グランドメゾン白金レジデンスってどうですか？

[物件比較中さん]

グランドメゾン白金レジデンスって暮らしやすい場所でしょうか。
物件のことや利便性などについて、情報交換したいです。

所在地：東京都港区白金４丁目468番12(地番)
交通：東京メトロ南北線・都営三田線「白金台」駅徒歩5分
総戸数：37戸
売主：積水ハウス株式会社
施工会社：株式会社　安藤・間
管理会社：積和管理株式会社

[125: 匿名さん]

簡単に言うと、実質１階なのに建築計画には地下１階とかいう風に記載したということですか？

そこまで、露骨なことはしていないのですが…。

内容的には、専門的なことが多く、私自身もそこまで精通しているわけではないので、そのあたりはご容赦願いたいのですが、私の理解している範囲で書き込ませていただきます。

極端なことをいうと、cmレベルのことで、通常の方法ではない計測方法を使ったということです。では、何故そのようなことをしたのかというと、今回の建築物が開発行為に当たるか当たらないか微妙だからです。
ちなみにこの建築物は開発物件ではありません。
開発行為を行うためには、許可を得ねばならず、申請を出してから許可が降りるまで時間がかかるので、業者はそれを嫌って回避したように建築するようです。
ちなみに、きちんと開発許可さえとっていれば、今回の案件は問題になっていないと思います。

わかりにくい説明かも知れませんがご容赦ください。

蛇足ですが、今回のように(建築確認処分の執行停止)なったことは港区としても初めてだそうです。

[126: 匿名さん]

>>125
ありがとうございます。
ということは、修正すれば販売ができると。
このレジデンスが万が一、販売停止もしくは延期で違約が発生したら大損害ですよね。
違約金もそうですが、企業としてのイメージ損失が大きすぎる。連続で曰く付きとなったらね。

[127: 匿名さん]

駄目なんじやない。こんなことしちや。直ればいい話なのかい？

[128: 匿名さん]

>>127
やっぱり駄目なんですか？
もしかして測量をちょろまかしたということでしょうか？
週刊誌に嗅ぎつけられたらヤバいですね。

[129: 匿名さん]

販売に関しては、積水ハウスサイドの問題なのでなんとも言えません。
肝心の建築できるか出来ないか、という話になれば、現状の制度では、問題点を指摘しても修正すれば、以前の問題はなくなってしまうようなので、建築できるんだと思います。
遅延の問題も、最大限を考慮しながら工事を再開するでしょうし…。
しょせんは企業のモラルの問題のような気がします。
このように超高価なマンションでも、全く余裕がないような予算計画なのかと…。
繰り返しますが、最初から開発許可をとれば、もっと自由に建築の設計ができ、今回のような指摘を受けること無く工事はできていたのですから…。

[130: 匿名さん]

モデルルームも作ることなく、
経費削減しても完売できるとの
甘い読みからの結果これですか。
消費者を馬鹿にしてるな。

[131: 匿名さん]

>>129
今回は2週間だけの工事停止だそうですが、ホントにそれで済むのでしょうか？

[132: 匿名さん]

建築計画の変更を出しているので、直ぐに工事を始めても、法的な問題はないそうです。

[133: 匿名さん]

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%96%8B%E7%99%BA%E8%A8%B1%E5%8F%AF%E5...

全くのドシロウトなので間違ってたらスイマセン。
wiki見る限りにおいては、一定規模の建築物に対して開発許可申請が必要とありますが、この物件では申請を回避するために測量方法を変えてちょろまかしたと。
で公的機関から物言いがついて修正したから問題ないと。
じゃあ、始めから問題ない方法でやれば良かったじゃない。

という考えにいたったのですが、どうなんでしょう？

[134: 匿名さん]

チェックでわからなければ、そのまま、ということでしょ。おぼちゃん、だね笑

[135: 匿名さん]

同じく素人なのですが、

>>wiki見る限りにおいては、一定規模の建築物に対して開発許可申請が必要とありますが、この物件では申請を回避するために測量方法を変えてちょろまかしたと。

今回のマンション建設にあたっては、開発行為に当たらないように設計をしているのです。
であれば、開発行為に当たらないような余裕を持った設計をすれば良いだけの話だと思います。

>>で公的機関から物言いがついて修正したから問題ないと。 じゃあ、始めから問題ない方法でやれば良かったじゃない。

公的機関の部分ですが、この部分が非常にわかりづらく説明しにくい部分です。
実は、建築確認の確認申請は区役所ではなく、処分庁(民間です)が、行っていて、ここが許可を出せばそれでOKなのです。
では、何故今回のような案件に発展したのかというと、近隣住民が港区の建築審査会(行政です)に対し、異議を唱えたからです。
しかし、その行動や言動、返答ぶりは呆れるばかりで…、もし興味がお有りでしたら、港区に情報開示を求めれば、議事録等を閲覧できるかもしれません(確認していないので、不確かですが)。
で、出された異議に対して反論書を提出したり、口頭審査をしたりして、また、都度計画変更をしたり(問題となっているグランドレベルに関係しない場所でも可)していました。住民側もそれにめげずに一貫して追求していました。
結果、今回の建築確認処分の執行停止に至ったのです(継続審議中の経過措置でした)。
ただそれも、新たな建築計画の変更を行ったために、効力を失っているのです。

問題ない方法に関してですが、そのとおりだと思います。開発許可をとってないがゆえに、いろんな制約があるのです。例えば、セットバックも出来ないはずです。メインエントランスの前が3方向の道路の中で一番狭いです(６ｍありません)。なぜその場所がエントランスなんでしょう。部屋数を多くするためです。
この物件は、皆さんご存知の通り超高価な物件であることに依存はないと思います。決して、ボリュームゾーンではないと思います。いたずらに効率を追うようなイメージはないと思います。
現場の横断幕に”立ち止まる勇気”とあります。今、積水ハウスに求められているのは、これではないでしょうか。

[136: 不動産購入勉強中さん]

積水はお近くでもやっちゃってますからね。

今回の件は開発行為にしないようにするために
算出方法をごまかしていた、と言う風に取ることができると思うのですが、
盛土のほうでごまかしていたのでしょうか？
傾斜の深い土地ですからグラウンドレベルを算出するのは結構難しそうに見えます。

あと修正をすれば今までどおり何でもできるというのは本当にずるい気がしますね。
せっかくのマンションを工期の問題でごまかしてうそをついて　いわくつき　にしてしまう
事業者の神経が知れません。

そうなるとこのことだけでなく建てているマンション自体にいろいろと不安を感じます。

[137: 物件比較中さん]

皆さん色々とお詳しいのですね。
私ももっと勉強しなきゃと思います。
素敵な物件ですがそんなトラブルが起きているのですね。

ここいいなぁと思ったものの自己資金では足りず、両親に一部援助を頼もうかと悩みましたが。
不動産関係で勤務し様々な方々と接している弟にこういう物件を買える層の人達は目一杯ローンを組んでキツキツで買うような人は少ないよと言われ、今の自身の現実をしっかり見てこんな素敵な物件に住むことが出来るように頑張らなきゃなぁと思い直しました。

購入予定の皆さんが安心して楽しく暮らせるためにもトラブルがうまく解決されるといいなと願っております。
検討されている方の板なのに失礼しました。

[138: 匿名さん]

現場の様子はこんな感じだそうです。
http://blog.goo.ne.jp/kunipica/e/c86333fda542bc9c85af993f1d3bfcc6

[139: 周辺住民さん]

今朝の折り込みに、白金の杜ザ・タワーの広告が入ってきました。
こちらが差し止めの時期に、広告を入れてくる感覚がよくわかりません。
あちらは問題解決ということなのでしょうか？？

[140: 匿名さん]

道路の一番高いところを法的に１階の入り口とすることで、坂の下方が地下１階になるように設計（計画）したものです。
確認済証の確認番号（訴えている分）を無効にするために、計画変更という姑息な方法をとってますね。
要は、１っ階分稼げるようにしたのではないでしょうか。頑張ってください。

[141: 匿名さん]

じゃあ１～２階に住む人は地下住人ってことだね（笑

[142: 匿名さん]

>>138
6月16日の建築審査会の結果やその後どうなったかご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

[144: 匿名さん]

販売再開の予定日は過ぎたのかな？
かなり難航してるんだね。

[145: 匿名さん]

まだＨＰ削除されたままなんですね。どうしたのでしょうか？？

[146: 周辺住民さん]

経過はよくわかりませんが、来週の工事工程表は真っ白でした。

[147: 匿名さん]

既に工事再開の期日は過ぎているはず。
来週も白紙ですか？
契約者の心中お察しします。

[148: 匿名さん]

白紙になることなんてあるんですね。
私は物件のことで、このようなケースは初めてなので驚きました。
私が無知なだけなのかもしれませんが、本当に意外なケースだったと思います。

[149: 匿名さん]

白紙にはなっていないです。ただ、依然として工事の再開めども立てられない状況です。

[150: 匿名さん]

>>149
と言うことは、完成もめちゃくちゃ遅れるのでしょうね。
一ヶ月ぐらい？
保証ものでしょうかね。

[151: 銀行関係者さん]

さすがはセキスイ、やっぱり優良物件だった。

[152: 周辺住民さん]

もし、建築審査会が否と言うとここの契約者は事業者都合の解約＆違約金倍返しになるのでしょうか？

しかし、建築反対の幟を上げてる方が景観を損なってると思ってましたが、実は正義は反対派の方にあったということなんでしょうかね。

[153: 匿名さん]

どっちにしても味噌がつきましたね。
高級物件でこれは痛い。
検討していただけに残念です。

[154: 購入検討中さん]

ディベロッパーの傲慢、不遜な姿勢が住民や行政の反発をかったのでしょう。
同地区の白金の杜タワーの重大な施工不良もうやむやにするようなデベロッパーでは、
購入対象には出来ませんね。

[155: 匿名さん]

この時期、南青山もアレだし、西麻布のタワーも死亡事故起きたし、積水含めて、他にも欠陥物件色々と報告されたよね。業外全体が人手不足で回っておらず、暫く新築マンションは様子見の方が安全だと思います。

[156: 匿名さん]

>>155
確かに人手不足という状況でしょうね。元々全てが設計図通り順調にいく現場なんてないですから尚更ね。
ただ、今回のケースは反対派がよくまあ頑張ったというべき話だと思います。

[157: 匿名さん]

不動産の表示に関する公正競争規約施行規則

第３章　特定事項の明示義務
http://www.rftc.jp/kiyak/hyouji_sekou.html#003

（14）建築工事に着手した後に、同工事を相当の期間にわたり中断していた新築住宅又は新築分譲マンションについては、建築工事に着手した時期及び中断していた期間を明示すること。

[158: 匿名さん]

>>157
ほとんどが地権者＆既申し込み者だから、あんまり関係ないんじゃない？

[159: 周辺住民さん]

とにかくどうなるのか早く決着して欲しいです。
こんなに大きなクレーン2基がそびえているだけでリスクや景観が損なっているのに。
新しい綺麗な建物が建つなら一年位許されますが、何年もこのままもしくは更地なんてどうかと思います。

[162: 匿名さん]

>>159
デべの傲慢でできる建物よりも、更地のほうがずっとよいと思いますが。
とりあえずこのタワークレーンは危険です。長期間作業が行われていな
いようなので、警備員が巡回する程度であればメンテナンスも心配。
関係機関に連絡して、クレーンの撤去もしくはそれ相応に対処してもら
ったほうがよいでしょう。

[163: ビギナーさん]

傲慢な周辺住民じゃね？

[164: 匿名さん]

>>163
どういう意味？詳しく教えてください。

[165: 匿名さん]

和解金と言う名の小遣い欲しさで頑張る周辺住民。

[166: 周辺住民さん]

>>165
正面玄関お見合いの戸建の方達はわかりませんが、周囲の大きいお宅の方達は昔から存じ上げてますがそんな小銭いらないくらい裕福です。
根拠の無い批判は控えるべきだと思います。

[169: 匿名さん]

セキスイって、白金では、浸水事件、鉄筋不足事件、ここと、メチャメチャだよね。大丈夫かしら？

[171: 匿名さん]

折角マンション作って寂れたミニ戸建街を活性化させようとしてるのに、、積水ハウスが可哀想ですね。まぁでもいずれにしろマンション建つから良いけどね。

[172: 匿名さん]

たしかにお金持ちっぽい方々はのぼりたてていませんよね。
このマンション、とてもいい雰囲気ですし、明らかにこの一角の景観はさらによくなると思います。

[173: 匿名さん]

セキスイはしっかりした会社ですよ。
必要以上に大袈裟に騒ぎ立てる人達はどこにいこうがいますけどね。
マンションのグレードはいうまでもなく高いです。

[174: 匿名さん]

>>173
自分もそうだと信じてたけど、現実的に建築審査会が終わるまで建築許可停止処分中なわけで、それについてはどうお考えですか？

[175: 匿名さん]

積水は竣工遅延で契約済み住戸の違約金or手付金倍返し。
契約者は充分な補償もなくまた家探し。
周辺住民には殺風景な工事現場がのこされる。

みんな損している。
周辺の資産価値を考えると反対運動のやり過ぎをためらうことがありそうですがここは違いますね。

[176: 匿名さん]

小さくて古い戸建てより、高級マンションが建った方がよっぽど街の景観はよくなるのにね。

[177: 匿名さん]

>>176
だからと言って不正をしても良いという話にはならないと思います。
今回の経緯はわからないけれども、もし先に書かれたような内容で合っているなら問題だと思います。
法律やルールは遵守してこその開発だと思います。じゃないと企業は何やっても良いということになります

[178: 匿名さん]

何件か審査請求がありましたが、建築確認の効力停止指示がでたときの審査請求は、実際の建物の形状を変えず図面上の地盤の何センチか動かすことで解決できるもののようです。とはいえ、建築審査会が初めて効力停止としたからには何か理由があるのでしょうが。
不正なのか、法令の解釈の違いなのか、法令に対して新しい見解が出されるのか、再び許可がおりるのか、審査会の結果がでるまで、不正と決めるのは早いと思います。

[179: 匿名さん]

>>178
詳しい内容ありがとうございます。
図面上で地盤をズラせばの意味がわからないのですが、設計図レベルの話で済んでしまって現場レベルでは何も変わらないということなのでしょうか？
だったら何のための設計図で何のためのの建築許可申請なのかと思ってしまいます。
それとも基礎からやり直さないといけない？

[181: 匿名さん]

港区では初めてということです。

[183: 匿名さん]

どこのデベでもある程度は問題かかえる時がある。
セキスイの場合、大事に至っているケースではない。
どこにいても騒ぎ立てる輩はいるけどね。

[184: 匿名さん]

>>183
本当にその通り。周辺のミニ戸建街がうるさいだけ。高級なマンションが出来るからいいじゃないか。

[186: 匿名さん]

>>184
港区に言え

[187: 匿名さん]

>>185
白金ね。アドレスすら知らんのに何で首を突っ込む

[188: 匿名さん]

本当この手の近隣住民は嫌だね。中途半端にステータスあるから、既得権益がどうとか。
この周辺にそんなんないわ

[189: 匿名さん]

>>187
マンション前は白金台ですよ。

[190: 匿名さん]

>>189
確かに

[191: 匿名さん]

なんだなんだ、突然大荒れスレになってるし。
積水さん、焦って攻撃書き込み？

[193: 匿名さん]

マンションのある白金4から白金台4になったとたん、小規模な家になってるね。

[194: 匿名さん]

スレも荒れる、そんな物件ということですかね。

[195: 匿名さん]

積水は購入希望者のためにも、きちんと情報を開示して、ルールに
乗っ取った対応をしてもらいたい。企業姿勢が問われている。

[196: 匿名さん]

>>195
恐らく積水側も動くに動けないのではないでしょうか。ヘタな事言えば、港区の建築審査会を軽視していると受け取られかねないですし。
契約者も戦々恐々としてるでしょうが、その責任を周囲の反対派に転嫁するのはいかがでしょうか。
順調に工事を施工できない責任は、デベロッパーと地権者にあると私は思います。

[197: 匿名さん]

積水ハウスは戸建てで散々この手のことをやってきたのでしょうか。
いわゆる戸建てノウハウの１つなんじゃないかな？

[199: 興味深く見守る人]

ま、何にしても、やらない方が良かった事をやっていたことは間違い無いでしょう。
いつまで止まるのか。
週刊誌が嗅ぎつけたらまたニュースですね。
積水さん大ピンチ！！

[200: 匿名さん]

契約者はほんと大迷惑だよね。
いいマンションなのに。あきらかに周辺の見た目はよくなるのにね。

[201: 匿名さん]

結局工事は当分再開しないのですか？

[202: 匿名さん]

>>200
前も落ち着いた雰囲気で、悪くは無かったと思いますが。

[205: 匿名さん]

同じような問題（４ｍ道路を挟んで目の前が地下２階）で裁判沙汰になっていたが、住民側の敗訴が決まった。
しかし、開発を含め建物が完成(見かけ上は１年以上前に出来あがっていた）したといって、販売開始、８月入居の予定が
７月１１日、突然発売中止とか、こんなこともある。建物の不同沈下が原因かも？？
http://www.unitikaestate.co.jp/new/pdf/img-708134929.pdf

[207: 匿名さん]

今回のような事例が多いですね、敷地が面している道路で一番低い位置を基準に建物の高さを決めれば、今回のような小細工がなくなります。
豊中の事例も道路、戸建側が5m以上の擁壁で地下二階が道路に面している。単に高さ稼ぎだから近隣住民に嫌われることになる。法自体の解釈を変えないと同じような訴訟が繰り返されることになら。

[208: 購入経験者さん]

高さの規制だけでなく、容積率も変わってきます。
高い所を1階にすると、低い側は地下階となります。
そして地下住戸を高額販売する。
「打ち出の小槌」
もうかり戦術です。

[211: 匿名さん]

すでに２カ月近く工事が止まったままです。
経緯は前のスレを御覧ください。
ルールを守らず建築しようとすれば、このようなことが起こるのです。

[212: 匿名さん]

一階を地下一階と誤魔化した、違法建築の一種です。

[214: 匿名さん]

ここのことはよく知りませんが、広尾のオープンレジデンシアも地面削って無理やり部屋を一種低層地域に詰め込んでいるのですが、やはりサイドの壁の水の抜け穴から、チョロチョロと水がでてるんですよ。

水位は土地によっても違うでしょうけど、やはり無理やり地面削って住むのは良くないなと思いました。

[216: 匿名さん]

地下住戸？地下室マンション？
擁壁は約５ｍで、隠れているのは地下１階と２階、こんな擁壁でも合法とか目下上告中ですが１，２審とも敗訴でした。

[217: 匿名さん]

でも最近地下室住戸多いですよ。

ウェリス有栖川や代官山、パークハウス有栖川などの信じられない金額の高額マンションでも、地下室あります。松濤にも、プラウドとかあったような。

高額なだけで、いいマンションではないでしょうが。

[219: 匿名さん]

17日の結果いかがでしたか？

[220: マンション投資家さん]

半地下住戸なんて当たり前。坂下の新築パークハウスにもあるだろ？何騒いでんだここの住民。区？都？もここの住民のみ何故に特別扱い？

[221: 匿名さん]

>>217

ここ数年でナンバー１の高額物件のプラウド松濤は、
地下１階－地下２階　という驚きのメゾネットがあった。

１階－地下１階　というメゾネットは良く見るんだけどね。

[222: 周辺住民さん]

もう、再開のめども立たないらしいよ

[223: マンション投資家さん]

個人的には白金には住みたくないな、うるさいのが多そう

[224: 匿名さん]

>>220
確かに規制緩和で、マンションの地下居室は増えている。
しかしそれとこの物件の問題は、別の話。
きちんと規則通りに建設していれば、このような事態には
ならないはずなのだから。
論点違うよ。