旭化成のヘーベルハウスはどうですか その５

[物件比較中さん]

荒らしはスルーして、引き続き情報交換しましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/
その４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82300/

[810: 入居済み住民さん]

これから夏にかけて住宅展示場に行かれる方。

展示場に行ったら、そこのエアコン何℃で設定してるのか、こっそり確認する事を
お勧めします。リモコンの設定温度ですね。

今日みたいに暑い日は、２４～２８℃位で設定してるでしょうか。（弱風か強風かもチェック）
自分で感じてみた体感温度と実際の設定温度、これ、ハウスメーカーの断熱具合を知る
ひとつの目安になります。

断熱効果があまりないハウスメーカーはクーラーをガンガンに入れてますよ。

ちなみに我が家のＬＤＫは２０畳ですが、２９℃、微風でも冷え冷え～。
一度冷えたら、保冷効果も高いようで、毎年この時期になるとへーベルで良かったな～と思います。
（内装はしょぼいですが...。）

[811: 周辺住民さん]

>810

近隣のヘーベルは本日、大変なことに。エアコン２１℃に設定しても室温は下がらず体感温度３３℃とかで汗だく。昨年、しまいこんだという革製のブランドバックがベタベタになったと大騒動。新築なのに。「要らない？」と持ち込まれても同居人は当惑するのみ、未使用のブランドバックとはいえ、１００％皮製品のバック全体がベタベタでは使い物になるわけもない。ヘーベルってどんな家なのか。エアコンつけないと４０℃軽く越すそう。オイオイ。

[812: 匿名さん]

28度で寒いくらいですよ。
だから、夏はマシで冬が寒いんだって。

[813: 入居済み住民さん]

＞811

それは嘘ですね。それかエアコン壊れてたか。

実は今日この夏初めてクーラーを入れたのですが、28℃でも寒くて、途中29℃に
変更しましたよ。

20畳リビングのクーラーを付けて、隣の６畳寝室のドアを開けてお昼寝してたんですが、
足が冷えて起きた位。

今はもうクーラー止めました。
ちなみに我が家は関東首都圏。

しかし、、、冬は寒い！！

[814: 匿名さん]

就寝時、体温下がるから、、

[815: 入居済み住民さん]

＞814

へーベルはクーラーの効きいいですよ。
何年も住んでいますが、28℃以下（しかも微風）に設定したことはありません。

以前、賃貸で在来の木造やハイムに住んだ事ありますが、これよりもっと設定温度
低かったし、ガンガン入れ続けないと効きが悪かった。

ただし、ＣＭ通り、ハイムの冬は暖かだった。暖房の効きも良かったし。

実際住んでみないと分からない事って、多いですよね。
営業の説明や数値なんかはアテにならない。
（あれは営業の自己満足だと思う。）

[816: 匿名さん]

家族でも年齢性別で基礎体温が違うからね。
それはともかく、何度設定でも構わないが、熱中症にならないように湿度管理はした方が良いですよ。
以上

[817: 入居済み住民さん]

>816

今日、息子2人は子供部屋のクーラー、点けなかったらしい。

私は女性ですが、暑い夏は苦手で、涼しいクーラーの効いた部屋でないとダメ。
だから、電車でも弱冷房の車両には乗りませんよ。

夏のへーベル、クーラー付けると冷え冷えなので、逆に風邪ひきそうな時もあるほど。

[818: 周辺住民さん]

ヘーベルは家具の真上にエアコンを平然と設置する業者として有名だそう。>813　さん　ウソじゃない。実話だ。家具の真上にエアコン設置したら、状態が理解できるだろう。ちなみにエアコン製造にかかわって１２年、弊社では３万円程度のエアコンをたとえ、完売するほどハウスメーカーに販売してほしいが。５倍の値をつけて施主を騙す方法はとってほしくない。

[819: 入居済み住民さん]

＞818

なるほど。

へーベルはコンセントやエアコンの位置など、標準で高さが決まってるから
その通り付けられちゃったんですね。

設計やインテリアの打ち合わせの時に通常なら聞くべきところなんだけど
そこには力入れてないので、施主のタンスまで考慮しなかったんでしょう。

エアコンと言えば、我が家もそうだけど、コンセントの位置でクレーム多いですよね
へーベルは。

我が家は吹き抜けなのに、いつもの位置にコンセントを付けてしまったので
高い天井に合わせて高めに付けたエアコンのコードがだらんと垂れて、見た目がすごく
カッコ悪い。
もちろんクレーム出しましたけど、そのまま...。

ヘーベルの粗利が高いのは有名ですよ。
エアコンは自分で購入した方が、賢明ですね。
全館空調も苦手だし。

[820: 匿名さん]

へーベルは未だに露出配管だからコンセントの位置だけ指示しておけば施主支給でもいける。

[821: 入居済み住民さん]

隠ぺい配管も出来ますよ。うちはしなかったですが。

エアコンを施主支給の場合、サイズは要注意ですよ。
メーカーによってサイズは違うし、カーテンレールに干渉して付けれないケース多し。
（装飾レールは特に）

施主支給の場合、へーベルは知らん顔ですよ。

[822: 周辺住民さん]

>No.813

近所のへーべルにお邪魔して１０時間、
エアコンは１８畳用。室内には２名のみ、リモコン設定２３度。しかし、こんな夜半になっても高性能の温度・湿度計は２８℃、６５％。この家には吹きぬけはなし、窓は「ザ　ヘーベル」といった昔ながらの窓なし家屋。ベランダが異常に巨大。昼間の猛暑が未だに２階建ての家には響いている。これじゃ、皮製品がベタベタになるわけだ、ご主人の皮ジャンまでベタベタになったと嘆く隣人。子供さんのランドセルを見せてもらう。やはりベタベタだ。こんな高湿・高温じゃ、健康被害の懸念あり。

[823: 入居済み住民さん]

＞この家には吹きぬけはなし、窓は「ザ　ヘーベル」といった昔ながらの窓なし家屋。ベランダが異常に巨大。

コレはジャな、２階リビングを選択したばいいに取られる方法じゃな。

オープンロッジアと呼ばれておるアウトドアリビンじゃ。

春秋はアフタヌーンティーなど楽しみ、害虫から邪魔されない超絶ガーデニングスペースなのじゃ。

巨大リビング接する窓から採光がなされじゃ、他の窓は小さくてもオッケイなわけじゃな。

お友達は地形から西側にそれを作ってしまったのではないかい。

[824: 匿名さん]

屋上やベランダに庭…。
確かに憧れたが、植物に対する土の入替（肥料など）や
数年後の防水再施工を考えると、邪魔だよな。
余計に金掛かるし。
やらなくて良かったよ。
地上にあれば、庭を潰して自転車置場や駐車場、物置にもできるけど、
屋上やベランダじゃ活用できないもんな。

[825: 入居済み住民さん]

>822

設定温度23度って、、、それはへーベルの場合、絶対にありえない。
それ、エアコンが壊れてますよ。
メーカー、品番はどこのですか。
23度だったら、昔の在来木造スケスケでも、冷えますよ。（笑）


>823

ちなみに我が家は2階リビングですが...。
ベランダでガーデニングしても、植物の育ちは地植えより悪いのご存じですか？
夏は太陽の熱で地面より照り返しが酷いし、人工プランターは蒸れやすい。
ベランダガーデニングは庭がスペース的に無理な人がやむなく、でしょうね。

ベランダでお茶って、憧れるのは家を建てる前で、建てた後はそんな事しないのが普通。
すぐ、飽きちゃいますよ。
マンション高層階ならともかく、2階位じゃ、蚊も出るし。

[826: 匿名さん]

>No.822

貴方みたいな嫌な人を
10時間も居座らせてあげた隣人は寛大ですね。
それに設定温度23なら寒くて唇青ざめます。
どこにお住まいですか。

お友達として指摘してあげるなら、趣味の悪いご主人の革ジャンと
本革ではない安価なランドセルの方ですね。

[827: 入居済み住民さん]

>826さんのおっしゃるとおり、革ジャンって、手入れを怠ると普通はカビますよ。
靴だってそうですよね。
クリーナーで汚れを落としてから、保湿クリームを塗って通気性のある所に保管。
たまに陰干し。

それとへーベルのカビ問題は違うと思う。
今の家は気密性が高いから、そういう人は２×４の家でも革製品にカビ生やすでしょうね。

[828: 匿名さん]

ヘーベルの肩を満つ訳じゃないし、我が家はヘーベルではないが、
今時、どのHMでも硝子は遮熱複層だから。

[829: 入居済み住民さん]

そうそう、大手ハウスメーカーなら、そこそこの遮熱複層ガラス使ってる。

ただ、よ～く比べてみるとサッシメーカーによって、若干違うんですよ。
ペアガラスもしくはトリプルガラス、空気層（アルゴンガス）の厚さとかね。

へーベルはトステムでしたかね。
ここ網戸の滑りはいいですよ。

メーカーによっては、新築なのにガラガラと音がする大手ハウスメーカーもあるので
要注意。
おかしいなと思って、網戸とレールとの間の断面見てみたら、作りが雑だった。
（面取りしてない）
そこは各自、展示場で確かめてね。

[830: 物件比較中さん]

焦りに見える。受注が少ないのでは？

[831: 入居済み住民さん]

残念ながら、へーベルの首都圏は受注、いいみたいです。
耐震性ならへーベル、という神話は今も健在。

天狗にならなければいいのですが...。

家は構造だけでは満足度は得られません。
総合力です。

[832: 物件比較中さん]

そんな神話は聞いた事が無いが？狭小にてきしている形だから？

首都圏ならマンションが定番、耐震性ヨシ。立地条件ヨシ。コストパフォーマンスもいい。

[833: 入居済み住民さん]

いえいえ首都圏の富裕層はやっぱり、大手ハウスメーカーが多いですよ。
土地があれば、一戸建て、憧れですもんね。

自由設計で自分の好きなように設計できるし。
戸建なら、近隣の音も気にしなくて済む。

[834: 入居済み住民さん]

＞832

へーベルって狭小に適していると思われがちですが、実際はそうでもない。

例えば、三角形の狭い土地に三角形の家は作れない。
四角しか出来ないので、他の大手ハウスメーカーに負ける事多い。

[835: 物件比較中さん]

いえいえ、知ってる人たちは高層マンションが多い。見晴らしといい、ステータス。音、近隣、、、論外。。。

戸建なら郊外。だがメーカーは規格の中でのオーダーでしょ。
気に入って決めるか、悩んで決めるかの違い。

[836: 入居済み住民さん]

マンションは値段も安いし、買いやすいんじゃないかな。

私の知り合いはこの前、山の手沿線、駅徒歩3分、80坪の土地に
大手ハウスメーカー建てましたよ。
土地込み、◯億の値段ですけどね。

[837: 物件比較中さん]

戸建もマンションもピンキリ。

[838: 入居済み住民さん]

へーベルってものの割に高くないですか？

見積り取ったら、ハウスメーカーの中でも最高レベルでした。
普通高いものって、ブランド品のようにすべてにおいて品質が良さそうだけど
住んでみるとそうでもない。

[839: 匿名さん]

ヘーベルって見積りの項目が他と少し違いますが、ココよりも高いHMは有りますよ。

[840: 入居済み住民さん]

>839

大手だと、例えばどこですか。

[841: 入居済み住民さん]

ヘーベルスペック住宅を造れたとしてもヘーベルハウスの値段では　

無理　無理　無理

この性能デコのお値段お買い得商品かも

ヘーベルは実は安いみたいな感じじゃねーの

[842: 入居済み住民さん]

↑　意味不明？？？

[843: 入居済み住民さん]

ボケたんやて

気の利いた事かけ

[844: 匿名さん]

住友林業の方が高かったよ。

[845: 入居済み住民さん]

>844

マルチバランス（ＭＢ）ですか。
それともＢＦですか？

[846: 入居済み住民さん]

へーベルの場合は他のハウスメーカーより、契約後に値段がグ～ンと上がるでしょうね。
素人には一見解らないですが、見積り書にはスキがたくさんある。

それを覚悟の上で契約すべき。

営業によって出してくる値段も違う。（粗利をいくら取るか。）
安いからっていい営業とは限らない。
サイテーの部材付ければ、いくらでも安くなるし。

[847: 入居済み住民さん]

↑

と言うか、契約前には、あって当然の部材が付いていなかった。
契約後に知らされ、時すでに遅し...。

[848: 匿名さん]

契約後に上がるっていう事、あるんですか…
契約する際にはきちんと何がついているのかとかそういう事まで含めて話を聞いておかないと後で「思っていたのとは違う」という風になりそう。
他のHMでも契約時よりも上がることもあるという話は聞きますが、こちらはどの程度上がるのですか？

[849: 周辺住民さん]

＞No.848

１８０万円　上がったそう。「今だけ　キャンペーン　１８０万円プレゼント」と初回見積もりでいいながら
変更契約の見積もりで　いきなり　　１８０万円アップし　怒りまくった、
キャンセルしたいと　いったら、高額な違約金を押し付け　脅かしたとも。
前にも後ろにも行けず　泣き寝入り　
その後は　未完工事のまま　引渡し　　住んでみれば　欠陥工事
挙句は　公文書偽造が　発覚したのが　引渡しから　２年後。
相手は　全員　異動したとも。

[850: 匿名さん]

未完なら引き渡しを拒否し、最後のカネも振り込まなきゃよかろうに。

[851: 匿名さん]

変更契約の見積もりで、その分は契約しなかったってことで、
で、未完というか、変更しない当初設計のままで完了。引渡しってことじゃないの？

未完じゃ契約不履行だよ、引渡しまでに延滞金が発生するはず。

[852: 周辺住民さん]

>No.851

当たり前のことが　当たり前にできない　いや　当たり前にしない事業所こそ
このＨＭの特徴。

公文書偽造を専門とする業者まで　このＨＭのパートナー

信じがたいが　　真実である

現在、監督行政による　実態見分実施中。

まもなく　報道各社が　騒ぐだろうが
巨大企業の報道で　かき消されている

それほど　当該ＨＭは　世間でいう　大手ではない。

[853: 匿名さん]

事件として小さ過ぎだから。

[854: 匿名さん]

こういう企業には「関わらない」っていうのが最大の防御だと思います・

[855: 申込予定さん [男性 30代]]

未完ならお金払わなければ良いと思うんですけど(名推理)

[856: 匿名さん]

アフター担当者は仕事が早くて安心。
後はグズグズ。

[857: 周辺住民さん]

>No.853


当件は　単なる「公文書偽造」だけに留まらない　巨大な問題に発展中。

監督行政も　バカじゃない

特に●●ゴムなど　監督すべき行政の怠慢すら　指摘されたわけで
それはそれは　広範囲に　調べ上げている

すると　
出るわ　出るわ

施主すら　驚愕する　事実が次々と発覚

これで　何を　監督してきたのだろうか　と　最終的には　行政の責任問題に発展するというもの

[858: 入居済み住民さん]

「未完なら、最後の金払わなければいい。」という考えは甘い、甘い。

それまで払った金は返って来ないという事ですよ。

それを覚悟で契約して下さい。
もちろん、仮契約も同じ意味ですよ。

こっちは素人、向こうは一枚も二枚も上手です。
我が家もそれで泣きました...。

[859: 入居済み住民さん]

過去スレ、No.664をご覧下さい。
最終契約書の証拠写真。

[860: 周辺住民さん]

監督行政も　バカじゃない


訂正します

バカ呼ばわり　以上だった

当該ＨＭの言いなりになった

公文書偽造を　否定し
「お客さんのほうが　委任状　に押印していたんですよ」
とのたまわった

「建設にかかわった公文書の一部ですが、お客さんの直筆でも　実印でもない。
　となれば　条例に違反していることは間違いない」
と当該自治体が認めた事実（録音済）を　たった３日で翻したのである。

自治体　担当職員へ　当該ＨＭからカネが回ったのか

「弁護士も言っています」

呆れてものが言えない

自治体自ら　保身のため　弁護士を用意したというのか

聞いたことがない

行政が　ここまでの行為に走るとは　想像だにしなかった。

当該ＨＭとは「公文書偽造　　欠陥住宅の罪を　隠蔽する」ためなら
監督行政を　騙すことなど　　朝飯前なのだ。

これでは　偽装問題は　永久に壊滅しない

[861: 匿名さん]

最終手段はマスコミです。
安い週刊誌の方が飛び付きます。
行政も話に絡んでるようなので話に飛びついてきますよ。

[862: マスコミ業]

やってみなされ、しかしミニマムなので喰いつかなと思うよ。

[863: 入居済み住民さん]

へーベルハウスの住み心地は冬が寒いのと、ちょっとカビが生えやすい事を
除けば、特に悪いところはない。
2011年の震災の時も、我が家は被害はなかった。（首都圏　震度5）

ただ、家を建てる時のドタバタ劇はいろいろあるみたいですね。
契約後の金額の上げ方や、施工業者のバラつき、クレームがついた時はアフターに丸投げなど。

夢のマイホームと浮かれているこちらのスキを狙ってくるような。
旭化成の会社としての印象は良くない。

[864: ご近所さん]

業社選択から餌に釣られ相手ペースに成らないで納得して進めれば後悔も少ないはず。

[865: 入居済み住民さん]

いい業者って、今の日本にありますかね。
へーベルのような大手でもこんな感じだから...。
少しでもモラルのあるメーカーで建てたいものです。

[866: 周辺住民さん]

エアコンの室外機について、とある１級建築士にお尋ねした。すると
（１）ＨＭの取り付け委託業者がブロック石やプラスチック架台などを選定
（２） 室外機は、裏側から大量の空気を吸い込んで熱を吸収や排出させているため
水平に設置して、裏側に壁などが在る場合は、最低10センチ以上の空間が必要

と助言いただいたが 現実は
（Ａ）室外機を　地面に直接放置
（Ｂ）よって室外機は水平にならず
（Ｃ）裏側の塀から空間は　１０センチどころか　ほぼ空間がない

というわけで、隣人の新居には　作動しないエアコンが３台　放置され熱中症の危険大と　近所で大騒ぎ。
請負契約元が完全に責任放棄するため　町内会にて家電量販店み勤務するご子息が名乗り出た。
新規に購入し設置しようとしたところ、もともと室内機の設置方法、設置場所に異常な素人ぶり発覚。　
配管・排水設備にまで　プロとは全く想像しがたい状況が発覚したのである。

[867: 周辺住民さん]

>No.863

震災に強い　　これが　本来あるべき姿でしょう。それが売りのＨＭなのですから。


しかし　こちらは　２トントラックが通過しようものなら
グラスに入ったワインが躍る　踊る。
４トントラックに至っては　　「あ　地震が！」と　客人が外へ飛び出す始末、

[868: 匿名さん]

建物が重いし3Fだったら仕方ないのでは？

[869: 匿名さん]

木造は柔、鉄鋼は剛
頑丈な分、振動とかは伝わるんじゃない？

[870: ご近所さん]

>>867
道路舗装が悪いんでしょうね。そして制震が付いていても車の振動程度じゃ動作しないです。また、耐震は柱と梁で受け止める方式だから揺れますよ。

[871: 入居済み住民さん]

へーベルの軽量鉄骨はちょっとした事（例えば、洗濯機を回す）で、家全体が揺れるし
住み心地はいまいち。

やっぱり、鉄骨なら重量でないと意味なし。

[872: マンション投資家さん]

キムタクも建てた金持ちの住宅です。

[873: 入居済み住民さん]

>No.872
キムタクの親でしょ。

芸能人が圧倒的に多いのは三井かミサワ。
でも、芸能人が建てたからって、センスが良く、高級なわけではない。

へーベルはただのプレハブメーカー。

[874: 匿名さん]

金持ちはハウスメーカーでは建てない。

[875: 匿名さん]

そうね、中級から少し上が鉄骨大手メーカーで建てる。

[876: 入居済み住民さん]

お洒落な人はへーベルではアホらしくて建てない。
仕上がりに満足出来ない。

せいぜい、へーベルのデザイン事務所に高額なデザイン料、内装料
払ってやっと見れる程度。
それもごく一部だし。

[877: 入居済み住民さん]

バス見、何回も行ったけど。
へーベルのオール標準仕様でお洒落な家、見た事ない。

[878: ビギナーさん]

>>877 さん

たしかに。

検討を始めたばかりで
ヘーベルさんに対して何も先入観は持っていませんが
何軒見せて頂いても、凡庸。

玄関を入ったときの視線の行き場所など
設計者の存在を感じないですねー。
家全体が、大きなユニットバスの中に居るみたいで
オーダーメイドの雰囲気が希薄。

営業さん、それを得意気に案内するからなぁ。
わたしたちは、注文住宅 を楽しみたいのにね。
営業所に帰ると、さて、契約の話だからなぁ。

[879: 周辺住民さん]

>No.878

設計者の存在を感じないですねー。


はい　名義貸し　という噂が・・


実施、この道　３０年という設計士が　駐車場に車が入らない　　ピアノが入らない

という設計をするかな

[880: 入居済み住民さん]

へーベルは約30ｃｍピッチのプレハブメーカーなので
設計には力を入れていない。

三◯ホームなどは外注で設計士を雇うので競争が激しいが
へーベルはのほほんとした社員。

営業に対しての設計士の数も他と比べて圧倒的に少ない。
だから、注文住宅としての期待をしてはいけない。
凝ったデザインなどはもっての外。

ちなみに我が家も設計ミスは多かった。
裁判するほどではないが、少々のお金で示談の箇所と
泣き寝入りの箇所と、まぁ、いろいろありましたよ。

[881: 匿名さん]

キューブの組み合わせだけだもの、建築士は腕を振るえない。

[882: 入居済み住民さん]

社風がそうだから。
ソフト面には昔から力を入れてない。

[883: 匿名さん]

他大手より構造と云うか作りというか規格に縛りが有り過ぎるので、建築士の腕は振るえないでしょうね。

[884: 周辺住民さん]

>No.883　　　　　建築士の腕は振るえないでしょうね


ついに　　つきとめた。
実に　２年という年月がかかった。

某支店　当時の設計士　（５０代？）は　しっかりと名義貸しだったのである。

設計図そのものから　実寸と異なり　　車は入らず、玄関　トイレ　が逆向きの真相が判明した。

その上、行政への届出たという当該ＨＭからの申請書の大半が施主の氏名異なり
家族構成まで　数値が違う。そんな大家族の家じゃない　と　施主が騒ぐもの無理はない。

急速な少子高齢化が進む　我が国にて
特に　都内にて　高齢者が在住する地域を中心に調査し摘発してきた中で
今回は　実に　悪質なケースといっても過言ではない、。
下請けの　施工が杜撰なんぞ　とおりこした　　明らかに某ＨＭによる法令違反であることはお上も認めた次第。

名義貸しのみならず　　　各種行政へ申請・届け出る文書を
これほど　偽造しつつも　霞が関および各自治体は　容認していたのか。

「めくら版」というヤツなのか
血税を納める国民としては　そうあってほしくない


それとも

当ＨＭによる　偽造文書（偽造専門下請け業者まで　発覚する始末）こそは
今回に留まらず、　企業文化として根付いており
行政の目を　誤魔化すのは　いとも容易だったということか。

マニュアル建築と著名な当該ＨＭであることから
お上を騙す　マニュアル　すら　「文書管理」されているのではないか。

ちなみに営業部には　顧客を騙す　トーキングマニュアルがあるそうな。


となれば
最近　公開された　霞が関による　建材メーカ―抜き打ち検査ほか
カネの管理監督行政からの抜き打ち検査が　ありうるというもの。
　
３代続き不正に手を染めた　　某●芝　の次なる報道騒ぎは
サ●ンラップ　　ベ●ベルグ　　かもしれない。

[885: 購入検討中さん]

ならば内装や造作に力を入れてもいいのに。それも無いですね。
言われてみると・・、何が売りなんだろう、ヘーベルハウス。

耐震？　
でも積水やミサワも災害で損壊するとは思えない。

外壁？　
どんな外装も何百万もの補修を続けるなら長持ちするのでは。

日経ビジネスランキング毎年第１位のアフターサービス？
これはたしかに訴求力ありますね。

[886: 周辺住民さん]

日経ビジネスランキング毎年第１位のアフターサービス


当該出版元の経理・財務はいかほどのカネをつまれているのか
編集長は　実態から目をそらしているのか

新築引き渡し後、定期検査など　契約事項にありながら
一度も実施されていない地域が実存する。

わかっているのだろうか

実態と　掲載内容が　必ずしも一致しているとは限らない

とは　何も　建設業界だけに留まらないとは
みなさん　ご存じのはずだが。

活字にされると　信じ込む　習性が最も間違いの要因となる。

[887: 入居済み住民さん]

へーベルの内装、設計力は大手ＨＭの中でも最低レベルだと思うけど、
アフターだけはいいと思う。

ただ、これは我が家の担当アフター責任者がたまたま良かっただけかも。
こういうのは、所詮、人がする事だから個人差は出るでしょうね。

あと、最近は内装機器が10年保障になってるのは、いいと思いますよ。
我が家は5年以内で、キッチンの引き出しやインターホン、洗面台の蛇口、ユニットバスのシャワーなど
いろいろ故障しましたから。

[888: ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽ推進者 [女性 60代]]

ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽを選んだ理由はとにかく耐震強度というところ、展示場でも3/11の時に傾斜しなかったﾊｳｽﾒｰｶｰはﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽだけでした！！！住友林業・積水ハウスなどは傾いていましたね！！


家の建築でいろいろ見て回っていた処でしたので・・・浦安展示場

[889: 匿名さん]

へーベルは軒なしなので、防火地域や準防火地域などで、斜線規制の厳しい地域は建てやすいのではないでしょうか。

我が家の周りでここ数年間でへーベルに建て直した家が、結構あります。２軒づつ並んでいると、無機質で冷たい光景です。

[890: 匿名さん]

＞８８７さん、１０年保証があるのは素晴らしいと思いますけど、普通そんなに壊れるものですか？

キッチン、インターホン、洗面所の蛇口、バスのシャワーとかって、
もしかして、無名ブランドなのですか？

ウチは他社HM施工でそれぞれクリナップとかのメーカー品ですが、１０年間全然何ともないですけど？

結局はその分、本体価格に上乗せされているのでしょうね。保証って必要でしょうか？

[891: 入居済み住民さん]

>890

キッチンはサンウェーブ、ユニットバスと洗面台はパナ、インターホンはアイホンって書いてある。
あと、給湯器も最近直した。パーパスだけど。

確かに、へーベルはメーカー物の中でもランク下のシリーズが付いてるみたい。

[892: 販売関係者さん]

>886
>新築引き渡し後、定期検査など　契約事項にありながら
>一度も実施されていない地域が実存する。

どこ？ 具体的に言ってみな。 言えないでしょ。

[893: 入居済み住民さん]

>892

確かにそうですよね。

だって、へーベルは定期検査で繋いで、さらにもう一儲けする会社だから
やらないわけがない。

建てたら、永遠に商売される...。

[894: 周辺住民さん]

>No.892

あなたの居住地区ではないでしょう。

[895: 周辺住民さん]

＞８８７さん

某家電店に調べてもらったそうな。すると　仕入れ値２５０００円ぽっちのエアコンが
ヘーベルでは実に１７万円で見積もりしていた。　その上に工事費用が加算される。

完全にぼられたケース。

しかもエアコンとは　家具やピアノの真上に設置するものなのか

ご近所へーベル購入者の中には　ピアノや車さえ　実寸と設計図は無論
実際に施工してみたら、ピアノも　車も　入らず。
ピアノはピアノ専門業者の保管庫へ。
車は　ヘーベルが立てた小さなガレージに収まるよう　買い換えたそうな。

そんな被害者も　実在しているのです。

[896: 入居済み住民さん]

へーベルではいわゆるメーカー希望価格で付いているとみていい。

「家具やピアノの上にエアコン」位のミスはへーベルではよくある事。

プロの設計士なら、キチンとやってくれるだろうと思い込むのは甘い、甘い。

こちらから、部屋の図面にピアノや家具の平面図を書いて、エアコンはどこに
付けるか確認する位でないと、テキトーにやられる。

[897: 匿名さん]

>入居済み住民

いやいや余計な話はいいから。
おまえが答えるべきは

>新築引き渡し後、定期検査など　契約事項にありながら
>一度も実施されていない地域が実存する。

これは具体的にどこか、ってことよ。

[898: 入居済み住民さん]

>897

我が家はちゃんと定期検査やってるよ。
将来の外壁塗装など、狙ってるからねへーベルは。

周辺住人さんの間違いじゃ。
でもこの方、へーベリアンではないですよね。

[899: 匿名さん]

エアコンはどこのHMもぼったくりでしょう。

施主支給でもOKですよなんて最初は言っていたくせに、話を詰めると、引渡し後でなければ認めないとか、外壁に穴を開けるから保証がなくなりますとか、半ば脅しのような文句に変わりました。

家電量販店に行けば一台数万円で付くのに、全部で１００万円とかの数字でバカバカしくなります。

[900: 匿名さん]

隠蔽配管なら未しも、へーベルは露出配管なのにな。

[901: 入居済み住民さん]

相見積もりで安いのかって未練がましいのう。

ヘーベルより安くて良い物買ったと！

勘違いしたことに今になってアンダースタンドなんですかね。

＞隠蔽配管なら未しも、へーベルは露出配管なのにな。

家は隠蔽配管やで屋上にのしとるで室外機。レッテル貼りはアカン。

>891

＞確かに、へーベルはメーカー物の中でもランク下のシリーズが付いてるみたい。

これをヘーベルオリジナルとお呼び。簡易版でグレードはソンナに下位モデルではないのが事実じゃ。
暴力的に安いんでそれをみんな選ぶんやなこれが。

＞No.895

＞しかもエアコンとは　家具やピアノの真上に設置するものなのか

それはただあんたの伝達ミスとちゃうか？

[902: 入居済み住民さん]

要するに、へーベルは値段が高めのＨＭのくせに、安物の部材を付ける。

一丁前に設計気取りでも、痒い所に手が届くような提案は出来ない。

と言うところでしょうか。

[903: 入居済み住民さん]

ヘーベルオリジナルは確かに安いが、
ハーベルオリジナルのグレードが低いとじゃな、
割引率の低い他のキッチン家具のグレードも下がりるわけじゃろ。
オプションでガジガジするわけで、そんなに悪いもん使う筈ないって想像できるやろ。

そこでじゃ、キッチン家具は少なめで、パントリーを作ればジャなお安くなりまっせ。

＞一丁前に設計気取りでも、痒い所に手が届くような提案は出来ない。

細々としたものばかりに囚われると全体が見えなくなるのじゃよ。
思い込みで良い物が理解できんようになるものじゃ。
全体から見ると、ヘーベルの優位性をおもいっきりアピールした良い設計であるとな。

[904: 入居済み住民さん]

>903

ガジガジとか、意味不明。
ちゃんとした日本語でお願いします。

[905: 匿名さん]

>>周辺住民
>>886
>>894
>>895
>新築引き渡し後、定期検査など　契約事項にありながら
>一度も実施されていない地域が実存する。

こいつ、結局 答えられないね

[906: 周辺住民さん]

>901　さん
　　　　それはただあんたの伝達ミスとちゃうか？

とのことですが　既に行政立ち会いのもと住宅診断会社の報告書を提示しながら　設計のみならず
ものものの違法性について近日中に行政指導が行われる予定です。

一部、行政指導は実施されておりますが、さらに大がかりに実施されるのも
某経済紙の報道がきっかけのようです。

最近、某経済紙　ご覧になりましたか

●化成にも　当報道に関わる企業がグループ内に存在することから
抜き打ち等と　小手先の検査ではなく　かなりの大がかりな検査が
実施されることでしょう。

[907: 入居済み住民さん]

姉歯事件以降、行政も徐々に厳しくなってるからね。

これまでへーベルのやりたい放題で泣き寝入りしていたお客の為にも
行政による取り締まりはして欲しい。

そしてグレーの部分は一般に公開すべき。

[908: 匿名さん]

>周辺住民
>新築引き渡し後、定期検査など　契約事項にありながら
>一度も実施されていない地域が実存する。

で？
おまえに聞いてるのは、この件
言ってみ

[909: 入居済み住民さん]

>908

我が家も確か2回目はやらなかったよ。
あんな形式ばっただけの検査、やってもやらなくてもどっちでもいい。

検査に来る人間も上から目線で気に入らなかったし。

[910: 匿名さん]

目視検査だもんな、２回目とかで不都合ヵ所があったら手抜き施工だけどな。

[911: 入居済み住民さん]

そうそう、思いだした。

確か1年もしないうちに、室内ドアの蝶番がイカれた。
名もない無メーカーのもので、すぐガタつく。
定期検査の時にここは直してもらったよ。
その後、すぐまたガタついたけど...。

定期検査と言ってもこういう事するだけ。

[912: 匿名さん]

もし、１０年ぐらいで外壁とか防水とかで修繕が必要に成ったら、ココで建てた意味が無いローコストで建てた方がマシ。と点検に来た社員に云ってやったよ。

[913: 匿名さん]

>>No.906

>某経済紙の報道がきっかけのようです。
>最近、某経済紙　ご覧になりましたか

どこの新聞社のいつの記事でしょうか？
教えてください、危篤の母が知りたがっているんです！お願いします！！

[914: 入居済み住民さん]

>913

これ、結構有名ですよ。日経新聞。
「日経、旭化成、約款」で検索してみて。

[915: 匿名さん]

>>No.914
ありがとうございます！

それは知っていたのですが、このスレで最近出ているような、
「公文書偽造」や「定期検査の未実施」について報道があったのかと思いました。

もし知っている方がいれば具体的に教えてください！オナシャス！！

[916: 入居済み住民さん]

本契約書なのに「取り合えず仮契約で。」と、後で撤回出来るような
迫り方するのは、どうなんでしょう。

契約金も100万～と多額で、言い値の金額だし。

しかも絶対値上がりする概算価格で。

[917: 匿名さん]

昨年の１２月の記事じゃない。契約後の解除の返金についてのトラブル、他大手でも、たまにある内容。
言い古されていますが、値引きとかのエサに踊らされて安易に契約しない事。

[918: 入居済み住民さん]

今月契約しないと値引きしない、と強引なやり方。
脅迫されてるようで、いい印象はなかった。

[919: 住まいに詳しい人 [男性 40代]]

>No.918

脅迫

実際に　当該ハウスメーカーは　安易に脅迫用語を用います。

契約金を支払う前までは　まるで王室御用達　用語。

現金での支払いすべてが完了した直後から　驚くべき脅迫用語が
次々と出現しています。

これは競合他社にもならないほど　売上が高い某ハウスメーカーの若い支店長すら
口を滑らせた。

彼はへーベルからの転職組です。

内部告発しまくり　　支店長までのし上がったか

ともかくも　この業界は　日本企業として　恥ずかしい　とも最近感じています。

[920: 匿名さん]

いくら儲かっても人を騙しながら生きていくのは虚しいわ
信頼もされず何が残るの？

答え: 金

[921: 入居済み住民さん]

>920

いえいえ、この業界、ストレスが溜まるせいか、夜遊び（キャバクラ）
ギャンブル（麻雀など）で使いまくる営業多し。

よって離婚率も高い。

へーベルの営業も大した家、建ててないし、ちょっと成績が落ちると地方に左遷。
とても豊かには見えない。

[922: 匿名さん]

旭化成社員の個人情報まで入手する皆様の調査力は凄いと思いました(粉ミカン

上に出た公文書偽造と定期検査の未実施が気になって夜も眠れません。
教えてください！なんでもしますから‼︎

[923: 入居済み住民さん]

>922

なぜ、そこまでしつこい。
こんなところで公に出来ない事だってあるだろうし。
スルーしなよ。

そんなに気になるのは、関係者？
気になって夜も眠れません。

[924: 住まいに詳しい人 [男性 40代]]

>No.922　　さま


あなたは社員ですね。

このサイトには　虎視眈々と　巷の情報をリサーチし顧問弁護士へツーカーと垂れ流しているとは
過去に履歴があります。

貴社が全国の泣き寝入りされたヘーベリアン、
また　これからヘーベリアンになろうとされる大事な顧客に対して
誠実な　対応をされない限り　　お教えすることはいたしません。

むしろ　自社の商品（建築物）に居住せず　「我が家は公団ですよ　昔のね」
「我が家は　お恥ずかしい限りですが　他社のマンションです」
などとノタマウ　営業と何人とも名刺交換した　当方としては
決して　このサイトでは　偽造文書を一瞬にして　見抜いた監督行政に関わる
情報は公開いたしません。

あしからず。

[925: 入居済み住民さん]

>924

社員じゃなくて、下請けの業者とか。

そう言えば、へーベルの施工業者って、孫請けの孫請けみたいのが多かった。
安い時給で雇われてるバイトのような。

エコカラットの貼り方なんか、下手くそだったな～。

[926: 匿名さん]

>924
>住まいに詳しい人 [男性 40代]

こいつ、周辺住人 笑
ＩＰですぐ分かるのに。なりすましてやがんの 笑笑　

[927: 住まいに詳しい人 [男性 40代]]

>No.926

個人攻撃はお控え願います。

ＩＰアドレスとは　個人のものとは限りませんゆえ　ご発言にはご留意を。

個人攻撃されるのであれば　別のサイトへどうぞ。

[928: 匿名さん]

皆様に不快な思いをさせて申し訳ありません。
たった一度の過ちであり、二度と同じ間違いはしません。

でも、僕は社員じゃありません。
これだけははっきりと真実を伝えたかった。

[929: 入居済み住民さん]

へーベルの社員だったら、火水は休みですよね。
しかも今週はお盆の前倒しで、連休取ってる社員も多いはず。

[930: 匿名さん]

いいから展示場いってみな
営業トークについていけるなら
候補としてあげてもいいんではないかな

これは関係ない昔話ですけど
昔、小屋に集められて、どんどん色々な小物もらって、
最後に高級布団や健康器具を売りつける商売あったよな～
小屋から逃げれなくて、ものをもらってしまったという
日本人の律儀な性格から契約してしまうんだよな～
上手いよな～

[931: 入居済み住民さん]

へーベルの営業トーク、構造ばかりでつまらなかった。
あれは自己満足ですね。

せっかく行っても、古い展示場だと汚くて荒れてて最悪。

[932: 匿名さん]

展示場で社員がいる部屋あるじゃん？
あの部屋って見せてもらえないのかな？
人が住んでる（仕事しているから）ってことで
使用感の状態が確認できるような

経費削減のため、わざわざ手抜きをするのかな？

[933: 入居済み住民さん]

>932

へーベルのそこ（事務所）見た事あります。
資料とか結構ぐちゃぐちゃで、展示場とは別世界。
ごく一般的なデスクと小さな給湯器があった。

あと、事務所の引き戸ドア（室内側）に「笑顔でＧＯ！」と張り紙が
あったのは笑った。

[934: 住まいに詳しい人]

かの岩山健一氏が吠えた！

http://www.kensa-firm.com/news/detail.html?1439190048

へーベルハウスは大いに問題あり！


「やっぱり大手ですからね」「コマーシャルのイメージが良いよね」「営業マンの対応がなかなか良いから」へーベルハウスで家を建てた人達は皆このようなことを言いながら、建てたことを悔やんでいるのだ。

旭化成ホームズ、へーベルハウスで家を建てて、不幸のどん底に叩き落されている人は実はたいへん多く、その一握りが弊社に駆け込んでくるのだが、会社の対応が極めて悪く、泣き寝入りを強いられるケースもある。

そもそもこのヘーベルハウス、一体何が悪いのだろうか？それは社名でもあるこの「ヘーベル」という素材の問題も実は大きく影響しているのだ。

ヘーベルとはＡＬＣの旭化成における商品名であり、他にも「シボレックス」や「デュロックス」などといった他社商品もある。

現在でも住宅以外の鉄骨の箱ものの多くに、このＡＬＣが多用され、重宝がられているのだが、しかしその物理的性質は、実は百害あって一利なしなのだ。

ＡＬＣは気泡が多く含まれることで、断熱性が良いというふれこみで、販売されてきたようであるが、実は断熱性に関しては非常に悪いということが弊社の検査で実証されるに至っている。

理由としては、この気泡が逆に蓄熱しやすく、また吸水しやすいとすれば、果たして断熱になり得るのだろうか？なり得ないことは容易に理解されるはずだ。

そしてへーベルハウスは、この「ヘーベル」を神のごとく崇め、良いものであると信頼することで、断熱施工の考え方を蔑にしてきたのではないかと分析する。



Ａさんはご主人の仕事の関係でドイツ転勤から日本に戻る際、へーベルハウスで自宅を建てた。その際娘のピアノ室の防音を依頼したのだが、まったく防音にならず、そればかりか、寒い隙間風に悩まされることになる。

そして多忙なご主人は、1階の和室で寒いと言いつつ仕事をしていてある日の朝亡くなっていたという。

数年が過ぎ、リフォームをするか、売ってしまうかという時に弊社に検査の依頼がきた。

見れば、断熱はいいかげん、防音と称するも防音にはなっておらず、特にご主人が亡くなられたという和室には隙間風がすごいことが分かった。

また防音の不備に対しても、「これ以上異議を言わない」という承諾書まで書かされていたのです。

どこまで消費者を愚弄しているのか。

Ａさんは、長年騙されてきたことが、そこでやっとわかったのだ。



Ｂさんは都内の高級住宅地に娘を住まわせる家を計画、そして1階は賃貸できるようにとヘーベルハウスに依頼。

ほどなく住み始めてから、1階の床にカビが生えたことをきっかけに、弊社が検査に入ったのである。

カビの原因は1階床のヘーベル板が建設時に降雪を受け、気泡に吸水した水分を十分乾燥しきれずに、工期を急ぐあまり内装工事をしてしまったことと判明、さらに1階床には断熱すら入っていないことが分かったのだが、ヘーベルハウス側は、「部屋の通気をしないからだ」などと苦しい言い訳を貫くような姿勢に終始した。

その他にも調べれば駐車場として使用したいと思っていたところに引き込み電柱が立っていたり、北側に無駄な空きが発生していたり、首をかしげることが多々確認できたのだ。

ヘーベルハウスの言い分は「図面に描いてあるでしょう」と言うが、こちらからすれば、そのような図面を描くということ自体が問題であると思うのだが・・・



Cさんは都内の駅近くの商店街に面した土地を購入しました。

飲食店が立ち並ぶ一角に、１階貸店舗、その上を貸家と住居にしようと考えたのです。

最初はハウスメーカー数社に設計を依頼しましたがその時へーベルハウスだけが「４階建てが建ちます」と言いその他の会社は３階建てしか建ちませんと言ったのだそうです。

Cさんはへーベルハウスだけが４階を建てられる技術的にも優れた会社だと思い、即刻契約に至ったそうです。

ところが実施設計を進めて行く過程で、法規制により４階建てが建たないことを告げられました。

４階が建つということで他社より高額な見積もりに対しても合意した上で契約したわけですが、３階しか建たないということで契約金額×3/4になるのかと思いきや、ほとんど変わらない金額での再契約が為されたのです。

Cさんは、この時止めておけばよかった、と当時を振り返ります。

仕方なく契約を続けましたがまた新たな問題が浮上します。

建物が上棟した時に、自分の敷地が、前面道路より低く掘り下げられていることに気付いたのです。

受け取っている図面では道路と高低差無しの表記です。

これを問いただすと、「工業化認定ですから」と言い、柱の長さを変えられないから、道路斜線などに当たった場合は、ＧＬを下げるのだと言い放ちます。

Ｃさんはこれに対して、「冗談じゃない、そんな話聞いてない」と反論します。

そこで気付いたのですが、通常の注文建築は、階高などに関しても注文の性質や内容に応じて、任意の高さにすることが出来なければならないと思うのですが、へーベルハウスにはそれが出来ないということなのです。

要は、工業化認定の名の下に、自分達の都合の良い建て方を消費者に強要しているに過ぎないということなのです。

そして私が検査して分かったのですが、地盤を掘り下げる工事に要する費用まで、見積もりの中に計上されていたのです。

柱の長さを変えられないのは、へーベルハウスのシステムが不完全であるからに他なりません。

説明もせずに、図面では良いことを描いておきながら、余計にかかる費用については、それをすべて消費者に転嫁するとは、モラル以前の問題なのではないかと思うのです。



とにかくヘーベルハウスの性能は極めて低く、工業化認定と言われるシステムそのものも問題があると言わざるを得ないのであります。

またこれは感覚の問題ではありますが、あの四角い家のどこがカッコ良いのでしょうか？私には良さがまったく分からないのですが。

これからもこの会社の問題は増えるであろうと予測されます。

日本にはこれ以上鉄骨を使ったプレハブは必要ないのです。

これからの時代は家を量産する必要が無いのですから、鉄を使う必要も無いし、したがって認定を取る必要も無いのです。

だからへーベルハウスは、もう社会にとって必要が無いのです。

[935: 住まいに詳しい人]

しかし　以下のような　貴重な情報を発信している人がいる。真実なら　ヘーベルへの指摘に信憑性はあるのだろうか？




2014/09/20 13:31
岩山健一氏ですが、彼が一級建築士になられてからは、おそらく欠陥住宅は造られて無いものと推測されます。 岩山健一氏の建築士登録番号から推測するに彼が一級建築士になったのは、早くて1997年遅ければ1998年頃と考えられます。 自身が創業と言っているのが1999年ですから、岩山健一氏は一級建築士になってからは、殆ど自身の設計監理、工事監理はしてないものと考えられます。ただし、1956年生まれで日大卒ですから、浪人や留年をしてなければ1979年には、社会にデビューしていることになり1982年には一級建築士の受験資格を得ています。つまり、一級建築士の受験資格を得てから14年～15年という期間の間に設計補助もしくは二級建築士以下として、業務に携わっていた可能性はありますが、一級建築士になってから、実際に建物の設計には携わってないものと考えられます。

[936: 匿名さん]

うちもそうだったよ
３階建て建ちますって図面描かれて「さっ、契約！」って、
他のHM数社に「その条件じゃ建たないよ」ってあっさり言われた。

図面は営業が描いてるからそうなるんでしょ。

[937: 匿名さん]

四角い家のデザイン性についてはカッコイイという風に感じる方も多いと思われますから
そこは好みの問題、という風にとらえてもいいかとは思います。

けっこう話を詰めてから契約したいですよね
ＨＭ側としてはやるだけやってお客さんに逃げられたくないというのはあるのだろうけれど。

[938: 住まいに詳しい人]

＞No.937

言葉巧みに接近します。
話を詰めようとすればするほど　するりと逃げます。

しかし　当時は　騙されているとは　感じられないよう
相手もプロのプロです。

オレオレ詐欺と同様の心理をついてきます、

まさか　自分があんな馬鹿な騙され方なぞ　するものか
と言った傍から　オレおれ被害です・

それと　ジャンルは同じとみていいと思われます。

第３者機関ならずも　第３者の立ち会いが必ず必要でしょう。
中高年女性に合わせて　　若い女性に合わせて　　ネクタイ族に合わせて
資産家に合わせて　営業マンは支店長の手により　アサインされます。
設計士は　現時点では　名義貸しの疑いが濃厚です。
なんせ　ピアノの浜を１０センチも短く測量され　平面の見にくい設計図すら　１０センチ足らず、
そして
完成日をまってみれば　ピアノが確実に収まらない。

ある方はガレージに車が入らず　買い換えたとか。
買い換えるとことが　資産家でしょう。、

カネがなくても　あっても　顧客の資産をそこまで調べ上げ
契約をとりカネを入金させるまでは　　必死に　ダンディです。
ひとたび　入金を　それも　現金で振りこめば　ジキル博士とハイド氏へ変身、。
その転身ぶりは　引き渡し後に　『転勤』という形で　完結します。

卑怯を通り過ぎて　消費者契約法など　かわいいもの
刑法まで　一気に　抵触する　事件の臭いがします。

[939: 匿名さん]

おー、全くその通りだ！
マニュアル化してるんだねー笑

[940: 住まいに詳しい人]

938です

怒りがエキサイトし誤字多々。お詫びします。

マニュアル化で思い出しましたが　某●井ホームの大変、優秀かつコンプライアンス意識高い某支店長。
同じ支店長でも４０代前半の社会経済のリセッションの荒波泳ぎきり　某井ホームプロジェクトのリーダーに抜擢。
異業種からの転職組。未だ２級でしたが建築士　１級ＦＰ取得者。
ヘーベルには要求しても最後まで書けなかった「打ち合わせ記録」
それと●井ホームの若き支店長は　マッキンゼー方式で図解してきた。

実にすごいヤツ。
彼は　「他社の批判・中傷はしてはいけないとわかってはいますが　許してください
某ヘーベルは　完全にマニュアルのプレハブ。だから注文住宅は建てられない。営業マニュアルでは弊社も負ける」
と言い切ってしまったその表情には　「もとヘーベル営業マン」の影が・・。
その優秀なる支店長は　実に言葉が乱暴。しかし　実に正義感みなぎる　人材だった。

彼なら　全国の注文住宅ニーズを満たしてくれるかも。
●井ホームは　こうした優秀な人材を人財として大切にしてほしい。
明日の●井ホームを担う次世代を育て　その上で　ガバナンス意識もなく　コンプライアンスの真逆をいく
経営陣を消し　日本の建築業界をリノベートしてもらいたい。
五輪のように中身がない　ハコもの造るような　ハウスメーカーを一揆」ていただきたい。
日本のハウスメーカーの　臭い　構造（下請けの孫請受けの　ひい孫請けの　ヒシャゴ受けの　）を
リノベートし　ダイレクト手法をとりいれる　方策を　生みだして欲しい

日本国憲法　第25条　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

それを受けた形で　建築基準法　にこんな冒頭のメッセージがあることなど　ヘーベルの社員は
ご存じだろうか？

建築基準法
第一章　総則
（目的）

第一条 　この法律は、建築物の敷地、構造、設備及び用途に関する最低の基準を定めて、
　　　　　国民の生命、健康及び財産の保護を図り、もつて公共の福祉の増進に資することを目的とする。

日本の空の下で経営するのであれば　認識すべきだ

それができない（　「ふざんじゃねぇよ　とノタマウ某支店　営業課長がいた」）とならば
日本から出て行っていただきたい。

同じ日本人として　やはり　どう考えても　恥さらし集合体かと・・
業界を異にしても同じ日本企業として　恥さらし組織かと・・

[941: 入居済み住民さん]

　「ふざんじゃねぇよ]

とは　　旭化成ホームズらしく　ない　言葉づかいと　お気づきでしょうか？


はい

彼等の正体が　ここにあり。

契約金を支払　それでも　満足せず　竣工式までに　全額支払ってから
やっと　　正体を見せるのである。

　「ふざんじゃねぇよ」

これが営業課長（４０代　半ば～後半か）の姿であり
「出直して来い」と顧客側が主張すれば
折込みチラシ（ヘーベルセミナー広告）にセミナー窓口として
長く記載されていた　彼の名前が消えた

異動ではない。
何を恐れたのか　　チラシ上から　営業担当者全員の氏名が　消えたのである。

支店長（４０代後半から５０代前か　　バブル入社組だ）と名乗る男性は
自分では対応しきれず　同世代の　顧問弁護士へ丸投げ

詭弁を巧みに操り　顧客の主張を傾聴しようなど　始めからなく
ただただ　「あ～　　それは～　　あの～」と叫び声を発生するのみ。
そして
まもなく　通話拒否。

この手法が　某自治体の職員にも　　そして某登記代行事務所でも　同じ現象を見た

自分自身にやましいことがある場合
人間とは　相手の主張を冷静に傾聴するような心理は働かず
ひたすら　大声で　「聞きたくい」と意思表示するかのように　大声で叫ぶ傾向にあり


ＩＰアドレスを詮索する方がいらっしゃるようだが
被害者団体所有のＰＣ１台を　全員で使えば
当然　同じＩＰで　異なる訴えが公開されることになる
お含みおきのうえ　ご理解いただきたい

[942: ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽ推進者 [女性 60代]]

ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽを建築中のものですが、先日、営業担当者からの依頼で工事現場をﾊﾞｽﾂｱｰの皆さんにに見せたいけれどよろしいですか？・・という電話がありましたけれど、こういうのは謝礼金は出していただけるのでしょうかね？？？皆さん教えてください！！！

[943: 匿名さん]

お菓子だけの予感
謝礼出るなら電話で言うはず。

[944: 匿名さん]

謝礼なんて出るわけないっしょ
値引きの時に、協力してくださいね！って言われなかった？
高級ヘーベリアンが謝礼程度を期待してはダメです！

[946: 入居済み住民さん]

以前２とか何とかで５貰ったと書き込んでるのを見たことがあるけど、
アイの場合は、ナッシングじゃった。

＞他所様に自慢したくて仕方ないんでしょう？

自慢なんかしたくないがのう、宅見の報告を営業から受けたのだが
参加者様より大好評じゃったみたいな感じで、あーじゃコージャと
顔から火が出るほど褒めちぎられたきおくがあるのぅ。

[947: 匿名さん]

褒めちぎるのはお決まりの社交辞令だろ。陰では本音。
謝礼無しならお断りが一般的な考え方。基本、見ず知らずの他人を家に上げるのは嫌がるのが常識。。。

[948: 匿名さん]

442さん、そういう風に頼まれることってあるのですね。
外から見るだけならともかく、中まで入ってこられるのだとすると
きちんと謝礼が何かしらないとなぁとモヤモヤしてしまうかも。
特に造っている途中ですからね。
どの程度まで見せるのか、にもよるかしらと感じました。

[949: 物件比較中さん]

福岡市内の展示場に行ったけど、営業最悪だった。

一通り説明された後に、おおよその予算や、希望の間取りなんかを告げて概算の見積を作ってもらうと

営業「この日までに契約したいので、この日までに会える日を3日教えて下さい」

自分「別に契約は急いでないし、まだヘーベルハウスに決めてないし、他もみたいので一旦持ち帰ってから検討します」
（そもそも、まだ名刺も貰ってないし、名前も名乗られてない相手に任せれるか）

営業「うちが一番良いので他を見るのは時間の無駄です」

自分「いや、帰って家族と検討してから連絡します。今日はとりあえず見に来ただけなので」

営業「じゃあ、家族に会わせてください」

こんな感じのやり取りが続いて、あまりにしつこく帰してくれないので、無理やり予定を空け、とりあえず次に打ち合わせする日だけ決めてその日は帰ると、打ち合わせの前日の夜に着信が。

仕事で出れなかったので翌朝かけ直そうと思っていると、翌朝メールで

「今日は無理になったので日程変更してください」

は？

[950: 匿名さん [男性 60代]]

旭化成がやってくれちゃった奇跡が起きて判明した信じられない工事ミス、考えられない手抜き工事、今はやりの？塩対応、少しづつ皆さんにお伝えします。

[951: 入居済み住民さん [男性 60代]]

no 950さま

当方、行政に依頼し現在、立ち入り検査のところまでこぎつけまました。
設計の段階から名義貸しが発覚。
以降は当方の事情を巧みに操りながら違約金ビジネスに落とし込み
羽交い絞めにされたまま　契約突破。

信頼を完全に裏切ったと知ったのは　引き渡し当日の　夜間でのこと。
そもそも　夜間に引き渡しということ自体がおかしいと主張したとて群衆で押し寄せ
我が家の資産である建築関係書類まで　完全に持ち逃げ。

入居した当日から　1階から2階のあらゆる箇所で　異常が発覚。
以来　勝手に挑発された簡易裁判でも負けず
地裁でも　負けず。　それでも　修繕修理せず　放置のまま

再度、行政に訴えかけ　　動ける行政に遭遇。
正義に満ち満ちた　キャリア・ノンキャリと遭遇することが
これほど時間がかかるのが、悪徳業者を打倒する時間を無駄にしています。

血税を有意義に使っていただくよう　国民として主張し続けて3年。
ようやく　立ちいり検査が動き出しました・

当然、先方は一目散に逃亡。
皆　ひとり残らず　異動し　姿をかくらます。
それでも
異動先まで　追いかける執拗な我が家。

友人らの支援も心強いものがあります、
ネットが通じない新家屋、
このサイトも多国籍の友人らの所有物をお借りしての現状報告になります。

ぜひ　御地でお　トラブル発生を　情報共有させていただきたい。

悪党はカネでもみ消すのは得意技、

御地はでも　既にもみ消されている被害者でしょうか

[952: 匿名さん]

号外～！号外～！

お暇な方は検索ワード

ヘーベルハウス 鬼怒川

で検索してみよう

[953: 入居済み住民さん]

No.952　　さん


阪神大震災では　ヘーベルハウスが真っ先に崩壊　そして火災が発生した報道をご存じでしょうか

友人も被害者になりました、

こんなブログも多いとは　ご存知でしょうか

http://ameblo.jp/mizb/entry-11025861373.html

[954: 洪水に強いんですか?]

検索ワードで「へーベルハウス」が載ってて見に行ってきました。
普段ここでは業者さん入り乱れての文句の嵐ですが、ツイッターでは今、礼賛の嵐!!

正直へーベルの人間も交じってそうですが、
ここで普段文句ばかり言ってる皆さん、どうよ?

[955: 匿名さん]

今やへーベルは、耐震性能や耐久性能、断熱と気密でトヨタホームに完敗していて落ち目かなぁと思ってたが

すごいなへーベル！へーベルで検索すると
へーベル 鬼怒川
へーベル 災害

へーベルについていいキーワードしか出てこない。耐震や耐久断熱ではトヨタに負けていても、耐火や水害には強かったか？

[956: 匿名さん]

鬼怒川の件、ヘーベルじゃなくて他社の鉄骨住宅でも保つよ。
河川敷周辺だから当然地盤は悪い、鉄骨なら地盤改良で杭打ちするからね。木造と鉄骨の地盤改良の差だよ。

[957: 入居済み住民さん]

ヘーデル住みとしてはだな、

ソウナルコタァ知ってた！　

そんなの当たり前感半端ない感じな。

断熱と気密を高めても都市部で住むにはヘーベルのほうが断然快適でエコな家なわけなのですよ。

トヨタさんは安いわけで予算的に無理ならヨレをセレクトしたらいいんじゃないかい。

では

[958: 洪水に強いんですか?]

茶々を入れるようですが、
水害に見舞われた地域のへーベルってあの白い家1軒だけじゃないですよね、きっと。
あの家が丈夫だったのは疑いないけど、それ以外のへーベルの家って、やっぱり全部
流されてしまったんじゃ・・・

お見舞い申し上げます

[959: 匿名さん]

あの場所なら鋼管杭工事も１０mじゃ効かないだろうな、２０mぐらいか？改良工事費にカネ掛かっただろうし、だから２階建てか？

[960: 匿名さん]

確かにトヨタは耐震に特化してて大震災には強くても浮くか？
へーベルすごいな、やっぱり映像はでかいよ、変な説明いらんもんな

[961: 周辺住民さん]

956さんが正解だと思います。
ここら辺はほとんど古家ばかりで地盤改良どころかホールダウン金物もないと思います。
おそらく最近のしっかりしたＨＭ、工務店であれば例え木造でも同じ結果だと思います。

958さん
家が流されたのは決壊した近隣だけだと思います。
へーベルどころか他の大手ハウスメーカーも流されてないと思いますよ。

[962: 匿名さん]

堤防決壊の側の屋根のある木造風の家も残っていましたからね。水浸しだろうけど。

[963: 匿名さん]

あの水流で流されなかった家は地盤改良屋が良い仕事してた証。

[964: 周辺住民さん [男性]]

住み始めてから　家中がバキュームカーのような大便臭に　苦しんでいる人　いますか？


排水管みれば　汚物が堆積し　エアコンから勢いよく大便臭が吹き出している被害者　いませんか

システムバスの床下に這う排水管から　また蛇口から、衝撃音（コンクリートが互いにぶつかり合うようなゴン、コン、バキッ）という異常音が　聞こえる人　いまんせんか　（入浴中の追い焚き中）

天井に点検口なく、ダウンライトはずしたら　天井から　カビ臭が激しくありませんか

快晴なのに　造り付けクロゼット内に湿気こもり　革製のバックがベタベタになって使い物にならなくなった人　いませんか

大雨だろうと　快晴だろうと　　大便臭が　戸外ではなく　室内にむせかえる人　　いませんか

[965: 匿名さん]

いません

[966: 匿名さん]

どこのメーカーでも雑に建てれば
ありえる事かな？

[967: 周辺住民さん [男性]]

No.966さん

それでは　どこの工務店も　ＨＭも建築業法に抵触しているということでしょうか

裁判に勝訴しそうなのですが、関西地区につづき　関東でも　勝訴かも　です。

来週あたり　　またメディアが騒ぐでしょう

そういえば　別の事件で
　南山建設　　　　敗訴ですね、
　

[968: 匿名さん]

天井からカビ臭もしないし、
革製バッグもベタベタにならない。
鬼怒川の決壊でヘーベルだけが残ってるとか
みんなバカみたいに騒いでるけど、信頼は出来ない。
そんな感じの施主は多いでしょうね。

[969: 匿名さん]

>>967
ぜひメディアに大きく取り上げて貰ってください。
この業界は変えないと安心して家を買えませんから

[970: 匿名さん]

鬼怒川へーベルは付近が田んぼみたいでかなりの深さ軟弱地盤だから、浅層改良しても無理でしょう。
その後の映像を見たけど、基礎が浮いているところをみるとたぶん杭を打っていたんでしょう。
軽量鉄骨だからそこそこ重量もあるし、設計段階で改良程度ではもたなかったんでしょうね。

ただ、全損にもならなそうだし、パイプライン復旧に時間がかかれば、通常の生活に戻れないもんね
へーベルもこれだけ取り上げてもらったんだから、無償で修復してほしいよね。

[971: 温故知新]

昔の人は、鬼 怒 川 という名をダテに付けた訳じゃないだろ。昨年の土石流被害の蛇落地悪谷といい自然を舐めスギ。先人の教訓を無視し過ぎ。

[972: 匿名さん [男性 30代]]

チッソ株式会社 (CHISSO CORPORATION) は、水俣病の補償業務を専業とする日本の企業である。元来は化学工業メーカーであったが、2011年3月31日をもって事業部門を中核子会社のJNCに移管した。

登記上の本店を大阪市北区中之島 に、本社を東京都千代田区大手町に置く。

戦後の高度成長期に、水俣病を引き起こしたことで知られる。旭化成、積水化学工業、積水ハウス、信越化学工業、センコー、日本ガスなどの母体企業でもある。

[973: 匿名さん]

あんなニュースだけでへーベル建てるバカって居てるのかなｗ
トップコメの奴らとか無知すぎるだろｗ

[974: 入居済み住民さん]

窒素あ在りし日、有機水銀は有毒なものと認識されておらんかったそうな。

そんな時代の出来事なのですよ。

有害物質も薄めれば、そうマジェマジェすれば食用に使えるよ民主党とは訳が違い申すよ。

[975: 匿名さん [男性 30代]]

旭化成へーベルハウス在りし日、30年一括借り上げもリスク、トラブルがあるとは認識されておらんかったそうな。

そんな時代の出来事なのですよ。ってか

[976: 物件比較中さん [男性 40代]]

ヘーベルの家も水は侵入していたが

家財が外に流されずに済んだ



サイディング外壁や塗壁等々

薄い外壁じゃ

お隣さんの家がぶつかった衝撃で外壁破損

そこから水が浸入し

窓ガラスが割れ

家の中が川のようになっていたと思うぞ

[977: 匿名さん [男性 30代]]

地震の時の家も今回の家も他と比べて窓が極端に少なく小さいのは共通点何だって。

てか地震で焼け野原になった地域へーベル一軒だけだったのか？

[978: 周辺住民さん [男性]]

過日の東京震度５　　　２階建て新築で　テレビが　食器棚が倒れた　　　
立て直す前の旧家　木造１軒家だったが　東北大震災でも　　びくともしなかった　　グラス１個も破損していない。

ところが　過日の東京での　短い震度５　で　グラス破損　　壁の絵皿が落下

本当に耐震性に優れているのか　
　

新築だぞ　ヘーベル

[979: 匿名さん]

↑
筋違に免震構造あるんでしょ？
揺れが軽減されるはずでは？？
旧家の木造の方がしなやかに揺れを吸収した？？？

[980: 匿名]

>>967

H建設ですか？？

[981: 入居予定さん [男性 40代]]

>>978
新築で食器棚なんて置くか？
普通、据え付けの棚だろ

作文やり直し(^-^)

[982: 匿名さん]

あの氾濫の家の周囲は水かさが低かったんだよ。
玄関扉はほとんど水をかぶってない。はっきり言って、床下浸水あるいは床上浸水程度の被害だったんじゃないの？
周囲の水かさがある所や流れの強い所は畑で低かった場所。
周りの流された家は昔ながらの布基礎で二階が一階の高さまで低くなってる。
電柱の方は自衛隊の人が助けてたけど、周囲は腰の高さ程度の水位だった。
一緒に流されたこの方のご長男は、流された後に歩いて小高い所まで避難されてました。

本当は、流れの強い所から流された一階部分を失った家が、少し小高いへーベルの家の辺りで「地面に接地して止まった」。
へーベルの家は画像からも解るようにさほど浸水はしていなかった。

別にへーベルハウスだから助かった訳じゃない。

[983: 匿名さん]

もう一つ氾濫前
周囲は畑だけで右奥にある家は少し低い所に建っている。
玄関は一段上がってて、上の写真と比べると浸水の度合いが良く分かる。
玄関横の窓の高さを見ても、水位と言えるほどの水流では無い。

[984: 契約済みさん [男性 40代]]

何はともあれ
周りがこんな状態の中
ヘーベルだけは何事もなかったかのように…だね

[985: 匿名さん]

実際には、「どんな家を建てるかよりもどこに建てるか」が重要と如実に表れた例。
ほんの少し小高い所に建てるだけで、こうも結果に差が出るという事。

[986: 匿名さん]

周りが従来工法の木造建築ばかりでしょ。
基礎と建物固定してないし、木造なら洪水に遭えば浮いて流れる。

へーベルが流れた家と同じ立地だったとしても流れなかったと思うよ。
重量鉄骨に加えて基礎と固定してあるからそうそう流れない。
まあ、他の軽量鉄骨系住宅だったとしても地盤改良の杭に固定するから流れないはずだけど。

[987: 入居済み住民さん]

何が悔しいのか解からんが、救える命が救えたことにジャな感謝。

もうとっくに知っておられると思っとったが、

この物件はジャなもと田んぼで超絶柔らかしようで、杭１８本。

基礎も水流で浮いてるところもあるそうな。

田んぼでフラットじゃな、ヘーベルのベースが高く見えるのはえぐられとるのよ

もう一度深く考えてみなされ。

ついでに無傷でハーベル版の破損もなしだそうだなもし。

[988: 匿名さん]

>>986 >>987
在来工法でもべた基礎なら結果は同じだったでしょう。
杭18本と言うのは平凡な鋼管抗の地盤改良の事でしょう。最も安価で地盤の弱い所では建売でも普通にやってます。
逆にココで地盤改良なしで建ててたら、軽い在来工法の木造でも水害が無くても不動沈下で傾きます。

べた基礎の木造在来工法でも、基礎と建物はしっかりと接合しなければいけない事が建築基準法で定められています。
へーベルだから流れなかった、へーベルなら流れなかったとは言えません。
ちなみに流れてきた家はこのヘーベルの家には一切接触してません。

なにより、この家は流れから外れた立地であったため事が被害が少なかった最大要因。

[989: 周辺住民さん]

へーベルのあるところは別に高台じゃない。

今回へーベルが無事だった理由としては
決壊場所から少し離れていて、なおかつ流れ着いた家が盾になった為、水流の勢いが弱まっている。
へーベルの地盤改良がしっかり施工されていた。
だけだと思うがね。

外壁にはほとんど水流の圧力がかかってないからへーベル板や鉄骨は関係なく、基礎と地盤改良さえしっかりしていれば木造でも耐えられたと思うけどね。

へーベル板は浸水すると使い物にならんし、地盤も基礎もガタガタだろうからもう住めないと思うけど。

[990: 匿名さん]

>>989
高台ではないが両隣が畑、つまり低地。このヘーベルの家は中州状態の浅瀬だった。
だから流れてきた家は少し手前で地面に乗り上げて止まり、貴方が言うように波消しになってくれた。

982の写真でよく解るけど、基礎の少し上までしか水が来てないんだから、これで傾いたりしてたらそれこそ問題。
隣の家があたかも二階建てのまま流れてきたような錯覚を起こしているために深そうに見えているだけで、実際は20センチ〜最大でも40センチ以下の水位だっただろう。

[991: 温故知新]

へーベルの土台って低そうだね。また未だに通気口を付ける手法なんだ。

[992: 匿名さん]

スーパー堤防計画を民主党が事業仕分けでスーパー無駄遣いと予算削ったために皆さんとんだ災難でした。ご愁傷様です。また、常総市の市長も左翼で防災は全くやる気なし。自然堤防もソーラーパネルを建設したために削られており、そこも決壊。
全く今回のは自然災害と言っているが、福島第一原発と同じで民主党による人災であることは間違いありません。

[993: 匿名さん]

太陽光の場所は確かに人災だが個人所有の土地とかで法律の不備、また今回の鬼怒川は３ヶ所で決壊。久々に鬼が怒ったんだろう。

[994: 匿名さん]

>>988
地盤改良は代表的な改良手法が三種類有って表層改良が一番安くて次が柱状改良で、鋼管杭は一番高いよ
http://www.polaris-hs.jp/kiso_chishiki/zibankairyo.html

最近は新しい改良手法で採石パイル工法(ハイスピード工法)なんてのも出てきたが価格は表層改良と柱状改良のあいだぐらいで最近の建売では人気の工法ですね

[995: 契約済みさん [男性 40代]]

俺が個人的に認めてるハウスメーカー

ヘーベルハウス

一条工務店

特徴あるが、好みとフィットすれば最強

積水ハウス

住友林業

客の多くの注文に答えられる
鉄骨 木造総合力の高い2社

[996: 匿名さん [男性 30代]]

多くの人が認めてるハウスメーカー

大東建託

東建コーポレーション

特徴あるが、好みとフィットすれば最強

生和コーポレーション

レオパレス

[998: ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽ推進者 [女性 60代]]

この欄を拝見するようになって…思うこと、ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽを貶していらっしゃる方たちの集まりですか？けなすことはみぐるしいです！！！
良いところをみつけましょう！！！

[999: 匿名さん]

＞998
そんなのは人の勝手だよ。
それにいいところは大体営業が教えてくれるから検討者には必要なし、ここでは営業の嘘、欠点等を知ったほうが良い。
もちろんここにも誹謗中傷は多いからそれを信じるか信じないかはあなた次第。

[1000: 匿名さん]

>>994
鋼管杭以外の工法は軟弱深度が浅い場合にしか使えません。また、柱状改良は工期が鋼管杭の倍以上掛かるため滅多に使われません。
鋼管杭は大型重機も必要ないので狭小地でも容易に施工でき工期も短く、ほぼオールマイティーなため最も普及しています。
軟弱層が極浅い所では表層改良で済ますことが多いですが、軟弱層が深くなると鋼管杭の方が安価になります。

[1001: 匿名さん]

軟弱層が深い場合は鋼管杭以外の工法は使えないから鋼管杭しか対処法が無いが正しい

[1002: 匿名さん]

＞994
中途半端にネットで拾った知識を披露すると恥かくよ。
その3つの工法は代表的だけど価格で使い分けてるのではなく、その土地にあった工法を使ってるだけ。
あのへーベルの場所は表層改良でも柱状改良でも無理ってだけの話。

それからハイスピード工法は砕石パイル工法のうちのひとつでしかないよ。

[1003: 匿名さん]

柱状改良は５．６メータまでだったと思う！？またセメンを流し込む工法だから腐葉土層が有ると固まらない。

[1004: 匿名さん]

>1001
わざわざ突っ込むほど正しいことを言ってないよ。

[1005: 匿名さん]

>994が叩かれてるのはまあよいとして…君ら、鋼管杭が最安って書き込みの>988 には噛み付かないの？

[1006: 匿名さん]

まあ最安の場合もあるし、そうじゃない時もある。
ケースバイケースでしょ。

ただ、へーベルの鋼管杭はめちゃ高いらしいね。
知り合いが深さは知らんが建坪２０くらいで２００万したって言ってたな。

[1007: 匿名さん]

>>1005
あの立地なら最も安価なのは鋼管杭だと思うけど？
他のケースでも柱状改良って工期とか水脈とか腐葉土とかまた別の調査が必要になる上に工期も倍になるから工事そのものが多少安くてもそのほかで割高になるので安価とは言えない。
表層改良は深さ一メートル程度までは安いけど、それ以上とか面積が広い場合だと鋼管杭より高くなる。

普通に言って一番安いのは鋼管杭。だから建売やら安普請でも一番使われる。（建売なんかは表層で済みそうなときは改良しない）

[1008: 匿名さん]

その６　引き続き情報交換しましょう
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/

[1009: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたします。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/
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引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。