旭化成のヘーベルハウスはどうですか その５

[物件比較中さん]

荒らしはスルーして、引き続き情報交換しましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/
その４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82300/

[81: 匿名さん]

80さん

ありがとうございました。

拝見しましたが、保証についてはやはり約款を参照しなければわからないのですね。

ヘーベルの方はどこを見てカタログに記載があると言われたのでしょうか…。

またメンテナンス計画は点検のみの記載で保証範囲や有償補修についての記載はなく…ヘーベルに伺った際にしっかり確認しようと思います。

その時は議事録や会話の録音を要望し記録に残しておこうと思います。

ありがとうございました。

[82: 匿名さん]

書面でもらえば録音とか手間を省けますよ。

[83: 匿名さん]

ヘーベルへQ値C値について回答を求めたところ下記回答がありました。（メールで回答をいただいております。）

『Q値C値は？

Q値については関東以北に進出していないた め、あまり積極的には取り組んでいない現状で すが、2.0程度になるかと思われます（プランによっ て異なります）
ALCは夏の暑さを防ぐ遮熱材としてはかなり有 効ですが、Q値は冬を主眼に置いていまして計 算上無視されます。
C値は計測したお宅が探せば出てくると思いま すが、こちらも発表などはしていません。
住宅メーカーによって、この計算を得意とする 会社と不得意とする会社があります。大きな窓をPRする住宅はQ値が下がる傾向にあ ります。』

と返信があり、こちらから下記回答と説明を求めました。

『他社と比較する際はQ値で比較するのがもっと もわかりやすいと考えております。2.0という 数字で了解しました。

C値について、こちらをきちんと把握していな ければ換気システムの検討は出来ないものと考 えております。 3種換気では最低でもC値が2.0以下でないと隙 間が多過ぎ計画的な換気は出来ないのではない でしょうか。次回お伺いした際に詳しくご説明 ください。』

その回答が下記回答でした。

『C値も次世代省エネ基準が2.0です。ヘーベルハ ウスも次世代省エネです。』

C値は数値として次世代省エネ基準より削除され記載されておらず、ヘーベルの方の回答に驚いております。

やはりヘーベルさんは断熱性気密性には弱いのでしょうか…。

[84: 匿名さん]

＞８１さん、

Ｑ．
「保証期間は何年ですか？」
Ａ．
「躯体・外壁を含めた防水などは２０年です。
ただし、他社のように”１０年ごとの有料メンテナンスで延長”といった延長プランはありません。

＊保証期間に付いては旭化成建築工事請負契約書中の約款をご参照下さい。

となっているらしいですね。

http://iehikaku.com/article/367292194.html

[85: 匿名さん]

>>やはりヘーベルさんは断熱性気密性には弱いのでしょうか…
へーベル特有というより大手HM全般に言えることではないでしょうか？
断熱性はともかく気密性はRCプレキャストの高層マンションなどは良いのでへーベルも施工次第では良くなると思われますが。

[86: 住人]

住んでます。エアコンは ひとつ小さい物で十分です。いい家だと思います。が、値段が高い やはり、著名人が購入するだけはありますね。エレキギターをガンガン弾いても、外に聞こえない作りは文句ないです。

[87: 匿名さん]

エアコン一つですか？近所の方が建てましたが、寒くて朝６時から夜就寝まで床暖房を一日中付けっぱなしと聞きました。寒い、というのは人それぞれですし、床暖房は温まるまで時間がかかるとか色々ありますが、そんなに付けなくてはいけないのかとちょっと寒々しいという印象しかないのですが？

[88: 匿名さん]

寒さは着込むとかでも対処出来るが暑さは脱いでも無理、エアコン頼り。

[89: 匿名さん]

82さん

ありがとうございます。

書類や資料など形に残るものを要求したいと思います。

[90: 匿名さん]

84さん

ありがとうございます。

ブログを拝見しましたが、内容が矛盾しているように感じます。

ブログ
保証期間は？「躯体・外壁を含めた防水などは２０年です。 ただし、他社のように”１０年ごとの有料メンテナンスで 延長”といった延長プランはありません。

自分がもらった回答
～20年25年30年の無料点検、35年以降5年毎の 有料点検 の結果、補修が必要な部位について有 償補修を行い、
延長保証を永続的に付加する体制となっており ます。』


同じ会社の方の回答とは…。

[91: 匿名]

契約(仮契約)してから＋500万ぐらい見とけば良いかと、資金に余裕がなければ絶体やめた方がいい。


※仮契約なんて存在しません。営業がとりあえず仮契約してからと契約を迫ってきます。

[92: 匿名さん]

９１さんの仰る通りで、ヘーベルのスレで仮契約、と言って１００万円位払ってからトラブルになるのは良く見掛けます。そのお金を返してくれないとのトラブルが多いみたいです。『仮』なんてない、と肝に銘じて軽々に契約しないで、慎重なスタンスで検討して下さいね。

[93: 匿名]

それって詐欺じゃん
口答でも嘘ついて誘導したらNGだよ

[94: 集合住宅こみゅファン]

ヘーベルの補償じゃが、無い様な契約内容じゃぁ。
細かく例外が記載されており、
いったいどんなときに補償してくれんじゃと聞いた位じゃ。

営業セッド、条件を満たせば補償します。

ダかあらどんなとき？

営業セッド、条件を満たせば補償します。

こらあかん泣き寝入りやな‥

[95: 集合住宅こみゅファン]

仮のプランで契約して、変更契約でいきましょう。と言う事です。

契約書しっかり読みましょうね。ハンコ押す前にです。

[96: 匿名さん]

これからの時期、慌てて契約する必要無いじゃん。。

[97: 集合住宅こみゅファン]

施主の希望、夢を、絵を書きもうした。

何パーセント割引とサービスキャンペーン用意したでござるよ。

最終契約まではプラン変更できもうすぞ。

これ以上割引はせんぞ、さー契約お願いします。

＞これからの時期、慌てて契約する必要無いじゃん。。

でわ、さいなら。

[98: 匿名さん]

昨年9月迄が旬。これからはゆっくり相見取って比べれば善いがな〜

[99: 匿名さん]

85さん

ありがとうございました。

気密について要望してみます。

削除された基準を持ち出してくるような方なので対応できるのかわかりませんが…。

[100: 匿名さん]

ヘーベルの方からこんな事を言われました。

『法的に公開していかなければいけない資料 につきましては公表しておりますし、これからもその姿勢で臨んでまいります。』

ヘーベルは公開している情報が少ないと感じていましたが、会社としてこういう方針なのでしょうか。

[101: 他物件契約済みさん]

百聞は一見にしかず。
まずは行ってみなはれ。
何を感じるかはあなた次第。

ここにたどり着いたということは、
へーベルの営業手法を周知できたということ。
そのままだから面白いよ！

俺も無知のまま、勉強せずに、一番最初に乗り込んだのがへーベル。
危うく、もっていかれるところだった。

[102: たっちゃん]

基本的にハウスメーカーの家は薦めない　建具も床も安物　ゴムの家のようで湿気が抜けず　夏は熱が抜けない　断熱の割には寒い　あまり外観もかわいくないので愛着がわかない　これで坪７０万　これが我が家のへーベルハウス　頑丈だけが取り柄　リフォームもできん

[103: 匿名さん]

実際のお住まいの方のご感想は参考になります。有り難うございます。

[104: 集合住宅こみゅファン]

たっちゃんさんは立地条件が悪すぎるじゃなかろうか？

最高気温が３５度超えると蓄熱ヘーデルハウスになるが、
夏はすずいじゃろ、窓開けてご覧なされ、
熱気などビューンビューン抜け抜けじゃろ。

湿気はカラりんこからリンコなヘーベルさんじゃ。

[105: ご近所さん]

>102

湿気が無くならないって、どこか塗装割れてんじゃない？
雨水、染み込んでいるのでは？
塗装が命だもんね。

[106: 集合住宅こみゅファン]

外気温５度ぐらいならカラット晴れた日は午後９位まで暖房いらんな。
日の当たるリビングのことやけどな。
夏は日光のあまりあたらん夏の間は外気温３２度でもクラー要らん部屋があるんじゃな。

結構いけちゃうヘーデルさんやで。

[107: 匿名さん]

ヘーベルハウスは、日々どのような住まいが暮らしやすいか
くらしノベーション研究所で研究されいますからね。
それに既存技術の改善、新たな技術の開発、地球の環境を考える
環境や資源に配慮した研究・開発をしているので
物件などは他の会社にない個性的な造りの家が多いです。
デザインが良い物件は他の会社に多くありますがこれからは
デザインだけでなく快適、安心して暮らせるヘーベルハウスさん
の住まい作りに注目です。

[108: 匿名さん]

＞物件などは他の会社にない個性的な造りの家が多いです。

一体どこの地域の話でしょうか？少なくとも都心のヘーベルハウスは普通に同じ様な大きさで、同じ様な間取りで全く個性のない外観で、皆同じの金太郎あめの様な家でしかない（笑）けど？

[109: 匿名さん]

売りにしているヘーベル板（ALC)も、この会社が開発した外壁じゃないので他社でも使ってるし、結構昔から有るからな。

[110: 匿名さん]

地震に遭わなければただの重々しい箱でしょうか。
外観は色気もなく、洒落っ気もなく無愛想に佇んでいますし。
メンテは高い、坪単価も高い、
オマケに社員のプライドも高いかもしれません。
どこも等級3を取得している時代に
それでも安心とお客様が感じるのなら
（感じさせるのなら＝洗脳の場合も）、
それでいいという話かもしれません。
何を基準に考えるかは、結局各人の価値観でしかありませんけど。

[111: 匿名さん]

＞重々しい箱

嘘嘘。発砲コンクリートで軽い、軽石の様な素材です。塗装がなければ爪で引っ掻いてもボロボロと崩れてしまう柔らかな素材です。ですから、高額でも定期的に外壁の塗装をしなければ駄目になってしまうのですね。

[112: 匿名さん]

弓矢みたいなのが飛んで来たら刺さりそうな外壁

[113: 集合住宅こみゅファン]

こないだ免許の書き換えしましたですよ。１０年前より死亡率が１０分の一ですってね。
人命より安い車で大もうけ、燃費優先おかしな国ですニッホンはね。ガラパゴスってことですね。
政府に規制してもらわないと人命重視しないガラパゴスな国ですね。


車で例えるとヘーベルはボルボとかベンツになるわけですよ。
昔からオーナーの命第一の会社ですよ。これがポリシーなのです。
３０年の歴史が伝統になる。

良いでしょ　ヘーベルハウス。

[114: 集合住宅こみゅファン]

地震より、地震の後の火事が恐い、って言葉ごぞんじですか？

男４０歳、守りたい大切な物がある。　

ヘーベルハウスどうぞ

[115: 匿名さん]

とろくさ

[116: ご近所さん]

床に軽量コンクリート…硬いじゃん！
床にも全面敷き詰めるでしょ～
歳をとったらひざに来るよ

[117: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました 。管理担当】

[118: 匿名さん]

耐震性能は、独自の制震フレームハイパワードクロスをさらに配置などや改良を加えることで揺れを従来の2/1に抑え制震フレームの負荷を6/1に抑えることで大きな地震に耐えられるようにしているのはとても安心できます。そして地震に耐えられたとしても揺れから火災になったときも床下のALCコンクリートで火災など食い止める効果もあります。地震の多い日本ですから安心して暮らせる家造りをしているへーベルハウスは悪くはないと思いました。

[119: 匿名さん]

隣がヘーベルだと安心です。少なくとも窓以外からは火は来ないですよね？
でも、ウチで建てようとは思いません（笑）ヘーベル歓迎です。

[120: 集合住宅こみゅファン]

地震大国　日本　！

救える命がある　！

国家強靭かするおうちヘーベルハウスどうぞ

[121: 集合住宅こみゅファン]

＞No.119

よいことをすると、よい結果になるということは、あたりまえのことです。
よいことをしても悪い結果になるということは、ありえない話です。
よい結果を期待してよい行いをしても、何も期待しないでよい行いをしても、結果は同じです。
もし人が「私がよい結果は期待しません」と言い張っても、よいことにはよい結果が出るのです。

善行を積むことを功徳と申します。

[122: 匿名さん]

おお〜私余程良い事をしているのでしょうかね（笑）ラッキーです。

[123: 入居予定さん]

現在ヘーベル重鉄2階建てを建築中です。私の場合、はじめからヘーベル一筋ではなく、知り合いの設計士と地元工務店で建てるつもりでした。設計士との入念な打ち合わせで、これからは地震だけでなく超大型台風や竜巻などを考えると木造の在来・2×4・2×6などは信頼性に欠ける（フロリダのハリケーンで屋根ごと飛んで行く2×4ハウスを見ると尚更）ため重量鉄骨かRCを勧められました。勿論、最も強靱なのはきちんと施工された現場打ちRCだが、外張り断熱でなければ夏暑・冬寒を免れないし、しかも外張りは高価で坪100万以上は必要と言われやむなく断念し、重鉄で2階建てを建てることにしました。その設計士さんは、強靱な家造りを目指しているだけあって、基礎作りでは地耐力50Nの層まで各柱毎に6本ずつ杭を打ち込み、鉄骨柱はビル建設用の25cm角、外壁はALC板75mmでネオマフォーム60mm（天井は100mm）、床下はサーマスラブという地中蓄熱暖房、など自分の理想に叶ったものでした。しかし如何せん、坪単価＋設計料で予算を遙かにオーバーすることが分かり、家造りは一旦座礁した形となってしまいました。そこで、藁をも掴む思いで、重鉄系のHMであるヘーベルにその設計図を持ち込んで、ヘーベルなりの変更（鉄骨柱の太さ、基礎作りなど）を認めた上で見積もりを依頼してみたところ、ほぼ予算内で建築可能と判明し、現在に至っている訳です。しかし普通の布基礎や15cm角の鉄骨柱、細めの鉄骨梁を見るに付け一抹の不安を禁じ得ません。断熱も壁はネオマ25mmなので多少の夏暑冬寒は覚悟しなければならないのでしょう。件の設計士は、ヘーベルハウスのヘーベル板は杉板と同じ断熱性なので75mm厚の杉材のログハウスに25mm厚のネオマフォームが貼ってある状態と同等、つまりそれなりに断熱性はあるのではないか、と慰めてくれました。ただ、自分の希望・意見をほぼ100％押し通した内部設計なので、実際の出来上がりがどんな風になって来るのか、それだけが現在の唯一の楽しみです。標準的なヘーベルハウスの工法で出来上がってくる我が家が、今後の自然災害を耐え抜いてくれることを切に期待する次第です。

[124: 匿名さん]

二階建てって軽量鉄骨じゃなかった？

[125: 匿名さん]

＞15cm角の鉄骨柱

普通ヘーベルの二階建ては軽量鉄骨ですが、鉄骨の数値を見る限り三階建て以上の重量鉄骨みたいですね。

[126: 匿名さん]

ヘーベル板は断熱材ではない

[127: 入居予定さん]

123です。
124さんへ＞Flex Residenceにあるように、2階建てでも重鉄／軽鉄の選択は施主の自由のようです。
125さんへ＞9mm厚15cm鉄骨角柱を使った2階建て＋ペントハウスです。
126さんへ＞断熱材とは言ってません。あくまでも壁構造材としての断熱性がログハウス並はあるという意味です。

[128: 匿名さん]

今更ALCの話されてもな〜,
ヘーベルさんもいい加減、自社開発の外壁材を世に出して欲しいものです。

[129: 匿名]

いくら建物がよくても、従業員の態度で辟易しますから。

[130: 入居予定さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】