東池袋 エアライズタワーはどうでしょう？【PART２】

[12]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38157/
が規定数の450を超えてる（？）ので、新スレを建てました。

[2: 空気上げマン]

前スレでのmansionistさんの投稿を
以下に拾い出してみました。
経験に基づいた客観的で観察力溢れるご意見ばかりなので
購入検討者は読むべし！…って私が勝手に思うだけですが。

>>241-245
>>327-328
…外廊下についての考察

>>259
>>262-266
>>270-271
…各タワーマンションの管理費と影響を与えそうな主要施設について考察
エレベータの考察は、面白いと思いますよ。

>>337-339
高層階でのリッチな生活を求める人、ちょっと読んでみるといいかしら？

>>385
合わせガラスについてのコメント

>>533-535
mansionistさんのまとめ

そのほかにも、スレの後半はmansionistさんと掲示板の人たちとの
面白い、お茶目な話もあったりします。

[3: 匿名さん]

>02: 名前：空気上げマン さん

有り難うございます。少し恥ずかしいですが。

全スレの最後の558さんの 書込みにお答えします。

>ここでの【xxxx当選者】に関するレスを・・・
確かのそうですね。 私も気になっていました。

>私も540さんと一緒に・・・・
是非どうぞ。 お待ちしています。
この際ビューランジを借り切って、エアラズ購入者様 (当選者は除く!)
御一行で行きましょう。

>ところで エアライズより高かったですか?
正直言って エアライズと同じ南向きの部屋の坪単価は高かったです。
私は角部屋希望なのですが、このマンションは方向による価格差が大きく、
南に面している角部屋は 少し眺望が良くなる (見通しは同じですが、
景色が少し違います) だけで一千数百万円以上ももアップになります。
かなり悩んだのですが、そのお金をセカンドハウスの一部に回すことにして、
別の方向の角部屋で妥協しました。
エアライズの欲しかった角部屋よりは 数平米ほど小さくなりましたが
結局 少し安く買えました。

>ご自分のスレでも書いていらっしゃるのですか?
いいえ。 どうせ自慢話になるのが分かっているので 書き込みません。
でも、その良さが十分に分かっていない購入者がいるみたいで、 少し寂しいです。

558さんが mansionist2として、代りに誉め称えて貰えませんか? （冗談です)

>でもひょっとして、 mansionist = ・・・
絶対に違います。 (むきになる必要もないですが)
私は当選もしていませんしね。

xxxx当選者の様に、 多くの色々ななスレに書き込むほどは 暇でありません。
そんな時間があれば もっとマンション巡りをします。
最近は モデルルームも未だ出来ていない、 建設予定地巡りが多いですが。

>これからも、・・・
必要な時には、 また 書き込ませて頂きます。

それでは。

[4: mansionist]

↑ 好きな人の名前を間違えてしまいました。

× エアラズ購入者様 (当選者は除く!)
○ エアライズ購入者様 ( 当選者は除く ! )
失礼しました。

[5: 通り]

2chのスレを見て、こちらを覗きましたが、
天国と地獄ですね ＼(◎o◎)／！

2chの方は 5指に入るほど、荒れ放題、
こちらはまた、珍しいぐらい なごやかで健全なスレですね。
普通は一緒に荒れるのですがね (+o+)

その差に驚いて、思わず書込んでしまいました。 m(_ _)m

決して荒しではありません。褒めているのです。
お邪魔様 (^^)/~~~

[6: 購入者]

返事有り難うございます。

でもやっぱり、
× mansionistさん = xxxx当選者 ではなく （当然) 、
○ mansionistさん = タワー大好き さん
ですね。

東京都内で、お薦めの新築タワーマンションはどこでしょう?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38150/

の中で、またもや エアライズの事を取り上げて、さり気なく褒めていますからね。

東京都内で・・・ の 最新の書き込み
No.117 と上のNo.3の書込みの時間帯がほぼ一緒も証拠。
鋭いでしょ ! 間違い無い!!!
あれ? 言っちゃまずかったかな? いいですよね?
このスレの人、みんな知っていますよね?

東京都内で・・・ の 全スレを読み返すと、公平に書いているようで、贔屓している気持ちがポロッと出ていますよ。今迄もそうでしたしね。なんとなく嬉しくなりますが。

でも、あまり薦められると 抽選にはずれた人は倍率上がって困ってしまうかも?
購入者としては 早期完売に寄与するので歓迎!! 感謝!!!

でもご自分が購入したマンションはほめなくていいのかな〜??
教えてくれれば、恩返しの気持ちを込めて やりますよ〜!!!

[7: 購入者]

>05 普通は一緒に荒れるのですがね

うーーん?
確かに、他のマンションを買った人が書きこむと 普通は荒れますよね。
mansionistさんが これほど褒めていて、他のスレでも薦めている エアライズを
購入しないということは、常識的にはあり得ませんよね。

となると

mansionistさん = タワー大好き さん = エアライズ購入者
ではないでしょか。

mansionistさん自らが 言っている通り、購入者が自分で褒めると説得力が無いので、
第3者として、書き込む。 購入したマンション名も明かせない。
そうすると、全て説明が付ますね。

上のスレのエアライズ購入者ご一行様のビューラウンジも 開くと
招待状にエアライズの住所が載っていたいたりして。
如何でしょうか?

[8: 通りすがり]

＞mansionistさん = タワー大好き
私もそう思ったのですが、別のスレで、タワー大好きさんが否定しています。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38150/
の115-116です。

まあ別人でないかと。
この時期、競合するタワーがあまり無いので、エアライズが取上げられるのも
まあそれほど不思議ではないように思いますしねー。

[9: 匿名さん]

タワー大好きさん (mansionistさん?)の呼びかけで
タワーマンションの外廊下の実体験が載っていますね。

東京都内で、お薦めの新築タワーマンションはどこでしょう?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38150/

読むと、 たいしたこともなく、また快適な様で安心しました。
タワー大好きさん (mansionistさん?) 有り難うございました。

[10: 匿名さん]

mansionistさん迷惑してる希ガス

[11: mansionist]

>10: 匿名さん

お気づかい有り難うございます。
でも 私も面白く読んでいますので大丈夫です。

>mansionistさん = タワー大好き さん

別のスレでも出ていましたね。

別のスレで曰く
>あちらは、自分が住むマンションの対象として、自分の嗜好も入れて、
>検討している大きな違いがあると思いますが。 ご想像にお任せします。
の通り、 私は自分が住むために、 駅から近いが 第一条件に、
他にゴミは各階対応等、小さな事も、自分の好みに合ったタワーマンションのみを選定しています。
あちらのスレを読むと 確かにエアライズを持ち上げているようにもみえますが、
全てのマンションを出来るだけ中立的にコメントしていると思います。
同時に短所も指摘している事もありますし。

但し、似ている点も色々あります。
???????ですから、『今回は 私もご想像にお任せします』 としておきます。
その方が、面白いし、ミステリアスですよね。
???????の部分は敢えて書きませんが。

あちらのスレで タワーマンション・高層階・外廊下の実体験が聞けたのは、
何はともあれ良かったです。

[12: mansionist]

>mansionistさん = エアライズ購入者

これははっきり申し上げますが、 (xxxxx当選者は論外ですが)、
エアライズの購入者でもありません。
悩んだ揚げ句 エアライズとは違ったタワーマンションを購入しました。
それが 吉と出るか凶と出るかは、両方同時に住むことができませんので、分かりません。
敢えてその名前を出さないのは、 なぜそのマンション?
となったときに、エアライズとの比較をせざるを得ないからです。
未だ、購入されて間もなくその喜びが消えない皆さんに、
あれこれ申し上げることは 気が進みませんし、決めてしまった購入者の方には
余計な御世話ですしね。
勿論現地の実際もほとんどの方がご存じないでしょうし、
詳細はおわかりにならないと思います。
但し、共に良いマンションであることは確信しています。
後は 家族構成、勤務地等のライフスタイルと、 優先順位の問題です。
例えば 内廊下採用が最重要でしたら (私は違いますが)、
他はどうであれエアライズは初めから選択肢に入って来ませんし、
港区 至上主義の方は その他の区のマンションを買う人は理解出来無いでしょう。

いずれにせよ、07 購入者さん、楽しませて頂きました。
次回は mansionist = 02 空気上げマンさんと言うのに挑戦されてはいかがでしょうか?

私のことが多く出すぎましたし、 興味のない方には迷惑と思いますので、
本当にこれで少しお休みします。 本来のスレに戻って下さい。
必要なときには復活します。

[13: 匿名さん]

>2chの方は 5指に入るほど、荒れ放題、

確かに2chはひどすぎる。全く、意見交換の場になっていませんね。
めちゃくちゃです。 見るに耐えない。 まあ、期待していませんけどね。

誰かが書いてあったけど、xxxx当選者のことを話題にすると、
2chに そのまま同じ文章を貼り付ける 荒しがいます。
ここを読んでいるのですね。

皆さん、 今後は よほどのことがない限り、xxxx当選者には、
このスレでは触れないようにしましょう。
私もそうします。

[14: 13]

>こちらはまた、珍しいぐらい なごやかで健全なスレですね。

最近はそうですね。 ずっと、このままならいいのですが。

[15: 08]

＞普通は一緒に荒れるのですがね (+o+)
このスレでは、xxxx当選者が現れない、もしくは別ハンドルネームなので、
xxxx当選者への仕返しの書き込みが無いようですね、、

[16: 匿名さん]

>2chの方は 5指に入るほど、荒れ放題、
ほんと荒れすぎ、、

[17: 匿名さん]

エアライズが 外廊下のことを気にする購入者や部外者がいるけど
今度出来る勝どきのマンション58階建も
間取りから想像すると 外(中)廊下みたいですよ。

http://www2.ttt58.com/ttt58/html/madori.html

問題ないって事ではないですか?

[18: 匿名さん]

> xxxx当選者が現れない、もしくは別ハンドルネームなので、

もし別のハンドルネームで書込んでいるとすると・・・
多分、いないでしょう。

[19: 匿名さん]

前スレ　>560

　構造説明会では、「V字のつなぎ部分」のつなぎという表現は適切ではなく、
一体となっていますということでした。躯体の強度に関して専門的なことはよく
わかりませんが、サンシャイン６０も免震構造ではないことや、免震マットの
耐用年数が４０年（で、交換には莫大な費用がかかる）であることなど、説明
そのものは納得した記憶があります。掲示板の前の書き込みにも詳しい内容が
あったと思いますよ。

　ま、エアライズが倒れるような大地震があった時は死なばもろともですよ（笑）。
そんな時はどこにいても親族友人みな無傷なんてことはありえないでしょう。

　ただ１０年前の阪神大震災ですら、高層マンションの倒壊はゼロだった（はず）なので
１００年コンクリートが当たり前になった今、少しは安心してもよいのでは。

[20: 匿名さん]

> 今度出来る勝どきのマンション58階建も
> 間取りから想像すると 外(中)廊下みたいですよ。

　その高層マンションも、内廊下ではないという理由だけで高級とは言えないとか
不毛な書き込みに巻き込まれなければいいですね。

　今までこの掲示板にはエアライズは高級だ！などという書きこみは無かったと思い
ますが(私も高級とは思いません。基本品質はキッチン等それなりに高いしフェリカ
など先進的な取り組みも評価できると思いますが)、前スレッドでグランディアの購入者が
内廊下 v.s. 外廊下、をキーワードをひとつの比較基準に挙げて以来、やや過敏になって
いる気がします。(外廊下だけでエアライズ購入者が素直に白旗を掲げたため)

　それよりも、内廊下のように雨露をしのぎたいのであれば、私は最上階の三角形の
空間に業務用の透明厚手のビニールを空中に張ればよいのでは、と思うのですが。
そうすれば日光は入りますし(寒風はしのげませんが)、真上から入る雨露は避けられる
でしょうね。見た目も外部からはわかりません。安直過ぎますかね？

[21: 匿名さん]

↑
×　外廊下だけでエアライズ購入者が素直に白旗を掲げたため
○　外廊下という点についてだけ、エアライズ購入者が素直に白旗を掲げたため

[22: 匿名さん]

あっという間に残り１８戸ですね。
来週１２戸売り出して、残りの６戸は最終で残しているとのこと。（朧気な記憶なので１戸程度違っているかも）
来週全部売り切ってもいい感じみたいですが、あえて残したと。
キャンセルが出ることを考えて、一気に売り切るよりは気を引いていたほうがいいのでしょうね。
でも、もう本当にラストですね。　放っておいても完売でしょう。

皆さん廊下ってそんなに気になるんですね。
出入りする際にエレベーターまで行き来する一日数分のことなので、私的には気にするレベルにも
達していません。　　シェードのおかげで横なぐりの雨や突風にはあわないでしょうし。
私が気になるのは・・・だれか大きい部屋のキャンセル出して！

[23: 匿名さん]

Mansionistさん
購入者です。
色々回答いただき、有り難うございました。

[東京都内で、お薦めの新築タワーマンションはどこでしょう? ]
のスレに、エアライズの売れ行きのすごさが、早速出ています。
このスレ見ておられるのですね。
やっぱり、タワー大好きさん = ・・・・・ ですかね〜?
しつこいから もう詮索は止めておきます!!。


>エアライズが倒れるような大地震があった時は死なばもろともですよ
その通りで、最後まで崩壊し難いタワーマンションの一つであることは間違いないですね。

>グランディアの購入者・・・
でもその前から、2chではさんざん言われたていたことですし、たしか、こちらの誰かが先にがグランディアの事をけなしたので、反論されたと記憶していますが、ちがったかな?
エアライズ購入者(当選者は論外ですし、もちろん私ではありませんよ ) と思われるグランディアへのスレの書込みも褒められたものではないですよ。管理人からかなりの書込みが削除されています。
むこうのスレにも 共に仲良く池袋を発展させようと書いてありますしね。

>業務用の透明厚手のビニール
見かけを考えて 強化ガラスのほうがいいのでは?
ただ、雨はともかく、強風の日は、シェードだけではあまり役に立たないでしょうねえ。 完全にサイドが被われているわけでないので、かえって、すき間からビル風のように、
強風が入ってこないか心配です。
普通の雨風なら、実体験者が殆ど影響ないと書いてありましたので、安心!。

>出入りする際にエレベーターまで行き来する・・・
確かにそうですよね。
でも以前に mansionistさんが指摘していた、
このマンションの構造上、部屋の位置によっては端から端まで比較的長距離をエレベーターと住戸間を歩く人が出る
に該当する方には、ちょっとだけ長いかもね。

[24: 匿名さん]

「エアライズは耐震だけで、免震や制震を行っていないために建物が倒壊する危険性が高い」というのはあまり考えられないかと思います。躯体にとって一番危険なのは直下型のたて揺れですが、これに対して免震や制震も無力です。それどころか、逆に免震や制震よりも躯体を強固に組む必要があるため、たて揺れにおいては逆に強いこともありえます。ただ、たとえ倒壊しなくても高層階では激しい横揺れが想定されますから、住民は家具の倒壊についてちゃんと考えておく必要があります。建物はほぼ無傷で乗り切っても、住民は家具の下敷きになって亡くなる、というのは大いにありえますから。

それでは、なぜこれらの装置を入れないか、というあたりですが、免震の場合はダンパーのメンテナンス費用の大きさが一番のネックです。コストからいえば、耐震の「大きな横揺れが発生したときに発生する傷みに対する一時的な補修費用」と、免震の「何も発生しなくてもとにかく必要な免震のメンテナンス費用」のどちらが重たいか、ということなんですけど、巨大地震の発生頻度と想定される規模から見れば、耐震のほうがコストが安いのではないかと思われます。これは変数の値を少しかえればコロッと変わるのでなんともはっきりとはいえませんが、少なくともエアライズの設計者はそのように見たのでしょう。高い修繕積立金が、管理費などの未納率を上げたりスラム化を促進したりする要因になることを考えると、この判断は妥当かと思います。エアライズは高級物件ではありませんから。

[25: 匿名さん]

なぜ制震装置を入れていないかについては、よくわかりません。もちろん、制震装置をつければそれなりにスペースを食うため、コストはかかります。しかし免震と違って、継続的に大きなコストがかかるものでもないと思うので。。。フォローできる人がいたら教えてください。

また、L字型構造による危険性ですが、これはあると思います。シェードフレームにより、ただのL字よりも強固であるとは思いますが、ただの四角い形よりも危険なのは間違いありません。ただ、L字型のおかげで全戸南向きになり、南向きの部屋を比較的安価で購入できるようになったわけですから、そこは割り切りが必要なところでしょう。設計者は、この構造であれば地震があっても大丈夫と考え、L字型によるメリットのほうが大きいと判断したのでしょう。それを受け入れるか、受け入れないかは、個々人の持つリスクに対する意識に依存するところですね。

[26: 匿名さん]

確か、ブリリアも同じ大成建設の施工ですが、
耐震構造と制震構造の 両建てとなっていますね。

コンクリートの最大強度も エアライズの倍以上だったと思います。
この差は 何か理由があるのでしょうか?

[27: 匿名さん]

>>25
この物件は専門的には「L字」の危険性は皆無です。
L字が危険といわれるのは、建物と建物が別の揺れ方をしてお互いにぶつかりあうから。
イメージできる人は簡単だと思いますが、建物の高さと、それは大きく関係します。
極端にいえば5階建てならＬ字でも、500階建てなら限りなく棒です。
私、建築の専門家といってもいいですが、繰り返しになりますが、
この建物の場合は、Ｌ字である危険性は皆無です。
絶対安全とかそういうことをいうつもりではありません。
L字であることの危険性の部分一点に関しての見解を言っているだけですが。。。

[28: 匿名さん]

追伸
素人の方でもわかりやすいように500階というたとえを出しましたが、
イメージできない方。それでもご心配な方は、建築士の方に、評価してもらって
安心してください。では、失礼しました。

[29: 25]

>>27
皆無ではないでしょ。どっちが安全かといえば、単純な形が一番安全なことに違いはないわけで。
ただ、エアライズにおいてはほとんど心配するほどではないという点では同意ですが。

[30: 匿名さん]

ただ，地震には，単純なかたちのほうがつよういことはたしかなんで，
この物件は，倒れることはないにしても，つなぎの部分の被害はソートーひどくなりそう。

[31: 匿名さん]

>強化ガラスのほうがいいのでは?

ついでに 廊下の壁面も ! エアコン付きで。

[32: 匿名さん]

>27
>29
どうも。素人です。
もしかしたらＬ字だからという懸念性はないのかも。
例えば空気が入っているほうが強度が強いとか色々あるじゃないですか。（他で）
そんな感じもありえるのかなーと。
実際には綿密な計算が必要なんでしょうけどね。
まあタワーマンションがひっくりかえっちまうような地震がきたらあきらめですよｗ

[33: 匿名さん]

外廊下はいいんだけど、エレベーターホールのところぐらいは風除けがほしいなあ。

[34: 匿名さん]

　購入者です。今は2年前に新築された都市機構(旧　都市公団)の賃貸住宅に住んで
います。賃貸のこの住宅ですら、外廊下ですがエレベータホールには風除けがありますよ。

　また、おそらく風雨の入りやすい角度を計算した上で、廊下の幅や手すりの高さを
設定しているのか、台風でもない限りほとんど風雨は内側に入ってきません。

　なので、エアライズにもそのくらいの設備は含まれているんだろうと思っております。
設計図にそこまで書いてなかったですよね？

[35: 匿名さん]

> >業務用の透明厚手のビニール
> 見かけを考えて 強化ガラスのほうがいいのでは?

　仮に強化ガラスで屋上階の上部を覆った場合、コストはどんなもんでしょう。各戸から
20,000円ずつ募ることがもしできれば、500戸で1,000万円。実際は558戸ありますが。
こんなことも入居後の管理組合で、利便性とコストのトレード・オフを話し合えれば良い
ですね。

[36: 匿名さん]

利便性とコストのトレードオフってのは確かなんですけど、コストのほうがかなり大きいだろうなあ。
まず、覆うだけでも1000万円を軽く超えるでしょう。それだったら、はじめからやっていると思いますよ。
あと、維持費も大変な金額になると思う。換気も考えないといけないし、掃除もしないといけないし。

[37: 匿名さん]

＞都市機構(旧　都市公団)
＞賃貸のこの住宅ですら、

公団は、逆にすごくいいですよ。

[38: 匿名さん]

二子玉川の低層マンションで。外廊下部分をガラスで覆っている イメージ写真を見ました。
(その時点で、外廊下でなくなっている?)
同じ構造ではタワーマンションでは、難しいでしょうね。

私は、20,000円といわず1,000,000円でも、
住み心地、 売る時のこと、そして、外野席からやんやといわれない事 を思うと
最初に余分に払ってもよかったです。後から、追加はいやですが。

[39: 購入者]

このスレを読んでいて思ったことですが、外廊下、地震の話等、すでに、買ってしまった私にとっては如何ともできない点ばかりです。
私が、このスレに期待するのは、再開発状況（新東京タワー誘致・１３号線新駅・マンション足元の店舗が大丸ピーコックの他どのような店がきまったのか？
第二地区の進捗状況等）です。　ハードの部分は変えようもありませんので、もはや５００近いスレの中で十分議論し尽くされたと思います。
また、購入者にとって、今後　議論をし、検討していかなければならないのは、将来　変えられるのこと、つまりソフト面（管理・修繕コストの範囲、グレード、必要サービス等のことについてでしょう。もちろん誰でも見ることができるこのスレでは、議論することは、リスクがあります。
完全な購入者限定スレが立ち上がれば、私もそちらに参加したいと思います。エアライズについて言えば、駅直結の再開発事業であるため、メトロ、行政との管理区分の他　全体管理組合、住宅等管理組合があり非常に複雑な仕組みになっています。この点については、購入者は、しっかり検討し、
管理組合が成立した後、、よりよいＡＲＴ生活をすごせるように皆さんで協力していきましょう。（皆さん　それぞれ職業等専門分野をそれぞれお持ちでしょうから、知恵を出し合えば、もっともっとよくなりますよ。）

[40: 匿名さん]

>>39
「エアライズタワーはどうでしょう？」という購入検討者も含めて議論するスレッドに、自分が購入者だからという理由で「購入した人にとって有用な議論をしてください」というレスを付けるのは傲慢ではないか？
もちろんソフトについて議論すること自体は有益と思えるが、そのような自己中はやめたほうがよい。

[41: >40]

>自己中はやめたほうがよい。
???

>購入した人にとって有用な議論をしてください
39さんは、購入した人にとって「も」有用な議論をして下さいと
おっしゃっているように見えます。

[42: 匿名さん]

実際に購入された方々の討論も検討している身としてはありがたいです。参考になります。
耐震、外廊下、他タワーとの比較等の議論もとても参考になります。
ＭＲとかで話に出てこない内容は外部、内部それぞれの立場でどのように感じられているのか
気になるとこですので個人的に有意義です。
掲示板の趣旨としてはこれでいいのでは？

たしかにハード面は買う買わないに関わらず変更きかない（今更屋根つけてと希望しても＾＾；）
ので、店舗とか気になりますね。
新東京タワーもきちゃうんでしょうか。電磁波が気になるところで手放しに喜べませんが。
新東京タワーが誘致されれば交通、店舗、町並み発展促進になると思うのでいいかな。
なんせ２年先のもので未確定要素が多いので悩みます。

[43: mansionist]

休むと言っておきながら顔を出して済みません。

前に駅直結のマンションのスレに書いた内容を 昨日 関西の知人が自分のマンションの
掲示板で使ってもいいかと聞いて来たので、思い出しました。
エアライズにも当てはまる部分もあると思いますので、書込みます。

---------------------------------------------------

よく、駅から遠くのマンションを買うよりも、徒歩10分ほど歩けば 500-1000万円程安く
別のマンションが買えるから、その方が、毎日タクシーに乗ってもお釣りがくるといいますね。
現実は もったいなくなったり、必要な時こそタクシーが来なくて、
実際には乗らなくなります。
マンションから駅までは 必要な時こそタクシーがつかまらない事が多いです。
結局、荷物がある日も、悪天候の日も、体調が悪い日も歩くことが多くなります。

また、車を所有するより、レンタカーを利用した方が、かなり得とも よく言います。
これは事実ですが、実際問題 いちいちわざわざ レンタター事務所迄借りに行きますか?

マンションの場合は、車と大きく異なる点があります。
それは、売却する時、駅直結は駅から徒歩10分よりも圧倒的に売り易い、
つまり買い手が見つかり易くなり、
更に、一般的に値崩れの心配が一番少ないと言う事です。
もし売る時に 500-1000万円高く売れれば 毎日 楽した分が そまま得になります。

金利分は仕方がないですが、例え1000万円余分にローンを組んでも
その金利負担分は3人家族として、この低金利の時代ですから、
一人一日10-12円程度です。
快適なだけではなく、通勤通学時に交通事故や犯罪に巻き込まれる
可能性も極端に低くなります。

[44: mansionist]

(続き)
また、せっかくマンションを買われたので、お友達や親戚の方を
呼びますよね。

その際、駅から10分の歩き方を電話で説明したり、道順の地図をファックスするより、
駅直結の連絡通路で来てね と言う方がどんなに楽でしょう。
もちろん 出来るだけ、駅から近くて、快適そうな道順を選ぶでしょうが、
所詮10分掛るものが5分には なりません。
また、その道も 快適な遊歩道やショッピング街をずっと通ってマンション迄
たどりつくと言う事は普通ないでしょう。

駅直結は来客も大変楽ですので、是非遊びに来てね ! と誘い易くなります。

駅が近いですから、もし、気が向けば 駅まで迎えに行っても
全然苦痛ではありませんし。

もし駅直結のデメリットがあるとしても、
これらを上回るってあるのでしょうか?

---------------------------------------------------


お邪魔しました。

[45: 匿名さん]

他のスレの
東京都内で、お薦めの新築タワーマンションはどこでしょう? に
エアライズを含めた、おもしろい例えが 乗っています。

[46: mansionist]

>43
書き間違えました。
一人一日 100-120円 程度です。 500万円で 50-60円

[47: 匿名さん]

>自分は住まずに (これは救いですが）賃貸に出すと書込んでいました。

xxxの事ですが、
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1106444429/
の193の事だとすると、e-mail欄が違うのと、194の反応から見て、別人のようです。
という事は、xxxは住人かよ、、、

[48: 匿名さん]

>>47

なるほど!!
ということは???

[49: 匿名さん]

どうでもいい。しょせん匿名の掲示板で、xxxが実際何人居るのか一人なのか
本当に購入者なのか(私はそう思っていない。誰かが書いたとおり購入者しか
知りえない情報がない)、何も残ってない。
　しかし、あれだけの量をもし1人で書き荒しているとしたら、本当に時間の浪費も
はなはだしく、同情さえ感じる。普通の精神ではないのでいずれ別の犯罪で捕まるだろう。

[50: 匿名さん]

>>49
そうだね。

[51: 匿名さん]

>>49

購入者でなければ エアライズに対し あれだけの (間違った) 愛着を持つだろうか?
反対に 営業妨害を目的とすると、あまりにも効率が悪く手間と時間がかりすぎる。
そして エアライズの現場を訪れて、その状況も報告している事がある。
豊洲、東雲、港南、勝どきにとどまらず 最後はその街のスレにまでいやがらせ的な書込みをしている。
かつて、＠マンションにみならず 2chにおいても これ程 書込む目的が不明な人物が登場したろうか。
エアライズに執拗な愛着がある筈なのに、例えば2chの
『東京圏の勝ち組タワーマンションはどれ？ 』で、エアライズが勝ち組となりかけると
突然現れて 話を台なしにする
かと思えば、他のマンションのスレでは 『エアライズはタワマンの勝ち組』 と連呼する。
殆ど１日中 かなりの数のスレをチェックして、エアライズが話題になればもちろん、
関係無い話でも 突然そのスレに書込む。 一体 仕事をしているのだろうか?
レスに奥さんらしき人がいるとも書いているが、気がついているのだろうか?
いずれにせよ、普通の神経では全く理解不可能。

xxxx当選者が現れてなければ、少なくともインターネット上では、エアライズに対する評価は大きく違った筈である。
【東建3姉妹】と最近スレで面白おかしく言われている、ブリリアと台場はこれ程、評判は悪くないし、むしろよく評価されている。
この手に対処する 何かよい方法は無いものか?

[52: 51]

>【東建3姉妹】と最近スレで面白おかしく言われている......

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38150/

のNO 201です。

[53: 匿名さん]

>>51
その通り！！

[54: 51]

どちらかと言うと、 ストーカーに近いのでは ?

[55: 52]

52のスレに
エアライズに関するの辛口な考察がのっている。
最後は褒めててあるけど。

[56: 空気上げマン]

２ちゃんのスレに珍しく質問してる人がいました。
あっちにこのサイトのリンク貼ると良くなさそうなので
質問をこっちに貼っときます。

36 名無し不動さん age 05/03/16 22:13:25 ID:???
ところで、エアライズの１階にはピ−コックが来るという噂ですが
ピ−コックってどんな感じのスーパーなんですか？？
ぜんぜん知らないので、どういう位置づけになるのか
イメージ湧きません（高級系とか、普通系とか）

敷地から徒歩１分のところに西友があって
３００ｍくらい歩けばマルエツグループのサンデーマートがある
（これってマルエツの「生鮮販売強化版」なんですよね？）
池袋駅まで行けば西武・東武というデパ地下がある
これが来るとこれら店舗の利用に加えてどういう利用になるのかなあと。

もちろん、嬉しい話には変わりないのですが。

[57: 匿名さん]

２ちゃんの当該スレは、xxxxがスレ主なので、こちらに書き込みます。

ピーコックというと、私も一度しか行ったこと無いのですが、
まあ庶民派スーパーですかね。生鮮食料品に強いイメージがあります。
妻が、結婚前に桜新町に住んでいて、ピーコックで良く買い物していた
そうなのですが、品質がとても良くて美味しかったとの事。

結婚後に住んでいる今の場所は、都内最大規模のイトーヨーカドーがすぐ
傍にあるのですが、食料品に関しては、妻がいつも「美味しくない」と文句を
言っております、、。ものすごく差があるそうです。
生協も美味しいんですけど、やはり買い足したりしないといけないですからね、、。
私達のイメージだと、ピーコック＞＞＞＞＞＞＞＞イトーヨーカドー＞西友、です。

うちの近所にも出店してくれないかなあ、、。

[58: 匿名さん]

>ピーコック
ちょびっと高めですかな？

[59: 57]

>ちょびっと高めですかな？
そうだったかも。百貨店系スーパーだけに。

[60: 匿名さん]

ピーコックが入ると、夕方に近所のおばちゃんが大挙してやってきて
そこらに迷惑駐輪しそう……。
すぐ近所に24時間営業の西友の旗艦店舗もあることだし、
もっと別業種にきてもらったほうがうれしいかな。

[61: 匿名さん]

＞６０さん
そうですよね。窓にチラシベタベタ貼って、店の前にのぼりとかバンバン立てられたりしたら、すっごく格好悪いですもんね。

[62: 匿名さん]

ところで、店舗部分のオーナーは誰なんですか？
マンションの管理費用に貢献してくれるのではないのですかね？

また、マナーに反する自転車の停め方なんてのは
容易に予想されますし、嫌なことではありますけど、
再開発で地域の中心地となる場所ですから、
私たち入居者はそういう現実と
上手に付き合わないといけないといけないでしょうね。

[63: 匿名さん]

店舗も売り物なので、そこの賃料収入が管理費用として入るといったことはありません。
残念。
そのおかげで安く買えるんですけどね。

[64: 匿名さん]

＞39＝42
39をどう読んでも、ハードの部分の議論を打ち切ろうとしている内容だぞ。
購入検討者にとっては、ハードの部分がしっかりしているかどうかが最重要なのに。（ソフト面は仰せのとおり、購入後でも手を打てる部分がありますから。）
スレタイ「〜はどうでしょう？」は、「購入するメリット・デメリットはどのようなものがありますか？それに対する貴方の考え方はどうですか？」ということだと思うが。

[65: 64]

↑39＝41の間違い。
失礼しました。

[66: 匿名さん]

＞19さん
阪神大震災の時にタワー倒壊してるんですよ。
確かに、バタバタ崩れていった低層住宅に比べると殆どのタワーが残り、地震耐性が証明された事件ではあるのですが、
竹○工務店の建てたタワー達は、崩れちゃいました。
まぁ竹○工務店はえげつない手抜きをすることで有名ですが、それはさておき、タワーとて倒壊の危険性はあります。

[67: 匿名さん]

（続き）
で、タワーでは制震か免震のどちらかは絶対に入っていると思い込んで購入したのですが、
何もないと聞いてあわてて担当者に電話したところ、
「地盤が強いから大丈夫です。」
「・・えっ？、地盤が強くても、液状化とかの心配がないだけでバッチリ揺れますやん？」
「えっ、あの、地震に強い土地ということで、サンシャインも建ってますし・・・・」
「そりゃあっちは、地面さえ割れんかったら大丈夫なように気合入れて作っとんねん。こっちは免震も制震もないってホント？」
「えー・・構造はパンフレットに記載のとおりです。また、そのかわり丈夫なコンクリを使っております。」
とのことでした。
＊＊な私は、タワーなら耐震なんてパンフに載ってなくても常識だろー？という思いがあり、非常に心細く感じているのですが
皆さんは「安いから」と割り切ってご承知のうえでご購入されたのでしょうか？

[68: 67]

↑
１０行目　　×「耐震」　○「制震」
　　　　　　

[69: 匿名さん]

↑既にPART１で議論しつくされましたね。地震なんて起こったら起こったとあきらめなさい。

[70: 匿名さん]

>>67
購入するマンションの構造についてぐらい買う前に調べるの常識だろー？という思いがあり、
こんな無知で愚かな住民と一緒のマンションに入居するのかと思うと非常に心細く感じる。

[71: 匿名さん]

　最後のこのコメントで、荒しだという疑い濃厚。

> 皆さんは「安いから」と割り切ってご承知のうえでご購入されたのでしょうか？

　「タワーでは制震か免震のどちらかは絶対に入っていると思い込んで購入した」なんて
ウソでしょう。100年コンクリ使っていること位、購入者でなくても情報入手できますし。

　そんなに心配なら今からキャンセルして、地震の不安のない首都圏郊外に一戸建て
でも建てたらいい。

[72: 匿名さん]

>>67
タワーは低層マンションに比べると基準が建築の基準が厳しいとか・・・。
とはいえ、耐震でも免震でも最終的にはゆれてみなけりゃわからない部分はあると思う。
低くたって倒れりゃ死ぬし家も壊れる。
なんでもないよりは耐震、免震の方が安心だけどそれだけコストがかかるわけだし。
そのコストと安全のバランスを買う人がどう考えるかじゃないかな？

[73: 匿名さん]

都市基盤工学科卒業(建物のゆれを制御する方法が修士論文のテーマ)の
友人に聞いたことがあります。

私の記憶が間違っていなければ、
タワーで「ゆれを抑えようとする制震」は無理なのだそうです。
ゆれを逃がす形で、地震に対処する(免震)しかないそうです。

マンション購入の最も大きなリスクは地震です。
「地震が来たら、アウト」を覚悟する必要があると思っています。

とはいっても、エアライズの耐震構造を心配することはないように思っています。

[74: 匿名さん]

> 耐震・免震

下のとは別のこと？

「エアライズタワー」では、最大で100N/mm2の強度を持つ高強度コンクリートや、
最大直径約41mmの高強度鉄筋を効果的に組み合わせたフレーム架構により、
ねばり強い耐震フレームを創り、高度な耐震性と躯体の長寿命化を実現。
柱や梁の間隔を長くとった長スパン化や、部材断面の縮小などにより、自由度の高い、
良好な住空間を創出します。

外周部を巻くフープ筋は地震に対して強い粘りを発揮する溶接閉鎖筋またはスパイラル筋を
基準として使用。さらに柱内部にも副フープ筋を縦横に組み合わせて性能を高め、
高度な耐震性を持たせています。

[75: 匿名さん]

>>74
それは耐震性能だね。免震とは別物。
しかし、どっちがいいとか悪いではない。
それに免震の建物が耐震を無視しているわけでもない。

[76: 匿名さん]

気になる東池袋四丁目第二地区と南池袋二丁目の「しゃれた街並み」が載ってるよ。
地図のイメージ図によると第二地区も２棟建つのかな？

http://www.city.toshima.tokyo.jp/news/20050215_1.pdf

[77: -----]

[78: -----]

【荒らしている人もせこいですね。
　lo130.049.geragera.co.jpとマンガ喫茶からの投稿でした。
　ご自身の悪質性に気づかれているのでしょう。
　全ての投稿を削除するように致します。　　　　　　管理人】

[79: 匿名さん]

>78
これは、最近グランディアをさかんに荒している人間のコピペと思われますから無視して下さい。
どうも10さんに恨みを持っているようで、グランディアのスレで、10さんを攻撃したり、10さんが書いた事を
勝手に、 たくさんの他のスレに貼り付けているようです。

グランディアのスレに書き込めば管理人に削除されるので、関係ないスレにも貼り付けているようです。
いずれにせよ、こちらのスレと無関係ですんで、無視して下さい。
削除依頼してあります。

[80: 79]

>78
管理人さんに削除依頼しました。

[81: 匿名さん]

>77
も他の方から、 削除依頼が出ています。

[82: 待ち人]

誰か、９０Ｂの上層階もしくは最上階の１００㎡レベルの部屋譲ってください。
多少なら御礼出しても構いません。
本気です。

[83: 匿名さん]

他のスレの書込みです。
私もその通りと思います。
やはり、宣伝の差ですかね。

////////////////////////////////////
週間ダイヤモンドのマンション格付けが今回も発表になりました。

前回(2004年9月)の特集で週間ダイヤモンドの
【新築マンション70物件格付け】
その中で タワーマンションの順位は
①ブリリアタワー東京 ( 総合2位)
②タワーズ台場 ( 総合3位)
③高輪ザレジデンス ( 総合4位)
以下省略

今回と同じ佐藤美紀雄氏が 住宅新報で選んだ
【2004年上半期発売タワーマンションベスト3】は

①ブリリアタワー東京
②タワーズ台場
③高輪ザレジデンス

その時点で、エアライズは未だ販売されていなかったので、
当然、今回はランクインすると思っていました。
人気の度合もある程度は考慮すべきと思います。

////////////////////////////////////
私も本屋で立ち読みしました。
前回は上位を独占したのに、今回の評価は タワーマンション大好き人間としては、残念です。
でも今回は、マンションの評価よりも、港南のタワーマンションの批判が中心でしたね。

タワーマンションの中では、プラウドタワー二子玉川が上位に入っていましたね。
あれ程の人気でしたし、立地も考えると 当然でしょう。

でも、エアライズの人気も異常な位にすごいですし、
物件そのものの評価でも 互角以上と思いますが。

①今回は、前回取り上げたマンションは基本的に外している、
②前回と違い、調査対象物件数がかなり少ない、
③調査そのものが前回に比べるとやや手を抜いている
ように 感じました。 私だけでしょうか?

①はＯＫですが、②と③はちょっと問題あるのではないでしょか。

[84: 匿名さん]

販売状況速報

◆ 第1期・第2期1次・第2期2次・第2期3次　403戸
　　即日完売御礼！

◆ 第3期（最終期）　4月中旬販売予定！

[85: 匿名さん]

> ②前回と違い、調査対象物件数がかなり少ない

　東京エリアの物件数が異様に少なかったですね。私がエアライズ購入前に比較し
落とした物件が意外にも高得点で、本当に客観的な評価なのか疑問な気もします。
1つだけ出すと、神奈川のコットンハーバータワーズが87点でしたが、e-mansionの
掲示板でもそんなに高い評価ではなかったと思います。

[86: 匿名さん]

私が最も評価しているエアライズの利点は、有楽町線直結徒歩１分よりも、１３号線直結徒歩２分(におそらくなる)ということです。
第２地区のマンションが出来たら新駅かな？
しかし、今の段階でそれを評価に組み入れることはできないから、こんなもんじゃないかなと。
それ以前に、あんなランキングは販売会社が金を出すと上がるんじゃないのと言う感もありますが。。

[87: -----]

[88: 匿名さん]

>神奈川のコットンハーバータワーズが
これは相当人気があったぞ、、、。（自分は検討して無いけど）
ただ、確かに、コットンが評価高くて、エアライズが悪いという評価軸は謎。

（人気面では、やはり二子玉川のが有名か。）

[89: 匿名さん]

13号線のホームは遠くて深くなりそうな予感。

コットンは環境がよい代わりに電車の便がむちゃくちゃ悪いという
エアライズの真逆をいく物件。両物件を検討する人はまずいないでしょ。
求めるものがまったく違うのだから。

ただ第三者の評価としては、交通の便がよくて価格の下落の可能性が低いエアライズ
のほうが高くあるほうが普通だと思うけどね。

[90: 88]

>両物件を検討する人はまずいないでしょ。
そりゃそうだ。
価格や人気をどれだけ考慮に入れるか、あるいは
「価格の下落の可能性が低い」でいけばエアライズだが、
それなら、エアライズが上になるはずという意味。

[91: 83]

上にも書いてある通り、 やはり、今回の目的は、マンションの評価と言うより、
港南物件の販売の実情とそれを揶揄する事ではないでしょうか。

来週放映のの ガイヤの夜明け でも港南のタワーマンションの、値引きや売れ残りの現状が放映されるみたいです。

[92: 匿名さん]

下記に書いてある 広告宣伝や知名度の事も、ある程度結果に影響しているのではないでしょうか?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>先ず 同じ東京建物が売り主として絡んでいる他の物件の広告宣伝に関してです。
ブリリアはご存じのとおり、ジャンレノを再開発地区の中核のマンションの広告として使いました。 その際、賛否両論ありましたが、 他の番組でも取り上げられたり、早期完売をした事を考えると まあまあ元は取れたのではしたのではないかと思います。
間違いなく知名度は上がりましたし。

タワーズ台場はテレビの宣伝は しないものの、住宅情報誌他 かなり、目につく媒体を打っています。
紙面も大変きれいです。

ザレジデンス高輪も同じで、 色々きれいな広告が目につきます。
もちろん これらは完成しても建物自体 目立つでしょうが。

それに比べ エアライズは 住宅情報誌に2頁程度掲載されていた程度しか、私は見た記憶がありません。
これは東京建物が組んでいる相手方の考えも影響されているかもしれません。

[93: 匿名さん]

この宣伝広告費。
初めから使わない事を想定して、購入者に還元。 つまり販売価格を押さえた。
または、結局あまり使わなくても良く売れたので、 その分売り主の利益がアップ

一体、どっちでしょうね?

[94: 匿名さん]

13号線って東池に新駅できるの？

池袋新駅で南90度ターンかとおもってた。

[95: -----]

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました。管理人】

[96: 匿名さん]

>95 ↑ 荒し。 無視

[97: 匿名さん]

すまん。安さが気になったもので。聞き方を変えます。
安い理由は何なんだろうか？

[98: 匿名さん]

>94
計画では物件よりやや池袋より（首都高がグリーン大通りと交わるところ）らへん
だったかな？＞１３号線東池袋
一応用地（地下空間）は用意してるらしい。
97>
たぶん仕入れ土地代が安いのかな？と（地権者用戸が多いことから）推測。
計画用地で多少行政から援助があったりもするのかな。（これも想像）

[99: 匿名さん]

安い理由のひとつは宣伝費を少なくしたってのがあるんじゃない？
営業の人がそう言ってた。
あとは内廊下にしなかったり共用施設を減らしたり・・・じゃないかな。
お部屋の中も貧相ではないけど、必要以上にゴージャスでもないし。

[100: 匿名さん]

>99
かなり当たっていると思いますが。

[101: 匿名さん]

>94,98さん
もう工事もしてるよ。メトロと区で、「利益が見込めるだけの利用者がいると判断した時点で、東池にも停まることとする。
そのときに備えて、開通工事と平行して新駅の工事も行う。」って決めてるから。

場所は98さんが言うように、東池交差点付近。