新・新百合ヶ丘大規模マンションPROJECT〈三井・三菱・小田急〉

[匿名さん]

新・新百合ヶ丘大規模マンションPROJECT(仮称)
http://www.shinyuri697.com/index2.html
小田急線「新百合ヶ丘」駅から徒歩8分
三井不動産・三菱地所・小田急不動産・小田急電鉄による総戸数697戸の集合邸宅
平成17年8月下旬モデルルームオープン予定・平成18年12月中旬予定
少し気が早いですが、この物件について皆様どう思われますか？

[82: 匿名さん]

ハイソとは中小企業の経営者で金持っている人たち。
仕事では大企業のサラリーマン相手にぺこぺこしているが、
実入りがいい分いい暮らしができる人たちだね。
税金払うことは罪悪だと感じている日本の底辺の業種が多く、
個人の暮らしぶりはハイソなのだ。
サラリーマンは郊外に住め！

[83: 匿名さん]

66の牛丼屋からどんどん話がずれてってる。。。

[84: 匿名さん]

余談ですが、麻生区における「オレオレ詐欺」の被害は他の区に比べて
多いそうです。理由の一つに、お金をもった高齢者が多いというのが
あるそうです。麻生区民の特徴を表す断片の一つではないでしょうか。
麻生区歴は30年以上ですが、やはり他の区民よりも裕福だと思います。
ハイソの定義は人により微妙に異なりますが、トヨタのマーク2をハイソカーと
呼んだ世の中から見れば麻生区はハイソでしょね。

[85: 匿名さん]

麻生区のハイソな人の一例：
ベンツに乗って、北口駅前に違法駐車し、マックに駆け込んで安売りハンバーガーを買い求めるオバチャン。
（もっとも、本人は自分はオバチャンじゃなく、マダムだと思っている。）

[86: 匿名さん]

ハイソとは違うけど、
聞いた話だと、麻生区も含め東京の西側の住民（中央線、京王、小田急、東急の沿線）は
営業しやすいって聞いたことがある。
多少の予算オーバーでも、いいものであれば買う傾向にあるらしい。
多少の背伸びをしてでも良いものが欲しい、という考え方みたい。

とにかく予算内に収まらなければ絶対に買わない、
といった考え方の人とは違って、いいものとは何かをを
知っている人が多いのかも？（勿論、単なる見栄っ張りもいるだろうけど）

衣食住で言うと、新百合あたりだと衣と住に金をかけるのに惜しまない
人が多そうだけど、日常的に食にも金をかけれる人ってどれくらいいるのだろう。

そういった意味でいえば、高級スーパーが出店してくれば、
そして、商売が成り立か否かを見ればハイソかどうかもある程度は
わかるかもしれない。

[87: 匿名さん]

駅前のスポーツクラブに通ったことあるけど、ハイソな人なんて、別にいなかったよ。

[88: 匿名さん]

新百合ハイソ論が尽きませんが、新百合はマンションラッシュですね。
個人的には子供が昼夜問わずうるさいファミリーマンションには閉口するのですが。
シルバー層が多い方が上品で静かでいいな。

[89: 匿名さん]

私もシルバー層が多いマンションに入りたいです。
ガーデンアリーナはどんな層が多くなるのでしょうか？
パークハウスのあたりを通ると、幼稚園だかの送迎バスを待っているヤンママみたいな人たちがたむろしているのに、出くわすことが多いです。
できれば、あんな雰囲気でないほうがいいいのですけど。
ヒルズテラスのあたりは、やはり高齢の方をよく見かけますね。

[90: 匿名さん]

だいたい、高齢の人はキャッシュで買うしかないよね。ローン組めないもん。
王禅寺あたりは、かって日本で有数の金持ち居住地区だったわけで、そういう人たちが随分買ってる。
レガートなんか、自分と息子用に２つ買ってる高齢の方が実際いるもんね。これってキャッシュで1億以上あるって事だもんね。
自分が住んでる物件だと、働き盛りのサラリーマンか老後をのんびり過ごそうという高齢の方、自分で事業やってる人。そんな感じじゃないかな。
新百合に１０年住んでるけど、ハイソな街だと別に思ったことはないな。
某レストランにランチ食いに行ったら、おばちゃんが小学生の子供２人連れてきて、昼飯に２万５千円払って出て行った事があったな。そういう人も確かにいるね。
ベルクレーなんかだと、ファミリー向けの部屋で賃貸用だと２５〜３０万位するので、それなりの人が随分住んでいる事は確か。でも、こういう人は新百合駅前なんか歩きませんよ。
えーと、この物件についてですが出来たら７０平米前後の賃貸ってほとんど空きがないから、大規模分譲の一部をデザイナーズ賃貸にして建てたほうが受けが良いんじゃないかな。

[91: 匿名さん]

>>89
大規模マンションは大体、どこもファミリー層が中心ですよ。
ガーデンアリーナも値段が特別高いマンションではないと思うから同じだと思います。
もしシルバー層がいるマンションに入りたいなら、
値段高めで2〜3LDK（70㎡未満）の小〜中規模（100戸未満）だと思いますがね。
23区内の城南エリアなら結構ありますが、新百合丘あたりだと少なそうですね。
中央線沿線の中野とか荻窪とかみたいに古い街で昔から住んでいる人が多いと
ころは大規模でもシルバー層が多かったです。
「in the Park荻窪」あたりを試しに見て行ってください。

新百合ヶ丘には、王禅寺周辺の一戸建て住宅街には、
上場企業の役員クラスが結構いるみたいですね。
あと巨人の選手もいますね（Ｋ田、Ｍ木、Ｋ合など）
まあそれが
「ハイソ」＝＞high society＝＞上流社会
に該当するのかどうかよく分かりませんが・・・少なくともお金は持っていますね。

[92: 匿名さん]

シルバー層の多いマンションね・・・。
15年後には葬式ラッシュですか？
人が死んだ後のマンションなんて中古で出しても買い手なんか付くのかね？？

[93: 匿名さん]

ちょっと話がそれるけど、
今でこそ大学進学が当たり前のような風潮だけど、
シルバー層の人たちの若かった時代はまだそうではなかった。
聞いた話だけど、この地域のシルバー世代の人って、
大卒が多いらしい（知る限りでは某大学OBが多いとも聞く）。
奥さんも当時の名門女子大卒だったりして、
その世代でそういった人たちって、そこそこ限られた人なのでは？
と、考えると、シルバー世代に関してはそれなりの家柄（今となっては死語？）
の出の人が多いんじゃないかな。

[94: 匿名さん]

新百合は上麻生や王禅寺、さらに新百合山手にも金持ちが増えるでしょうから、
かなり高所得地域になりますね。
で、皆さん新百合に高級百貨店が進出すればかなり儲かると思いませんか？
新百合の問題点は、ファミリー(ビブレ・サティ)や若者(OPA)を意識しているのか
テナントに大人っぽさ・高級感がないところにあると思います。
駅周辺の広大な住宅街にはお金の有り余った元気なご老人が沢山いらっしゃるので、
彼らのニーズに合うようなワンランク上のテナントがほしいです。

[95: 匿名さん]

明治屋、紀ノ国屋あたりかな。。。

[96: 匿名さん]

94さん
そうですね。今後万福寺の開発で、「新百合ヶ丘入口」辺り(農協の交差点)に商業施設ができるらしいので
良いテナントが入ってほしいですね。
この新百合がさらにすばらしい街になることを期待しています！

[97: 匿名さん]

＞９４
当初西武百貨店に決まっていたのがお流れになってSATY　VIVREになった。今思えば西武が来なくて良かったーと思っている。
商業施設の勝ち組はヨーカドー＋イオン。SATYはイオン系だから日常の買い物なら今の勝ち組ペアのほうが良いな。百貨店はロマンスカーで新宿まで１駅いけばいいし、町田に東急＆小田急、相模大野にも伊勢丹があるから新百合で百貨店では採算が取れるかが難しい。
ただ、デパ地価の食料品レベルの店が入ってくれるとありがたいんだけど。ミロードも改装されて以前よりは良くなったが・・・・・・。
OPAは開店当初はもう少し高級な商品を扱っている店があったけど、確かに変わってしまったなあ。音大のお嬢様が新百合に来ても服とか装飾品なんか新百合で買わないから今のままだろうね。

[98: 匿名さん]

>>94,97
田園都市線の青葉台の東急百貨店の失敗例もあるし、
新百合ヶ丘には百貨店は不要かと思います。
専門店に高級な有名店が入ればよいと思いますが。

[99: 匿名さん]

この物件は、レガートより敷地面積は２倍強、戸数は２倍弱。
レガートの空き地率が６２％だけど、ここはどれくらいの空き地率になるかな？
レガートが建ちはじめたけど、相当な圧迫感になりそうだな〜と感じるんだよね。
すぐそばの低層のコンフォールですら空き地率６７％を確保している。
別棟がなるべく視界に入らないとか上手く配棟計画をして、空き地率７０％以上確保して欲しいな。

[100: 匿名さん]

レガートは「コの字型」の配置だもの。
そりゃ、圧迫感は相当だと思うよ。

[101: 匿名さん]

北口の交差点にモデルルーム建築中です。
８月に公開予定です。
皆様のご来訪お待ちしています。

[102: 匿名さん]

＞98
田園都市線の青葉台の東急百貨店の失敗ってなんですか？

[103: 匿名さん]

普通はこの地域だったら戸建買うだろうに
安さに引かれて勘違いした人たちがハイソがどうこういってますね。
年収低そう。。。

[104: 匿名さん]

高級仕様のマンションだからこの辺の建売戸建と一緒にしないでくれ。
マンション派より

[105: 匿名さん]

>>102
現在の青葉台東急スクエアは、以前は東急百貨店だったのです。
青葉台周辺は、年配の富裕者層が多いため、シニア向けの雰囲気の百貨店
だったのですが、経営がきつくなったのか、若者向けの専門店に生まれ
変わったのが現在の青葉台東急スクエアです。
二子玉川、溝の口、たまプラーザとデパート系は充実しているところに
青葉台東急百貨店ができたのですが、不評だったのでしょうね。
新百合ヶ丘の場合、町田までは距離があるから微妙ですね。

[106: 匿名さん]

新百合のショップは、どれもこれも確かに高級感がない。
ゴアテックスのレインギア売ってる店さえ、ないんだよーん。
中高年、山歩き組みにとって、実にしょうもない町。
わざわざ町田の小田急まで行きました。
ＯＰＡのファッションのちゃらちゃらぶりには恐れ入るね。
まずは、ハイソとは無縁の世界。

[107: 匿名さん]

東急は、土地を売るためにショップやスポーツジムなど建てといて、土地がそこそこ売れたら方向転換、ってのがあるからね。
つきみ野の東急ストア、スポーツジムが撤退したのがいい例だと思うよ。
たまプラも今は専門店の寄せ集めになったんだっけ？乗降客が１０万未満だし、普通ならたまプラに大規模店舗は持ってこないよね。
東急の社長がいるから？かな。
新百合百貨店論争だけど、９７に書いた他にも多摩センに”そごう（三越）”もあったよね。
今でこそ乗降客が新百合も１０万超えたけど、それでも町田はもちろん、相模大野、海老名、本厚木よりも少ない。
西武の誘致話の頃は５〜６万位かな。人が少なすぎて採算取れないだろうから西武の判断は正しかったと思う。
駅周辺の商業施設開発は、平成１０年に都市景観100選に選ばれる少し前から急に進展してきたね。
最初はバス便を軸とした戸建や新百合グリーンタウン開発などがメインで、駅周辺の街つくりを後回しにした影響が大きい。
個人的には日々の買い物に選択肢が多い街の方が住みやすいと思う。
ゴアテックスのレインギアを毎月何枚もお買い上げになるような方には、町田まで急行７分かけて行くなり、車で出かけるなり月に何度も往復しなくてはいけないので、新百合は住み難い街って事だね。
お買い物が好きなら町田に住んだほうが良いでしょうね。

[108: 匿名さん]

町田は確かに買物には便利だが、犯罪多発地域だから住むのは嫌だな。
馬鹿そうなガキが多いし住民の質も低い。

[109: 匿名さん]

108に同感。
新百合の雰囲気は好き。
だけど、大人がショッピングを楽しめる店はない。
でも、実はネット・ショップのヘビーユーザーだから、さして困らないのよ。

[110: 匿名さん]

平成５年の新百合ヶ丘の乗客数は、７万８千人です。
イトーヨーカドー（エルミロード）ができた頃ですね。
ちなみに、新百合のイトーヨーカドーができた頃、売り上げが、全国のイトーヨーカドーの中で、
一番になったことがあるらしいです。
それまで、駅前に普通に買い物できるところがなかったから、当然かもしれないけど。

[111: 匿名さん]

>>102
日吉の東急モナー。地理的に中間は難しい。

[112: 匿名さん]

日吉にも東急あったんだ・・・東急百貨店の出店ミスだね。
比較すると伊勢丹は郊外でもうまい場所を選んでる。（相模大野、府中、松戸）
新百合ヶ丘は有名デパートが来るより、
専門店をさらに充実した方がよいと思うがね。

[113: 匿名さん]

百貨店もテナントが占める割合が最近はより多くなっていて、専門店の集まる大規模店舗とさして変わらない気がする。
湘南新宿ライン対策で快速急行もできたし、ロマンスカーも止まるんだから新宿行けば良いと思いますけど。
新百合に何か専門店街ができても規模なんか知れてるし、結局選択肢がないから新宿なり町田に行く羽目になるでしょう。
何の専門店が欲しいのかなあ？
そういえば、ランドールが建ってる場所も当初は店舗用地だったのに、いつの間にか住居に方向転換されてしまっている。
新百合山手の開発が進んでも、ここで商業が成り立つと思われてないみたい。
車で買い物や食事に行く、という想定なのかも。

[114: 匿名さん]

東急は、自前の沿線開発のために東急系店舗を上手く利用しているように思えてしまう。
つきみ野は、もともと下鶴間という地名だったのを大和市にかけあって、わざわざ”つきみ野”に変えてから土地を販売している。
”下鶴間”という地名では、高級住宅というイメージつくりは不可能だろうから、地名ごと変えちゃった。
また、ストアやスポーツジムを駅前に作って地区住民のための施設であることをアピールする。
で、開発に目処がついたら採算が取れない店舗はポイするか、方向転換するか選択。
つきみ野は前者だった。
こうやって、東急は沿線開発をしていくのでは？あくまで想像ですけど。
日吉の事例は良く知らないけど、失敗に見えて実は沿線開発事業として組まれた”演出”ではないのかと思えてしまう。
百貨店がある街と聞くと、確かに良さそうに思えるからね。

[115: 匿名さん]

新百合の住民だが、やたらDMや折込チラシが多い。
毎回同じチラシは見飽きたよ。会員集めにやっきになっている感じであるが、
あんまり芳しくないのかな？

個人的には当マンションよりも万福寺の土地利用状況が気になります。
単に住居地域だとか商業地域といっても何が建つかだよね。
賃貸アパートばかりだとがっかりする。
もうちょっと地域全体の青写真がはっきりしてくるといいのだが。
モデルルームできたら聞いてみようっと。

[116: 匿名さん]

当方も、ランドール、クルール、アレーナとかわるがわるに放り込まれてます。
買い手（候補者？）としては、全くあわてることはないよね。

[117: 匿名さん]

7/9、10日、ホテルモリノで開催する事前説明会は定員に達しておりますので、
次回は17日に追加実施します。
ご予約はお急ぎください。

[118: 匿名さん]

117さんへ
新百合山の手地区の全体的な計画について、なにかご存知でしたら、教えてください。
ランドール裏のタワー計画とか、アリーナの横（百合丘に近いほう）に整地中の傾斜地の利用計画とか、商業施設計画はどうなのか、等等。

[119: 匿名さん]

東急ハンズのような店ができるらしい。
イトーヨーカ堂の進出も噂されている。

[120: 匿名さん]

わーい。楽しみ。
やっぱり人気が高いマンションなんでしょうね。
値段もお買い得見たいだし、会員登録急がなきゃだめだね。
早くモデルルーム見たいな。

[121: 匿名さん]

>119
ハンズのような店、
来たらいいな、って思ってたから、
そういった類の店が来てくれるのは嬉しい。

[122: 匿名さん]

昨日計画説明会に行って来ました。まだまだ概略しか分からず、
コレと言って新しい情報はありませんでした。
３０日にモデルルーム見学の予約をしました。楽しみです。

[123: 匿名さん]

モデルルーム、だいぶ出来てきたみたいですね。

[124: 匿名さん]

万福寺構想の情報入手しました。
来週末の23、24日、エルミロードの2階で
パネル展示などのギャラリーやるようです。

[125: 匿名さん]

はっきり言って、新百合ヶ丘近辺のマンション用地でいい場所というなら、
フットサルか、ヒルテラの隣の東芝社宅あたりがマンションに化けるの待ったほうが良い。
千・金・平あたりと同化して見られないよう、高級イメージつくりで新百合山手なんて名前にしたんだろうが、
今までの様に王禅寺・百合ヶ丘の高台に住んでる人たちがここに住み替えようとは思わないでしょう。
しかし、IYやハンズがここに進出して商売成り立つのか？？
京王アートマンの客の入り方見て、ハンズをここに持ってくるなんて信じられん？！
新百合住民は田園都市沿線や港北に買い物に行く人が多いし、新百合の北側ならば京王線沿線に行く人が多い。
逆にすでに商業施設がそれなりに充実している京王や田園都市線沿線の住民をこの場所で商業施設を作って取り込めるなんてとても思えない・・・・。
世田谷街道渡ってわざわざ行く価値のあるものならわかるが、7000人規模で人が増えたくらいで、”おなじみ”の店舗出すなんて？
どういうマーケティング根拠なんだろう。土地が売れたら店じまい？ってことかな。

[126: 匿名さん]

港北や二子玉川に入っている、無印、コムサデモード、ローラアシュレイ、
afternoon tea、フランフランに来て欲しいな。。。

[127: 匿名さん]

新百合から港北、フタコに行くから、いらんでしょう。
大型家電（山田、コジマなど）が来てくれたら良い。
昨日のニュースでやっていたが、８０％以上の人が家電品は大型店舗で買う。
（８７％だっけ？）
大型家電店舗を新百合に持ってくれば人が集まる。二次的効果で他種店舗も進出してくる。
もっとも新百合山手に単独で店出しても他店舗への集客効果はあまり見込めないかな。
それに世田谷街道の渋滞がひどくなるから許可がおりないかもしれんが。

[128: 匿名さん]

（126さんではありませんが）二子玉川は遠いし、ましてや港北なんぞにわざわざ行きたくないよ。
新百合にあった方が断然いいでしょう。

[129: 匿名さん]

来て欲しい店　ＹＡＭＡＤＡ電気
　　　　　　　ＯＫストアー

[130: 匿名さん]

新百合丘と言わずとも〜柿生〜鶴川あたりに大型店舗があるだけでもありがたいが。

[131: 匿名さん]

YAMADAよりヨドバシの方がいいな。

[132: 匿名さん]

そんなことここで言ってもしょうがないだろ？
でもなに？牛丼屋はいけないのに電機の量販店は来ていいの？
偉そうに高飛車なこと言っときながらこれですか？？
せめてヤマギワ位の事言えよな！

[133: 匿名さん]

確かに面白いね。
三軒茶屋とかと違って一人暮らしは少ないから、いずれにせよ
ディスカウントストアや量販店あるにこしたことはない。
牛丼屋よりは焼肉の食い放題とか快活スクエアみたいな
リラクセーション店があるといいな。

[134: 匿名さん]

125さん
>新百合住民は田園都市沿線や港北に買い物に行く人が多いし、新百合の北側ならば京王線沿線に行く人が多い。
新百合住民だけど、田園都市線沿線、港北に買い物行くことなんてないですよ。ましてや京王線沿線なんて。。
逆に新百合近辺を走っている車のナンバー見ると、「多摩」・「横浜」も結構走ってます。

電気屋さんを希望している人はこの辺の地理に詳しくないのかな？
尻手黒川線沿いに一杯ありますよ。ドンキホーテなんかもある！あの辺は宮前区だけどね。

私としてはこれ以上大型店はできて欲しくないです。新百合山手は南口のような大型店ではなく、
お洒落な個人商店をメインとした街になって欲しいです。

[135: 匿名さん]

ヤマダ電機なら青葉台にある（行ったことはないけど）。
でも電気製品を買うときはたいがいは町田ヨドバシ。

ちなみに青葉台には成城石井と紀ノ国屋に年に４〜５回だけ買い物に行くけど、
（デイリーで行けるほど金持ちじゃないんで…笑）
車だと２０分強で行けるから、大型家電が欲しい人はヤマダ電機でもいいかも。

134さんの意見と同じですが、現状でも土日の周辺道路の混雑がひどいので、
集客力のある大型店がきても混雑が一層ひどくなるだけだろうから、、、

[136: 匿名さん]

新百合ヶ丘在住です。
毎日の買い物は、新百合の駅周辺で間に合っています。
でも、ちょっといい物が欲しいときは、たまプラーザの東急か玉川高島屋まで行きます。
港北や京王線沿線へは、私は行きません。

今更ですが、個人的には、駅周辺にデパートが来て欲しかったです。
大規模な安売り電気屋さんは、あまり近所には出来て欲しくありません。
以前、世田谷街道沿いにもありましたが、
そこで買った製品は全てよくなかったです。
それ以来、我が家の家電品はご近所の個人経営の町の電気屋さんです。

私も、成城石井とか紀伊国屋、明治屋などの高級スーパーが来て欲しいなあ・・・。

[137: 匿名さん]

ヤマダ電機なら向ヶ丘にもありますよ。
新百合からだったら、車でやっぱり20分くらいかな。
途中に「サトームセン」もあった気がするけど、もう潰れたっけか？

私は新百合には電気屋さんは流行らないと思います。
以前麻生警察署近くの世田谷線沿いに「L商会」があったけど、「ワットマン」に変わり、
今は「コナカ」になりました。
町田や新宿など電気屋さんの集積地があるから難しいんだろうね。

私も新百合山手は大型店がドカーンと進出するより、たまプラのように路面店中心の街がいいな。
有名チェーン店よりも個人経営の個性的な店がほしいです。落ち着けるオープンカフェ希望！

[138: 匿名さん]

電飾系の大型店はやっぱりパスだな。
休日渋滞の元で、外出萎えてしまう。
万福寺の再開発計画では某不動産会社の陰謀で計画変更して集合住宅の規制を緩めて、
地元とすったもんだしたから。
賃貸住宅が増えそうな気配。

[139: 匿名さん]

新百合山手にできる「アートセンター・コア」についての情報です。
http://www.city.kawasaki.jp/25/25bunka/home/artcenter/artcenter.htm

[140: 匿名さん]

オレは牛丼も家電店も大歓迎だ。OPAの２フロアくらいつぶして家電店のほうがいい。
もちろん、世田谷街道沿いに大型店舗を作るのは不可能なのは自分もわかってるよ。
景観形成都市区域、およびそれに隣接する区域では１００％実現は不可能だろう。
新百合ヶ丘は人を他の場所から集められ消費してもらえる場所と言えるならとっくに。
たとえば、アウトドアカジュアルの店でいえば、SATYにAIG・TIM・COL・EBが同じフロアにあったが、残ったのはEBだけだ。
アウトドア用品のBAなんかも同フロアにあったが、SATYになった際に撤退だよ。AIG,BAなんかは店員と仲良かったから聞いてみたけど、はっきり言って売り上げ不振が原因だ。
集客力があるものを持ってこない限り商業は衰退する危険がある。
お洒落な店持ってきて人が集まり、金が落ちるなら、そりゃア良いよ。
ここに書込みしてる人が、新百合に毎月いくら金落としてるのか？
自分もここ１年でヨドバシに１００万くらい使ったよ。
でも、これは町田の税収入になるんだろう。新百合は一つも潤わない。
客一人の単価がでかい店がくる必要はあると思うけどね。

[141: 匿名さん]

１３２さんへ。
何か悪いこと言ったようなので誤りますが、高飛車とはどういうことでしょうか？
イメージ戦略だけで人を集められない、という事は平成１０年以降の新規商業施設の入れ替わりではっきりしていると思います。
OPAのチャラチャラぶりを指摘された方がいるが、OPEN当初と現在を見比べれば、こりゃあ良い表現といわざるを得ないと思いますよ。
たとえば最近の京王アートマンは新聞記事にあったように、実験店である意味合いが強く、マーケティングして儲かるという評価をされて出店されている訳ではないですよね。
お洒落な店が来ても新百合ヶ丘のためにはならない、と考えているのですよ。
まず、人が呼べるモノを持ってくることが重要で、そうでないと同じ事を繰り返しちゃう。
万福寺再開発で、大きく商の部分で変化が望めるとは思えないのですが。
希望的な意見もいいですが、１０年間住んで変化を見る限りまず無理でないか？
そりゃあ、可能な理由があればぜひ聞きたいですよ。

[142: 匿名さん]

ビブレが出来た当初、HMVの中にあったクラシックコーナーが今では
ほんの少しのスペースしかなくなっていることと、
牛角が流行っていることを考えると、新百合は、世間で言われているよりも
ずっと庶民的な町だと思う（牛角が悪い、と言っているのではありません）。

イメージで移り住む人が多いのだろうけど、
この地域に移り住むメイン層はファミリーだろうから、
そうなると、サラリーマン家庭であれば、
家のローンや教育費などで、
日常的に高いものには手が出せなくなってしまうのでは？と思います。

住民として洒落た店が来て欲しいという気持ちもわからなくもないけど、
出店する側にしてみれば、ビジネスなのだから、儲けの見込みのない場所に出店
するのは考えにくい、と思います。

個人的には新百合で飲むとなると、
モンテローザの店が多く選択肢が少ないから、
かまどかや土間土間に来て欲しい…

[143: 匿名さん]

平均年収900万の街と言われる港北ＮＴは、店が10年の間に庶民化した。
特にセンター南の東急SCの店の変化はとにかくはげしかった。
百貨店の上に100円SHOPと赤ちゃん本舗があるからね。（以下参照）
新百合ヶ丘が同じとは言わないが、ニーズにあった店が
結果的には残ると思う。
港北ＮＴでは、飲み屋・レンタルビデオ屋・まんが喫茶が望まれる
声をよく聞くけど、新百合ヶ丘も似たような感じでは？

＜港北ＮＴの店の遷移＞
センター南駅前のスーパー紀ノ国屋→ドラッグストアCREATE
東急百貨店SCオープン時のPINKHOUSE→A.V.V
東急百貨店SCオープン時のDisneyStore＆（アメリカ映画系の店）→ユニクロ
東急百貨店SCオープン時のメリーのチョコレートショップ→マック
東急百貨店SCオープン時の駐車場一部→100円SHOPダイソーと赤ちゃん本舗
スーパーKIDSワールド→快活スクエア
SOFMAP・横浜都築メガストア→（色々な小さい店へ）

[144: 匿名さん]

家電店なら鶴川駅前にnojimaがありますが。そこ使えば良いのでは？

[145: 匿名さん]

>140
揚げ足取りみたいで申し訳ないんだけど、
住民税を川崎市に払って、その上
新百合で買い物をして川崎の税収を増やしてあげても、
その金は南部に使われてしまうんだよな…

不思議なのは、それぞれの業界の中で比較的アップグレードな
店として位置づけられている
ロイホ、スタバ、モスの希望論が出てないですよね。

デパート希望論がある割には高級スーパー希望論がないあたりも、
日常的にお金を使うという感覚はあまりないような気がします。

新百合の場合は
ここ数年の発展とともに庶民化したのかな、という気がします。

一昔前では新百合の駅周辺よりもちょっと離れた場所
（千代ヶ丘、向原、柿生、栗平　etc）で
不動産が今では考えられないような価格で取引されてたし。。。

[146: 匿名さん]

マイカル系列下のＶＩＶＲＥの時の品揃えは、そこそこ紀伊国屋的だったような気がするんですが、ＳＡＴＹになって一気に雰囲気が変わりましたね。
ここのエリアの住民であれば、玉川高島屋食品フロアレベルの出店があっても十分商売として成り立つと思うんですがね。

人が増えて、大分雑多なイメージの強くなった新百合ヶ丘ですが、吉祥寺のような街として発展してもらいたいです。

[147: 匿名さん]

141さん
店が撤退していった時期は確かにありましたが、あの頃の経済状況を考えると仕方なかったのではないでしょうか？
新百合だけの話では決してないですよ。
・京王アートマンがマーケティングで評価されて新百合に着たのではないとすれば、
なぜ新百合が選ばれたのですか？
・万福寺再開発で、大きく商の部分で変化が望めるとは思えないのですが。とありますが、
一体なぜか教えてもらえませんか？
私も10年以上新百合に住んでいますが、この街に対しては貴方のように悲観していないので
とても疑問に感じてしまいました。

[148: 匿名さん]

>>146
> 吉祥寺のような街として発展してもらいたいです。
それは無理。住民が良くも悪くも潔癖症だからああいう清濁併せ呑む懐の広い街にはなりえない。

あと、食品についても共稼ぎの多い地域では無い上に、起伏が激しく、かといって駅周辺の道路事情もあまり
良くないから駅前に大きな高級食材店は成立しない。必要な人は宅配で済ませている。

[149: 匿名さん]

私も吉祥寺のようにはなってほしくないです。
吉祥寺はイメージはいいですが、実際にはこの何年かで風俗店や飲み屋が増えましたので、
住んでいる人にとっては住みづらい街になってしまったと聞きます。
今後音大が進出しますが、彼らには大人しくしてもらいたいですね。。

高級スーパーについてですが、7000人が住む街の中心ですし、需要は十分あると思いますよ。
世田谷通り沿いとなると、その需要はますます高くなります。
新百合山手は新百合駅前とは違う街だという概念が大切ではないでしょうか。

[150: 匿名さん]

話は変わりますが、マンション内に出来る「ビオトープ」って
みなさんどう思いますか？水辺の生き物が暮らすらしいけど、
ちょっと虫が心配。。。

[151: 匿名さん]

新百合るに長く住んでたけど、よそ者がこの町にあつまってくることが残念です。２年後にはこの町を出ていきます。

[152: 匿名さん]

私も新百合に10年以上住んでいますが、確かにオーパ・ビブレができて、人や車が非常に多くなりました。
麻生小、中出身の私としては地元意識がとても強いので、「よそ者」が新百合の街に来るのはとても嫌です。

例えてみるならば、Jリーグが始まってサッカーブームが到来してサッカーを始めた子がどーんと増えることで
前からサッカーをしていた子がジェラシーのようなものを感じるようなことだと思います。
そしてその子らがサッカーを知っているように語るのを聞くのは、あまりいい気分にはなれないですね。

でも、新百合はまだまだこれからの街。151さんがどんな理由で新百合から離れるか知りませんが、
この街が今後どのように変化するかとても楽しみだし、なにより住みやすいので、私は新百合が大好きです。

[153: 匿名さん]

>>151
新百合ヶ丘に昔から住んでいた人から見たよそ者って、大半がそうでない？
元々、何も無いところでしょ。あの辺の地主さんくらいでないの？

[154: 匿名さん]

153さん　あなたは新百合に住んでないでしょ？
新百合は40年くらい前から王禅寺などでは三井が開発していました。

[155: 151]

>>153さん
２０年以上ここに住んでますが、地主でもありません。ただ、この町を愛し暮らしていた人間にとって、この街づくり計画は決して感心すべきでないと思い、この町を出ることを決めたわけです。今後この町にきたよそ者は、新たな町として根付いていくんですね。これも時代の変化と捕らえなければなりませんが・・・・・さびしい限りです。

[156: 匿名さん]

なんか、新百合ヶ丘って先住者が異常にタカビーな街だよね。
他の小田急沿線では、地主v.s.分譲地住民という対立は多少はあっても、新百合みたいに分譲地間の新旧で
張り合う意識のあるところってあまり無いと思う。しかも高々10年、20年（Maxでも40年）の差でしかないのに。

悪いところだけ一昔前の田園都市線沿線地域に似てもしょうがないと思うんだけど。

>>149
音大生におとなしくして欲しいってあなた何様？
あと、高級食材のスーパーは総人口7000人じゃ商圏として狭すぎて無理ですよ。

とにかく、>>149氏の発言を見るまでもなく、多様性を住民自身が拒絶してる街ですから現状以上の発展は
まずむりです。案外、多摩線沿線よりも早く老齢化で駅前がゴーストタウン化するかもしれません。

[157: 匿名さん]

>>151 >>152 >>154
確かに新百合ヶ丘には住んでないけど、同じ川崎市に住んでいるよ。
おそらく現在の王禅寺の邸宅街に住んでいる人が
"昔から住んでいる人"の前提みたいだけど、
自分が言っていた昔とはそれより前。元は旧多摩区の麻生村でしょ。

高々20〜30年程度、居住した人が最近の転入者を"よそ者"扱いする
こと自体がおかしくないか？単なる偏見にしか聞こえない。
>>この街づくり計画は決して感心すべきでないと思い
万福寺の山が消える事が自然破壊で感心すべきでないと言っているの？

151さんが2年後に引越した先（例えば東京の成城と仮定しましょう）で、
神奈川の新百合ヶ丘から来た田舎者とか"よそ者"扱いされたらどうです？
気分悪いでしょ。

[158: 匿名さん]

＞156
どの場所でも先住者の思いは必ずあります。あなたが住んでいるところでも、あなたが町に対する思いというのは必ずあるはずです。たとえあなたがその町にわずかな月日しか住んでいなくとも。今後新百合に住むのであれば、今後生活を共にする新百合住民と町の発展に寄与していただくよう心よりお願い申し上げます。

[159: 匿名さん]

156さんのようによそ者が分かったように新百合を語るのが腹立たしいですね。

>案外、多摩線沿線よりも早く老齢化で駅前がゴーストタウン化するかもしれません。
まるで根拠がない話ですよ。新百合が嫌いなら住まなきゃいい。それで解決する話でしょ？

[160: 匿名さん]

＞157さん
私が行くところは、これから町作りが始まる場所です。

[161: 匿名さん]

この板読んでると、だんだん新百合が嫌になるね。
排他的で、田舎ものの癖にお高くとまって、ばっかみたいな人、ほんと多いよね。

[162: 匿名さん]

>>158
住んでるからこそ言ってるんですよ。なんで、こんな後から来る人に釘を刺すような変なアドバイスだらけ
なのですか？
こういう掲示板なら、もうちょっと自分の身の回りとは違った反応かと思ったらそのままなので、幻滅してる
だけです。やっぱり、発展なんて無理ですよ。

>>159
根拠？
若いファミリーの比率は少ないは、古い住宅街は入れ代わりが無いは、逆にこの街に住んでそういう危機感
を持ってないとしたら甘すぎです。
何かというと、川崎市は南部重点、北部軽視だから新百合は発展しないというけど、それ以前に新百合がこの
程度でとどまってるのは住民自身が「多少自分の都合が悪くなっても全般的によい街になればいい」という
ポジティブシンキングよりも、「自分の都合が悪いようにはほんの少しでも変わって欲しくない」というネガ
ティブシンキングを有していることが集まった結果です。

[163: 匿名さん]

おそらく考えられるのは
新百合周辺がまだ今みたいに発展していない頃に
住宅を買った人が高額を払って家を購入したからだと思う。

新百合が将来発展する、という希望を持ちながら
長年待って、ようやく街らしくなってきた。

そうしたら、駅は賑やかにはなったけど、猥雑になった。
近年売られている住宅、マンションも当時の価格から考えたら、安い。

麻生区がその頃に住み始めた人は比較的社会的地位の高い人
が多いと聞いています。
そういった人が頑張って何もない頃に高い住宅を買っているのに、
街が出来あがってからミーハー気分で来られるのは、
あまりいい気分はしないのではないかな、と思います。

都内の人から見れば、こんな田舎で、と思うかもしれませんが、
今でこそ高級といわれている成城ですら、
番町、紀尾井町、城南五山あたりの人から言わせれば田舎であるにもかかわらず、
よそもの意識ってあるみたいですね。

[164: 匿名さん]

バブルがはじけてから何年かしたころの話、
新百合ではないのだけど、柿生エリアのとある住宅地で
中古住宅にもかかわらず、億で取引がされてました。

それに比べたら今の新百合って本当に安いと思う。
どこの住宅地であれ、やはりそういう時代に買った人にしてみれば
それなりの自負というのはあってもおかしくないと思う。

[165: 匿名さん]

151さんのレスを見てると、
151さんの人生って、転居の繰り返しっぽい

[166: 匿名さん]

147さん
京王アートマンは自社沿線以外への出店の可能性を模索している。
京王と東急の路線の間に位置しており、住民としてはその気になれば京王沿線と東急沿線、加えて港北の店も地理的に使う事が可能で、選択肢が多い立地。
その中で、自分の店舗が受け入れられるのか？これは実験店舗を出すならうってつけな立地だと思うな。
田園都市線は、自社系列店舗がすでに沿線で商業施設が充実してしまっているから実験には向かない。
小田急線沿線で新百合ヶ丘〜新宿間で大型店舗が集中している場所が他にないという現状があるし、消去してくと新百合しか残らないと思う。
それから、商業的発展、変化を望むなら、外来人を増やさない限り無理。
新百合の乗降客が１０万台→１３〜１４万とか増えなきゃ新規大規模店舗なんか来ないでしょう。
レガートを含めて沿線人口が９０００くらい増えても微々たるものだと思うよ。
再開発地に来る人が、先住民よりはるかに生活レベルが高くて大金を新百合に落とすとか、今までにない価値観を持ってきてくれるなら少数でも話は別だが、そうは思えない。
街つくりに外来人の存在は不可欠というか周辺住民よりはるかに影響が大きいもの。今日TBSで取り上げていた下北沢なんか見ているとそう思うな。
新百合はシネコンが外来人を呼べる大きな武器だが、多摩センターにシネコン進出が決まっている。
完成後、小田急・京王間の住民の動向に興味がある。自分は楽観できない問題だと思っているが・・・・・・。
新百合が発展すると思う理由って何ですか？

[167: 166]

＞１５１、１５８
「よそもの」という表現をしている人がいるけど、これは良くないな。
自分も１０年前にここに移り住んでいるからよそ者なんだろうが、
「景観形成都市区域内の発展＝しんゆり」であることは否定できないと思う。
（自分は完全にイコールだと思ってるが、人により意見はあるでしょう）
都市景観１００選選出時は、「景観形成都市区内＋山口台」が評価対象になっている。
先住民が街つくり計画の一役を担って来たことは事実だけど、新規住民や外から来てくれる人が新百合のイメージ作りに多大な貢献してくれてきた事を忘れるべきではないと思うがいかがか？。

[168: 匿名さん]

街づくりは先住民と新規居住者のコンセンサスを得ながら行うものかと思います。ですから双方がこういう立場の人たちがいるんだなと言う認識を持った中で意見交換をすべきかと思います。現実的に全員がその認識をもつというのは今のご時世で難しいかとは思いますが、できる限り多くの方がそういったコミュニティーの場に参加できる環境が大事でしょう。

[169: 匿名さん]

先住民っていつから住んでれば偉そうにそう言えるのかな。
先住民って言い始めたらヤマトタケルに追い出された蝦夷（エミシ）の立場は？

[170: 匿名さん]

だからさ、前にも書いてあったじゃん。
この辺のお高く止まってる奴らは

＞山手線沿線、又は超都心部の高級住宅街に住めない方。
本当の意味での上品な生き方が出来ないくせに、妙に金持ち。
いわゆる本来の金持ちではないのでプライドだけ高い。

つまり、東の方を向いて僻んでばかりのエセセレブ達です。

って。
自分と同じ価値観の人間しか認めない＊＊みたいなもんだよ。
前にレガート見に行って映像見せられたけどそこで
「同じ価値観が・・・」なんて言ってる奴が流れてたもん。

時代と共に人も街も変わって行くのが当然なのに、それを拒否する奴らが多い街。
将来決まったね。
今の多摩ニュータウンみたいになるんだろうな。

[171: 匿名さん]

>>162
この話題にはじめてレスします。私は高級スーパーどころか、へたするとデパートさえ欲しいと思っているくらいなので、そういう意味では162さんと意見が合わないところもあるかもしれませんが、
でも、162さんの仰ること、もっともだなとも思いました。

>新百合がこの程度でとどまってるのは住民自身が「多少自分の都合が悪くなっても全般的によい街になればいい」というポジティブシンキングよりも、「自分の都合が悪いようにはほんの少しでも変わって欲しくない」というネガティブシンキングを有していることが集まった結果です。

これは確かに、まさにそうだと思います。
私的な都合よりも街に愛着をもって全体の発展をまず考えるような人が多く集まる街のほうが、結局はどんどん魅力的になっていきますからね。そしてその方が、物質的にも精神的にも個人への還元も大きくなる。そういうものだと思います。
（もう少し小さく考えても、たとえばマンションという管理組合を組成するコミュニティにおいても同じですよね。運命共同体という意識に欠ける人が多く住むマンションはろくなことになりませんから。）

[172: 匿名さん]

>169
先住民、新入りお互い様ですよね。先住民がえらいとも思いません。ただ、今までここに住んでいた先輩であることは間違いないので、今まで新百合に住んでいた体験は貴重です。そういう方々のご意見は貴重です。お互い仲良く行きましょうね

[173: 166]

先住民さんに、ぜひ街つくりの意見を聞きたいね。何をやれば街は良くなるのか、その理由は何かを。
そういう書込みはあったっけ？
家電品は大型店舗で買います、と答えた人が８０％超えていた。
洋服を何処で買いますか？という問いに、洋服は遠くまで出かけて買う、と答えた人が一番多かった。
NHKのニュースでやってた消費者アンケート結果。で、比較的日々の買い物に地元の人が使えて、かつ遠くから人を呼べる大型家電店を誘致するのは手っ取り早いはず。
でも新百合のイメージにあわないと先住民さんは言うんだろうが。
地理的にみて、四方に商業施設を抱えた街があるから、たまに買うものは出かけて買う。
ここは日々の買い物に選択肢が多い街のほうが良いだろう。
ダイエーでも誘致して３大スーパー三つ巴の街とか、なんか他所と違うこと考えたらどうかな。
他の街を今更コピーしたってしようがない。
渋滞が懸念されるなら、駐車場を街の中心を囲むように外に配置して中に入れないとか、そういう工夫が２５年前ならできたはず。
駅の南側は、駅中心形成する前に、戸建で周りをぐるりと先に囲い込んじゃったから、もう手遅れだけどね。
先住民さんがどんな街構想をしてたのか？１７２さんも貴重な意見をどうぞ。

[174: 匿名さん]

区内某所で育ちました。
近所は当時、俗に言う「一流企業」といわれるところに勤めている方が多かったようです。
私たちの世代でも「一流大学」に進学している人が多かったし（私は違いましたが…）、
親の世代でも同様みたいでした。
母親の世代（とっくに還暦を過ぎています）でも、女子大・短大・大卒が多かったようです。

戦前生まれの人で大卒、となると
平均よりも恵まれた家庭に育った少数派ではないかと思います。

プライドが高い、という書き込みがありましたが、
そういったところからきているような気がしてなりません。

[175: 匿名さん]

新百合のプライドって、学歴なのかなぁ？
どうも違うような気がする。
むしろ、「エセセレブ＊＊民の僻みの裏返し」ってあたりの方が、当たってるような気がするけど。
ともあれ、大多数の人が庶民であることは確か。
一部のエセセレブが何と言おうと、牛丼屋さん、家電量販店、大歓迎と思ってる多数派が、気楽に楽しく暮らせるような街にしていけば、いいんじゃないの？

[176: 匿名さん]

牛丼屋を大歓迎と思ってるのが多数派なわけないだろ。
牛丼くらい家で作ってもらえ！

[177: 匿名さん]

そんなに回数多くないけど、一年に一、二回は、成田行きバスを利用しています。
前は直通だったけど、今は多摩プラに寄っています。
その時によっても違うのだと思いますが、私が利用した時はいつも、８割くらいの人が、多摩プラから乗る、ないしそこで降りてしまいます。
新百合から、ないし新百合までの利用者は、実にわずかでした。
やっぱり、多摩プラの方が金持ちが多いのかなあ、といつも思っています。
新百合に高級店を持ってきても、客は入らないと思いますよ。

[178: 匿名さん]

ランドール、完成したけど、かなりの数が売れ残ってるようね。
「新百合山手」なんて、カッコつけても、完売にはかなりの時間と忍耐と、それに値引き（？）も必要になるんじゃないの？

[179: 匿名さん]

>>177
新宿まで行けば成田エクスプレスが使える上に、相模大野、町田、本厚木、多摩センターとバスの利用できる駅が
多い小田急沿線と、渋谷まで行っても成田エクスプレスの本数が少ないうえに、沿線で空港直通バスが利用できる
のがたまプラしかない田園都市線とではそもそも比較対象にならないと思う。

[180: 匿名さん]

＞１７８
幹線道路に南側が面したランドールの立地は最低だからね。
窓開けたら空気悪いだろうし、洗濯物は真っ黒だ。
外観も安っぽいし、絶対買わないな。
毎週しつこくチラシが入ってくる。賃貸転用の方がいいんじゃない。

[181: 匿名さん]

高級店とかセレブ云々で言うと、
新百合から少しずれてしまうけど、
五月台にできたケユカの業績がそういった意味では試金石になりうるかも。