旭化成のヘーベルハウスはどうですか その５

[物件比較中さん]

荒らしはスルーして、引き続き情報交換しましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/
その４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82300/

[810: 入居済み住民さん]

これから夏にかけて住宅展示場に行かれる方。

展示場に行ったら、そこのエアコン何℃で設定してるのか、こっそり確認する事を
お勧めします。リモコンの設定温度ですね。

今日みたいに暑い日は、２４～２８℃位で設定してるでしょうか。（弱風か強風かもチェック）
自分で感じてみた体感温度と実際の設定温度、これ、ハウスメーカーの断熱具合を知る
ひとつの目安になります。

断熱効果があまりないハウスメーカーはクーラーをガンガンに入れてますよ。

ちなみに我が家のＬＤＫは２０畳ですが、２９℃、微風でも冷え冷え～。
一度冷えたら、保冷効果も高いようで、毎年この時期になるとへーベルで良かったな～と思います。
（内装はしょぼいですが...。）

[811: 周辺住民さん]

>810

近隣のヘーベルは本日、大変なことに。エアコン２１℃に設定しても室温は下がらず体感温度３３℃とかで汗だく。昨年、しまいこんだという革製のブランドバックがベタベタになったと大騒動。新築なのに。「要らない？」と持ち込まれても同居人は当惑するのみ、未使用のブランドバックとはいえ、１００％皮製品のバック全体がベタベタでは使い物になるわけもない。ヘーベルってどんな家なのか。エアコンつけないと４０℃軽く越すそう。オイオイ。

[812: 匿名さん]

28度で寒いくらいですよ。
だから、夏はマシで冬が寒いんだって。

[813: 入居済み住民さん]

＞811

それは嘘ですね。それかエアコン壊れてたか。

実は今日この夏初めてクーラーを入れたのですが、28℃でも寒くて、途中29℃に
変更しましたよ。

20畳リビングのクーラーを付けて、隣の６畳寝室のドアを開けてお昼寝してたんですが、
足が冷えて起きた位。

今はもうクーラー止めました。
ちなみに我が家は関東首都圏。

しかし、、、冬は寒い！！

[814: 匿名さん]

就寝時、体温下がるから、、

[815: 入居済み住民さん]

＞814

へーベルはクーラーの効きいいですよ。
何年も住んでいますが、28℃以下（しかも微風）に設定したことはありません。

以前、賃貸で在来の木造やハイムに住んだ事ありますが、これよりもっと設定温度
低かったし、ガンガン入れ続けないと効きが悪かった。

ただし、ＣＭ通り、ハイムの冬は暖かだった。暖房の効きも良かったし。

実際住んでみないと分からない事って、多いですよね。
営業の説明や数値なんかはアテにならない。
（あれは営業の自己満足だと思う。）

[816: 匿名さん]

家族でも年齢性別で基礎体温が違うからね。
それはともかく、何度設定でも構わないが、熱中症にならないように湿度管理はした方が良いですよ。
以上

[817: 入居済み住民さん]

>816

今日、息子2人は子供部屋のクーラー、点けなかったらしい。

私は女性ですが、暑い夏は苦手で、涼しいクーラーの効いた部屋でないとダメ。
だから、電車でも弱冷房の車両には乗りませんよ。

夏のへーベル、クーラー付けると冷え冷えなので、逆に風邪ひきそうな時もあるほど。

[818: 周辺住民さん]

ヘーベルは家具の真上にエアコンを平然と設置する業者として有名だそう。>813　さん　ウソじゃない。実話だ。家具の真上にエアコン設置したら、状態が理解できるだろう。ちなみにエアコン製造にかかわって１２年、弊社では３万円程度のエアコンをたとえ、完売するほどハウスメーカーに販売してほしいが。５倍の値をつけて施主を騙す方法はとってほしくない。

[819: 入居済み住民さん]

＞818

なるほど。

へーベルはコンセントやエアコンの位置など、標準で高さが決まってるから
その通り付けられちゃったんですね。

設計やインテリアの打ち合わせの時に通常なら聞くべきところなんだけど
そこには力入れてないので、施主のタンスまで考慮しなかったんでしょう。

エアコンと言えば、我が家もそうだけど、コンセントの位置でクレーム多いですよね
へーベルは。

我が家は吹き抜けなのに、いつもの位置にコンセントを付けてしまったので
高い天井に合わせて高めに付けたエアコンのコードがだらんと垂れて、見た目がすごく
カッコ悪い。
もちろんクレーム出しましたけど、そのまま...。

ヘーベルの粗利が高いのは有名ですよ。
エアコンは自分で購入した方が、賢明ですね。
全館空調も苦手だし。

[820: 匿名さん]

へーベルは未だに露出配管だからコンセントの位置だけ指示しておけば施主支給でもいける。

[821: 入居済み住民さん]

隠ぺい配管も出来ますよ。うちはしなかったですが。

エアコンを施主支給の場合、サイズは要注意ですよ。
メーカーによってサイズは違うし、カーテンレールに干渉して付けれないケース多し。
（装飾レールは特に）

施主支給の場合、へーベルは知らん顔ですよ。

[822: 周辺住民さん]

>No.813

近所のへーべルにお邪魔して１０時間、
エアコンは１８畳用。室内には２名のみ、リモコン設定２３度。しかし、こんな夜半になっても高性能の温度・湿度計は２８℃、６５％。この家には吹きぬけはなし、窓は「ザ　ヘーベル」といった昔ながらの窓なし家屋。ベランダが異常に巨大。昼間の猛暑が未だに２階建ての家には響いている。これじゃ、皮製品がベタベタになるわけだ、ご主人の皮ジャンまでベタベタになったと嘆く隣人。子供さんのランドセルを見せてもらう。やはりベタベタだ。こんな高湿・高温じゃ、健康被害の懸念あり。

[823: 入居済み住民さん]

＞この家には吹きぬけはなし、窓は「ザ　ヘーベル」といった昔ながらの窓なし家屋。ベランダが異常に巨大。

コレはジャな、２階リビングを選択したばいいに取られる方法じゃな。

オープンロッジアと呼ばれておるアウトドアリビンじゃ。

春秋はアフタヌーンティーなど楽しみ、害虫から邪魔されない超絶ガーデニングスペースなのじゃ。

巨大リビング接する窓から採光がなされじゃ、他の窓は小さくてもオッケイなわけじゃな。

お友達は地形から西側にそれを作ってしまったのではないかい。

[824: 匿名さん]

屋上やベランダに庭…。
確かに憧れたが、植物に対する土の入替（肥料など）や
数年後の防水再施工を考えると、邪魔だよな。
余計に金掛かるし。
やらなくて良かったよ。
地上にあれば、庭を潰して自転車置場や駐車場、物置にもできるけど、
屋上やベランダじゃ活用できないもんな。

[825: 入居済み住民さん]

>822

設定温度23度って、、、それはへーベルの場合、絶対にありえない。
それ、エアコンが壊れてますよ。
メーカー、品番はどこのですか。
23度だったら、昔の在来木造スケスケでも、冷えますよ。（笑）


>823

ちなみに我が家は2階リビングですが...。
ベランダでガーデニングしても、植物の育ちは地植えより悪いのご存じですか？
夏は太陽の熱で地面より照り返しが酷いし、人工プランターは蒸れやすい。
ベランダガーデニングは庭がスペース的に無理な人がやむなく、でしょうね。

ベランダでお茶って、憧れるのは家を建てる前で、建てた後はそんな事しないのが普通。
すぐ、飽きちゃいますよ。
マンション高層階ならともかく、2階位じゃ、蚊も出るし。

[826: 匿名さん]

>No.822

貴方みたいな嫌な人を
10時間も居座らせてあげた隣人は寛大ですね。
それに設定温度23なら寒くて唇青ざめます。
どこにお住まいですか。

お友達として指摘してあげるなら、趣味の悪いご主人の革ジャンと
本革ではない安価なランドセルの方ですね。

[827: 入居済み住民さん]

>826さんのおっしゃるとおり、革ジャンって、手入れを怠ると普通はカビますよ。
靴だってそうですよね。
クリーナーで汚れを落としてから、保湿クリームを塗って通気性のある所に保管。
たまに陰干し。

それとへーベルのカビ問題は違うと思う。
今の家は気密性が高いから、そういう人は２×４の家でも革製品にカビ生やすでしょうね。

[828: 匿名さん]

ヘーベルの肩を満つ訳じゃないし、我が家はヘーベルではないが、
今時、どのHMでも硝子は遮熱複層だから。

[829: 入居済み住民さん]

そうそう、大手ハウスメーカーなら、そこそこの遮熱複層ガラス使ってる。

ただ、よ～く比べてみるとサッシメーカーによって、若干違うんですよ。
ペアガラスもしくはトリプルガラス、空気層（アルゴンガス）の厚さとかね。

へーベルはトステムでしたかね。
ここ網戸の滑りはいいですよ。

メーカーによっては、新築なのにガラガラと音がする大手ハウスメーカーもあるので
要注意。
おかしいなと思って、網戸とレールとの間の断面見てみたら、作りが雑だった。
（面取りしてない）
そこは各自、展示場で確かめてね。

[830: 物件比較中さん]

焦りに見える。受注が少ないのでは？

[831: 入居済み住民さん]

残念ながら、へーベルの首都圏は受注、いいみたいです。
耐震性ならへーベル、という神話は今も健在。

天狗にならなければいいのですが...。

家は構造だけでは満足度は得られません。
総合力です。

[832: 物件比較中さん]

そんな神話は聞いた事が無いが？狭小にてきしている形だから？

首都圏ならマンションが定番、耐震性ヨシ。立地条件ヨシ。コストパフォーマンスもいい。

[833: 入居済み住民さん]

いえいえ首都圏の富裕層はやっぱり、大手ハウスメーカーが多いですよ。
土地があれば、一戸建て、憧れですもんね。

自由設計で自分の好きなように設計できるし。
戸建なら、近隣の音も気にしなくて済む。

[834: 入居済み住民さん]

＞832

へーベルって狭小に適していると思われがちですが、実際はそうでもない。

例えば、三角形の狭い土地に三角形の家は作れない。
四角しか出来ないので、他の大手ハウスメーカーに負ける事多い。

[835: 物件比較中さん]

いえいえ、知ってる人たちは高層マンションが多い。見晴らしといい、ステータス。音、近隣、、、論外。。。

戸建なら郊外。だがメーカーは規格の中でのオーダーでしょ。
気に入って決めるか、悩んで決めるかの違い。

[836: 入居済み住民さん]

マンションは値段も安いし、買いやすいんじゃないかな。

私の知り合いはこの前、山の手沿線、駅徒歩3分、80坪の土地に
大手ハウスメーカー建てましたよ。
土地込み、◯億の値段ですけどね。

[837: 物件比較中さん]

戸建もマンションもピンキリ。

[838: 入居済み住民さん]

へーベルってものの割に高くないですか？

見積り取ったら、ハウスメーカーの中でも最高レベルでした。
普通高いものって、ブランド品のようにすべてにおいて品質が良さそうだけど
住んでみるとそうでもない。

[839: 匿名さん]

ヘーベルって見積りの項目が他と少し違いますが、ココよりも高いHMは有りますよ。

[840: 入居済み住民さん]

>839

大手だと、例えばどこですか。

[841: 入居済み住民さん]

ヘーベルスペック住宅を造れたとしてもヘーベルハウスの値段では　

無理　無理　無理

この性能デコのお値段お買い得商品かも

ヘーベルは実は安いみたいな感じじゃねーの

[842: 入居済み住民さん]

↑　意味不明？？？

[843: 入居済み住民さん]

ボケたんやて

気の利いた事かけ

[844: 匿名さん]

住友林業の方が高かったよ。

[845: 入居済み住民さん]

>844

マルチバランス（ＭＢ）ですか。
それともＢＦですか？

[846: 入居済み住民さん]

へーベルの場合は他のハウスメーカーより、契約後に値段がグ～ンと上がるでしょうね。
素人には一見解らないですが、見積り書にはスキがたくさんある。

それを覚悟の上で契約すべき。

営業によって出してくる値段も違う。（粗利をいくら取るか。）
安いからっていい営業とは限らない。
サイテーの部材付ければ、いくらでも安くなるし。

[847: 入居済み住民さん]

↑

と言うか、契約前には、あって当然の部材が付いていなかった。
契約後に知らされ、時すでに遅し...。

[848: 匿名さん]

契約後に上がるっていう事、あるんですか…
契約する際にはきちんと何がついているのかとかそういう事まで含めて話を聞いておかないと後で「思っていたのとは違う」という風になりそう。
他のHMでも契約時よりも上がることもあるという話は聞きますが、こちらはどの程度上がるのですか？

[849: 周辺住民さん]

＞No.848

１８０万円　上がったそう。「今だけ　キャンペーン　１８０万円プレゼント」と初回見積もりでいいながら
変更契約の見積もりで　いきなり　　１８０万円アップし　怒りまくった、
キャンセルしたいと　いったら、高額な違約金を押し付け　脅かしたとも。
前にも後ろにも行けず　泣き寝入り　
その後は　未完工事のまま　引渡し　　住んでみれば　欠陥工事
挙句は　公文書偽造が　発覚したのが　引渡しから　２年後。
相手は　全員　異動したとも。

[850: 匿名さん]

未完なら引き渡しを拒否し、最後のカネも振り込まなきゃよかろうに。

[851: 匿名さん]

変更契約の見積もりで、その分は契約しなかったってことで、
で、未完というか、変更しない当初設計のままで完了。引渡しってことじゃないの？

未完じゃ契約不履行だよ、引渡しまでに延滞金が発生するはず。

[852: 周辺住民さん]

>No.851

当たり前のことが　当たり前にできない　いや　当たり前にしない事業所こそ
このＨＭの特徴。

公文書偽造を専門とする業者まで　このＨＭのパートナー

信じがたいが　　真実である

現在、監督行政による　実態見分実施中。

まもなく　報道各社が　騒ぐだろうが
巨大企業の報道で　かき消されている

それほど　当該ＨＭは　世間でいう　大手ではない。

[853: 匿名さん]

事件として小さ過ぎだから。

[854: 匿名さん]

こういう企業には「関わらない」っていうのが最大の防御だと思います・

[855: 申込予定さん [男性 30代]]

未完ならお金払わなければ良いと思うんですけど(名推理)

[856: 匿名さん]

アフター担当者は仕事が早くて安心。
後はグズグズ。

[857: 周辺住民さん]

>No.853


当件は　単なる「公文書偽造」だけに留まらない　巨大な問題に発展中。

監督行政も　バカじゃない

特に●●ゴムなど　監督すべき行政の怠慢すら　指摘されたわけで
それはそれは　広範囲に　調べ上げている

すると　
出るわ　出るわ

施主すら　驚愕する　事実が次々と発覚

これで　何を　監督してきたのだろうか　と　最終的には　行政の責任問題に発展するというもの

[858: 入居済み住民さん]

「未完なら、最後の金払わなければいい。」という考えは甘い、甘い。

それまで払った金は返って来ないという事ですよ。

それを覚悟で契約して下さい。
もちろん、仮契約も同じ意味ですよ。

こっちは素人、向こうは一枚も二枚も上手です。
我が家もそれで泣きました...。

[859: 入居済み住民さん]

過去スレ、No.664をご覧下さい。
最終契約書の証拠写真。