旭化成のヘーベルハウスはどうですか その５

[物件比較中さん]

荒らしはスルーして、引き続き情報交換しましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/
その４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82300/

[781: 入居済み住民さん]

建築材はじゃな、作ってすぐは湿気取るのじゃな。

数年経つとヘーデル版の素晴らしさが実感できるとも！

シュッシュッ　ジワ～　カラッとな。パナホームの珪藻土みたいな感じ。

まあ最初の年は換気換気換気でお願いします。

[782: 匿名さん]

結露酷い？全然ないけど。滝の中に住んでるの？
夏は涼しいですが、冬は寒いです。
それは間違いないです。

[783: 入居済み住民さん]

>>779

奥様が「部屋干ししても臭わな～い」洗剤を使ってるだけでは？

世の男性方、自分でたまには洗濯しようよ。
普段家事やらないから、へーベルの男性社員、的外れな回答しかできなくて
奥様にバカにされ、結果、他のハウスメーカーに逃げられる。

[784: 入居済み住民さん]

＞７８２

よ～く家の中を見てください。

家の隅にある部屋は湿気の逃げ場がなくて、窓の枠部分が結露してるはず。
我が家は建坪が60だから、暖房を入れてない部屋に湿気が逃げるのかも。

冷蔵庫の裏とか、チェストの裏、畳の裏なんか特にカビがびっちり...。

[785: 入居済み住民さん]

今見てきた　花王　ウルトラアタックNeo　ネオだったｚ。

今はHAIR星でも臭くないのが常識なのか？一つ勉強させてもらいました。

ちなみにドラム式なのでアイはピーで終わりです。

じじいになっても生きていくためには掃除洗濯料理すべて

ある程度できないと定年後には星になっていまいますからネ。

[786: 匿名さん]

>776
家具だけで300～400万って。
高いと思ってんの？本当にアルフレックス？(笑)
あとね。田舎の大塚は知らんが、高級家具もたくさんあるんだよ。

[787: メーカー選定中 [男性 30代]]

『展示場でフェア開催！　ＤＭ持参の方には素敵なお菓子セットをプレゼント！』
で、ＤＭ持ってフェアに参加したのに
素敵なお菓子はいつまで経っても送られて来ませんな～
契約しないと素敵なお菓子は送られてこないんですかね！？
これって普通なんですかね？

[788: 物件比較中さん [男性]]

>No.787


素敵なお菓子？　　　しゃぶしゃぶ　　サランラップ　　食器洗剤　　プリンセット

止めて欲しい

家の価格に　全く比例していない

三井ホームが一番とは言わないが、　ヘーベルのセンスを疑う

恐らく　社員のほとんどが　山林の山奥で育ったりして・・・

インセンティブツアーとかいって　どこへ行ったのか　旅行先聞いたら
３０年前に日本人がタムロした　エリアだった
「地球の歩き方」が発刊された頃に　よく出ていた　あれ　あれです。

「スイス　？　イタリアへ　？　いいですね　　どこら辺を見てきたんですか？」と問えば
　「・・・」
覚えていない　設計士
３０年も前に　団体旅行で　流行った場所だった

こんな設計士が存在する事実さえ　許せない
そんなインセンティブツアー先しか　社員に用意していない住宅会社が許せない
そんな　田舎臭い　半世紀前のデザインを　こんな時代に　売りまくり　黒字　なんていっている事実が許せない
そんな　田舎臭い　ヘーベルを「終の棲家」として検討していた　自分が許せない

[789: 匿名さん]

へーベル板って、軽石みたいで、湿気を吸うって言うじゃん？
逆に水を吸い過ぎるため、塗装（防水）は命でしょ。外からは絶対入らない。
ってことは、へーベル板は屋内の水分を屋外には吐き出せないってことじゃん？
風呂場の軽石って芯の方湿ってて、少し重くなって、臭くなるじゃん。
同じく、水分の逃げることの出来ないへーベル板は雨期の時期なんて、
レスにあるようにカビたり、臭ったりするのではないでしょうか？

[790: 物件比較中さん [男性]]

No.789

へーベル板のみならず　天井裏がカビ　床下がカビカビ　カビ

あまりに臭く　某建築診断会社に依頼するまでもなく　近所の工務店の親父さんに
診てもらった　お隣さん

ダウンライト　開けた瞬間　　カビ臭が　家全体を覆ったとか
床下の点検口（バケツ？）を抜いてみたら　　土面にカビどころか異様な植物らしきものが生えていた


信じられない　化け屋敷　

[791: 入居済み住民さん]

＞７８６

大塚は今時の家具屋ではない。
お洒落ではないし、時代遅れ。

アルフレックスが最高とは思わないが、へーベルの安っぽい内装には
頑張ってこの程度。
これ以上いいものだと内装が浮いてしまう

家具よりもっと内装にお金をかけたかった。
出すと言っても提案出来ないへーベル。

[792: 入居済み住民さん]

＞７８５

ベランダ干しもした事ないのに、使いやすい動線が提案出来るかね。
知ったかぶりしないで欲しい。
だから、バカにされる。

そう言えば、へーベルの営業、2階の床は下に音が響かないって
断言してたけど、ドスンドスン響きますから。

自分でへーベル買って、住んでみたらいい。

[793: 匿名さん]

自社では建てないでしょう。

[794: 入居済み住民さん]

＞７８６

まじアルフレックス。

ソファはマレンコ３人掛け。
テーブルはボンテ、１８０ｃｍ。
ダイニングチェアはアーム付きＮＴ、４客。
チェストはコンポーザーだったかな。
あとＴＶボードなんかもあるけど、商品名忘れた。

そうそう、ソファはＡソファも大小持ってる。
へーベル経由ではなく、知り合い経由で７掛け、３００～４００万位。

へーベルの展示場で経費かけたところは、ほとんどがカッシーナかアルフレ。
ご存じでした？

[795: 入居済み住民さん]

７６４です。

自宅写真お見せしたいけど、数々のインテリア雑誌に掲載されてるので、やめとく。
我が家に来たライターの方も、こんなキッチンや洗面所でよくＯＫしましたね、って
呆れてたよ。

[796: 入居済み住民さん]

↑　７９４の間違いでした。

そういえば、ヘーベルのデザイン事務所の実例、カッシーナのマラルンガ多いね～。
あーいうのを見ると、ヘーベルおしゃれ！って騙される。
いい家具が入れば、しょぼい内装もそれなりに見える。

[797: 匿名さん]

ココの提案、LDだけ広く各部屋が6畳前後、浴槽とかも狭い。

[798: 入居済み住民さん]

子供部屋、5畳。

洗面所、1.5畳。
「脱衣かごはどこに置くの？」と聞いたら、「洗濯機の上に」が答え。

また、敷地面積80坪、建坪60坪なのに、北側の通路はカニ歩きしろだと。

申し訳ないけど、積水の図面頂きました。

[799: 匿名さん]

>>797
それは、土地か予算に制約あるからでは？
30cmモジュールなので、ハウスメーカの中では
１番融通が利きますよ。

[800: 入居済み住民さん]

＞799

特に予算はなし。（キャッシュ）
ちなみに積水ではダイン。
土地の制約もなし。（積水の図面は土地の真ん中に建物があった）

契約時に値切ることもなかった。
我が家はかなりラクだったはず。

30モジュールじゃ、自由設計とは言えない。
融通の利かない典型的なプレハブ。

[801: 匿名さん]

でも、積水なんてメートルモジュールで、もっと融通が利かないよ

単に営業がバカだった？

[802: 入居済み住民さん]

>801
そう、営業が使えなかった。
勘違い営業とも言う。

スーツ姿もダサかったし...。
その後、最北端に飛んだけどね。

ちなみに積水の営業は勘が良かった。
最年少で所長に出世。

後から知ったんだけど、１ｃｍ刻みで設計可能な大手ハウスメーカーもあるみたいですね。

[803: 匿名さん]

そこまで内装にこだわるなら、ハウスメーカでは難しいのでは？
デザイナーズハウスとかでフィーリングあう所の方が良いように思うけど。

[804: 入居済み住民さん]

話をまとめるとだな。



奥様はだな、積水ハウスの高級調暗い雰囲気はお好きでない。

ご主人様は超高級家具にかこまれたSuminoieが好みである。

わざわざ積水に絵を書かせだなヘーベルライクな明るいハウスを建て、

そしてお気に入りの、家具をあしらい雑誌に載るような家ができたが、

家具に似合わないシンク洗面台が許せないのじゃな。


積水で建てれば、キッチン、洗面台は選び放題！！

そしてアッキなーがインテリコーディネートしてくれるルのに！

コレって誰得なのか　

だれもハッピーじゃない結果に涙するなー泣けてくる。シクシク。

夫婦の問題不満をこのスレで４５４５してるのかよ。

[805: 入居済み住民さん]

>804

こだわりのある今どきの女性にはお勧めできません！
って、とこかな。

へーベルに捕まって、うちみたいに不幸な家がこれ以上増えませんように。

[806: 匿名さん]

積水は５０cm刻みだと思いますけど？
２５cm刻みのメーカーもありますね。
１cmはどこかな？

[807: 入居済み住民さん]

＞806

あえて言いませんが、大手ハウスメーカー全部回ってみると分かりますよ。

[808: 物件比較中さん [男性]]

みなさん　なぜ　積水の話題に集中しているのか

やはり　ここも　裏手にへーベルの下手な戦略が散見される　
まもなく　ここも削除されるのではないだろうか

ヘーベル側も　それほど　ヒマということでしょう。
ライバル企業の被害者になりきり　こんな場所で書き込みしているくらいなのだから。


管理者もビジネスですが　大変な業務なのでは？
まもなく　ここも削除されるのではないだろうか？

[809: 入居済み住民さん]

>808

戦略...。それは大袈裟だと思いますよ。

私はまじでヘーベリアン。

積水の図面は頂きましたが、相見積りを取った他社図面の方が自分好みの場合、
それでお願い、と言うお客は日常茶飯事だし。

営業や設計担当者が気に入らない場合、担当替えもしょっちゅうある事。

積水もダサいな～と思うけど、へーベルよりは時代を読むのは早いかな。
最近はインテリアにこだわるお客のニーズに合わせて、インテリア部門に力入れてるから。

ここで書き込みをしているのは、へーベルに限らず、ヒマな住宅営業マン（もしくは過去営業マン）が多いとみた。
契約が取れてて忙しかったら、それどころではないし、違う事考えてるはず。

私は専業主婦でこの雨模様、外にも遊びに行けず家にいても退屈なので、ここでカキコしてるだけ。
へーベルハウスに住んでいて、ほんと安っぽい家だな～と毎日思うから。

[810: 入居済み住民さん]

これから夏にかけて住宅展示場に行かれる方。

展示場に行ったら、そこのエアコン何℃で設定してるのか、こっそり確認する事を
お勧めします。リモコンの設定温度ですね。

今日みたいに暑い日は、２４～２８℃位で設定してるでしょうか。（弱風か強風かもチェック）
自分で感じてみた体感温度と実際の設定温度、これ、ハウスメーカーの断熱具合を知る
ひとつの目安になります。

断熱効果があまりないハウスメーカーはクーラーをガンガンに入れてますよ。

ちなみに我が家のＬＤＫは２０畳ですが、２９℃、微風でも冷え冷え～。
一度冷えたら、保冷効果も高いようで、毎年この時期になるとへーベルで良かったな～と思います。
（内装はしょぼいですが...。）

[811: 周辺住民さん]

>810

近隣のヘーベルは本日、大変なことに。エアコン２１℃に設定しても室温は下がらず体感温度３３℃とかで汗だく。昨年、しまいこんだという革製のブランドバックがベタベタになったと大騒動。新築なのに。「要らない？」と持ち込まれても同居人は当惑するのみ、未使用のブランドバックとはいえ、１００％皮製品のバック全体がベタベタでは使い物になるわけもない。ヘーベルってどんな家なのか。エアコンつけないと４０℃軽く越すそう。オイオイ。

[812: 匿名さん]

28度で寒いくらいですよ。
だから、夏はマシで冬が寒いんだって。

[813: 入居済み住民さん]

＞811

それは嘘ですね。それかエアコン壊れてたか。

実は今日この夏初めてクーラーを入れたのですが、28℃でも寒くて、途中29℃に
変更しましたよ。

20畳リビングのクーラーを付けて、隣の６畳寝室のドアを開けてお昼寝してたんですが、
足が冷えて起きた位。

今はもうクーラー止めました。
ちなみに我が家は関東首都圏。

しかし、、、冬は寒い！！

[814: 匿名さん]

就寝時、体温下がるから、、

[815: 入居済み住民さん]

＞814

へーベルはクーラーの効きいいですよ。
何年も住んでいますが、28℃以下（しかも微風）に設定したことはありません。

以前、賃貸で在来の木造やハイムに住んだ事ありますが、これよりもっと設定温度
低かったし、ガンガン入れ続けないと効きが悪かった。

ただし、ＣＭ通り、ハイムの冬は暖かだった。暖房の効きも良かったし。

実際住んでみないと分からない事って、多いですよね。
営業の説明や数値なんかはアテにならない。
（あれは営業の自己満足だと思う。）

[816: 匿名さん]

家族でも年齢性別で基礎体温が違うからね。
それはともかく、何度設定でも構わないが、熱中症にならないように湿度管理はした方が良いですよ。
以上

[817: 入居済み住民さん]

>816

今日、息子2人は子供部屋のクーラー、点けなかったらしい。

私は女性ですが、暑い夏は苦手で、涼しいクーラーの効いた部屋でないとダメ。
だから、電車でも弱冷房の車両には乗りませんよ。

夏のへーベル、クーラー付けると冷え冷えなので、逆に風邪ひきそうな時もあるほど。

[818: 周辺住民さん]

ヘーベルは家具の真上にエアコンを平然と設置する業者として有名だそう。>813　さん　ウソじゃない。実話だ。家具の真上にエアコン設置したら、状態が理解できるだろう。ちなみにエアコン製造にかかわって１２年、弊社では３万円程度のエアコンをたとえ、完売するほどハウスメーカーに販売してほしいが。５倍の値をつけて施主を騙す方法はとってほしくない。

[819: 入居済み住民さん]

＞818

なるほど。

へーベルはコンセントやエアコンの位置など、標準で高さが決まってるから
その通り付けられちゃったんですね。

設計やインテリアの打ち合わせの時に通常なら聞くべきところなんだけど
そこには力入れてないので、施主のタンスまで考慮しなかったんでしょう。

エアコンと言えば、我が家もそうだけど、コンセントの位置でクレーム多いですよね
へーベルは。

我が家は吹き抜けなのに、いつもの位置にコンセントを付けてしまったので
高い天井に合わせて高めに付けたエアコンのコードがだらんと垂れて、見た目がすごく
カッコ悪い。
もちろんクレーム出しましたけど、そのまま...。

ヘーベルの粗利が高いのは有名ですよ。
エアコンは自分で購入した方が、賢明ですね。
全館空調も苦手だし。

[820: 匿名さん]

へーベルは未だに露出配管だからコンセントの位置だけ指示しておけば施主支給でもいける。

[821: 入居済み住民さん]

隠ぺい配管も出来ますよ。うちはしなかったですが。

エアコンを施主支給の場合、サイズは要注意ですよ。
メーカーによってサイズは違うし、カーテンレールに干渉して付けれないケース多し。
（装飾レールは特に）

施主支給の場合、へーベルは知らん顔ですよ。

[822: 周辺住民さん]

>No.813

近所のへーべルにお邪魔して１０時間、
エアコンは１８畳用。室内には２名のみ、リモコン設定２３度。しかし、こんな夜半になっても高性能の温度・湿度計は２８℃、６５％。この家には吹きぬけはなし、窓は「ザ　ヘーベル」といった昔ながらの窓なし家屋。ベランダが異常に巨大。昼間の猛暑が未だに２階建ての家には響いている。これじゃ、皮製品がベタベタになるわけだ、ご主人の皮ジャンまでベタベタになったと嘆く隣人。子供さんのランドセルを見せてもらう。やはりベタベタだ。こんな高湿・高温じゃ、健康被害の懸念あり。

[823: 入居済み住民さん]

＞この家には吹きぬけはなし、窓は「ザ　ヘーベル」といった昔ながらの窓なし家屋。ベランダが異常に巨大。

コレはジャな、２階リビングを選択したばいいに取られる方法じゃな。

オープンロッジアと呼ばれておるアウトドアリビンじゃ。

春秋はアフタヌーンティーなど楽しみ、害虫から邪魔されない超絶ガーデニングスペースなのじゃ。

巨大リビング接する窓から採光がなされじゃ、他の窓は小さくてもオッケイなわけじゃな。

お友達は地形から西側にそれを作ってしまったのではないかい。

[824: 匿名さん]

屋上やベランダに庭…。
確かに憧れたが、植物に対する土の入替（肥料など）や
数年後の防水再施工を考えると、邪魔だよな。
余計に金掛かるし。
やらなくて良かったよ。
地上にあれば、庭を潰して自転車置場や駐車場、物置にもできるけど、
屋上やベランダじゃ活用できないもんな。

[825: 入居済み住民さん]

>822

設定温度23度って、、、それはへーベルの場合、絶対にありえない。
それ、エアコンが壊れてますよ。
メーカー、品番はどこのですか。
23度だったら、昔の在来木造スケスケでも、冷えますよ。（笑）


>823

ちなみに我が家は2階リビングですが...。
ベランダでガーデニングしても、植物の育ちは地植えより悪いのご存じですか？
夏は太陽の熱で地面より照り返しが酷いし、人工プランターは蒸れやすい。
ベランダガーデニングは庭がスペース的に無理な人がやむなく、でしょうね。

ベランダでお茶って、憧れるのは家を建てる前で、建てた後はそんな事しないのが普通。
すぐ、飽きちゃいますよ。
マンション高層階ならともかく、2階位じゃ、蚊も出るし。

[826: 匿名さん]

>No.822

貴方みたいな嫌な人を
10時間も居座らせてあげた隣人は寛大ですね。
それに設定温度23なら寒くて唇青ざめます。
どこにお住まいですか。

お友達として指摘してあげるなら、趣味の悪いご主人の革ジャンと
本革ではない安価なランドセルの方ですね。

[827: 入居済み住民さん]

>826さんのおっしゃるとおり、革ジャンって、手入れを怠ると普通はカビますよ。
靴だってそうですよね。
クリーナーで汚れを落としてから、保湿クリームを塗って通気性のある所に保管。
たまに陰干し。

それとへーベルのカビ問題は違うと思う。
今の家は気密性が高いから、そういう人は２×４の家でも革製品にカビ生やすでしょうね。

[828: 匿名さん]

ヘーベルの肩を満つ訳じゃないし、我が家はヘーベルではないが、
今時、どのHMでも硝子は遮熱複層だから。

[829: 入居済み住民さん]

そうそう、大手ハウスメーカーなら、そこそこの遮熱複層ガラス使ってる。

ただ、よ～く比べてみるとサッシメーカーによって、若干違うんですよ。
ペアガラスもしくはトリプルガラス、空気層（アルゴンガス）の厚さとかね。

へーベルはトステムでしたかね。
ここ網戸の滑りはいいですよ。

メーカーによっては、新築なのにガラガラと音がする大手ハウスメーカーもあるので
要注意。
おかしいなと思って、網戸とレールとの間の断面見てみたら、作りが雑だった。
（面取りしてない）
そこは各自、展示場で確かめてね。

[830: 物件比較中さん]

焦りに見える。受注が少ないのでは？