幕張のパティオスエリスト
| No.2 |
by 若名さん 2004-10-07 02:58:00
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削除依頼
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| No.3 |
設備もかなり充実してていいと思います。
今、あのあたりはマンションラッシュですが、エリストは好調に売ってるらしいですよ。 |
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| No.4 |
先日契約しました。価格と設備の面で決めました。
ただ、１８年３月入居なので待ち遠しいですねえ・・・ ここの物件決められた方いますか？ |
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| No.5 |
ここって埋め立てでしょ。
災害時危なくないんですか？最近ちょっと敏感。 |
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| No.6 |
災害を気にしていたらどこにも住めない
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| No.7 |
更新可借地ってことですけど、更新って延々とつづけられるんですか。
その度地代も上がっていくんでしょうか。 通常の借地との違いがよくわかりません。 ＨＰでもあまり触れてませんし。 |
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| No.8 |
借地権でもこの物件は転借地権っていって、基本的には期限がないらしいですよ。
更新期間はあって確か30年だったかな。 でも月々支払うお金の中に1万円そこそこの地代が含まれるらしいです。 この地代も2、3年おきに見直されるとのことです。 見直し基準は、その時の地価というわけではなく、国全体の景気（国民総生産だかなんだか）を元に計算するらしいです。 物件的に悪くは無い、というか良いほうらしいですが、最近はやりの「高級感」に欠けるという評価をされる方はいるようです。 |
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| No.9 |
私も第１章（１期の前）でエリスト契約しました！！
今東京に住んでいますが、この価格でこれだけの物件は、２３区では買えないですよね。 設備も充実してると思います。 セレクトできるところが多くて、まわりからもうらやましがられ、今楽しみながらカラーを選んでいますが、 選択肢が多すぎて逆に悩んじゃいますね。 私が購入を決めるにあたって基準にしたのが都内のマンションだったので、即決定してしまいました。 |
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| No.10 |
私も契約しました！埋立地は気になりますが。。。綺麗な街ですよね。
よく遊びに行きますが、環境はとても良いと思います。 子供がいますので環境でエリストに決めました。 色々セレクトできるところは良いのですが、多すぎてだんだんどれに 決めていいのかわからなくなってきました(苦笑) 浴室の形や洗面台の高さでずっーと悩んでいます。あとキッチンの色ですね。 |
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| No.11 |
ＭＲ見てまいりました。
良い点として ・余計な共用施設が少ない ・免震構造、二重床、二重天井、サイレントボイドスラブ、逆梁等の設備 ・価格と広さと間取りの豊富さ（確かに都心では考えられません） 気になった点は ・駅からやや遠い事（途中の公園が夜暗い？） ・転借地権（地代） ・京葉線の音 ・周りを同様の高層マンションで囲まれており 眺望が望めない部屋もある。 ・海に近いことによる塩害。 ・日常の買い物が決して便利と思えない事。 価格はかなり魅力的なのですが、悩むところです。 |
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| No.12 |
突然の書き込み、失礼します。
私は今、大学の卒業研究『共同住宅の防犯に関する研究』に関連し、 http://www.saku2.net/lib/enquete.cgi?-handle=design5166&-id=200411... にてアンケート調査を行っています。 ぜひご協力いただきたく、書き込ませていただきました。 どうぞよろしくお願いしますm(_ _)m |
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| No.13 |
あの辺は、平日の買い物は検見川浜駅のスーパーになるみたいですね。
駅までの距離も、あそこからだと海浜幕張より検見川浜の方が近いです。 一番近いスーパーはリンコスですが、以前ほどではないにしろ、ちょっと高級 スーパーになりますからね。 クルマが使えるなら、近所にコストコ、カルフール、ヨーカドーとそろってます。 それと、借地に関しては、あのエリアのマンションは一部を除いて全て同じ条件 になりますので、幕張ベイエリア＝借地と考えていいと思います。 |
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| No.14 |
検見川浜駅だとイズミヤが普段の買い物にはよろしいかと思います。
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| No.15 |
買い物は気になりますね。
カルフール撤退話もありましたし・・・実際どうなったかは知りませんが。 でも、あれだけマンションが建てば、それなりに使いやすいスーパーマーケット が出来そうですけどね。(希望的観測) 借地の件は、定期借地（更新不可)ではなく転借地だから割と安心かと・・・。 |
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| No.16 |
京葉線沿いに住んでます。ここのＭＳも線路沿いにあるんですね。電車の音は
結構うるさいです。窓を開けるとＴＶの音が聞こえません。 うちもＭＳですが買って後悔しました。こんなにうるさいと思いませんでした。 でも、窓を閉めれば聞こえないんだけどね。 あと、海に近い所に住みたくて買ったのに、風が想像以上にすごくて、窓が 開かない時もあります。 うちのＭＳもそうですが、広さのわりに価格は安いですよね。でも安いのにはそれなりにリスクがあるんです。 こちらのＭＳ自体はとてもいい物件だと思います。 同じような環境に住むなら私もここのＭＳに変えたいです。 |
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| No.17 |
我が家も購入しました。決め手は免震構造と各アメニティの充実度でしょうか。
他の同様物件よりも広めでお手頃なのが魅力的でした。 線路沿いで確かに音は気になるところですが、北側の窓が二重サッシになっているので 多少は軽減されるだろうと期待しています。 |
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| No.18 |
多少は軽減されますけど、多少ですよ。
窓を開けてテレビも見れないし電話も出来ないし・・・ 私はちょっと考えます。 |
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| No.19 |
電車の音は慣れるそうですよ。買い物は検見川や稲毛海岸に行けば
安いと思います。特に困る事は無いですよ。 |
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| No.20 |
線路沿いに約３年住んでますが線路との距離もあるけど、窓をあけてテレビを見てたり電話中は何年経っても
慣れません。テレビ見てても肝心な場面で電車が通ると全く聞こえなく なって話がチンプンカンプン？？？電話をしてても話が聞こえなくてイライラ。 電車が通るたびに窓を閉めるのもかなり面倒。だからといってテレビのボリュームをずっとあげたりすると近所迷惑になるし。 電車の音さえ気にならない方ならかなりのお買い得かも。 |
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| No.21 |
どうせ高層階なら、風が強くて窓あけられない、と考えて、高層階狙うのが
いいか、むしろ音自体は低層階の方が低いらしい（線路と同レベルの方が、 線路より10F高いレベルよりも、10dB静かだそうな）ので、線路より下の階を 狙うのがいいか。 |
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| No.22 |
やはり線路の音はうるさいのでしょうか。。。そうなると現在建設中のマンション殆どうるさいんでしょうね〜。線路沿いにお住まいの方、夏は窓は開けられないですか？
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| No.23 |
購入するのであれば、線路側でない部屋（南側）でテレビ＆電話が
いいのでしょうね。 どこでもそうですが、なかなか100％希望通りというのは難しいですよねー。 |
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| No.24 |
あの立地なら、電車の音はまず気にならないと思います。
私も京葉線の高架沿いのマンションの住民ですが、生活上、電車の音が気になることは殆どありません。 それより気になったのは、エントランスが海浜幕張側の一箇所しかなくて、事実上の最寄駅の検見川浜駅へはのかなり遠回りになるので、結局は海浜幕張駅を利用することに落ち着きそうですが、あの駅までの人気の少ない道を将来年頃になった娘の通学路にはさせたくないなと思いました。 それと、ベイタウン物件のメリットのエアダクトを通じたごみ収集も、各階にダストシュートがあるパティオスとは異なり、一旦屋外に出て駐車場の隅の「ゴミ投入口室」まで持っていかなくてはならず、便利さも半減以下です。 これから毎月地代を払い続けることを考えれば、分譲価格も決して割安とは言えないのでは。 私なりの結論としましては、検見川浜か稲毛海岸の駅近マンションの中古をリフォーム前提に購入するか、どうしてもベイタウンが良い方の場合は、土地所有権分譲で駅にも１０分以内のＣＰＷの中古の方がベターな選択ではないかと思いますが。 あっ、それとベイタウン民から最近聞いた話ですが、ベイタウンの小学校は生徒数の急増に伴いかなりの過密状態になっており、ちょっと前までのユニークな教育とかは殆ど期待できない状況だそうですよ。 |
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| No.25 |
小学校は新設の打瀬第３小学校（H18.4開校予定）に通学できると
聞いたのですが？ |
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| No.26 |
ゴミ出しは悩みどころですよね、ディスポーザーも装備されていませんし。
まあディスポーザーが壊れて流しが数日間つかえなくなるようなストレスを 感じるよりはゴミがたまった日にゴミ捨て入り口まで持っていく・・・ で我慢するという考えもありかと。 騒音の件ですが、たしかタワー棟だと、共用廊下側が線路側だった と思います。 で、そちら側は玄関で、窓があるとしても面格子のついた小さな窓です。 そこに該当する部屋は大概寝室で、その窓を開けっ放しにすることは プライバシー上考えずらく、また電話やテレビのあるリビングからは 離れています。 ということを考えれば、生活に支障をきたすような騒音からは免れることができる のではないかと思います。 新設小学校情報、何処発でしょうか？ その情報が本当であればうれしいですね。 ただ、江東区と違って幕張は人口を増やそうとしている街なんで、 小学校をはじめそうした公共施設は割と容易に新設される可能性は ありますね。 |
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| No.27 | ||
| No.28 |
借地代がかかる代わりに、土地にかかる固定資産税が無いので、差し引きすると
ランニングコストとしては若干増程度、初期費用が借地の方が小さいことを考えると、 借地の方がむしろ有利と聞きました。あの辺に所有権つきの物件が少ないのも、やってみたら 評判が悪かったからだそうで。 |
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| No.29 |
借地だと貸すときもしくは、転売する際にデメリットはないのでしょうか？
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| No.30 |
タワー棟のバルコニーがわの窓の防音対策はどうなっているか
ご存知の方いらっしゃいますか？ 線路がバルコニー側でないからといって安心はできません。 いまの家もタワー棟と同じような立地ですが やはりリビング側は音は気になります（閉めていても）。 |
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| No.31 |
バルコニー側は２重サッシになっています。
以前ベイタウンに住んでいましたが、ごみ捨て場は少し遠かったですが、 別に不便に思った事はありませんでしたよ。 今の所は決まった曜日にしか捨てられないので、遠くても毎日捨てられるのは 良いですよ〜。カラスもこないですし。 検見川、稲毛も便利で住み易いと思うのですが、街があまり綺麗ではないですよね・・・ |
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| No.32 |
エリストに入居するお子さんは新しくできる打瀬第三小学校だそうです。
打瀬小の方が近いんですけどね。。。 シティズフォート、ファーストウィングは打瀬小学校だそうです。 でも、新しい小学校も良いですよね！ |
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| No.33 |
借地でも賃貸や転売で煩雑なことにならないように配慮してあるとデベは説明してますね。
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| No.34 |
ご存知の方も多いかもしれませんが『住まいサ〜フィン』
https://www.sumai-surfin.com/index.php の方で、エリストを議論しておりますので、『住まい〜』の方も チェックしていただければと思います。 |
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| No.35 |
私も購入しようか悩んでいる者です。先日現地を見てきましたが、周りはマンションだらけでその日は土曜日だったのに、全然人がいなくて、たまたまなんでしょうがベランダに人を見ることもなくゴーストタウンみたいでした・・ なんだか不思議な街・といった印象です。静かなのはいいのですが、やや寂しい感じがしました。でも公園はたくさんあっていいですね。
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| No.36 |
天気の良い休日には、公園にいくと親子連れやら若い夫婦やらがゴロゴロいますよ。
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| No.37 |
京葉線は朝はラッシュはすごいですか？大手町勤務なのですが、東京駅歩くことを考えると、八丁堀で乗り換えた方が良いのかなあ・ 日中の本数はあまり多くはなさそうですが、不便を感じるようなことはないですか？おしえてください！
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| No.38 |
そうなんですね。。。あとは気になるのはやはり風と音ですね。そのあたりが価格がお手頃なわけですね。高層階だと風が強くて洗濯物はおちおち干せないのでしょうか。電車の音がうるさくて窓を開けれないと、夏は冷房をつけ、浴室乾燥もフル活動となると、電気代がすごそう・・低層階の方がいいかなあ。
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| No.39 |
音と風だけを考えるなら、低層階の方がいいと思いますよ。京葉線の高架の
高さがだいたい4階くらいの高さになると思うので、2,3階が一番静かじゃないか と思います。実際、現地の路上で聞く電車の音は、それほど大きく感じません。 音は上に抜けるものですし、下の方だと高架の壁も音を遮るのに有効です。 風についても、海風が来る方角にを8階から14階くらいのマンションの壁があります から、海からの風が直接当たるのは14階くらいからになると思います。 |
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| No.40 |
ありがとうございました。眺望をとるか、音や風やらを少しでも避けるかという感じですね。
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| No.41 |
高層階の方が音がうるさいですか。。。
角部屋だと余計うるさいでしょうか？？ お隣の営業の方にも低層階の方が音は気になりませんと言われましたが。 うちは窓開けてる時も多いので低層の方がいいのかな。 |
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| No.42 |
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| No.43 |
やっぱりうるさいですか。
稲毛海岸の線路沿いの新しいモデルルームへ先日行ったのですが、 線路の高架下でしたが、ゴーと結構音が聞こえました。 窓しめててこれだから、開けたら結構うるさいのでは？？ とエリスト購入悩んでいます。 でも国道よりはいいのかな〜 |
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| No.44 |
高架下の場合は、伝わってきた振動が室内で空気や体に伝わって音になる
分が多いから、余計に五月蝿く感じるのでは。 他のスレッドで出ていたことですが、電車の音は規則的なので、不規則なクルマの 音に比べると、気にならないそうです。 窓を開けていると電話やテレビの音が聞こえにくくなり、確かにその時は不便だけれど、 聞きたい音を識別しにくいことを除くと気に障ることはなく、慣れてしまえばストレスに 感じることはないそうです。 確かに、規則的で単調な音は、意識下にマスクされやすいですね。 |
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| No.45 |
私も以前、別の路線沿いのマンションに住んでいました。最初は朝から
晩まで電車が通る度に気になりましたが、意外とすぐ慣れてしまいました。 感覚が麻痺するのでしょうが、電車が通っていても気づかずにいることもありました。 かえって国道沿いなどは深夜遅くでも大型トラック等が走る為、結構うるさいですよね。 電車は深夜はほとんど走りませんので・・。 |
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| No.46 |
線路の音は慣れるんですね。
マンションの外観は他のベイタウンの物件に比べると高級感がなく ちょっと？？って感じですが、オプションでつけるような物殆ど付いてるし 価格も購入しやすい。隣の○村さんと迷っていますが、眺望が悪いだの エリストの文句ばかりなんです。 |
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| No.47 |
先日エリスト、○村両方のMRを見学してきました。○村さんの物件はほとんどが東向きですね
・・ということは、午前中しか日が照らないから冬などは気分的に寒々しいかなと感じます。 あとエリストで標準装備、○村さんだとオプションになる物が多いので、 免震構造だしやっぱりエリストの方がいいなぁ・・というのがうちの感想です。 それからベイタウンの友人に聞きたところ、川沿いは結構臭うらしいです。 |
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| No.48 |
風が強いとき、川沿いの緑地の砂ぼこりが舞うともきいたことが・ 結局低層階でもあまり窓は開けないことになるのでしょうか。。。
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| No.49 |
川沿いの緑地の砂ぼこりはエリストまでこないと思うのですが。
花見川は時々臭うというのは聞いた事あります。 |
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| No.50 |
エリスとに限らず川沿い、海沿いの物件って、広告ではきれいに見えますが、
どうしてもそうした難点はありますよね・・・。 都心に近い物件で、この他に車の騒音とかがありますが、結局その限度の問題で 何処まで我慢できるレベルかで決めるしかないと個人的には考えます。 時々臭う程度であれば、生活に支障が無い程度であれば、許そうかと思っています。 |
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| No.51 |
そうですねー。
ところで、ベイタウンはもうこれ以上マンションは建たないでしょうか？ エリスト、アクシブのモデルルーム跡には何が建つのでしょうか。。。 |
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| No.52 |
あのモデルルーム跡地は、リザーブになってます。おそらく中学校か何かが
建つと思いますよ。あのエリアでは、マリンフォートの隣に14階建て3棟の高層 マンションが平成20年竣工予定で、たぶんこれがベイエリア最後のマンション になります。超高層物件は、今販売中の物件が最後になります。 |
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| No.53 |
>たぶんこれがベイエリア最後のマンションになります。
これは個人的な推測だとお断りしておきます。一応分譲マンション用の 用地は、これ以外にあと1街区だけ残っていますが、美浜大橋のところ の空き地で、あまりに駅から遠いため、今のところ手を挙げるデベが 居ないようです。ベイタウンがこれ以上の規模に、例えば新浦安みたいな 勢いで発展する見込みが無ければ、ここにマンションが建つことは無い ように思います。 |
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| No.54 |
マリンフォートの海に向かって右隣の空き地にもマンションが建ち上がりますよ。
デベは丸紅とかです。 一応他のデベとの協約とかがあってエリストとかの販売がほぼ完了する時点まで正式発表はされません。 京葉線の音とか気にされる方は、もう少し待たれたほうが・・・・・ まぁ、塩害とか海岸道路の騒音とか別のデメリットもあるわけですが・・・・・ |
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| No.55 |
52と54は同じ物件のことですね。あそこは海からの距離が近すぎるのと、
比較的交通量の多い道路が交差する点だということが難点ですが、道路 の向こうは公園になっていて、眺望は良さそうですね。 |
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| No.56 |
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| No.57 |
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| No.58 |
二重サッシは線路側だけですね。ベランダは違います。
気候が良い時に窓を開けると思うのですが、○村さんの３番館と どちらが五月蝿いでしょうか？？ |
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| No.59 |
三番館はリビング側が線路に暴露しているのがちょっと気になりますね。
正対してるわけではないですけど、ちょうど川の上で遮るものもないです。 二番館側に近い方の低層階なら、少しは静かなんでしょうか。 エリストの方も、角部屋だとリビング側にまで音が回り込んでこないですかね。 中住居の方が音環境的にはいいような気もします。 |
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| No.60 |
駐車場の出入り口にシャッター無いんですよねー。モデルルームでは
カメラを設置するから抑止力になるといわれたのですが、車のいたずらや窃盗が多い昨今、 ちょっと不安な気がします。 |
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| No.61 |
入り口のシャッターは、クルマの盗難には効果あっても、車上荒しやイタズラには
あまり効果ないような気がします。機械式の中段か下段に入れてしまうのが一番 の防犯対策かな。地下に収納されてしまえば絶対に手出しできません（ｗ |
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| No.62 |
ですよね。そんなに心配する事ではないと思います。
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| No.63 |
結局、エリストの騒音問題をどうなったんですか？角部屋でも静かなんですか？
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| No.64 |
そりゃ住んでみないとわからんでしょ。検見川浜で同じくらい線路に近い物件に住んでる知人も、
全然平気、という人と、かなり五月蠅い、と言う人と両方いるし。 |
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| No.65 |
換気穴が防音タイプではないので、
そこから音は入ってくると思われます。 安いには訳がある、、、。残念 |
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| No.66 |
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| No.67 |
>>66
モデルルームに行けばわかります。 |
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| No.68 |
もしかして排気側でなく吸気側のこと？それなら後付けのサイレンサーで
どうにでもなると思うけど。 |
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| No.69 |
近くの物件は換気穴は防音タイプなのですか？
線路近くで防音タイプではないですが、音入ってきませんよ・・・ |
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| No.70 |
住んでみないとわからないし
騒音と感じる人、感じない人 それぞれ あと生活パターンによっても違うし 路線によっても違うよね。 家の近くの貨物はうるさい。 |
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| No.71 |
ぶっちゃけ、エリストの中で眺望を望めるのはどこですか？
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| No.72 |
モデルルームに3DCGの眺望シミュレータがあるので、それを見るのがいいと思う。
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| No.73 |
Ｔ８タイプ買った方いますか？どこに惹かれて購入しましたか？
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| No.74 |
その後、売れ行きは好調なんでしょうか？
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| No.75 |
残り２５戸、もう最終章と広告にありました。好調ですね〜。
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| No.76 |
マリンフォートの海に向かって右隣の空き地にもマンションは、約６００戸
で丸紅（ＧＰ西の街側）と三井（海より）で、丸紅がＧＷ明けに案内開始ですが、平成２０年３月入居 と聞きましたので、先が長いですね。 |
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| No.77 |
長いですね・・・。三井はいつごろなんですか？
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| No.78 |
右隣の空き地のマンション群のゾーニング（配置）はどのような具合ですか？
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| No.79 |
マリンフォート横の海側が三井、現在２社ある別の販売中のモデルルーム付近が丸紅（すでに工事計画の看板あります）。
三井は基礎も何も始まっていないので、多分Ｈ２１年くらいと思います。 これでべイタウン完成です？？。 駅から徒歩３０分くらいの本当に遠いところにもまだ空き地ありますが日本経済が急回復しない限り 多分当面何も立たないと思います（公団公社賃貸は空きがかなりありますし）。 思います。 |
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| No.80 |
ほんとにかなり長いですね・・・。では三井の棟はやはり２棟とも海向きでしょうか？
あの遠い空き地に超高層マンションが建っても人気はないと思います・・・。だから、大型公園がいいでしょうね。 |
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| No.81 |
幕張ベイタウン、街の一貫性のあるデザイン的にも環境的にも非常に良い街ですね。
千葉でれば ここか新浦安でしょう。 住環境的には間違いなくベイタウンですが、夜、都心から タシシーで帰る機会が多い者としては、銀座から１３０００円は辛いですので、浦安の三井も検討しています。 どちらも見ましたが、一番印象に残ったのが、幕張に比べ、新浦安の学生（中高生）は見た目が非常に怖いですね（笑）。 |
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| No.82 |
中学はともかく、浦安の高校は…ですからね。
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| No.83 |
打瀬第三小学校のデザイン素敵でした。
ベイタウンは子供を学校まで安心して通わせられる街だと思います。 都心からタクシー利用でしたらベイタウンは遠いですね。 |
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| No.84 |
たしかに、子供しだいですが渋谷幕張も歩いて行けますし、他にも一貫教育の学校がありますので教育環境は良い街ですね。
偏差値だけですべて計れませんが、浦安の高校とは・・・・・・学力は多分３０位違う。 |
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| No.85 |
エリストか隣の野村かで迷っています。
互いに一長一短があるので、決めかねています。 同じように迷われている方はいらっしゃいますか？ 野村さんも残り８戸と意外に順調に売れている ので、あまりのんびりとはしていられないようで・・・・・ |
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| No.86 |
そんなに浦安の高校はレベル低いんすか？
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| No.87 |
低いです。浦高、浦南、学館浦安は特に。
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| No.88 |
野○さんは１、２番館が良かったです。去年の終わり頃はじめてベイタウン
のモデルルーム巡りをしたので、間に合いませんでした。 ３番館はベランダ側と線路が物凄く近く感じ気になります。 あと間取りが使いにくそうではないですか？？ |
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| No.89 |
浦安の三井を検討されているという81さん。
「浦安」って「新浦安」のことですか？ 私、「浦安」在住の者なもんで、少し気になりまして。 |
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| No.90 |
マリンフォートもそうですが、あの並びって、方位が微妙なんですね。眺望の開けた海と公園が、西南西と北北東に
なってしまいます。南南東の正面にマリンフォートが来てしまう三井の物件がどのようなプランになるか、ちょっと楽しみですね。 お手並み拝見というか。北側のパークビューにLDを持ってくるのか、日照優先でマリンフォートと正対させてくるのか、 マリンフォートと同じく西向きの海側にもってくるか。 |
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| No.91 |
「転借地権付」との理由で融資対象外となる銀行があると
聞いたのです、本当でしょうか？ 実際に断られた方いらっしゃるのであれば、 銀行名を教えていただけませんでしょうか？ |
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| No.92 |
90さんへ。
三井は２棟しか建たず、しかも合わせて３６６戸ということは、単純に考えて１棟あたり１８３戸。 つまりエリストのタワー棟並みの大きさが建つんです。（あくまで単純計算。）あの大きさの土地に建つのか不安ですが・・・。 |
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| No.93 |
９２を書いたものですが
ちなみにエリストタワー棟並みの大きさのマンションが２棟建つのと同じです。 |
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| No.94 |
私も91さんと同じです。とりあえず公庫と銀行併用でローンの申し込みを
しましたが、公庫もあまり安いとは言えず（安いだけでも不安ですが） これから他の銀行をあたろうかと思ってます。 |
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| No.95 |
皆さん購入が近づきローンの話が盛り上がりつつありますが、
どなたかご存知でしたら教えてください。 エリスト購入者ってローンで使用する銀行って 限定されているんじゃなかったんでしたっけ？ はっきりとは覚えていませんが、千葉系の地銀に。 いかがなんでしょう？ |
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| No.96 |
公庫に直接融資を試みましたが（千葉系の銀行の口座がないので）
千葉系の銀行のみの取り扱いとデベにいわれました。 また、この物件は都市居住再生購入融資なので 千葉系の銀行のみという話も聞きました。 結局デベ経由で申し込みました。ただ、融資承認後は金利動向を見て お好きな銀行を選んでもいいような話を営業の方はしていましたよ。 転借地権での銀行での融資というのは 91さんに書かれているように難しい状況のようですが 入居まで後１年ありますので状況が変わってくれればと思っています。 |
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| No.97 |
「転借地権付」との理由で融資対象外となる銀行
= 公庫の証券化ローン 新生 ＳＯＮＹ グットローンです。 日本人は土地信仰がまだあるので？、保証料がいらないローン等は殆どだめです。 また、提携している金融機関はありますが ここからしかいけないということはありません。 （東京三菱銀行の社員は 自らの銀行で借りるでしょう） 提携先だと仮にローン審査に落ちても、ちゃんと頭金を返してくれますけど・・・ 今後は分かりませんが、数年後の価格下落ですが、普通 借地権の方が値落ちは大きいです。３ー４年程度前の 同じく千葉では人気の新浦安物件（ヨーカドウ裏の 三井：パークＣＩＴＹ 伊藤忠：グランファースト）とその位のベイタウン物件と比べて見て下さい。 |
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| No.98 |
確かに 94年頃の初期物件は、販売価格の半額以下になっていますね。
３−4年前程の物件は販売価格の７５−８２％程度です（新浦安は９０−９５％）。 その当時の価格設定の問題と思います（土地は無いので建物価格だけです） 但し、この物件はようやく適正価格と思いますが、そうゆうことを気にしないで、買いたい物を 買うのがベイタウン住民っぽいですね。 ところで、外車だらけの街ですねっ。 |
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| No.99 |
ベイタウンの場合は、新築の値段が下がるので中古の値段も下がってるということみたいです。
その物件の当時の値段と今の値段を比べると下落率は大きいですが、今の新築の値段と中古の 値段比べると、思いの外差が小さいと感じます。 中古の値段を決める最大の要素は駅からの距離ですが、ベイタウンでは新しくても古くても その点では差がないです。 新浦安の場合は、古い物ほど駅に近いので、新築の値段に関わらず、入船、美浜の20年を超える物件でも、 ほとんど値段下がってませんね。中古なら駅から５分１０分圏内にありますが、新築だと20分超えるので 中古の価値が高いですね。 |
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| No.100 |
最近検討している物ですが、気に入ったエリストのT8は、Sold Outなので、自走式の GP公園東、GP公園西 の公園/駅に近い物件を探しています。
９５−９６年の物件は安いのですが、ベランダが狭いのと、建物が”□”なので 景観が・・・・・ |
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| No.101 |
やはりＴ8人気あったんですね。あのタイプがエリストの中でいいほうに入ると思います。（個人の好き好きにもよりますが。）Ｔ８購入された方はいいですね。
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| No.102 |
うーん、基本的には田の字だし、似た間取りだけどT1の方が洒落てるし、南東、南西の
二面でいいんですけどね。野村に囲まれてるので損してますね、T1は。 |
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| No.103 |
どなたかT3タイプを購入された方いますか？
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| No.104 |
“さんへ
田の字ですが、極力玄関からリビングが見えないようになっていると思います。Ｔ１がＴ８のポジションにあったならよかったですね。へんな言い方すればＴ１はアバンセ・アクシブ直撃ですもんね。 |
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| No.105 |
1番人気はT7みたいです。T8は西日がきつそうですね。角部屋というところがいいんでしょうね。
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| No.106 |
住まいサーフィンの人気物件ランキング（100〜199戸）では、現在3位（千葉県1位）です。
総個数に占めるマイページ登録数の割合のランキングで、気分がいいですが、 登録数がまだ100％以上行っていないのは残念です。まだ登録されてない 方は登録を。 同サイトの物件掲示板ランキングでは6位（千葉県2位）です。 >>http://www.sumai-surfin.com/ |
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| No.107 |
別に登録したい人が登録すればいいので、無理強いしないで下さい。
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| No.108 |
同感です。エリストを気に入って購入されたのは分かりますが
登録したい人だけ登録すればいいんじゃないですか。 ランキングの順位が上がったところで何かメリットあるわけじゃないでしょう。 順調に売れているのですから、煽らなくてもいいと思いますよ。 |
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| No.109 |
以前住まいサーフィンの登録をしようとしたのですが、あまりにも沢山の
個人情報を記入しないと登録できず、ウンザリしてやめました。 最近個人情報漏洩問題が多いので、あちこち気軽に登録するのは 考えてしまいます。 エリスト自体は良い物件だと思うけど、 ご自身が購入する（した？）マンション＝全てみたいに思われてもね。 |
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| No.110 |
他のスレでも、ランキングの話は荒れる元なので、扱いには気を遣った方がいいですね。
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| No.111 |
106です。
107〜109が釣りでないことを期待してご返答申し上げます。 煽っているとの印象を与えてしまったようで、残念です。 仰るとおり、登録したい人が登録すればよいと思っておりますし、無理強いするつもりも 全くありません。 単に、こちらのサイトは訪問者も桁違いに多いので、中には住まいサーフィンの 存在を知らない人がいるだろうと思い、その方達の役に立てればと思ったまでです。 |
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| No.112 |
106です。
落ち着いて、読み返してみますと、確かに106は煽っていると 受け止められても仕方が無い表現だと感じました。 話題も唐突でしたし、110の指摘は一理あると思います。 申し訳ありませんでした。 ここの板を荒らさないためにも、これでこの話題に終止符を打つことが できればと切に望みます。 |
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| No.113 |
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| No.114 |
106です。
＞113 仰るとおりです。 先を越されて残念ですが、そもそも106が釣り的要素が高く、111は 非常に不適切な表現だったと反省しており、再度PCを立ち上げて謝罪 しようとしたところでした。 重ね重ね誠に申し訳ございません。 |
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| No.115 |
マリンフォートの横に立つ予定のマンションは三井（１８階棟２棟）と丸紅（１４階棟３棟）らしい
ですが、いつ 入居なんだろう？ |
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| No.116 |
115さんへ
私も情報収集してますが、エリスト入居の１年後である１９年３月が妥当なところでしょう。 三井には新浦安のモアナみたいなリゾートマンションを期待してます。ただし、そんなに敷地がないですけど。 |
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| No.117 |
野村の営業に聞いたら20年って言ってましたよ。
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| No.118 |
今ある 外車屋の前の丸紅のＭＲで聞いたら、２０年とのこと。三井はその先・・・
待てませんね。 |
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| No.119 |
20年・・・長いですね。待てないので、エリストかアクシブに決めたいです。
シティーズフォートもまだ残っているので迷います。 |
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| No.120 |
現在真剣に検討中の者です。
都内まで車通勤の方いらっしゃいませんか？ 平日の上り線、ラッシュ時間帯の渋滞状況はいかがなものでしょうか。 ３０〜４０分では厳しいですか？ |
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| No.121 |
品川まで車で通勤していますが、
・７時に出ると３５ー４０分 ・８時に出ると７０ー８０分 ・９時に出ると ６０分 というところでしょうか？ それ以降は７時と同じです。 千鳥町からはまれば、最悪です。 たまに 浦安で降りて、また乗ることもあります。 基本的に 早起きしないと ＮＧです。 ベイタウンから浦安まで ２０Ｋｍありますので・・・・ |
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| No.122 |
やはり東関道の方が京葉道より速いですか。
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| No.123 |
121さん、ご回答ありがとうございます。
思ったほどひどくなさそうで安心しました。 日曜の夜上り線を通ってみたのですが 浦安あたりが結構混んでましたね（ディズニーランドラッシュ？） |
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| No.124 |
エリストの工事を見たら、今は４階部分を建設してました。意外に速くありません？（それよりもアクシブの速さにも驚いていますが・・・）
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| No.125 |
エリストは施工がフジタですからプレキャストなんでしょう。
アクシブの方は着工がエリストよりずっと早かったですけど、スピードは そんなに速くもないのでは。 |
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| No.126 |
フジタってそんなに速いんですか？あれだけエリストが速いといい加減じゃないかと心配してしまいます。
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| No.127 |
フジタが速いんじゃなくて、プレキャストだと速いんです。フジタはプレキャストのノウハウ
がある、という意味では、フジタが速いと言えば言えるかもしれませんが。 |
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| No.128 |
心配しなくても大丈夫だと思いますよ。野村さんとエリストでは建て方が違いますよ。
エリストは工場で作って？持ってくるとかなんとか営業の方が言ってました。 |
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| No.129 |
１２８さんへ
なんとも大掛かりなやり方ですね。隣のシティーズフォートとシーズンタワーなどを見てると、エリストの完成を早く待ち望んでいます。 |
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| No.130 |
私も聞いた時はそんな事できるの？？とびっくりしました。でも詳しく建て方を聞いて安心しました。
本当に完成が待ち遠しいですよね〜。早く来年の３月にならないかなと家族皆で楽しみにしています。 週末には近くの公園へよく遊びに行くのですが、本当に環境が良くてとても気に入ってるんです。 |
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| No.131 |
購入＆検討者の方には水をさすような質問かもしれませんが、
幕張って広い意味で本当に住環境が良いといえるのでしょうか。 車で来るときは（都内から）気にならなかったのですが、東京から京葉線 での車窓があまりにも焦燥としてて、（工場の排煙など）海浜幕張に着くと ガラリと風景が変わる、といった感じで非常に違和感を覚えました。 ベイタウン内は確かに整然としててきれいですが、広範囲で見てみると嫌悪施設 に囲まれているような気がして、この立地に永住することに不安を覚えます。 物件についてはとても気に入っているのですが。 マイナスな意見でお気を悪くされたかもしれませんが、近隣の方のレスが多いようなので 長く住んでいる方に是非この点ついてお聞かせいただければと思います。」 |
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| No.132 |
夏場はビルとコンクリートの照り返しによるヒートアイランドのように地面が熱く
くらくらすることがあります。環境的には人工の未来都市のようですが、 住むとなると光化学スモッグの下にいるような違和感があります。 |
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| No.133 |
海浜幕張に工場はありませんね。京葉線の車窓でガラッと風景が変わるのは、
新浦安から南船橋あたりでしょう。あの辺には工業施設や港湾施設が多いです。 海浜幕張で大気汚染が気になるとしたら、その源は東関道でしょうね。でも、 新浦安在住で、ウインドサーフィンしに海浜幕張の方に通ってますけど、 スモッグなんて一度もみたことありませんし、浦安と幕張で空気が違うとは思いません。 |
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| No.134 |
京葉線沿線って舞浜だけが異世界で、それ以外はどこも見渡す限り空地とマンションと倉庫
という風景で、ほとんど変化無いと思うんですけど。 |
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| No.135 |
１３１さんが言う嫌悪施設ってなんや？ってか１３１さんは幕張ベイタウンにすむ予定なの？
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| No.136 |
嫌悪施設・・・工場、ごみ処理場、高圧線、幹線・高速道路、線路など
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| No.137 |
今冬なのでイメージしづらいけど、真夏の厳しさは都内と変わらなさそうですね（もっと酷い？）
日中はあまり出歩けないんでしょうか。 パティオスは駅近とはいえないので厳しいところですね・・・ |
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| No.138 |
ナイターのシーズンになると野球場への往来で車が大渋滞して近くに住んでても
車での移動に困ることがあります。参考にならないかもしれませんが、覚悟がいりそうです。 |
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| No.139 |
ナイターで渋滞というのは初耳ですが、どこが混んで、どこからどこへの移動にお困りですか？
たぶん混まない道を案内してあげられると思いますよ。私は困ったことありませんから。 |
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| No.140 |
感じ方って人それぞれです。ベイタウンに以前住んでいて、現在違う地域に住んでいますが子供がいる我が家はベイタウンの環境が良かったです。真夏でも日中出歩けますよ。夜の散歩は気持ちいいです。
１３１さん、ベイタウンの永住する事に少しでも不安に思うのなら購入しない方が宜しいんじゃないんでしょうか。 |
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| No.141 |
工場にスモッグにヒートアイランドにナイターで渋滞、ですか。
まるで20年くらい前のロサンゼルスですね。幕張というのはアメリカ西海岸にでもあるんですかね（苦笑 |
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| No.142 |
免震マンションは、２０〜３０年毎に免震装置の交換が必要で
建物ごとジャッキアップするために何億というコストがかかると 本で読んだんですが、ここも同じ方法だとしたら、将来の修繕費が ものすごい負担だと思うんですが、その点はどうなんですか？ |
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| No.143 |
エリストの免震装置はブリジストン製で、耐用年数は50年以上だそうです。長期修繕計画にも、
大規模な部品交換は予定されてません。震度７の直撃とか食らったら交換が必要になるかも しれないとのこと。 |
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| No.144 |
なるほど、参考になりました。
デベに問い合わせたら、後日行われる構造説明会をすすめられました。 詳しく聞いてみたいと思います。 |
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| No.145 |
ってかさすがに震度７が起きたら、液状化でめちゃめちゃ。しかも津波が来ると思います。
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| No.146 |
個人的に津波の心配はしてないんだが、液状化って言う状態が
どういうものかいまいちわからない。 建物の地盤は液状化対策がしてあるらしいがその周りが ドロドロになるってこと？地震がおさまるともとに戻る？ 誰か教えて。 |
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| No.147 |
関係ないけど、ブリジストンのゴムってのはすごいんだね。今年で６シーズン目の、ほとんど山もないスタッドレス
で、ドカ雪＆アイスバーンバリバリの志賀高原で通用したよ。スタッドレスなんて３年で劣化してダメになると 思ってたから、驚いた。 |
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| No.148 |
関係ない話題だけど、そのゴムなら液状化でも大丈夫ってこと？（深読みか？）
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| No.149 |
いや、耐久性の話でしょう。液状化は免震装置ではどうにもなりません。だから三菱とここは液状化対策の土壌改良を
やってる。でも、マンションは無事でも、ライフラインがダメージ受けるのはどうしようもないかな。 液状化というのは、簡単に言うと、砂と水が混じって泥状になってる地層に振動が加わると、砂と水が分離して砂が 下に溜まり、水が地表まで上がって来ちゃうこと。地中の構造物は、沈むか浮き上がるかしてしまう。 埋め立て地はたいてい数メートル掘るとこういう地層がでてくる。 20年くらい前、浦安の第二期埋め立て地で遊んでたら、地面の上で子供が飛び跳ねるだけで液状化が起こり、 地表数センチの皮の下に底なしの泥沼が出来上がってた。ボヨンボヨンと地面が波打つので、ウオーターベッドみたい で面白がってたが、時々踏み抜いて死にかける子供がいた（自分です） あれは怖かった。まだ液状化なんてことが言われる前のことで、なんでそうなるのかは知らなかったけど、泥層に 振動与えるとどうなるかは、体で知っていました。 |
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| No.150 |
阪神大震災のときの六甲アイランドのその後は売れ行きどうなのかなあ
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| No.151 |
やっぱり怖いなあ、埋立地って。
１４９さんは購入者ではありませんよね？当然。 |
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| No.152 |
液状化の怖さを知ってることと、埋め立て地のマンションを購入することは別の話ですよ。
リスクを織り込み可能だと思えば購入するわけです。 |
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| No.153 |
＞152そのとおりですね。以前埋立地でないモデルルームも見て歩きましたが
住宅地で地震のときの逃げ場がわかりつらいだろうな、とか、神戸の長田町のように 大火事に見舞われるかもとか心配しました。どっちにころんでもどこに住んでも 関東地区は地震がおこるまでどうなるかわかりません |
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| No.154 |
「幕張ベイタウンですから」と営業の方はブランド力を強調するのですが
資産価値として、値落ちはしにくいというのは本当でしょうか。 借地だと転売は不利だと聞いたんですが・・・・・。 転勤の可能性のある方とかいらっしゃいますか？ |
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| No.155 |
転勤族！転勤になったら法人に貸す
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| No.156 |
「幕張ベイタウン」という造られた町並みは魅力的と思う反面、
実際に何度も足を運んでみると、今ひとつ生活観に乏しくも 思えてきました（人が住んでいるという活気が感じられません） 今は正反対とも言えるゴミゴミしたところに住んでいる性かもしれませんが こちらの物件は現在、「幕張ベイタウン」に住んでいらっしゃる方々の 購入も多いと聞いております。実際に今住まわれている方の ご意見をいただければと思います。 |
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| No.157 |
住みやすく教育環境がいいということで３年前に越してきましたが、なんのことはない
子供を塾にいれて進学熱にあおられてる人が多くほんとに生活観が薄いです。高校受験を考えたら 都内は遠いし、レベルのよいといわれる近くの高校だって入れる見込みもありませんし、 ぐちっぽくなりましてすみません。でも買い物は都内まででなくともおしゃれな お店が多いです。 |
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| No.158 |
＞１５５
やはり売るより貸すほうが良いのですか。 ベイタウン住人はプライドが高く、教育ママが多いと聞きますが、 うちはそういう意識はなく、教育にもこだわりありません。 塾なんて本人から行きたがらなければ無用と考えています。 私立に行かせる気もないし。 共働きなので、地域ぐるみの活動があってもなかなか参加できません。 こういう一家は孤立してしまうのでしょうか。 不安です・・・ |
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| No.159 |
うちもそうです。だけど教育ままの偏見をみるたびにここは独特だ！って感じながら
生活しています。むしろこういったへんなプライドの波に乗らないこともストレスになりますね。 |
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| No.160 |
中学受験されるお子さんが多いと聞きましたが、
うちも教育にこだわりがなく中学受験とかまったく考えていません。 打瀬小学校は教育熱心な方が多いとそうですが(うわさ？？)新しくできる小学校 はどうなるでしょうか。親としては、皆低学年のうちから塾に通わせる のかなとか不安な部分もありますが、子供は新しくできる小学校 に通えるのを楽しみにしています。現在住んでいる所は近くに綺麗で大きな公園 がないので、ベイタウンに引っ越したら沢山遊ばせたいな〜と思います。 |
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| No.161 |
ベイタウン、確かに公園はたくさんあって（公園予定地もある）
いいんだけど、スペースの中に遊具がぽつん・・・って感じのとこ 多いですね。 日陰になるような背の高い植栽がもっと欲しいと思いませんか？ 夏なんか日差しがギンギンで逆に子供に悪そう。 土壌の関係で植えられる種類に制限があるのでしょうか。 個人的にケヤキ並木とかあったらいいのになあって思います。 |
|
| No.162 |
公園に日陰になるような場所作って欲しいですよね。
遊具がぽつん・・・に見えるのは広いからじゃないですか。 近所の公園より全然遊具は良いです。 |
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| No.163 |
高架の北側の公園とか、花見川沿いの公園とかも覗いてみてはいかが。
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| No.164 |
渋幕、昭和秀英は高校から入れるとなると偏差値７０オーバーで県千葉より難関ですけど、
やはり近くの幕張総合なら６０台で手頃じゃないですかね。 |
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| No.165 |
教育環境がいいというのはごく一部の優秀な人にだけ関係してるのね。
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| No.166 |
打瀬の公立の小中学校には偏差値なんて関係ないですよ。
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| No.167 |
エリストの子供は新しい小学校のほうになる、ってうわさですね。
それよりもあの中学校のグランドの砂埃、なんとかならないんでしょうかね。 |
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| No.168 |
>167
うわさではなく、決定ではないのですか？ |
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| No.169 |
再度確認してみました。
現在ではまだ確定ではないそうです。 学校側でも学区については今後検討するそうです。 |
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| No.170 |
打瀬小学校になるかもしれないんですね。。。
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| No.171 |
打瀬小の方が近いけど、ＦＷとＣＦがあるから第三の可能性も高いかな。
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| No.172 |
どちらの小学校の方がいいんでしょうかね。どっちも一緒でしょうか(笑
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| No.173 |
残り住戸、あとわずかになってきましたね。
順調に完売すると良いですね。 学校は近いほうがいいかな。 |
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| No.174 |
あとどれぐらい残ってるんでしょうか。
春には完売ですかね？？ |
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| No.175 |
浴槽はどのタイプにされましたか？シェル型のは、かなりの湯量が必要に
なるのでしょうか？ |
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| No.176 |
１４１８なので洗い場がせまくなりそうでノーマルなタイプにしました。
１６２０サイズならシェルにしたかも。 |
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| No.177 |
カラーは何色にしましたか？色々決めなければいけないので悩みますね。
スタイリッシュグレーかもう1つ床が濃い色の方で迷っています。 お風呂はシェル型は子供と一緒に入るのに良いかなと思いましたが、 でもそのうち皆1人で入るだろうからとやめました。 |
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| No.178 |
うちは全部オリエンタルブラウンに統一しました。白っぽい床だと汚れが
目立ちそうで。 |
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| No.179 |
明るく見えたのでスタイリッシュグレーにしましたよ。
|
|
| No.180 |
購入した皆さんは修繕費の推移を確認されてますか？
年毎の上昇率がかなり高いですし、１０年後、２０年後の一時金も かなりの額です。 これはあくまでも案ですので、実際はどうなるかわかりませんが 他のマンションと比較すると、負担額が際立って高いと思います。 将来、この修繕費を払っていけるか今悩み中です。（まだ申し込んでいません） 物件の価格は割安でいいのですが・・・ |
|
| No.181 |
確認しました。確かに高いですよね〜。
シティーズフォートさんと比べると全然違う。 で、ものすご〜く迷いましたがやはりエリストが良かったので 決めちゃいました。 |
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| No.182 |
免震コストのせいですかね。
震度５相当の地震が起こったときは別にメンテナンスがかかるそうです。 将来（自分も含めて）、費用が滞納になってぼろぼろのマンションに なるのだけは避けたいですね。 お互いにがんばって備えましょう。 |
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| No.183 |
実はこの点ではお隣のCFがあまりにも良くできてるんで、比べると高く感じます。でも、
試しにもうひとつのお隣のＧＡと比べてみましょう。もっと高いので驚きますよ。 CFは前回のMFでずいぶん勉強したみたいで、まじめに、質実剛健に作ってます。 トヨタ車のようによくできてます。それと比べると、エリストはフィアット、GAはオペルの ような感じですね。 |
|
| No.184 |
CFは○菱でしょ？ トヨタに例えるのはまずいんじゃない？（苦笑
|
|
| No.185 |
マンションを購入するにあたって、色々な方に話しを聞いて
○菱さんの物件にしようと思ったのですが、○菱さんはあまり 良いうわさを聞かなかったので、エリストに決めたのですが。。。 修繕費高いの免震コストのせいでしょうね。 友人のマンションは修繕費安いな〜って思っていたら何年後かにまとめて 何十万支払って下さいと言われてびっくりしたと言っていました。 |
|
| No.186 |
クルマに例えるのに、それこそ三菱とはいえないでしょう（苦笑
でも、トヨタのように品質はよくても、トヨタのように高級感が感じられず、でも、 トヨタほど安くないと思いますね。 |
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| No.187 |
車えらびも嫁さん選びも家選びも共通点があるってこと?
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| No.188 |
だれかエリスト住居者専用のホームページを作らないんですかね？
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| No.189 |
いいだしっぺの法則。
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| No.190 |
パンフレットを見ると、キッズルーム（？）の外に水場があり、
子供が水着で遊ぶ姿がありますが、これって実際そういう仕様なんでしょうか。 プールとして使うなら、水の衛生管理とか結構大変だと思うんですけど・・・ それも管理に入っているのでしょうか。 それともあくまでイメージイラストってことで、住民の皆さんで使い方は 自由に決めてくださいってことでしょうか。 |
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| No.191 |
このレスもローン組む今年の秋か、来年の内覧会まで休止かな？
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|
| No.192 |
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| No.193 |
【他の掲示板サイトへの誘導となる投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
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| No.194 |
いまエリストは６階部分を建設中ですが、工期が短くありませんか？
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| No.195 |
もう6階ですか。速いなあ。このペースだと秋には躯体が出来上がってそうですね。
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| No.196 |
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| No.197 |
残り住戸わずかですね。久し振りにモデルルームへ行ってびっくりしました。
野○さんは残り２戸だそうです。 |
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| No.198 |
野○はエリストに比べるとやけに速いですよね。なんであんな速いんですか？いずれエリストが抜くでしょうね。
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| No.199 |
そうですね・・・エリストよりももっと早いですね。
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| No.200 |
地盤大丈夫でしょうか？やはり心配です。
・広域埋立地 [地盤データ例 F 幕張町１丁目] 海岸の浅瀬を人工的に陸地化した部分であり、大規模で厚い盛土が行われている。盛土には掘削残土や瓦礫などを主体とする土砂がよく利用されており、その性質は自然堆積地盤に比べて非常に不均一かつ不安定である。また、盛土は海底に堆積しているヘドロ（非常に緩い砂層）の上に投入されていくため、極めて軟弱な状態となりやすく、通常、宅地として造成する際には表層部の地盤改良を施しているケースが多い。しかしながら、表層改良の程度によっては十分な耐力を確保することが困難な場合もあるため、盛土の状態や地盤改良の有無および精度などを把握し、長期的な沈下（圧密沈下）に対しての慎重な対応が望まれる地盤であり、改めて基礎補強策を必要とする場合が多い。 http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/chiba/hanamigawa/P12_hanamigawa.ht... |
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