいますか？

[389: 匿名さん]

それ、先日行ってきました。
意外に川崎駅の屋根が汚い事に気づきました。
どうでもいい事はさておき、プラザからレジデンスまで
基礎はほぼ終わったんじゃないかと思えるほど工事が進んでいます。
一度見に行かれると楽しいと思います。
うちは、帰りにお好み焼き食べて帰りました。

[390: 匿名さん]

私も11日に行ってきました。
あいにく、突然の夕立で土砂降りになり、かなり見難かったですが、
見た感想としては、ウィング棟特にレフトは２階位出来上がっていました。
ライトは１階から鉄筋が伸びている段階でした。
(編んだ鉄筋見えてたので、ここってウィング棟は現場打ちなのかなぁ？)

タワー棟は、基礎がようやく終わりつつあると言う感じて、
まだ建物の気配はまだまだこれからと言う状況でした。

うん〜。まだまだ待ち遠しいなぁ〜

[391: 匿名さん]

契約済みの者です。第二期の登録状況ってどうなのかご存知の方教えてください。

[392: 匿名さん]

先日行ったらバラ沢山咲いていましたよ。
北向きを含む間取りは完売。
南向きを含む間取りは南向き一面の1LDK高層がチョコチョコ残ってます。
東向き西向き一面は、まだ間取りがなんとか選べるくらいの数が残ってます。
しかし700戸近い戸数で、なおかつ殆ど宣伝して無いのによくこんなに売れるね。
不思議でしょうがない。

[393: 匿名さん]

二期登録予定の者です。
私の希望の部屋は既に７倍以上の要望書が出ているとのことでした。
ものすごい人気ですね。。。

[394: 匿名さん]

登録受け付けは今週末からだったかな？そして抽選は確か２５日ですよね。
バラがついているのは現在要望書が提出されているお部屋だとか。
営業の方が「いまだに『ウイング棟のキャンセルはないか』と聞かれます」といっていました。
ファミリー層には人気があるのかもしれないです。

あとバラがついていても二期販売で全部販売するとは限らないとも聞きました。
ということは今回は２期１次ということでしょうかね。

[395: 匿名さん]

あれ？
うちは３期（最終期）まで予定しているって聞いたよ？
２期で売り切り作戦に変えたのかな？

[396: 匿名さん]

>営業の方が「いまだに『ウイング棟のキャンセルはないか』と聞かれます」といっていました。
タワーも同様らしいです。
でも北側ばっかりキャンセルないか質問されるらしいですよ。
ウイングもタワーもやっぱり80平米ぐらいが4000万円台程度で手に入る（入った）安さがポイントですかね。

[397: 匿名さん]

>あとバラがついていても二期販売で全部販売するとは限らないとも聞きました。
一期はそれで失敗？しましたからね。
要望のバラが付いたのをそのまま素直に全部販売に回したせいで、
数戸に登録が入らず即日完売謳えませんでしたから。
大人気といわれてるCMTやTTTも1期は全戸数の半分弱程度しか売らず、倍率つけて完売を謳いましたからね。

ラゾーナは1期で全戸の9割の住戸を売ったのは凄いけど、
やっぱり販売戸数をちょっと抑制して、倍率付けて即日完売謳いたいんじゃない？

[398: 匿名さん]

わたしのことかな
『ウイング棟のキャンセルはないですかって』
いつも言ってますから。
でも　一瞬キャンセルが出てもすぐ売れるみたいですね。
これからもまだ時間があるので、地道に待ちます。

[399: 匿名さん]

398さんはウイング棟を希望されているんですね。
営業の方は「いつキャンセルが出るかわからないから、連絡をくださるほうがいいですね」って
言っていましたよ。

1期2次販売のときにキャンセルが出た住戸を販売していましたが、倍率はそれなりについていましたね。
それで完売だったのかな？
でもチャンスはあるかもしれないですからね！

ＭＲが終わるまで諦めないでくださいね　＾＾

[400: 匿名さん]

■川崎駅前で実現される事
・ラゾーナ川崎プラザ ← 2006年秋竣工予定
・川崎アクセス線（羽田空港直結鉄道）← 2010年竣工予定
・川崎縦貫道路（川崎⇔羽田直結道路を含む） ← 未定
・川崎駅北口自由通路と改札 ← 未定（2010年頃？）
・川崎駅東口 ルフロン直結ペデストリアンデッキ ← 未定
・京急大師川崎駅地下化 ← 2010年竣工予定
・京急大師線地下化 ← 2010年竣工予定
・川崎駅前路上喫煙禁止 ← 2005年度中
・府中街道アンダーパス改良 ← 2006年度中

■川崎駅前で実現しなくなったもの
・川崎縦貫市営地下鉄 ← 無駄と国が認定。廃止へ。

他はないですかね。
「単なる要望」は外しました。
とても不評でしたので。