旭化成のヘーベルハウスはどうですか その５

[物件比較中さん]

荒らしはスルーして、引き続き情報交換しましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/
その４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82300/

[863: 入居済み住民さん]

へーベルハウスの住み心地は冬が寒いのと、ちょっとカビが生えやすい事を
除けば、特に悪いところはない。
2011年の震災の時も、我が家は被害はなかった。（首都圏　震度5）

ただ、家を建てる時のドタバタ劇はいろいろあるみたいですね。
契約後の金額の上げ方や、施工業者のバラつき、クレームがついた時はアフターに丸投げなど。

夢のマイホームと浮かれているこちらのスキを狙ってくるような。
旭化成の会社としての印象は良くない。

[864: ご近所さん]

業社選択から餌に釣られ相手ペースに成らないで納得して進めれば後悔も少ないはず。

[865: 入居済み住民さん]

いい業者って、今の日本にありますかね。
へーベルのような大手でもこんな感じだから...。
少しでもモラルのあるメーカーで建てたいものです。

[866: 周辺住民さん]

エアコンの室外機について、とある１級建築士にお尋ねした。すると
（１）ＨＭの取り付け委託業者がブロック石やプラスチック架台などを選定
（２） 室外機は、裏側から大量の空気を吸い込んで熱を吸収や排出させているため
水平に設置して、裏側に壁などが在る場合は、最低10センチ以上の空間が必要

と助言いただいたが 現実は
（Ａ）室外機を　地面に直接放置
（Ｂ）よって室外機は水平にならず
（Ｃ）裏側の塀から空間は　１０センチどころか　ほぼ空間がない

というわけで、隣人の新居には　作動しないエアコンが３台　放置され熱中症の危険大と　近所で大騒ぎ。
請負契約元が完全に責任放棄するため　町内会にて家電量販店み勤務するご子息が名乗り出た。
新規に購入し設置しようとしたところ、もともと室内機の設置方法、設置場所に異常な素人ぶり発覚。　
配管・排水設備にまで　プロとは全く想像しがたい状況が発覚したのである。

[867: 周辺住民さん]

>No.863

震災に強い　　これが　本来あるべき姿でしょう。それが売りのＨＭなのですから。


しかし　こちらは　２トントラックが通過しようものなら
グラスに入ったワインが躍る　踊る。
４トントラックに至っては　　「あ　地震が！」と　客人が外へ飛び出す始末、

[868: 匿名さん]

建物が重いし3Fだったら仕方ないのでは？

[869: 匿名さん]

木造は柔、鉄鋼は剛
頑丈な分、振動とかは伝わるんじゃない？

[870: ご近所さん]

>>867
道路舗装が悪いんでしょうね。そして制震が付いていても車の振動程度じゃ動作しないです。また、耐震は柱と梁で受け止める方式だから揺れますよ。

[871: 入居済み住民さん]

へーベルの軽量鉄骨はちょっとした事（例えば、洗濯機を回す）で、家全体が揺れるし
住み心地はいまいち。

やっぱり、鉄骨なら重量でないと意味なし。

[872: マンション投資家さん]

キムタクも建てた金持ちの住宅です。

[873: 入居済み住民さん]

>No.872
キムタクの親でしょ。

芸能人が圧倒的に多いのは三井かミサワ。
でも、芸能人が建てたからって、センスが良く、高級なわけではない。

へーベルはただのプレハブメーカー。

[874: 匿名さん]

金持ちはハウスメーカーでは建てない。

[875: 匿名さん]

そうね、中級から少し上が鉄骨大手メーカーで建てる。

[876: 入居済み住民さん]

お洒落な人はへーベルではアホらしくて建てない。
仕上がりに満足出来ない。

せいぜい、へーベルのデザイン事務所に高額なデザイン料、内装料
払ってやっと見れる程度。
それもごく一部だし。

[877: 入居済み住民さん]

バス見、何回も行ったけど。
へーベルのオール標準仕様でお洒落な家、見た事ない。

[878: ビギナーさん]

>>877 さん

たしかに。

検討を始めたばかりで
ヘーベルさんに対して何も先入観は持っていませんが
何軒見せて頂いても、凡庸。

玄関を入ったときの視線の行き場所など
設計者の存在を感じないですねー。
家全体が、大きなユニットバスの中に居るみたいで
オーダーメイドの雰囲気が希薄。

営業さん、それを得意気に案内するからなぁ。
わたしたちは、注文住宅 を楽しみたいのにね。
営業所に帰ると、さて、契約の話だからなぁ。

[879: 周辺住民さん]

>No.878

設計者の存在を感じないですねー。


はい　名義貸し　という噂が・・


実施、この道　３０年という設計士が　駐車場に車が入らない　　ピアノが入らない

という設計をするかな

[880: 入居済み住民さん]

へーベルは約30ｃｍピッチのプレハブメーカーなので
設計には力を入れていない。

三◯ホームなどは外注で設計士を雇うので競争が激しいが
へーベルはのほほんとした社員。

営業に対しての設計士の数も他と比べて圧倒的に少ない。
だから、注文住宅としての期待をしてはいけない。
凝ったデザインなどはもっての外。

ちなみに我が家も設計ミスは多かった。
裁判するほどではないが、少々のお金で示談の箇所と
泣き寝入りの箇所と、まぁ、いろいろありましたよ。

[881: 匿名さん]

キューブの組み合わせだけだもの、建築士は腕を振るえない。

[882: 入居済み住民さん]

社風がそうだから。
ソフト面には昔から力を入れてない。

[883: 匿名さん]

他大手より構造と云うか作りというか規格に縛りが有り過ぎるので、建築士の腕は振るえないでしょうね。

[884: 周辺住民さん]

>No.883　　　　　建築士の腕は振るえないでしょうね


ついに　　つきとめた。
実に　２年という年月がかかった。

某支店　当時の設計士　（５０代？）は　しっかりと名義貸しだったのである。

設計図そのものから　実寸と異なり　　車は入らず、玄関　トイレ　が逆向きの真相が判明した。

その上、行政への届出たという当該ＨＭからの申請書の大半が施主の氏名異なり
家族構成まで　数値が違う。そんな大家族の家じゃない　と　施主が騒ぐもの無理はない。

急速な少子高齢化が進む　我が国にて
特に　都内にて　高齢者が在住する地域を中心に調査し摘発してきた中で
今回は　実に　悪質なケースといっても過言ではない、。
下請けの　施工が杜撰なんぞ　とおりこした　　明らかに某ＨＭによる法令違反であることはお上も認めた次第。

名義貸しのみならず　　　各種行政へ申請・届け出る文書を
これほど　偽造しつつも　霞が関および各自治体は　容認していたのか。

「めくら版」というヤツなのか
血税を納める国民としては　そうあってほしくない


それとも

当ＨＭによる　偽造文書（偽造専門下請け業者まで　発覚する始末）こそは
今回に留まらず、　企業文化として根付いており
行政の目を　誤魔化すのは　いとも容易だったということか。

マニュアル建築と著名な当該ＨＭであることから
お上を騙す　マニュアル　すら　「文書管理」されているのではないか。

ちなみに営業部には　顧客を騙す　トーキングマニュアルがあるそうな。


となれば
最近　公開された　霞が関による　建材メーカ―抜き打ち検査ほか
カネの管理監督行政からの抜き打ち検査が　ありうるというもの。
　
３代続き不正に手を染めた　　某●芝　の次なる報道騒ぎは
サ●ンラップ　　ベ●ベルグ　　かもしれない。

[885: 購入検討中さん]

ならば内装や造作に力を入れてもいいのに。それも無いですね。
言われてみると・・、何が売りなんだろう、ヘーベルハウス。

耐震？　
でも積水やミサワも災害で損壊するとは思えない。

外壁？　
どんな外装も何百万もの補修を続けるなら長持ちするのでは。

日経ビジネスランキング毎年第１位のアフターサービス？
これはたしかに訴求力ありますね。

[886: 周辺住民さん]

日経ビジネスランキング毎年第１位のアフターサービス


当該出版元の経理・財務はいかほどのカネをつまれているのか
編集長は　実態から目をそらしているのか

新築引き渡し後、定期検査など　契約事項にありながら
一度も実施されていない地域が実存する。

わかっているのだろうか

実態と　掲載内容が　必ずしも一致しているとは限らない

とは　何も　建設業界だけに留まらないとは
みなさん　ご存じのはずだが。

活字にされると　信じ込む　習性が最も間違いの要因となる。

[887: 入居済み住民さん]

へーベルの内装、設計力は大手ＨＭの中でも最低レベルだと思うけど、
アフターだけはいいと思う。

ただ、これは我が家の担当アフター責任者がたまたま良かっただけかも。
こういうのは、所詮、人がする事だから個人差は出るでしょうね。

あと、最近は内装機器が10年保障になってるのは、いいと思いますよ。
我が家は5年以内で、キッチンの引き出しやインターホン、洗面台の蛇口、ユニットバスのシャワーなど
いろいろ故障しましたから。

[888: ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽ推進者 [女性 60代]]

ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽを選んだ理由はとにかく耐震強度というところ、展示場でも3/11の時に傾斜しなかったﾊｳｽﾒｰｶｰはﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽだけでした！！！住友林業・積水ハウスなどは傾いていましたね！！


家の建築でいろいろ見て回っていた処でしたので・・・浦安展示場

[889: 匿名さん]

へーベルは軒なしなので、防火地域や準防火地域などで、斜線規制の厳しい地域は建てやすいのではないでしょうか。

我が家の周りでここ数年間でへーベルに建て直した家が、結構あります。２軒づつ並んでいると、無機質で冷たい光景です。

[890: 匿名さん]

＞８８７さん、１０年保証があるのは素晴らしいと思いますけど、普通そんなに壊れるものですか？

キッチン、インターホン、洗面所の蛇口、バスのシャワーとかって、
もしかして、無名ブランドなのですか？

ウチは他社HM施工でそれぞれクリナップとかのメーカー品ですが、１０年間全然何ともないですけど？

結局はその分、本体価格に上乗せされているのでしょうね。保証って必要でしょうか？

[891: 入居済み住民さん]

>890

キッチンはサンウェーブ、ユニットバスと洗面台はパナ、インターホンはアイホンって書いてある。
あと、給湯器も最近直した。パーパスだけど。

確かに、へーベルはメーカー物の中でもランク下のシリーズが付いてるみたい。

[892: 販売関係者さん]

>886
>新築引き渡し後、定期検査など　契約事項にありながら
>一度も実施されていない地域が実存する。

どこ？ 具体的に言ってみな。 言えないでしょ。

[893: 入居済み住民さん]

>892

確かにそうですよね。

だって、へーベルは定期検査で繋いで、さらにもう一儲けする会社だから
やらないわけがない。

建てたら、永遠に商売される...。

[894: 周辺住民さん]

>No.892

あなたの居住地区ではないでしょう。

[895: 周辺住民さん]

＞８８７さん

某家電店に調べてもらったそうな。すると　仕入れ値２５０００円ぽっちのエアコンが
ヘーベルでは実に１７万円で見積もりしていた。　その上に工事費用が加算される。

完全にぼられたケース。

しかもエアコンとは　家具やピアノの真上に設置するものなのか

ご近所へーベル購入者の中には　ピアノや車さえ　実寸と設計図は無論
実際に施工してみたら、ピアノも　車も　入らず。
ピアノはピアノ専門業者の保管庫へ。
車は　ヘーベルが立てた小さなガレージに収まるよう　買い換えたそうな。

そんな被害者も　実在しているのです。

[896: 入居済み住民さん]

へーベルではいわゆるメーカー希望価格で付いているとみていい。

「家具やピアノの上にエアコン」位のミスはへーベルではよくある事。

プロの設計士なら、キチンとやってくれるだろうと思い込むのは甘い、甘い。

こちらから、部屋の図面にピアノや家具の平面図を書いて、エアコンはどこに
付けるか確認する位でないと、テキトーにやられる。

[897: 匿名さん]

>入居済み住民

いやいや余計な話はいいから。
おまえが答えるべきは

>新築引き渡し後、定期検査など　契約事項にありながら
>一度も実施されていない地域が実存する。

これは具体的にどこか、ってことよ。

[898: 入居済み住民さん]

>897

我が家はちゃんと定期検査やってるよ。
将来の外壁塗装など、狙ってるからねへーベルは。

周辺住人さんの間違いじゃ。
でもこの方、へーベリアンではないですよね。

[899: 匿名さん]

エアコンはどこのHMもぼったくりでしょう。

施主支給でもOKですよなんて最初は言っていたくせに、話を詰めると、引渡し後でなければ認めないとか、外壁に穴を開けるから保証がなくなりますとか、半ば脅しのような文句に変わりました。

家電量販店に行けば一台数万円で付くのに、全部で１００万円とかの数字でバカバカしくなります。

[900: 匿名さん]

隠蔽配管なら未しも、へーベルは露出配管なのにな。

[901: 入居済み住民さん]

相見積もりで安いのかって未練がましいのう。

ヘーベルより安くて良い物買ったと！

勘違いしたことに今になってアンダースタンドなんですかね。

＞隠蔽配管なら未しも、へーベルは露出配管なのにな。

家は隠蔽配管やで屋上にのしとるで室外機。レッテル貼りはアカン。

>891

＞確かに、へーベルはメーカー物の中でもランク下のシリーズが付いてるみたい。

これをヘーベルオリジナルとお呼び。簡易版でグレードはソンナに下位モデルではないのが事実じゃ。
暴力的に安いんでそれをみんな選ぶんやなこれが。

＞No.895

＞しかもエアコンとは　家具やピアノの真上に設置するものなのか

それはただあんたの伝達ミスとちゃうか？

[902: 入居済み住民さん]

要するに、へーベルは値段が高めのＨＭのくせに、安物の部材を付ける。

一丁前に設計気取りでも、痒い所に手が届くような提案は出来ない。

と言うところでしょうか。

[903: 入居済み住民さん]

ヘーベルオリジナルは確かに安いが、
ハーベルオリジナルのグレードが低いとじゃな、
割引率の低い他のキッチン家具のグレードも下がりるわけじゃろ。
オプションでガジガジするわけで、そんなに悪いもん使う筈ないって想像できるやろ。

そこでじゃ、キッチン家具は少なめで、パントリーを作ればジャなお安くなりまっせ。

＞一丁前に設計気取りでも、痒い所に手が届くような提案は出来ない。

細々としたものばかりに囚われると全体が見えなくなるのじゃよ。
思い込みで良い物が理解できんようになるものじゃ。
全体から見ると、ヘーベルの優位性をおもいっきりアピールした良い設計であるとな。

[904: 入居済み住民さん]

>903

ガジガジとか、意味不明。
ちゃんとした日本語でお願いします。

[905: 匿名さん]

>>周辺住民
>>886
>>894
>>895
>新築引き渡し後、定期検査など　契約事項にありながら
>一度も実施されていない地域が実存する。

こいつ、結局 答えられないね

[906: 周辺住民さん]

>901　さん
　　　　それはただあんたの伝達ミスとちゃうか？

とのことですが　既に行政立ち会いのもと住宅診断会社の報告書を提示しながら　設計のみならず
ものものの違法性について近日中に行政指導が行われる予定です。

一部、行政指導は実施されておりますが、さらに大がかりに実施されるのも
某経済紙の報道がきっかけのようです。

最近、某経済紙　ご覧になりましたか

●化成にも　当報道に関わる企業がグループ内に存在することから
抜き打ち等と　小手先の検査ではなく　かなりの大がかりな検査が
実施されることでしょう。

[907: 入居済み住民さん]

姉歯事件以降、行政も徐々に厳しくなってるからね。

これまでへーベルのやりたい放題で泣き寝入りしていたお客の為にも
行政による取り締まりはして欲しい。

そしてグレーの部分は一般に公開すべき。

[908: 匿名さん]

>周辺住民
>新築引き渡し後、定期検査など　契約事項にありながら
>一度も実施されていない地域が実存する。

で？
おまえに聞いてるのは、この件
言ってみ

[909: 入居済み住民さん]

>908

我が家も確か2回目はやらなかったよ。
あんな形式ばっただけの検査、やってもやらなくてもどっちでもいい。

検査に来る人間も上から目線で気に入らなかったし。

[910: 匿名さん]

目視検査だもんな、２回目とかで不都合ヵ所があったら手抜き施工だけどな。

[911: 入居済み住民さん]

そうそう、思いだした。

確か1年もしないうちに、室内ドアの蝶番がイカれた。
名もない無メーカーのもので、すぐガタつく。
定期検査の時にここは直してもらったよ。
その後、すぐまたガタついたけど...。

定期検査と言ってもこういう事するだけ。

[912: 匿名さん]

もし、１０年ぐらいで外壁とか防水とかで修繕が必要に成ったら、ココで建てた意味が無いローコストで建てた方がマシ。と点検に来た社員に云ってやったよ。